Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-09-17

А. СОЛОМИН: В Москве 15 часов: 35 минут, мы находимся в студии «Эха Москвы», Ирина Меркулова и Алексей Соломин и начинаем рубрику Дневник губернатора. Никита Белых, губернатор Кировской области в нашей студии, добрый день.

Н. БЕЛЫХ: Добрый день.

А. СОЛОМИН: Присылайте вопроcы - +7 (985) 970 45 45, смс-приемник наш также на аккаунт @vyzvon в твиттере. Никита Юрьевич, вчера в Москве прошла.... вчера?

И. МЕРКУЛОВА: В субботу.

А. СОЛОМИН: В субботу, извините, у меня один день как-то выпал из жизни,

Н. БЕЛЫХ: Чем вы занимались-то?

А. СОЛОМИН: Очередная акция протеста...

И. МЕРКУЛОВА: Этим он видимо и занимался - освещал марш миллионов,

А. СОЛОМИН: Да, марш миллионов, должна была стать масштабной, во-первых, ваше мнение какое, как это прошло, как вы это видели и как вы это видели самое главное в Кировской области, что происходило там?

Н. БЕЛЫХ: Что касается в целом марша миллионов, нормальная демонстрация, нормальный марш,

А. СОЛОМИН: Позитивный как говорят, да?

Н. БЕЛЫХ: Ну не то что, понимаете, как уже получается так, что настолько все привыкли к тому, что должно произойти что-то такое эгегей, или жесткое винтилово, или какие-то супер-пупер заявления, что когда этого не происходит, вроде такое ощущение некой опустошенности, но я считаю, что как раз нормальный массовый митинг, без эксцессов, тьфу-тьфу-тьфу, слава богу, достаточно массовый, понятно я думаю что ста тысяч не было но и не пять тысяч. Я думаю, что там какая-то справедливая оценка с разными людьми в том числе и участвовавшими пообщался, я думаю, что где-то там 25-30 тысяч по нынешним меркам это конечно не супер много, да, но это и не мало, я хорошо помню, когда мы там буквально еще лет пять - шесть назад, акция с участием 3-4 тысяч человек с читалась там очень серьезной и и ...

А. СОЛОМИН: Ну раньше не группировались так, т.е обычно правые с правыми... а левые с левыми.... кроме Другой России.

Н. БЕЛЫХ: Да нет, были и массовые мероприятия, и когда шли митинги и в защиту свободы слова, там разные силы принимали участие, но даже если этим пренебречь, то я думаю, что в отдельности и левых и правых или тех кто себя причисляет к левым или правым, было все равно на порядок больше, чем то, что собиралось раньше, поэтому нормальная акция оппозиции, нормальный марш, нормальный митинг.

И. МЕРКУЛОВА: А вот некоторые участники считают, что организаторы и те, кто собственно пришел на эту акцию, они просто не слышат друг друга и пропасть между ними растет. И вообще вся эта идея с митингами она как-то себя уже исчерпала, как вам кажется?

Н. БЕЛЫХ: Есть такое ощущение, но оно скорее вызвано тем, что привыкнув к зрелищам очень все рассчитывают на то что на каждом мероприятии будет что-то новое такое значимое, планка задана очень высокая.

И. МЕРКУЛОВА: Как-то хочется какого-то результата.

Н. БЕЛЫХ: А вот результата это другое, т.е на самом деле там шествия и митинги необязательно заточены на результат. Это вот надо очень четко учитывать. С одной стороны, само волеизъявление, сам факт того что люди с активной гражданской позицией разных политических взглядов участвуют в подобного рода мероприятиях, это уже само по себе результат, но понятно что это хороший аргумент для одного, для двух мероприятий, а дальше возникает вопрос, а что дальше и дальше возникает вопрос, а где повестка? А дальше возникает вопрос, а кто лидеры и что они предлагают и к чему они ведут и вот здесь выясняется что далеко не все так сплоченно как может показаться людям несведущим, действительно разные цели, разные задачи, разные представления у людей, представляющих там разные политические взгляды и разные направления деятельности и вот вопрос перспективы марша миллионов и подобного рода мероприятиях как раз и зависит от того, насколько вот организаторы, лидеры такого локомотива смогут с вои усилия консолидировать и объединить, потому что в какой-то момент возникает необходимость идти на компромиссы и не на компромиссы с властью, а на компромиссы между собой, а эта штука пострашнее "Фауста" Гете. Как известно, внутривидовая борьба, более ожесточенна, ч ем межвидовая, а компромисс, который придется сторонам искать, это ситуация, которая всегда не удовлетворяет каждую из сторон, и вот насколько организаторы, идеологи, лидеры готовы к этому компромиссу, настолько можно будет оценивать перспективы в целом этого оппозиционного движения, потому что выясняется что кто-то сосредоточен на выборах, кто-то сосредоточен на формировании как ему кажется или им кажется, легитимных органов управления демократическим движением, кто-то считает необходимым проявлением более активных действий вплоть до прямых столкновений, кто-то видит задачу в активизации некой экспертной работы, формирования как раз определенной повестки, программы, и прочее, это штуки, которые очень сложно увязать в один веник и увязать в одну общую работу, но на этом этапе как раз и проявится возможность , потенция оппозиции к дальнейшим шагам, потому что в какой-то момент действительно настолько сложным и невероятным казалось вообще проведение подобного рода многотысячных акций и мероприятий, потому что этот пик активностей он продукт относительно недавних времен, до этого очень многие в том числе и я больше всего внимания уделяли тому как этой массовости добиться, что в какой-то момент средства переросли в цель. И настолько все были заточены на то что бы действительно добиться этой массовости, что когда эта массовость появилась, для многих это стало сродни достижению результата, после которого можно и успокоиться, а это не результат. Вывести десятки, может быть сотни тысяч людей это очень важно, но этим работа не исчерпывается, это только один из инструментов, этапов может быть один из шагов, но точно не вся деятельность, и дальше, когда это происходит как раз и проявляется особенно ярко, особенно четко запрос на понятные дальнейшие шаги, причем эта штука не статичная, а динамичная, понтяно, что если в декабре 11 или в начале 12 года тема отмены результатов выборов она актуальна и она может озвучиваться, то очевидно, что в сентябре-октябре 12 года об этом говорить уже..

А. СОЛОМИН: Или в сентябре-октябре 15 ил 16 года

Н. БЕЛЫХ: Не-не-не, поэтому я и говорю, что получается так что есть темы, которые конкретны, но не актуальны. Допустим, связанные с выборами, если не иметь ввиду вообще актуальность какую-то политического характера, есть темы вечно актуальные, но не конкретные, борьба с коррупцией, штука важная, хорошая, но никто не спорит,

И. МЕРКУЛОВА: За все хорошее, против всего плохого..

Н. БЕЛЫХ: Вот я и говорю, как у нас на выборах была когда-то одна политическая партия, шла под лозунгом "Борьба добра со злом",

И. МЕРКУЛОВА: Добро побеждает, как известно,

Н. БЕЛЫХ: Борьба она очень специфическая, потому что у разных людей разные представления о добре и зле, и даже те, кто вместе читали Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо" на нынешнем этапе добро и зло все понимают по- разному,

И. МЕРКУЛОВА: А вот кстати многие заметили что вот власть она вообще никак не реагирует на происходящее, кто-то написал, я не помню кто, вот слава богу додумались разрешать акции.

Н. БЕЛЫХ: Это говорит о том, что власть умнеет, тут тоже кстати очень важный момент с точки зрения оппозиционного движения, если постоянно исходить из того что власть полные идиоты, то и формирование на основе этого некой модели, плана действий, то это будет путь в никуда, потому что власть при огромном количестве ее недостатков, которые многие представители власти знают лучше, чем представители оппозиции, они не идиоты, и на определенном этапе понятно что разного рода жесткие разгоны, это винтилово, подавление, автозаки, они как раз подливают масла в огонь и создают дополнительную энергетику в движении, в котором содержательный мотор уже начинает глохнуть, и как многие восточные единоборства, не только дзюдо, но и айкидо и ряд других, он и в конечном итоге построены на принципе использовании силы твоего оппоненты, задача не мешать ему делать то что он делает, поэтому мне казалось на самом деле правда да, что власть к этому придет значительно раньше, но то, что вот она все-таки приходит к этому, свидетельствует о том ,что да, ситуация меняется в том числе

И. МЕРКУЛОВА: Я все жду , когда они разрешат 31 числа собраться людям на Триумфальной пощади, пока как-то вот не складывается, а почему, не очень понятно,

Н. БЕЛЫХ: Да, это вот немножко страшно, потому что потом возникнет вопрос, дальше-то что? С точки зрения оппозиции вот когда это все можно будет сделать, это ж многие эксперты тоже они ведь исходят и формулируют совершенно здравые вещи, касающиеся того что зачастую именно противодействие власти является той опорной точкой, той движущей силой, которая подогревает протестное движение, в случае, если этого противления не будет, то в принципе и собственно говоря в каком-то плане это очень хорошо для всех, но исчезнет целый пласт тем для оппозиции. Т.е многие же люди, которые не являются оппозиционерами или не только эти люди пишут о том, что вот будет здорово, если Чирикова победит, потому что тот объем вопросов, с которым ей придется столкнутся в качестве мэра, он очень быстро некие радужные представления о том ,что можно сделать всем счастье развеет. Причем, я даже думаю, что у Евгении, я очень хорошо к ней отношусь, таких радужных представлений нет. Другое дело, что люди, которые на нее ориентированы, они сами себе сформировали некий образ и такую идеальную модель, что когда и если Женя на этих выборах победит, и начнет заниматься текущей и рутинной работой, через неделю ее начнут спрашивать: ну и где?

И. МЕРКУЛОВА: Кстати, она не самый популярный кандидат, самый популярный, мы смотрели опросы: Шахов.

А. СОЛОМИН: Олег Шахов.

Н. БЕЛЫХ: Я смотрел это опрос вциомовский, он как сказать, рабочие цифры, в общем на самом деле цифры не критичны не те после которых можно опускать руки и говорить о том что бессмысленно там чем-то заниматься, да, различия есть они небольшие, но не порядковые, у одного там 95%, у другого - 5%, поэтому, нормально, еще месяц, чуть меньше месяца активной работы, т.е и ситуация может быть совершенно разной

А. СОЛОМИН: Но на митинге, прошедшем в субботу говорили ,что два фронта в оппозиции сейчас, это как раз публичная деятельность подобных массовых акций и выборы. Выборы в ближайший день голосования это 14 октября, пройдут в том числе и в Кировской области, мы эту тему держим, мы постоянно о них говорим, о разных выборах и вот газета "Комсомольская правда" публикует..

И. МЕРКУЛОВА: В общем на улицу выходить проще. Выводить людей проще, судя по тому, как активно в кавычках народ хочет участвовать, или участвуют в выборах.

А. СОЛОМИН: Кстати говоря тема выборов появлялась и раньше, в вспомните, митинг на Арбате - были представлены муниципальные депутаты, которые вроде как молодые и оппозиционные, но пробились к власти и понятно, что такого?

Н. БЕЛЫХ: Дело в том, что вот в этом разрезе Москва сильно отличается от России в целом, поскольку в системе местного самоуправления

А. СОЛОМИН: И от Кировской области?

Н. БЕЛЫХ: нет, система местного самоуправления в Москве она принципиально иная, чем во всей другой России, поскольку Москва сама является специфическим субъектом федерации который и субъект федерации и город и соответственно институт местного самоуправления на уровне районов вот этих муниципальных советников это далеко не то, что происходит во всей другой России, в том числе и в части полномочий и в части зон ответственности, поэтому я хорошо отношусь к тому, что муниципальные советники города Москвы - молодые люди, которые пришли, пытаются, собираются как-то координировать свои действия, вырабатывать общую программу, но даже если это и произойдет, она точно не тиражируема эта ситуация, не масштабируема на Россию в целом.

А. СОЛОМИН: Вот все-таки о выборах, у меня просто есть интересное: в газете "Комсомольская правда" опубликован опрос кировчан различных профессий и специальностей. Есть ветеринарный врач, инженер, пиар-менеджер, которые говорят, чем бы они занимались, если бы стали муниципальным депутатом или главой муниципальных образований. И знаете, проблемы бездомных животных один стал бы решать, другой бы возможно разработал закон о запрете возведения новых домов в исторической части города, третий так - все возможное, чтобы хоть немного стало людям легче жить. Вот те цели, которые должны ставить муниципальные депутаты, или для чего им идти во власть?

Н. БЕЛЫХ: Ну, я тоже видел этот опрос - он с одной стороны вызывает улыбку, с другой стороны некую грусть.

И. МЕРКУЛОВА: Только грусть, у меня улыбок никаких не было.

Н. БЕЛЫХ: Улыбка, потому что большинство, я не буду говорить про всех, но большинство ответов они как раз из серии борьбы добра со злом, так? С одной стороны это свидетельствует о том, что люди очень туманно, поверхностно себе представляют, чем занимаются органы....

И. МЕРКУЛОВА: Там такой опрос, ничего они там не делают

Н. БЕЛЫХ: Чем занимаются органы муниципальные, и в чем их сфера деятельности,

А. СОЛОМИН: Написано: «по-моему, они там дурью маются».

И. МЕРКУЛОВА: Вот.

Н. БЕЛЫХ: Хотя на самом деле я уже и у себя в блоге писал и здесь мы говорили, как раз на уровне муниципалитетов решается большая часть тех вопросов, которые волнуют население, я честно говоря я не припомню, чтобы были какие-то массовые митинги по поводу обороноспособности страны, это что на федеральном уровне, по поводу внешней политики, науки, на самом деле уровень местного самоуправления - это вопросы содержания дорог, благоустройства, ЖКХ, это все, то, что вызывает неприязнь, работу транспорта - это все уровень местного самоуправления. И собственно говоря, что нужно сделать вот в этих сферах причем сделать не в формате того на что деньги выделить, а еще и ответить на вопрос, а где эти деньги взять тут же знаете, депутатам, особенно главам местного самоуправления приходится решать двуединую задачу, это формирование доходной части бюджета и формирование расходной и как всегда водится, хотелок и желаний не просто там много, а в разы и на порядки больше, чем возможностей у бюджетов, причем в данном случае можно говорить в целом о бюджетной системе, это и бюджеты муниципалитетов и бюджеты субъектов федераций и даже федеральный бюджет, т.е. у нас федеральный бюджет формируется с дефицитом, у нас бюджет сильно зависит от целого ряда неуправляемых, нерегулируемых нами факторов, такие как цены на энергоресурсы плюс к этому накладывается большой объем взятых на себя публичных обязательств государством, которые государство в общем-то как выясняется и это к сожалению далеко не все понимают, выполнить не может. Потому что там мы как-то иногда касаемся той или иной темы: допустим там пенсионная реформа, обсуждение идет того что будет меняться в пенсионной системе, вопросы дорог, вопросы расширения ветхого и аварийного жилья, на самом деле это все одна общая тема, называется "необеспеченные мандаты". Т.е говоря простым языком у государства достаточно много обязательств, которые оно выполнить не в состоянии. При этом очень мало людей, если в целом говорить, понимают эту проблему и соответственно понимают, что это некий родовой порок государства и бюджетной системы, а не вина конкретно взятого чиновника, что чиновник на районном уровне не занимается расселение из ветхого и аварийного жилья не потому что он мерзавец негодяй и хочет взятку, а потому что у него банально нет денег для расселения этого, что дороги не ремонтируются не потому что все жулики и воры, а потому что объем потребностей для ремонта и содержания дорог в десятки раз больше чем возможности даже с учетом формирования дорожного фонда.

А. СОЛОМИН: Люди думают, что отчасти эти возможности маленькие, потому что все жулики и воры.

Н. БЕЛЫХ: да нет, на самом деле нет, пожалуйста, можно, а тогда хорошо тогда идите, если вы так считаете, и считаете что вы честный красивый благородный и умный - идите и занимайтесь, потому что зачастую эти обвинения по поводу жуликов и воров вопрос эмоциональный в том же разрезе, что "все бабы дуры, все мужики сволочи". И как вы понимаете, примеров для аргументации вот этих позиций можно найти гораздо больше, чем "все чиновники - жулики, воры и мерзавцы". Поэтому, как раз вот выборы в то же местное самоуправление - отлично, вас не устраивает состояние и качество дорог и вы считаете что эти средства разворовываются, давайте займитесь этой темой, покажите, как оно может быть на самом деле.

И. МЕРКУЛОВА: Муниципалитет, Никита Юрьевич, он вообще как может влиять и насколько он может влиять на этот процесс, предположим, муниципалитет считает, что надо дорогу отремонтировать, а в бюджете надо как-то изыскивать дополнительные средства на это?

Н. БЕЛЫХ: Ну, конечно, а как вы считаете,

И. МЕРКУЛОВА: Ну и что? И что делает муниципалитет в этой ситуации? говорит: о кей, денег нет, подождем или что?

А. СОЛОМИН: Все зависит от человека?

Н. БЕЛЫХ: Да, нет, не от человека зависит, во-первых, понятно, что муниципалитет муниципалитету рознь, и есть более обеспеченные муниципалитеты, есть менее обеспеченные муниципалитеты, во-вторых, это всегда система приоритетов как внутри отраслевая, так и межотраслевая, т.е каждый чиновник в этом вопросе вынужден, т.е он понимает, что нужно отремонтировать условно говоря 50 км дорог в разных частях муниципалитета, он должен понять, какая из этих частей или какой из этих участков действительно является наиболее значимой, либо с точки зрения траффика, либо с точки зрения количества жителей, которые проживают на этой территории, либо с точки зрения развития экономики по этой территории.

И. МЕРКУЛОВА: Надо как-то аргументировать свою...

Н. БЕЛЫХ: он должен для себя это выстроить эту систему приоритетов как внутри отрасли, так и межотраслевую, т.е. он должен в какой-то момент понять или публично заявить о том, что да, нам придется увеличить финансирование дорожной отрасли за счет, а дальше уже там образования, культуры, здравоохранение сейчас на региональный уровень перевелось, но тем не менее. Люди уверены, что есть государство, люди не верят конкретному чиновнику, как раз персоналии чиновников таким аккумулятором всего негатива, который есть, но государство с точки зрения этих людей, оно безгрешно, как Папа римский, что государство оно пообещало сделать и значит, оно должно и может это сделать и если этого не происходит, то не происходит именно в силу нерадивости конкретного там Ивана Ивановича, Петра Петровича не потому что государство само выдавая вот эти обязательства преследовало некие цели тактического характера, связанные с консолидацией обществ, проведения тех или иных выборов и вот допустить мысль о том, что государство, принимая и озвучивая какие-то решения в лице своих там руководителей и прочее озвучивало те вещи, которые изначально было понятно, что сделать не может, такое допустить большинство наших с вами сограждан даже мысли не могут.

И. МЕРКУЛОВА: Никита Белых, губернатор Кировской области в прямом эфире на «Эхе Москвы», большое спасибо, до новых встреч, что называется.