Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-04-15

О.ЧИЖ: 15:35 в Москве. Алексей Соломин, Оксана Чиж. «Дневной разворот» и «Дневник губернатора». Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области. Добрый день.

А.СОЛОМИН: Добрый день.

Н.БЕЛЫХ: Добрый день. Слышно?

О.ЧИЖ: Да, слышно, очень хорошо. Никита Юрьевич, вот мы только что обсуждали гайд-парки. В Москве начали принимать заявки на проведение акций в таких вот местах. Судя по социальным сетям, в Кирове сейчас очень много человек, которые приехали поддержать Алексея Навального или, наоборот, выразить свой протест. Вам гайд-парка там сейчас не хватает?

Н.БЕЛЫХ: Значит, у нас гайд-парк теоретически существует. Мы еще полтора года назад, если не два, нет, пол-моему, полтора года назад, как раз вот когда были выступления декабрьские 11 года, определили место с таким очень душеподъемным названием «сквер Борцов Революции», который соответствующим образом оборудован, то есть, в состоянии вместить большое количество людей, есть там и некое подобие... как бы сказать... трибуны, не трибуны... ну, то есть, некое возвышение, которое позволяет там проводить...

А.СОЛОМИН: ...ораторам выступать...

Н.БЕЛЫХ: ...есть возможность, соответственно, и технику подготовить, и все это находится недалеко от центра. Но, дело в том, что и с точки зрения обеспечения безопасности место достаточно удачное. Но, как показывает практика, люди, которые заявляют те или иные митинги или пикеты, они все равно стремятся делать это на центральных площадях. Поэтому если вы создаете какой-то гайд-парк и при этом не запрещаете, не ограничиваете проведение мероприятий в других точках, то, по сути, каких-то конкурентных преимуществ у этих гайд-парков не существует. Поэтому у нас большинство мероприятий — митингов, пикетов и прочих акций — они всегда заявляются именно на центральных площадях. Поскольку ограничений нет, они проходят там. И только в случае, если там есть какое-то пересечение с другими мероприятиями или с другими митингами, тогда организаторы идут в этот сквер Борцов Революции. Если говорить о тех мероприятиях, которые планируются к проведению 17 апреля...

А.СОЛОМИН: ...с началом суда над Алексеем Навальным...

Н.БЕЛЫХ: ...то здесь вот у меня данные о целом ряде массовых мероприятий, причем как сторонников, так и его противников. Они, естественно, заявляют места, которые расположены в непосредственной близости от здания суда. То есть, это площадку у здания театра кукол, площадка у почтамта, площадка перед бюстом Витбергу и ряд других точек, где это будет происходить.

А.СОЛОМИН: А по цифрам у вас есть информация, сколько человек, по крайней мере — в заявках?

Н.БЕЛЫХ: В заявках заявляются разные... до 100, до 50 человек. На самом деле понятно, что те места, которые я упомянул, которые находятся в непосредственной близости от здания суда, там небольшие площади. Это, в общем, не какие-то специальные форматные мероприятия, поэтому...

А.СОЛОМИН: Ну, и сколько там, условно? Пара сотен человек? Или тысячу, может? Просто чтобы...

Н.БЕЛЫХ: Ну, нет, вот заявки — до 100 человек, до 50... вот в таком, как бы, формате.

О.ЧИЖ: Понятно...

Н.БЕЛЫХ: Там больше-то, собственно говоря, не вместить, этим площадкам. То есть, либо надо тогда заявляться, действительно, на центральные площадки, но они тогда будут территориально оторваны от места событий.

О.ЧИЖ: Никита Юрьевич, а какие-то дополнительные меры безопасности на период проведения суда принимаются в городе?

Н.БЕЛЫХ: В городе дополнительных мер безопасности не принимается, мы, конечно, проведем еще рабочее совещание с представителями правоохранительных органов по поводу того, как кто там должен реагировать в процессе проведения этих мероприятий, но каких-то спецусилий, спец — скажем так — средств или спецсоставов, конечно, есть определенные действия со стороны судебных приставов в плане охраны суда. Но они тоже там, по-моему, не выходят за рамки достаточно обычного для процесса мероприятия.

А.СОЛОМИН: Никита, Юрьевич, смотрите, аргумент «на этой площадке не хватает места» для людей, которые вышли протестовать, как правило, никогда не был очень сильным. Тем более, что люди считают — и, в общем-то, они правы — что могут протестовать где угодно и в каком угодно количестве. У Вас нет опасений, или, может, быть, у правоохранителей кировских нет опасений, что могут начаться какие-то неконтролируемые вещи? Вроде шествий — крупных, больших — по улицам города, демонстраций, манифестаций, беспорядков?

Н.БЕЛЫХ: Думаю, что нет оснований так предполагать. Во-вторых, когда речь идет об ограничение численности, я, как человек принимавший участие во многих мероприятиях, могу сказать, что очень четко общественность понимает, где эти ограничения надуманные, а где они носят объективный характер. Если площадка перед театром кукол, она действительно небольшая, потому что дети большими толпами не собираются, то есть, как-то традиционно, и с одной стороны — театр кукол, с другой стороны — здание суда, и тут проезжая часть, то никаких предположений, что «кровавый режим» не дает возможность придти 50 тысячам человек на эту площадку, я думаю, ни у кого не будет. Поэтому, в данном случае, позиция...

А.СОЛОМИН: Вот, смотрите...

Н.БЕЛЫХ: ...властей муниципальных...

А.СОЛОМИН: ...кировские оппозиционеры, может быть, к этому и привыкли, но приедут люди, которые даже не знают, что эта площадка у театра кукол, и которые пойдут там, где они могут физически пройти, например.

Н.БЕЛЫХ: Значит, в данном случае правила — они едины для всех, независимо от того, являются это местные жители или являются, которые приехали из других регионов, из других городов. Я думаю и надеюсь, что все будет происходить спокойно, то есть, я специально сегодня, буквально после передачи опубликую небольшой пост, касающийся того, что будет происходить 17 апреля, где можно покушать, в какие музеи сходить, ссылки на телефоны средств массовой информации и уполномоченных по правам человека, общественной палаты, руководителей всех политических партий, и так далее, для того, чтобы подчеркнуть, что мы заинтересованы, чтобы все было спокойно, тихо и без нарушений закона с любой стороны. Если кто-то приезжает с целью закон нарушить, собственно, действия будут предприниматься в соответствии с установленным законодательством.

О.ЧИЖ: Никита Юрьевич, а вот коллеги рассказывают, что наплыв людей в город настолько велик, что даже невозможно найти места в гостинице. Действительно есть гостиничный бум?

Н.БЕЛЫХ: Есть другая проблема — мало мест в гостиницах вообще. Именно поэтому сейчас в Кирове строится несколько гостиниц, которые, я думаю, потом смогут вместить всех желающих. На самом деле, я не могу сказать, что на сегодняшний день какой-то избыточный бум. То есть, количество обращений, действительно, возросло, и количество мест, которые бронируются в гостиницах, выше обычного, но сказать, что все, в Кирове негде поселиться, это, конечно, некое преувеличение.

А.СОЛОМИН: То есть, места есть? В гостиницах?

Н.БЕЛЫХ: Насколько я знаю — да.

А.СОЛОМИН: Места есть, и культурной программой сторонники Алексея Навального и противники, может, кто собирается, тоже обеспечены?

Н.БЕЛЫХ: Ну, во всяком случае, им будет предоставлена возможность посетить музеи, народные промыслы, культурные мероприятия, пройтись по набережной, посетить дом-музей Салтыкова-Щедрина, и, в общем, все, что угодно...

А.СОЛОМИН: Киров, в принципе, извлекает из этого пользу? С туристической...

Н.БЕЛЫХ: Понимаете, Киров — гостеприимный город, поэтому вне зависимости от причины, которая толкает людей приехать в этот город — а вы знаете, что в истории Вятки было много ссыльных, было много людей, которые оказались здесь не по своей воле, это, может быть, касается и современного этапа истории — мы всегда говорим «welcome», то есть, мы рады гостям, то есть, мы сделаем все возможное для того, чтобы их пребывание в Кирове было и полезным и приятным.

А.СОЛОМИН: Еще один вопрос волнует наших слушателей, все-таки мы приближаемся, чтобы к сути дела перейти. 17 числа начинаются судебные слушания...

О.ЧИЖ: Это уже послезавтра, среда...

А.СОЛОМИН: К Вам неоднократно будут обращаться, и неоднократно, в общем-то, уже обращались. Главный-то вопрос: имел ли Алексей Навальный какие-либо полномочия властные для совершения тех действий, которые ему приписываются?

Н.БЕЛЫХ: Два тезиса. Во-первых, мы с вами уже даже в рамках нашей передачи неоднократно выходили на те или иные громкие дела или процессы, которые происходят как в Кировской области, так и в стране в целом. То есть, я уже неоднократно говорил, что я не комментирую судебные процессы, не комментирую те дела, которые находятся в стадии либо предварительного рассмотрения, либо рассмотрения судом.

А.СОЛОМИН: Но это Ваше право... Наша задача — Вас постоянно спрашивать об этом. Может быть, когда-нибудь, Вы начнете комментировать.

Н.БЕЛЫХ: Это будет не раньше, чем, скажем, я покину государственную службу, потому что я считаю, что человек, который занимает должность в регионе, комментируя дела, которые там происходят и которые расследуются, хочет он того или нет, оказывает давление в ту или другую сторону. Причем, еще раз говорю, зачастую того не желая. Это первое. Второе. Вот как раз по делу, о котором мы говорим, я уже комментариев выдавал массу. И в вашей передаче давал, и у себя на страницах ЖивогоЖурнала. И — чтобы уже завершить эту тему — я скажу то, что уже говорил, и что находится в материалах дела, Алексей Анатольевич не был обличен никакими должностными полномочиями, никаким административным ресурсом, который мог быть использован для тех или иных деяний. То есть, он осуществлял свою деятельность как советник на общественных началах, не получая никакую заработную плату, не обладая никакими формализованными полномочиями. Все права, которые он имел, заключались в его присутствии на заседаниях, на рабочих группах, на комиссиях — не более того.

О.ЧИЖ: Права административного решения не было?

Н.БЕЛЫХ: Конечно, нет. И это знают все. И, более того, это в материалах дела тоже есть.

А.СОЛОМИН: За последнюю неделю Вы так и не получили повестку в качестве свидетеля? Вызов в суд?

Н.БЕЛЫХ: Не получил. Я, естественно, я допрашивался в течении многих месяцев, поэтому все, что меня спрашивали, все мои показания в материалах дела есть.

А.СОЛОМИН: Понятно. Никита Белых, губернатор Кировской области. О предстоящем наплыве в городе сторонников и противников, может быть, Алексей Навального в связи с началом судебного процесса. Но перейдем...

О.ЧИЖ: Продолжим тему работы на госслужбе сейчас.

А.СОЛОМИН: Совершенно верно. Никита Юрьевич, вот такая новость.

О.ЧИЖ: Администрация правительства Кировской области — читаю я новость — издала распоряжение о наставничестве в отношении начинающих чиновников, ну, то есть, тем, кто только что поступает на госслужбу, у них будут свои наставники, которые, соответственно, будут им помогать приобретать опыт, профессиональные навыки, адаптироваться к государственной работе. Что это за нововведение?

Н.БЕЛЫХ: Действительно, такое распоряжение 9 апреля было подписано, это не является обязательной формой, но рекомендуется органам исполнительной власти Кировской области руководствоваться вот этим институтом наставничества, которое предполагает, что для государственных гражданских служащих, которые впервые назначены на должность государственной гражданской службы, или работники, которые впервые приняты на должности, не являющиеся должностями государственной службы администрации правительства области, к ним могут прикрепляться наставники из числа лиц, которые уже замещают государственную должность не менее двух лет, имеют высшее профессиональное образование, пользуются авторитетом в коллективе. И задача этих наставников — содействовать новым сотрудникам в ознакомлении с должностными обязанностями, как пишется в документах, последовательном и грамотном овладении приемами и методами организации работы, ну и, в конечном итоге, эти наставники готовят некие заключения о этом периоде наставничества, об итогах выполняемых сотрудником программ адаптации, которые являются для уже вышестоящего руководства основанием или материалом для того, чтобы принимать решение, касающееся дальнейших карьерных — в том числе — передвижений, рекомендовать на какую-то вышестоящую должность, продвигать как-то человека. Я считаю, что это хороший подход, хороший институт. На самом деле, в этом плане государственная служба, она мало чем отличается от работы на промышленном предприятии или в сельском хозяйстве,. А мы знаем, что в лучших традициях является институт наставничества на такого рода производствах и на сельхозпредприятиях. Когда людям, которые только приходят, да, они там формально соответствуют требованиям, которое предъявляет законодательство трудовое, но с точки зрения овладения практическими навыками им еще учиться и учиться. Для того, чтобы это обучение проистекало более эффективно и, может быть, более быстрыми темпами, институт наставничества может быть весьма полезен.

А.СОЛОМИН: Позвольте, я уточню. Или подчеркну. Речь идет, все-таки, о наставниках из числа сотрудников. То есть, это не означает расширение бюрократического аппарата?

Н.БЕЛЫХ: Конечно нет. Не надо во всем видеть изначально какой-то замысел, как расширить бюрократический аппарат. Естественно, из числа сотрудников, просто понятно, что наставником может быть не каждый сотрудник, а тот, кто уже имеет опыт работы. Вот мы у себя в положении прописали — не менее двух лет. И который пользуется авторитетом, значит, уже себя зарекомендовал как грамотный специалист. Понятно, что такому грамотному специалисту можно доверить помощь как раз в прохождении, проведении новых людей.

А.СОЛОМИН: Ну, по сути, стажировка, как во многих средствах массовой информации.

Н.БЕЛЫХ: Ну, я не знаю, как... я когда приходил на «Эхо Москвы», мне никто наставников не ставил, к сожалению. Или так можно пафосно сказать — моим наставником был сам Венедиктов.

А.СОЛОМИН: Вот видите. Понятно. Никита Юрьевич, другая важная тема, может быть, менее веселая, но, с точки зрения информации, которую мы получаем, достаточно радостная...

О.ЧИЖ: Насущная.

А.СОЛОМИН: Насущная, я имею в виду, все-таки положительный какой-то эффект есть. Аборты, насколько я понимаю, уменьшаются в Кировской области, да, вот? По статистике, которую Вы публиковали.

Н.БЕЛЫХ: Статистику и вообще эту тему мы поднимаем не просто как-то выдернуто из контекста. Вы знаете, что последнее время очень серьезное внимание уделяется вопросам демографии, то есть, вопросам рождаемости, и, собственно, многие и регионы, и органы исполнительной власти серьезно озабоченны вопросом о том, как не допустить снижения рождаемости, как обеспечить повышение рождаемости, потому что общий фон, он не самый благоприятный по объективным причинам. Я имею в виду сокращение количества женщин фертильного возраста, поскольку детородный возраст как раз входят женщины, которые родились в 90-е годы, где был провал просто по рождаемости, их просто меньше физически. Да, при этом параллельно меняются сами сроки или период фертильности. Если раньше пиковые нагрузки приходились на возраст от 20 до 29 лет, то сейчас рождение детей и в 30, и в 35, и в 40, и даже в 45 не является чем-то удивительным. Но, тем не менее, на сегодняшний день тема демографическая, она привлекает повышенное внимание, и мы, естественно, делаем очень серьезные анализы у себя в регионе, какие еще существуют резервы, какие еще существуют механизмы по повышению рождаемости.

И вот здесь, мне кажется, на федеральном уровне, может быть, как-то не очень акцентируется внимание на такую тему, как аборты. На самом деле, мало кто представляет, я, к стыду своему, до тех пор, пока не стал заниматься этой темой вплотную, общий объем проблемы представлял себе достаточно смутно. То есть, я могу сказать, что в 2008 году, например, еще совсем недавно, в Кировской области число абортов превышало число рождений. То есть, на 100 родов приходилось 104 аборта. Количество детей рожденных было меньше, чем количество детей нерожденных. Эта цифра у нас уменьшается, уменьшается достаточно хорошими темпами, но по итогам 12 года это все равно 72 аборта на 100 родов, а в целом по России эта цифра тоже больше 50. То есть, потенциал вот этого... то есть, если мы боремся за каждый процент плюсом к рождаемости, то, по большому счету, потенциал абортов в полтора, а то и больше раз по рождениям, в случае, если бы эти аборты не осуществлялись. Причем является заблуждением часто о том, что в этих абортах большая или значительная доля происходит по медицинским показаниям. Отнюдь. Доля абортов, когда это действительно происходит по медицинским показаниям, потому что женщина не может родить, или если очень серьезные проблемы медицинского характера, она крайне невелика. То есть, прежде всего, это действительно вопрос психологический. Желание, то есть, в данном случае — нежелание женщины рожать, желание сделать аборт.

О.ЧИЖ: А у вас ведется какая-то психологическая работа в связи с этим? какие-то программы есть?

Н.БЕЛЫХ: Да, были в прошлом году организованы так называемые кризисные центры, задача которых — это профилактика абортов и предупреждение этого социального сиротства. И это, собственно говоря, те центры, там работают и психологи, и юристы, и медики, которые, ну, вы знаете, что и так на уровне федерального законодательства, если женщина решила сделать аборт, ей никто аборт в тот же день или на следующий день не сделает, существует определенный период, который ей дается подумать. Мы вот, собственно говоря, этот период в том числе используем для того, чтобы...

О.ЧИЖ: ...переубедить...

Н.БЕЛЫХ: ...переубедить. И собственно говоря, та статистика, которая идет, она, в общем, показывает, что это работает. То есть, во всяком случае, по нашим центрам, которая проходит, порядка 10-12% женщин принимают решение рожать. То есть те, которые уже, вроде бы, для себя приняли решение делать аборт, они принимают решение рожать. И в принципе, уже эти показатели дают дополнительный прирост по рождению в масштабах Кировской области исчисляемое сотнями детей. Мне кажется, что вот эта задача, которую необходимо продолжать решать и, собственно, в Кировской области, и во многих других регионах, потому что по уровню абортов мы все еще занимаем одно из ведущих, к сожалению, ведущих в плохом смысле этого слова мест в цивилизованных странах. Поэтому вот эта тема, она действительно актуальна, поэтому я у себя, в рамках ЖивогоЖурнала некую статистику по поводу того, что происходит в Кировской области, что происходит в стране, и какие мы действия предпринимаем, недавно опубликовал.

А.СОЛОМИН: Вот смотрите, я как раз смотрю график: 76% в 12 году — это доля абортов, которая выполнена по желанию женщины. 76.

Н.БЕЛЫХ: Все правильно, да.

А.СОЛОМИН: Из них 7% — это первая беременность и около 1% — у подростков, 15-17 лет.

Н.БЕЛЫХ: Все правильно, потому что, еще раз говорю, бытует такое мнение, что аборты — это либо по медицинским показаниям, либо у подростков. На самом деле да, эти цифры там тоже есть, это тоже, в общем, значимые величины, но подавляющее большинство абортов приходится на женщин, которые по своим возрастным, физическим характеристикам могут и, в общем-то, должны рожать. Я уже не говорю о том, что, собственно говоря, сами аборты, которые проводятся, даже с учетом того, что медицина шагнула далеко вперед, даже с учетом новых технологий и всего остального, все-таки играют очень негативную роль на дальнейшую репродуктивную функцию женщины.

О.ЧИЖ: Ну, то есть, проблема психологическая? Все-таки главная?

Н.БЕЛЫХ: И психологическая, и физиологическая. То есть, нет... Физиологическая, что женщина приняла решение сделать аборт, а потом, в будущем, может быть, она и хочет рожать, но уже просто по физиологическим причинам этого не сможет сделать.

О.ЧИЖ: Еще одна тема, связанная с детьми.

А.СОЛОМИН: Но уже совсем развернемся...

О.ЧИЖ: С подросшими детьми. Интересное предложение сегодня озвучил Руслан Гаттаров, сенатор. Он считает, что детям до 13 лет нужно запретить регистрироваться в различных социальных сетях без разрешения родителей. Вот Вы сам отец...

А.СОЛОМИН: ...и сам пользователь...

О.ЧИЖ: ...соц.сетей активный. Вам как это предложение?

Н.БЕЛЫХ: Я слышал про это предложение. Не готов сейчас сформулировать свою позицию, может быть, в силу того, что я с этой проблематикой не столкнулся, то есть, мои дети в социальных сетях не присутствуют, кто-то в силу просто раннего возраста, у меня младшим сыновьям по 6 лет, они еще не настолько продвинутые пользователи, старший сын слишком погружен в учебу, просто у них нет возможностей для использования социальных сетей.

О.ЧИЖ: Ну, это редкое явление...

Н.БЕЛЫХ: Это не редкое явление, если соответствующим образом поставлена работа в учебном заведении. Я просто думаю, что определенные ограничения, они, конечно, могут быть. То есть, как в любой ситуации с ограничением, особенно в сфере социальных сетей и интернета, надо подходить очень осторожно и очень тщательно, взвесив все за и против. Поэтому думаю, что это может быть тема отдельного разговора и какой-то отдельной беседы, но пока, сейчас, я своей позиции по данному вопросу выразить не готов.

А.СОЛОМИН: Ну, мы на этом тогда закончим этот выпуск «Дневника губернатора». Спасибо большое, Никита Юрьевич. Никита Белых, губернатор Кировской области. Оксана Чиж, Алексей Соломин провели эту получасовку. Мы сейчас уйдем на новости.

О.ЧИЖ: А примерно через 5 минут мы вернемся.