Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-02-20

А. ГРЕБНЕВА: 15 часов 35 минут, продолжаем Алексей Соломин, Алина Гребнева в студии. И наша привычная рубрика по понедельникам - «Дневник губернатора», с губернатором Кировской области Никитой Белых, Никита Юрьевич, добрый день. Поддержал там мои мысли…

Н. БЕЛЫХ: Добрый день.

А. СОЛОМИН: Добрый день, Никита Юрьевич, мы так порадовались, не так давно у вас было селекторное совещание с Владимиром Путиным. И Владимир путин одобрил ваше предложение, наконец, не только критикует, но все-таки знаете, чувствуется, что, может быть, все и не так уж плохо. Вы не могли бы рассказать нам, во-первых, почему... мы сейчас перейдем плавно к теме этого селекторного совещания, но и еще и эту атмосферу, которая была в тот день, роковой? Я имею в виду...

Н. БЕЛЫХ: Я на самом деле давно хотел сказать, что вы сами что-то придумываете для себя, а потом это внимательно как-то все расследуете и рассуждаете, у меня не было никакого конфликта с премьер-министром. Если кто-то считает, что он был, пусть собственно и отвечает на эти вопросы. Было рабочее совещание, рабочий селектор, точнее совещание, на котором присутствовали главы субъектов Приволжского федерального округа и на селекторном формате были все остальные глав. Обсуждалась тема важная, связанная с демографической ситуацией и демографической политикой в стране - раз, и второе - ход программы модернизации в регионах. Я собственно высказал свое мнение по поводу как демографической политики, тем более, что эта тема была недавним моим выступлением на законодательном собрании, там и факты и цифры уже у меня на тот момент в голове были, и по программе модернизации здравоохранения в той части, которая касается там выделения миллиона рублей подъемных специалистам, которые уезжают работать в село, почему эта программа пробуксовывает, я тоже высказал. То, что Владимир Владимирович поддержал там мои мысли и предложения по поводу экстракорпорального оплодотворения и профилактики абортов, мне кажется, ничего странного в этом нет. Это достаточно очевидные вещи, которые там аргументированные и которые не поддержать сложно.

А. ГРЕБНЕВА: А вы можете поподробнее рассказать, что именно озвучили на совещании?

Н. БЕЛЫХ: Смотрите, тема демографии сейчас, мне кажется, будет все более и более обсуждаемой и напряженной. Потому что, на самом деле, демографическая ситуация в стране очень непростая, мы последние несколько лет констатировали рост рождаемости, при этом кто-то это связывал с введением материнского капитала этими мерами, которые принимаются и принимались на федеральном и региональном уровнях, кто-то не связывает, но там все сходятся в одном, что мы сейчас вступили в очень опасную фазу, когда в период репродуктивного возраста входят те девочки, которые были рождены соответственно в 92-93-94 годах, т.е наиболее проблемных с точки зрения демографии в стране. Их просто физически меньше намного, чем те, кто родились раньше, поэтому количество потенциальных матерей с каждым годом, на протяжении последних ближайших пяти-семи лет будет все меньше и меньше по сравнению с теми цифрами, которые были раньше, и количество детей в нормальных условиях тоже будет уменьшаться. И поэтому, если там в 10-м году, если не ошибаюсь, увеличение рождаемости, по-моему, происходило там фактически в 60-70 регионах страны, то в 11 году эта уже цифра снизилась до сорока.

А. ГРЕБНЕВА: А именно по Кировской области, Никита Юрьевич, можете что-то сказать?

Н. БЕЛЫХ: По Кировской области мы у нас пока идем с плюсом, но плюс этот уже минимальный, т.е. 11 год по отношению к 10 - сто целых одна десятая процента. Т.е плюс 0,1% по отношению к 10 году. Поэтому эта ситуация будет сейчас во всех регионах. Я сейчас не беру (неразб). национальный, республики Северный Кавказ, та немножко особая ситуация, но просто я говорю в силу того, что матерей становится меньше, то естественно и количество детей тоже будет уменьшаться. Поэтому в этих условиях надо искать какие-то новые форматы, которые бы стимулировали рождаемость. Здесь, я сказал, на мой взгляд, существуют две крайне важные категории граждан, которые хотят иметь детей, но не могут, и те, кто могут, но не хотят. Те, кто хотят, но не могут, это семейные пары, страдающие бесплодием, и которые там хотят, созрели к этому, психологически готовы, в силу просто медицинских определенных показателей, не могут детей завести. Этому способна помочь процедура по ЭКО, которая относится к числу таких выскотехнологичных операций, которая частично делается на сегодняшний день, есть квоты федеральные, есть квоты региональные и можно просто за деньги делать. Т.е если говорить про Кировскую область, то у нас там в прошлом году таких операций было, если не ошибаюсь 260, нет, вру, 230, т.е из которых сто было там по федеральной квоте, 15 по областной и порядка 15 просто люди платили деньги самостоятельно и делали. Очередь у нас где-то порядка 1200 человек, и мы понимаем, что бесплодие это штука такая, где далеко не каждый человек, страдающий бесплодием становится в очередь, фиксирует с вой диагноз, это отражается в соответствующих реестрах, поэтому я говорю, что надо принципиально увеличивать объемы медицинской помощи именно в части ЭКО, которое позволит действительно существенно ситуацию сдвинуть с места. И вторая тема, еще более проблемная, это, собственно говоря, те женщины, которые делают аборты, причем понятно, что есть аборты, которые осуществляются по медицинским показаниям, но на самом деле это очень небольшая величина, основная масса делает аборты в силу собственного решения.

А. ГРЕБНЕВА: Никита Юрьевич, извините, вы это на сновании каких-то конкретных данных из Минздрава, это не просто как бы с потолка вдруг решили, что основная масса?

Н. БЕЛЫХ: Что значит, с потолка? Нет, все эти данные есть. Естественно, чтобы направить человека на аборт, делается соответствующее медицинское исследование, есть и медицинские показания, эти все данные есть и их не сложно найти даже в открытом доступе. Просто, чтобы был понятен масштаб цифр, при 15 тысячах детей, родившихся в 11 году в Кировской области, сделано 11 тысяч абортов. Т.е 11 тысяч детей не родившихся, а еще в 2007 году эти цифры были равны. Количество родившихся и не родившихся детей было одинаковым. Мы понимаем, что потенциал увеличения рождаемости за счет тех детей, которые на сегодняшний день не рождаются, в результате абортов, он просто огромен.

А. ГРЕБНЕВА: И что вы предложили, чтобы сократить этот разрыв?

Н. БЕЛЫХ: Значит, здесь несколько направлений, одно из которых мне кажется принципиально важным, это создание центров психологических консультаций для беременных женщин и и такие как раз в рамках программы модернизации, создание их предусмотрено, просто что называется опять же я говорил о необходимости расширения этой темы, потому что по итогам 11 года мы смотрели, у нас очень хороший показатель - порядка 12% женщин, которые проходили через эти центры, они отказывались от абортов и принимали решение о сохранении ребенка.

А. СОЛОМИН: Они туда идет по собственной инициативе, в эти центры?

Н. БЕЛЫХ: Тут как раз очень важно организовать правильные потоки и необходимое количество центров. У нас такой центр в прошлом году был создан один, сейчас мы приняли решение о создании 16 таких центров в области, из которых 9 будет в городе и 7 в районах Кировской области, поэтому эти предложения и были поддержаны,

А. ГРЕБНЕВА: Путин поддержал это в том смысле, чтобы распределить это на всю страну? Это не только ваш регион.

Н. БЕЛЫХ: Это и сейчас предусмотрено так же как и ЭКО предусмотрено. Мы говорили о необходимости увеличения, в случае ЭКО о возможности выделения федеральных денег для увеличения количества операций по ЭКО за счет федерального бюджета, и стимулирование регионов для открытия вот этих центров, в большем количестве, чем это сейчас в планах предусмотрено. Поддержка этого была, я думаю, что это найдет отражение в соответствующих рекомендациях Минздрава, а мы эту работу будем делать независимо от того, будут эти рекомендации, не будут. Мы для себя эту политику уже определили.

А. СОЛОМИН: Смотрите, еще же разбивается эта проблема с абортами: девушки делают аборты потому что они не в состоянии по различным факторам вырастить ребенка, мы не берем сейчас по глупости... а есть те, которые

А. ГРЕБНЕВА: Да, вот Алла из Тульской области, Никита Юрьевич, спрашивает: "Какое ЭКО? Все остальное разве для воспитания детей уже в порядке?", т.е. она имеет в виду, что с рождением просто ребенка не решаются все остальные проблемы, они только начинаются.

Н. БЕЛЫХ: Вот те, кто принимает решение встать в очереди на ЭКО, как вы понимаете, все решения для себя уже приняли. Т.е они уже не просто понимают о том, что их ждет с рождением ребенка, они к этому готовы и этого хотят, иначе бы они там просто не становились на учет в очередь для поведения этих операций. Что касается ситуации с абортами, конечно, никто не говорит там о стопроцентном решении этой проблемы, это невозможно, просто даже если бы мы эти 12% имели в масштабах всей выборки, а не только тех, что прошли через наш консультационный центр, мы бы имели прирост плюс 1000 рождений к тем 15 тысячам , которые есть. Это, извиняюсь. прирост 6%, т.е не 0,1 %, которую сейчас мы констатируем, а разом плюс 6%. Поэтому естественно мы говорим о какой-то части, но эта часть может быть достаточно большая. В абсолютном количестве она может быть очень большая, во-вторых, тут же еще проблема в чем, некоторые принимают эти решения не только потому что считают, что вот они сейчас ребенка не смогут прокормить, вырастить, но и потому что считают, что лучше они это сделают позже, в то время как все подобного рода операции они имеют очень серьезные последствия и на последующие репродуктивные функции. У нас очень много ситуаций, когда как раз результатом этих абортов, произведенных в раннем возрасте является дальнейшее бесплодие. Вот если все эти вещи объяснять подробно, если тогда просто и система мер будет просто другой, и тогда люди будут взвешивать не только текущую ситуацию, но и перспективы свои. И в конечном итоге, если все эти вопросы перевести в какую-то там материальную плоскость, то эти вопросы зачастую находятся там в большем приближении решений, чем это может показаться.

А. СОЛОМИН: Смотрите, а поддержка рождения второго или третьего ребенка, ведь понятно, что для улучшения рождаемости, вообще ситуации с естественным приростом, рождением одного ребенка не обойтись, пар мало просто в 90-ее годы..

Н. БЕЛЫХ: Вот поэтому поводу, как вы знаете, в прошлом году, точнее позапрошлом, наверное, получается, послание президента Дмитрия Медведева в позапрошлом году было практически полностью посвящено как раз вот этой теме поддержки многодетных семей, не полностью, но в значительной мере. Тогда, собственно говоря, были даны поручения, касающиеся принятия региональных законов о выделении земельных участков многодетным семьям для целей индивидуального жилищного строительства, были рекомендованы ввести в регионах так называемые региональные материнские капиталы для поддержки многодетных семей. И сейчас как раз некие итоги поводятся о том, что было сделано в регионах, что нет. И какое это влияние оказывает на рождаемость.

А. ГРЕБНЕВА: А что у вас было сделано, Никита Юрьевич?

Н. БЕЛЫХ: Законы соответствующие были приняты, земельные участки мы готовы будем с мая месяца многодетным семьям выделять. Там же ситуация как, что земельный участок - это в общем достаточно сложная конструкция, земля должна быть отмежована, должна иметь соответствующий кадастровый номер, соответствующие процедуры должны быть проведены в Роскадастре, Росреестре и ряде других организаций. Поэтому у нас будет к первому мая сформирован в каждом муниципальном образовании набор - земельный фонд отмежованных земельных участков, которые многодетные семьи могут получить, но точно так же многодетные семьи могут выбрать участок сами вне этого земельного фонда, просто в этом случае затраты, связанные с межеванием они должны будут взять на себя.

А. ГРЕБНЕВА: А дальше что? Вот они получат эту землю, как-то будет субсидироваться строительство на этом участке?

Н. БЕЛЫХ: Субсидироваться строительство не будет, но мы пошли, это вот наше пока там ноу-хау, в других регионах я не слышал, на выделение для многодетных семей древесины, для строительства в виде расчета лесосеки 300 кубов для многодетных семей. Т.е этот объем леса делового достаточен для того чтобы некий дом, не хоромы, конечно, некий дом построить.

А. ГРЕБНЕВА: Но отец семейства должен будет сам с топором, условно, если у него нет денег на бригаду строительную все возводить или как?

Н. БЕЛЫХ: Слушайте, если вы считаете, что возможен вариант, когда просто там вам дадут земельный участок, на котором будет стоять дом и будет там домашняя утварь и работать холодильник, телевизор и пылесос, вы сильно ошибаетесь. Такого не будет.

А. ГРЕБНЕВА: Я считаю, что если у человека условно пять детей, например, даже если пять детей, если больше, то тем более, то он может и претендовать и на такой дом с утварью, с холодильником и совсем.

Н. БЕЛЫХ: Значит, у нас многодетными семьями считаются имеющие троих детей и более. Вот я многодетный отец, у меня трое сыновей. Надеюсь, что и вы когда-то тоже будете многодетными родителями, при этом я никогда не претендовал на какие-то формы господдержки, в том числе на материнский капитал как федеральный, так и региональный. Т.е мы говорим о тех поддержках, понятно, что когда речь идет о каких-то эксклюзивных случаях, есть там ряд регионов, которые говорят, что в случае, если в семье семь детей, то мы даем квартиру. Мы такие формы тоже готовы рассматривать, но надо как бы понимать, что количество таких семейств с пятью детьми, шестью и семью, оно крайне незначительно. Т.е оно в масштабах региона исчисляется десятками. В то время как многодетных семей с тремя детьми, мы понимаем, что 5-7 детей, это все равно эксклюзив. Вот на нашей даче понимание того, что создать, что семьи с тремя детьми, это нормальное совершенно условие, и государство оказывает определенную форму поддержки. Это в виде земельных участков, строительных материалов, в разных регионах могут быть другие формы, том числе там денежные компенсации. На мой взгляд, это уже достаточный мотиватор для того, чтобы принимать подобного рода решение.

А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, последний вопрос по этой теме, а телеканалы про вас меньше стали фильмы снимать после такого сигнальчика?

Н. БЕЛЫХ: Я это не знаю, они ж не докладывают,

А. СОЛОМИН: А вы наблюдаете? Вы отвечали даже последовательно...

Н. БЕЛЫХ: Я наблюдаю выходы, по всем выходам вы мои комментарии можете читать в моем блоге. Они выходят, мы соответственно пишем. Сейчас ничего нового не выходит, хотя съемки либо продолжаются, либо как минимум продолжались и после того как последние материалы были сняты. У них в загашнике, в столах есть, причем даже знаем, что пока это все не вышло, мы тоже не реагируем.

А. ГРЕБНЕВА: Никита Юрьевич, еще один вопрос по поводу рождения детей, Антон из Москвы пишет вам: "Где гарантия, что если не будет сделан аборт, то потом вот эта молодая мама не откажется от ребенка?" Сам Антон вырос в детдоме и не хочет, чтобы у его ребенка была такая же семья.

Н. БЕЛЫХ: Антон, сейчас никаких гарантий дать никто не может, вообще, когда речь идет о деторождении, об абортах, о каких гарантиях мы говорим? Это совершенно очевидно, это такая тонкая деликатная тема, что механизмы гарантий, обещаний и страховок практически не существует. Либо принимается осознанное решение иметь ребенка, но мы исходим из того, что если женщина, которая собиралась пойти на аборт, все-таки приняла осознанное решение родить ребенка, то скорее всего не для того, чтобы его сдать в детдом.

А. СОЛОМИН: С вашего позволения, Алина, я поменяю немножко тему, вот пока телеканалы собирают на вас очередной компромат, тут внезапно пришла проверка из Центробанка, проверяют Вятка-банк, об этом заявил несколько дней назад Григорий Гусельников, владелец, в частности вот пишут, что интересовали их счета Алексея Навального и ваши счета Никиты Белых, губернатора Кировской области. Вы можете как-то прокомментировать эту историю?

Н. БЕЛЫХ: А что комментировать? Дело в том, что Центробанк - уникальная организация. Это такое государство в государстве. Которое работает по принципу поиска не там, где потерялось, а там, где светло. Потому что если мы посмотрим какие-то крупные банковские скандалы, будь то ситуация с банком Москвы, с Межпромбанком Пугачева. Когда вдруг неожиданно финансовое сообщество говорит: "Господи, так эти же банки на самом деле навыдавали каких-то необеспеченных кредитов, пустых, деньги капиталы слились, а теперь вкладчиков приходится выручать за счет тех страховых фондов, которые там создаются". Возникает вопрос, извиняюсь, а проверки этих структур Центробанком проходили? Если они проходили, то можно посмотреть протоколы? Или они проводят проверки, которые ровным счетом ничего не дают, тогда непонятно, зачем посылать проверки в какие-то другие банки. Или если они, скажем, проверяют, но ничего не находят, то тогда это вопрос ответственности, в том числе и уголовной тех, кто эти проверки делал, а если они находят, но Центробанк никаких действий не предпринимает, то это вопрос уже к руководству свое ли место они занимают. Поэтому проверки Центрального банка будут такие масштабные, в небольшом региональном банке, который занимает там 150-е место в рейтинге банков, вещь достаточно странная. И я не знаю, что касается деятельности тех структур, которые проверяют, связанные с Алексеем Анатольевичем, то что касается Фонда поддержки инициатив губернатора Кировской области, то я думаю ,что более прозрачной организации Центробанк не видел никогда. Единственным донором этой организации являюсь я сам, отчетность по этой организации помимо обязательной в официальные органы публикуется у меня на блоге, там каждый год, с подробным указанием, на что какие деньги там направлены, если они при этом рассчитывают увидеть там какие-то странные перечисления из иностранных государств, то они ошибаются, никаких перечислений кроме как от меня нет. Если они думают, что мы кому-то деньги перечисляет этот фонд, и действительно поддержка инициатив не просто в Кировской области, а в Кировской области, будь то инвалиды там стипендии, подарки для малоимущих, т.е они тоже сильно ошибаются, могут это проверить. Но если людям нечем заняться, или там от бестолковости совсем уж некуда присесть, пожалуйста, могут потренироваться на этот раз там на Вятка-банке или там на Резервном банке у Лебедева.

А. СОЛОМИН: Вы это не рассматриваете как сигнал все-таки некий?

Н. БЕЛЫХ: Сигнал о чем, если там в следующий раз

А. СОЛОМИН: Сигнал о том, что все у них под контролем,

Н. БЕЛЫХ: Это как раз демонстрирует, что ничего не под контролем, т.е. еще раз говорю, они ищут в тех структурам и деятельность по тем структурам, которые являются абсолютно прозрачными, и которые регулярно отчитываются и публикуют данные о себе, это как раз сигнал об их бестолковости и никчемности. Вот и все.

А. СОЛОМИН: Интересное заявление.

А. ГРЕБНЕВА: Да, Максим из Москвы, тут у нас в первой получасовке была тема Латвии, а Максим у вас спрашивает, что там с идеей референдума о переименовании в Вятку.

Н. БЕЛЫХ: Мы неоднократно говорили, что вопросы, связанные с переименованием ли возвращением исторического названия вообще обсуждение этой темы будет проходить в 12 году, после того как закончатся все выборные тематики, потому что только эта тема начинает обсуждаться, она туту же приобретает некий политический оттенок, коммунисты с одной стороны, интеллигенция за возвращение традиций с другой, т.е поэтому мы еще в прошлом году приняли решение, что давайте вот выборы все пройдут, чтобы нам действительно обсуждать это с холодной головой, а не в формате предвыборных кампаний, давайте будем этот вопрос обсуждать, тем более вот у нас одновременно с президентскими выборами еще выборы в городскую Думу, поэтому очевидно что если бы мы сейчас эту тему обсуждали, то это было бы собственно говоря главной темой избирательной кампании, что, наверное неправильно, т.е надо обсуждать планы развития города, что необходимо в городе делать в сфере благоустройства, ЖКХ, транспортной ситуации, а уж не то как город должен называться.

А. ГРЕБНЕВА: И все-таки вот судя по смс, тема детей очень волнует наших слушателей, только про детей нам пишут, один из наших слушателей предлагает такую схему, "Государство должно сперва предоставить дом и землю, а взамен семья пусть обязуется родить троих детей".

Н. БЕЛЫХ: А если не родит, то что?

А. ГРЕБНЕВА: То забрать землю и дом.

Н. БЕЛЫХ: Мда, понимает даже автор этого сообщения абсурдность ситуации, это представляет.

А. ГРЕБНЕВА: нет, просто тут обвиняют, что выделение земли это такая поверхностная демонстрация заботы, что на самом деле это не подспорье.

Н. БЕЛЫХ: Вот смотрите, начнем с того ,что демографическая проблема, это проблема, которая не имеет очевидного решения, ни в одной развитой стране мира. Если вы посмотрите механизма, хотя с этой проблемой сталкиваются очень многие страны, как вы понимаете, лидерами по рождаемости является не Европа, а Конго, Нигерия и ряд других стран, которые очень сложно там отнести к развитым или даже развивающимся. Если вы посмотрите страны европейские, то вы увидите, что у нас уровень рождаемости в РФ он среднеевропейский. У нас рождаемость выше, чем в Германии, в Бельгии, в Испании, на одном уровне со Швецией, Норвегией. Вопрос-то не в этом, и потом у них у всех эта проблема стоит. Проблема демографии из чего складывается? Из того, что меняется окружающий мир, женщины больше не довольствуются функцией просто матери, они принимают решение, что сначала они должны закончить учебу, встать на ноги, сделать там какую-то собственную карьеру и после этого тогда уже начинать заботиться о семьях. если раньше в мире первое рождение приходилось на возраст 17-18-19-20 лет, то сейчас, если вы посмотрите Европу, то там далеко за 30 идет. И количество детей, если раньше оно исчислялось 5-6, то сейчас 1-2-3 ребенка, и это мировая тенденция. И все вопросы, связанные с демографическим развитием, от рождения, оно во многих странах тоже пытались решить его путем неких финансовых мотиваций, так вот деньгами, финансовыми, материальными затратами не покупаются дети. а если покупаются, то в тех категориях, которые очень сложно потом отнести к полноценным гражданам общества. Поэтому в Европе вопрос демографии решается за счет правильных миграционных процессов.

А. СОЛОМИН: «Белых - молодца!» - пишет пользователь Калач, спасибо большое..

А. ГРЕБНЕВА: И желает вам выздоровления, Никита Юрьевич ,

Н. БЕЛЫХ: Да, болею, продолжаю..

А. ГРЕБНЕВА: Все переживают, что вы надрывно все-таки вышли к нам в эфир, спасибо большое. «Дневник губернатора» на волнах «Эха Москвы».