Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-06-25

И. МЕРКУЛОВА: 15:35 в Москве, «Дневной разворот» продолжается, Алексей Соломин, Ирина Меркулова. И сейчас с нами на связи из города Кирова губернатор Кировской области Никита Белых, Никита Юрьевич, добрый день.

А. СОЛОМИН: Добрый день.

Н. БЕЛЫХ: Добрый день.

А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, естественно мы не можем не начать с темы, которая в последние дни одна из самых основных, самых громких,

И. МЕРКУЛОВА: Горячих и обсуждаемых,

А. СОЛОМИН: Горячих, да, из Кировской области, по крайней мере, конфликт, который произошел в после Демьяово, все-таки как развивается сейчас ситуация, что происходит сейчас, вот какую-то последнюю информацию

И. МЕРКУЛОВА: Для тех, кто, может быть, не знает, я напомню, что ссора в местном баре между дагестанцами и местными жителями переросла буквально в вооруженный конфликт с участием более сотни человек, дальнейшую эскалацию пресекли сотрудники полиции, которые тоже там в каких-то больших количествах стянуты в этот поселок, в котором даже нет какого-то сообщения такого нормального. Да? Дороги элементарной. Вот что происходит сегодня, сейчас? Какие у вас данные?

Н. БЕЛЫХ: На сегодняшний день, если говорить о конфликте, то конфликт как таковой погашен, естественно никаких столкновений сейчас не происходит, тем не менее, сейчас в самом Демьяново находится где-то порядка 180 полицейских, вот только что туда приехала проверочная группа, контрольная группа из МВД

И. МЕРКУЛОВА: По поручению министра Колокольцева.

Н. БЕЛЫХ: Да, во главе с полковником Скляром, там находится до сих по та группа, которую я направил еще в субботу работников областного правительства во главе с моим заместителем Александром Александровичем Галицких, который как раз отвечает в том числе за межконфессиональные, межнациональные отношения и за работу с общественными организациями, там же находится секретарь общественной палаты Кировской области Тахир Ильич Мамедов, и туда же оп моей просьбе в субботу отправился член Совета федерации Олег Александрович Казаковцев. Алексей его знает. Он был вместе со мной на петербуржском экономическом форуме и он из Санкт-Петербурга улетел в Сыктывкар, из Сыктывкара, из Сыктывкара уже доехал до Демьянова. Сегодня вечером наша группа там завершает работу, выдвигается в Киров, завтра мы проводим большое совещание здесь в Кирове, в среду в демьяново улетаю я. Я в среду - в четверг в Демьяново работаю я и еще со мной ряд моих коллег и уже не просто пытаемся осуществлять какие-то дознавательные функции и спрашивать, а уже предлагать конкретные механизмы решения не только собственно самого конфликта, но и тех причин, в том числе и социально-экономического характера, которые можно сказать к этим конфликтам, так или иначе, привели.

И. МЕРКУЛОВА: Таня, которая, видимо, не в курсе, спрашивает: "В чем была суть конфликта?", из-за чего там все началось.

Н. БЕЛЫХ: Понимаете, когда речь идет о бытовых конфликтах

И. МЕРКУЛОВА: Вы настаиваете на том, что это бытовой конфликт?

Н. БЕЛЫХ: Изначально, конечно, это никто и не оспаривает. В том числе и стороны участвующие, в том что изначально, еще 20 июня, за 2 дня до вот этого уже скажем массового такого мероприятия, это был действительно конфликт в баре, т.е. там между группой молодых людей как русской национальности так и дагестанкой, в результате которой, как раз представителю дагестанской национальности были нанесены побои, с которыми он обратился в больницу, правда, там указав, что это является результатом производственной травмы, т.е. он не говорил о том, что это результат, какой-либо драки, а уже 22 этот конфликт перерос в более массовое противостояние, в котором приняли участие несколько десятков человек.

И. МЕРКУЛОВА: Откуда там огнестрельные ранения? Прости, пожалуйста, Леша. И сколько человек с огнестрельными ранениями выявлено?

Н. БЕЛЫХ: Смотрите, нет людей с огнестрельными ранениями, т.е. я предвижу, какая сейчас начнется реакция в интернете, но я специально еще перед нашим эфиром запросил данные у медиков, нет ни одного человека с огнестрельными ранениями. Есть несколько человек пострадавших с ссадинами и синяками, некоторые из этих ссадин, заявителей, обозначают, что они их получили в результате применения травматического оружия, но тоже это никак не подтверждается, потому что те синяки, которые на теле заявителя обнаружили, они могут быть как результатом травматического оружия , так и просто удара палкой

И. МЕРКУЛОВА: А люди-то то говорят пострадавшие? Что ударили палкой?

Н. БЕЛЫХ: В том-то и дело, что нет, в том-то и дело, что пострадавшие когда обращались, это никак не комментировали, почему-то комментарии по поводу того, что это результаты применения какого-либо оружия, стали появляться через день. Когда конфликт вышел на федеральные СМИ, но давайте, я специально хочу с казать, что вот как раз такого рода нюансов очень много и как известно дьявол кроется в деталях. Потому что, когда говорят: вот как же там на видеозаписях, которые распространены в интернете явно видно, что у тех людей, которые стоят на лесопилке, в руках автоматы, почему там этих боевиков не задержат за ношение оружия? Выясняется, что в руках там у человека действительно находится охотничий карабин Сайга, который похож на автомат АКМ, но является разрешенным со семи документами разрешающими на его ношение, вот таких нюансов еще раз говорю там очень много, поэтому мы специально едем для того, чтобы все эти нюансы снять, часть из них уже сейчас выяснена и просто не хочу сейчас в эфире об этом говорить, как раз завтра на совещании рабочем в Кирове это обсудим я уже приеду в Демьяново, буду говорить уже с полным знанием дела.

И. МЕРКУЛОВА: Тут еще вот Кировский юрист Ян Чеботарев в своем блоге в Фейсбук сообщил, что медики неохотно фиксируют вот эти якобы огнестрельные ранения, ссылаясь на запрет местных и областных властей. Вам что-нибудь известно по этому поводу? А если нет, то будете ли вы разбираться?

Н. БЕЛЫХ: Смотрите, местных властей медики никак беспокоить не должны, вот Ян Чеботарев может быть не в курсе, но с первого января 2012 года все лечебные учреждения подчиняются непосредственно департаменту здравоохранения области, если раньше они были муниципальными учреждениями, то теперь они областные учреждения, т.е. строго говоря

И. МЕРКУЛОВА: А что мешает из департамента здравоохранения области позвонить?

Н. БЕЛЫХ: Сейчас, секундочку, я и говорю ,что ни глава поселения, ни глава района никакого отношения к врачам не имеет. От областного департамента здравоохранения таких указаний не было точно.

И. МЕРКУЛОВА: Вы это точно знаете, да?

Н. БЕЛЫХ: Я это точно знаю и со мной как раз в Демьяновский район летит мой зам по здравоохранению, чтобы если информация будет, что кто-то такие запреты давал, чтобы тут же решения кадровые принимать на месте,

А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, комиссия МВД, которая приезжает в Кировскую область , судя по сообщениям агентства Интерфакс оценит работу кировских полицейских во время конфликта в поселке Демьяново. Много разговоров на эту тему, вы сами что думаете о действиях полиции?

И. МЕРКУЛОВА: Которых тоже подозревают в том, что они стреляли по людям?

Н. БЕЛЫХ: не видел ни одного сообщения чтобы кто-то говорил о том что полиция стреляла по людям Полиция стреляла в воздух как раз для предупреждения этого конфликта и на мой взгляд конечно опять же надо чтобы комиссия МВД эту проверку провела но на мой взгляд с точки зрения прекращения конфликта полиция действовала профессионально. все ли было сделано для предотвращения подобной ситуации, все ли было делано с профилактической точки зрения вопрос сложный те м более как вы знаете в рамках той реформы которая происходит в Министерстве внутренних дел существенно сокращается количество банально участковых,

И. МЕРКУЛОВА: Кстати, полиция-то там на месте в самой деревне этой есть или они тоже откуда-то едут по бездорожью,

Н. БЕЛЫХ: Два участковых.

И. МЕРКУЛОВА: А участковые все-таки есть...

Н. БЕЛЫХ: Это мало безусловно для достаточно крупного населенного пункта в несколько тысяч человек, и когда вся эта ситуация уже возникла принимали участие в этом предотвращении прекращении конфликта полицейские не из Подоосиновского района, а из Рузского, из других районов, в том числе и из Кирова, из 170 человек, по-моему, порядка 60 было непосредственно из областного центра.

А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, в среду вы едете в Демьяново, вы понимаете, что вас ждет там непростой прием? Судя по роликам, которые распространяются в интернете , многие возмущен в том числе и вашими интервью и вот той позицией, которую вы высказываете. Вы готовы к этому диалогу?

Н. БЕЛЫХ: Понимаете, Алексей, я общения с людьми не просто там не боюсь, я с большим удовольствием в такого рода мероприятиях принимаю участие, и даже вы можете вспомнить большое количество примеров, начиная от моего участия в митингах 10-24 декабря, кода я выходил к людям: есть претензии, давайте их обсудим. Если есть вопросы к тем комментариям, а не к тому, что кто-то, как ему показалось, услышал и сказал, например, я сегодня вдруг выяснил, что сегодня в 12 часов на главной площади собралась толпа на встречу со мной. Потому что им кто-то сказал, что я буду сегодня в 12 ч асов. Если будет речь идти об ответе за слова, которые говорил я, я готов подробно за каждое свое слово ответить, прокомментировать и аргументировать свою позицию, если же это будут ссылки на то, что кто-то в интернете разместил информацию, которая, как ему показалось, прозвучала из уст людей, которые представились моими представителями, это конечно чушь. Поэтому я к такому разговору готов, мне не привыкать.

А. СОЛОМИН: Ситуация в Демьянове после того как закончит работу эта комиссия на ваш взгляд?

И. МЕРКУЛОВА: Уедут все - комиссии, полиция, что там будет?

А. СОЛОМИН: Конфликт можно назвать ...

И. МЕРКУЛОВА: Сказать что он погашен, но явно же они не возлюбили друг друга после всего что было участники этого конфликта?

Н. БЕЛЫХ: Понимаете, дело в том что эти частники конфликта долгие годы жили вместе без всякого рода конфликтов и вот как раз, когда я говорю, была необходимость выяснения и устранения причин, которые послужили такому, это как раз самая главная проблема, потому что то что люди могут и сосуществовали мирно тихо на протяжении многих лет говорит о том что такое существование не просто возможно и вполне обоснованно и надо чтобы оно продолжалось. Что сейчас необходимо сделать чтобы сейчас к этой нулевой точке вернуться, это вопрос.

И. МЕРКУЛОВА: Вы говорили о всяких социальных и экономических проблемах, вот нам Сергей из Пензы, ну это действительно смешно: "В деревне нет дороги, а бар там есть".

Н. БЕЛЫХ: Там есть бар, да, это лесной поселок там есть 19 лесопилок,

И. МЕРКУЛОВА: Одна из них у дагестанцев?

Н. БЕЛЫХ: Не одна, т.е. по-моему, там 3 из 19 принадлежит дагестанцам, это отнюдь там не засилие. Подосиновский район, если посмотрите на карте это видно, что это лесной район который граничит там с Вологодской областью, та м совсем рядом республика Коми, где основная предпринимательская активность это лесозаготовки и лесопереработки, у словно говоря сельского хозяйства там практически нет, это районы северные и в свое время входящие в состав Архангельской области. Поэтому когда мы говорим о необходимости развития инфраструктуры да получается так что у нас Подоосиновский район он вообще достаточно большой по площади и Демьяново не единственный населенный пункт официально поднял программу допустим по физкультуре и спорту то получается так что вот мы в двух населенных пунктах рядом где-то ремонтируем бассейн, где-то физкультурно-оздоровительный комплекс, а вот в самом Демьяново какого-то спортивного объекта нет, возможно в этом направлении посмотрим что можно будет делать в ближайшее время,

И. МЕРКУЛОВА: А там во т информацию какую-то о том как люди живут вы имеете, вот Владимир спрашивает, сколько там безработных в этом Демьяново, какие средние зарплаты у людей.

Н. БЕЛЫХ: Вся эта информация есть, просто я почему сделал акцент на характер бизнеса, который там происходит, в общем наверное тоже не открою большого секрета, если скажу, что такая лесозаготовка и такая лесопереработка это один из самых таких теневых бизнесов, его очень сложно отслеживать и контролировать, поэтому заработная плата там, к сожалению большому, в основном выплачивается в конвертах и каких-то эффективных механизмов администрирования, причем вот здесь уж точно никакой национальности нет.

Н. БЕЛЫХ: Поверьте мы проверяли и дагестанские, и русские, и украинские, и коми, и удмуртские лесопилки. Везде ситуация примерно одна и та же: формально заработная плата составляет 5-6 тысяч рублей

И. МЕРКУЛОВА: А там только лесопилки да? Никакой другой экономической деятельности нет в этом поселке?

Н. БЕЛЫХ: Ну, подавляющее, потому что, еще раз говорю - это северный лесной поселок, там есть и крупные предприятия, не сказать что очень хорошо себя чувствующие, но, тем не менее, по масштабу там принципиально иные, они тоже все из лесоперерабатывающего комплекса, т.е. есть там ЛПК «Полеко», есть там недалеко еще одно предприятие Северо-Западной лесной компании. Все, что связано с лесопереработкой

А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, ну я думаю, что за Демьяново мы будем следить, за развитием ситуации

И. МЕРКУЛОВА: Да и обязательно спросим вас в следующий понедельник, как вы съездили и, я надеюсь, вы нам расскажете

Н. БЕЛЫХ: Если интерес такой есть

И. МЕРКУЛОВА: Конечно.

Н. БЕЛЫХ: То вы можете своего корреспондента направить в Демьяново я там в среду и четверг собираюсь отработать, пожалуйста, у нас в данном случае нет никаких секретов, боле того мы заинтересованы как раз в правдой, публичной информации, я кстати благодарен большому количеству людей, которые позвонили в течение этого времени со своими рекомендациями и советами и предложениями. И Женя Ройзман и Юля Латынина и масса других людей, которые являются специалистами во многом в теме межнациональных межконфессиональных отношений , поэтому мы заинтересованы в том чтобы вся информация была прозрачна, потому что при подозрении в том что какая-то информация скрывается каждая из сторон считает что вот тут по отношению к ней поступили неправильно. Мы готовы, еще раз говорю, всю информацию предоставить.

И. МЕРКУЛОВА: Спасибо.

А. СОЛОМИН: Но мы немножко сменим тему, мы с вами действительно виделись на петербуржском экономическом форуме, и даже провели оттуда, я скажу Ирине просто небольшую такую выездную мини-программу «Дневник губернатора», но тогда я у вас с спросил поскольку это было в самом начале, о том что вы ожидаете от этого форума и сейчас самое время спросить все-таки какое...

И. МЕРКУЛОВА: Оправдались ли ваши ожидания?

А. СОЛОМИН: Вы вынесли да из него.

Н. БЕЛЫХ: Понимаете, форум всегда и санкт-петербуржский экономический форум в особенности, это такое сочетание двух элементов: первая, это некая содержательная часть, вторая это площадка для общения с большим количеством нужных полезных необходимых для работы людей. Если говорить про вторую часть, то я свою программу выполнил на 150%. у меня состоялись рабочие встречи с вице-премьером правительства Ольгой Голодец. Где мы там обсудили форматы работы и в том числе вопросы, касающиеся Кировской области с министром культуры Мединским, еще как бы с ярдом членов правительства, с Игорем Ивановичем Шуваловым, с Александром Анатольевичем Браверманом, с большим количеством людей, представителей бизнес-структур и госкорпораций с которыми тоже существует плотная работа в области с Алексеем Борисовичем Миллером из Газпрома, с Виктором Вексельбергом, т.е. с рядом экспертов, руководителями либо научных, либо образовательных школ, и с Кузьминовым и с Мау, т.е. мы в этой части, то какие задачи я перед собой ставил я их реализовал и более того у меня сейчас стоит задача как вот там все договоренности которые у нас достигнуты как их там систематизировать и упорядочить, потому что если все договоренности , которые у нас есть будут выполнены то это будет означать что у меня та м июль и август будут очень плотно насыщены разного рода мероприятиями связанными с приездом этих людей в Киров т.е. для обсуждения и решения тех задач, которые стоят перед регионом. С точки зрения содержательной, по поводу пленарной части та м выступления президента мне кажется уже многие там говорили: какого-то такого откровения, наверное, ах! не прозвучало, но были там расставлены акценты в части защиты прав предпринимателей, фигура омбудсмена по делам предпринимателей Бориса Юрьевича Титова, с которым я тоже на форуме успел пообщаться, мы договорились о формате работы в Кировской области и вопросы, вязанные с приватизацией, и уходом государства из ряда отраслей экономики, и пленарное, смысле не пленарное, а вот уже та м круглые столы и совещания, некоторые из них были там такие очень профильные, да, и там тематические допустим по фонду развития жилищного строительства Бравермана, в котором я тоже принимал участие и выступал, там обсуждались конкретные вещи, планы по развитию малоэтажного строительства какие программы предлагает Ржевск, и в чем будет заключаться поддержка со стороны Сбербанка и правительства РФ, агентства по ипотечному кредитованию и т.д. Поэтому форум, на мой взгляд, прошел нормально, каких-то чудес от него никто и не ждал. С точки зрения, рабочего общения деловых контактов, все, на мой взгляд, было очень неплохо.

А. СОЛОМИН: Т.е. место где можно быстро встретиться со всеми и люди которые будут просто в одном месте.

Н. БЕЛЫХ: Что я могу сказать, а я говорю только про те встречи которые действительно мне был необходимы, для того, чтобы ту программу, которая была выполнена за эти 2,5 дня на форуме реализовать в обычно жизни требуется полгода с учетом всех административно-бюрократических заморочек, я понимаю, что сейчас можно услышать гул о том, чтобы система работала, чтобы там регламент, надо! Но вот когда мы говорим о решении вопросов здесь и сейчас, можно конечно стоять в стороне и говорить о том, что надо выстроить систему надо сделать так чтобы все механизмы госвласти работали так как о ни должны работать, но поскольку у меня стоит задача не теоретического а практического свойства, мне приходится отлавливать их там на форуме

И. МЕРКУЛОВА: Можно я про Навального спрошу

А. СОЛОМИН: Да, единственный человек, которого вы, наверное, не встретите на петербуржском экономическом форуме

И. МЕРКУЛОВА: Почему? Его не приглашают?

А. СОЛОМИН: Я думаю, нет.

И. МЕРКУЛОВА: Или он сам не едет? Алексей Навальный вошел в совет директоров Аэрофлота его избрали акционеры, больше 787 миллионов голосов подано. Как вам кажется, это на пользу компании?

Н. БЕЛЫХ: Первое, я считаю, это на пользу компании, безусловно, поскольку есть возможность продемонстрировать работу совета директоров с участием действительно независимых директоров, потому что хотя формально институт независимых директоров существует во многих структурах во многих крупных корпорациях

И. МЕРКУЛОВА: Так, кстати, есть независимые директора и кроме Навального.

Н. БЕЛЫХ: Сомнения в их независимости периодически возникают, да? Мне кажется, что Алексей, на сегодняшний день та фигура, которую упрекнуть в лоббировании интересов каких-то госструктур, а Аэрофлот все равно рассматривается как корпорация контрольным пакетом принадлежащим государству и действующей в интересах государства достаточно сложно, я думаю, что это на пользу Алексею, потому что практики корпоративного управления в крупных корпорациях совета директоров у него нет. У него там есть неплохие знания, неплохая, может быть, образовательная основа. Но работа совета директоров крупной компании, это своеобразная и достаточно уникальная компетенция, которую теоретически получить невозможно, вот поэтому и одно дело, когда ты со стороны там критикуешь действия там членов независимых директоров Сбербанка ВТБ и каких-то других структур, не имея собственного опыта и не работая в таких структурах и совсем другое, когда ты можешь говорить о том, что да я обладаю этой компетенцией и это ... понять все равно, что одно дело, когда я высказывал претензии к работе губернатора какого-либо региона, значит, и мне говорили: слушай, да чтобы ты понимал в этом, дорогой друг, несмотря на наличие образования и опыт работы вице-губернатором. И совсем другое, когда я говорю: я эту работу знаю не хуже точно, и поэтому я знаю, о чем идет речь и какие действия можно было осуществлять, а какие нет. Единственное кому это, наверное, на пользу не пойдет это Александр Лебедев, человек...

И. МЕРКУЛОВА: Он же его выдвигал!

Н. БЕЛЫХ: Он его выдвигал, но Александр Евгеньевич очень хороший человек, он мой товарищ, даже наверное друг, я могу сказать и очень прогрессивно мыслящий человек активный общественник, но с точки зрения бизнеса, зачастую осуществляющий действия, попахивающие мазохизмом

А. СОЛОМИН: Расшифруйте, пожалуйста, очень мало времени, хотелось бы до сути дойти до сока самого.

Н. БЕЛЫХ: Но совершенно точно что выдвигая кандидатуру в совет директоров Алексея и поддерживая его кандидатуру своими голосами на собрании акционеров он свои и без того непростые отношения с госструктурами по разным направлениям деятельности, будь то взаимоотношения с банком своего банка с Центробанком будь то взаимоотношения в рамках «Ильюшин финанса» или Аэрофлота он точно не улучшит, дай бог, если он их не ухудшит. Поэтому из трех субъектов вот этой новости - Лебедев, навальный и Газпром, ой и Аэрофлот, т.е. я поздравляю Аэрофлот и Навального, но Александру Евгеньевичу хочется пожелать удачи в этой непростой ситуации..

И. МЕРКУЛОВА: Но может он, как Навальный, мало чего боится в этой жизни?

А. СОЛОМИН: Спасибо большое, губернатор Кировской области...

Н. БЕЛЫХ: Вопрос не в том, чтобы не боятся, главное, чтобы пользу приносило, чтобы смелость приносила пользу

И. МЕРКУЛОВА: Да чтобы потребителям, клиентам Аэрофлота. Спасибо большое. Никита Белых - губернатор Кировской области был на прямой связи со студией «Эхо Москвы», продолжим через пять минут.

А. СОЛОМИН: До свидания.