Никита Белых - Дневник губернатора - 2014-01-13

А.СОЛОМИН: Это «Дневной разворот». 15:35 в российской столице. Алексей Соломин, Ирина Меркулова. У нас сейчас время рубрики «Дневник губернатора». Из кировской студии «Эха Москвы» в прямом эфире Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области. Здравствуйте.

Н.БЕЛЫХ: Здравствуйте, Алексей. Здравствуйте, Ирина.

А.СОЛОМИН: Я напомню телефон для связи с нами: +7-985-970-4545, аккаунт @vyzvon в твиттере, присылайте свои вопросы и комментарии. У Никиты Юрьевича, насколько я знаю, вот уже на этой неделе заканчиваются полномочия. Я хотел спросить первым делом: вот что сейчас происходит в Вашем рабочем кабинете? Там пакуют вещи или, предположим, наводят генеральную уборку перед продолжением, очередным сроком, то есть, каким-то глобальным еще временем, которое Вы проведете на это посту?

Н.БЕЛЫХ: Кто пакует и кто прибирает? Я вот не знаю, может, у вас в редакции есть какие-то люди специальные, которые занимаются упаковкой или разбором...

И.МЕРКУЛОВА: У нас полномочия, слава богу, не истекают, Никита Юрьевич...

Н.БЕЛЫХ: Ну, замечательно... То есть, абсолютно рабочая обстановка, рабочий график, рабочие совещания, рабочие встречи, вот, даже видите — плановая встреча с вами в рамках рубрики «Дневник губернатора».

А.СОЛОМИН: Все-таки, что будет после часа «Х»?

И.МЕРКУЛОВА: 15-го же, уже послезавтра, истекают официальные полномочия губернатора Белых...

Н.БЕЛЫХ: 15-го января 2009 года я вступил в должность главы региона. Полномочия, в соответствии с уставом области, пять лет. Соответственно, с 15-го января 2014 года в кировской области должен появиться временно исполняющий обязанности губернатора до проведения выборов. Соответствующий указ подписывает президент Российской Федерации. Никаких прогнозов, оценок и тому подобного я давать не намерен. Целиком и полностью полномочия главы государства. Соответственно, все разговоры по поводу планов, продолжений, каких-то иных... будем, соответственно, обсуждать после 15-го числа.

И.МЕРКУЛОВА: То есть, мы сейчас ждем, когда появится указ президента?

Н.БЕЛЫХ: Мы ждем, когда будет указ президента о назначении исполняющего обязанности губернатора Кировской области, тогда любые комментарии, обсуждения, рассуждения о планах тогда будут возможны.

А.СОЛОМИН: А Вы обсуждали уже с президентом этот вопрос?

Н.БЕЛЫХ: Я встречался с президентом Российской Федерации в ноябре прошлого года, мы обсуждали в целом ситуацию с социально-экономическим развитием региона, вопросы. Которые стоят в рамках развития региона, соответственно, вопросы, касающиеся планов и, соответственно, указов президента, это те вопросы, которые находятся в компетенции главы государства. Будем ждать указа президента.

И.МЕРКУЛОВА: Но Вы ранее заявляли, что в принципе готовы продолжать работу и...

Н.БЕЛЫХ: Я говорил о том, что чувствую в себе силы и готовность к продолжению работы, но — еще раз говорю — указ президента будет подписывать президент.

А.СОЛОМИН: Надеемся, в следующий понедельник мы с Вами сможем уже поговорить о дальнейших перспективах, если сейчас Вы не готовы на эту тему разговаривать, а вот еще есть у нас одна тема. Сегодня комитете Госдумы одобрил законопроект, который возвращает в бюллетени графу «против всех». Вот на Ваш взгляд, взгляд политика, сейчас это верное решение, оно наполнено смыслом? Или, может, у вас альтернативное есть мнение?

Н.БЕЛЫХ: Когда эта графа отменялась, я точно так же, как и с отменой выборов губернаторов, независимо от того — условно — занимался я публичной партийной работой или политической деятельностью, я всегда говорил о том, что у граждан должна быть возможность высказывать свою точку зрения, исходя из полной палитры мнений. То есть, с этой точки зрения графа «против всех» является важным элементом выбора для человека. Поэтому считаю, что в этой логике возвращение графы «против всех», оно целесообразно и полезно. Другое дело, что, конечно, когда уже пытаешься анализировать логику людей, которые голосуют против всех, редко когда приходится сталкиваться с неким содержательным подходом. Скажем, если графа «против всех» будет использоваться только для канализации некоего относительно пустого протеста, но... что называется... пусть так. Еще раз говорю — я считаю, что сейчас появление этой графы оно целесообразно и даст возможность предоставить больше возможности, раз, во-вторых, повысить, в том числе, явку избирателей за счет того, что может добавиться в качестве участников избирательной компании те люди, которые сейчас не ходят голосовать, поскольку не видят, собственно говоря, в числе кандидатов или персоналий, или политических партий, которые бы представляли их взгляды и их позиции, то есть, если сейчас они не могут прийти и проголосовать против всех, ну, а дальше все будет зависеть от того, какими темпами и в каком формате будет развиваться политическая культура. Потому что есть целый ряд стран, где... цивилизованных, где графы «против всех» тоже нет. Собственно говоря, они этот путь прошли и исходили из того, что политические взгляды и некие идеи, они все равно должны быть каким-то образом представлены содержательно.

И.МЕРКУЛОВА: А сейчас эта графа зачем понадобилась? Вот ее отменили в 2006 году, сейчас хотят вернуть. Зачем?

Н.БЕЛЫХ: Я думаю, что есть желание повысить интерес к выборам, и, как я уже сказал, вовлечь, привлечь к выборам в качестве избирателей...

И.МЕРКУЛОВА: Явка.

Н.БЕЛЫХ: ...да, тех, кто не ходит на выборы, потому что если мы посмотрим, допустим, в Химках, например, в подмосковных, помните? В других регионах... проблема низкой явки — это действительно серьезная проблема, и это вопрос даже не каких-то юридических моментов, поскольку они все равно позволяют избрать соответственно, органы управления, а то, что это некий смысл внутренней легитимности, который должны ощущать те люди — независимо от того, какие политические политические партии и политические силы они представляют, то есть, которые получают голоса своей поддержки. Поэтому чем большее количество избирателей в выборах будет участвовать, тем лучше, и в этом заинтересованы все.

И.МЕРКУЛОВА: Все абсолютно, или кто-то заинтересован больше?

Н.БЕЛЫХ: Ну, я думаю, что скорее это поле для дискуссии политологов, думаю, что кто-то будет говорить, что могут быть в этом не заинтересованы те оппозиционные политические силы и структуры, которые сейчас аккумулируют вокруг себя голоса не только собственно свои, но и просто глухого протеста, который в противном бы случае ушел в графу «против всех», а сейчас они объединяются вокруг этих представителей политических партий, и есть доводы «за» такой логики, есть доводы «против», поэтому я в данном случае считаю, что в конечном итоге сама избирательная система, если так говорить, она от введения графы «против всех» сейчас скорее выиграет. Еще раз говорю — а дальше надо смотреть, как в целом будет развиваться политическая культура, избирательная культура общества, и тогда уже можно будет предлагать какие-то изменения или наоборот — оставить все, как есть.

И.МЕРКУЛОВА: Но она должна быть во всех бюллетенях, на выборах всех уровней? Или, вот, как тут предлагают, федеральные не трогать, не вводить эту графу...

Н.БЕЛЫХ: Еще раз. Исходя из целеполагания. Если есть тот уровень выборов, в котором явка всегда хорошая, активность высокая, у избирателей такой потребности нет, то, значит, актуальность в этой графе, она, естественно, ниже. Те выборы, где объективно интерес участников избирательного процесса, которые обладают активным избирательным правом, то есть, избирателей, менее высокая, у нас там и муниципальные выборы...

И.МЕРКУЛОВА: У нас, по-моему, уже нигде нет такого большого интереса, ни к каким выборам...

Н.БЕЛЫХ: Ну, почему? Президентские выборы — всегда там достаточно высокий уровень голосования, имеют, кстати, в Государственную Думу достаточно высокий.

А.СОЛОМИН: А муниципальные, например?на Ваш взгляд — где следует оставить, где не следует оставить?

Н.БЕЛЫХ: Мне кажется, что если вводить, то вводить, собственно, везде. Потому что в целом повышение явки — это штука хорошая. Пусть человек придет на избирательный участок, пусть он даже таким не сильно содержательным с точки зрения обозначения своих политических позиций, взглядов выразит свою точку зрения, но если при этом параллельно развивается и партийные структуры, когда появляются десятки новых политических партий, соответственно, у них появляется возможность, собственно говоря, посмотреть, а что происходит с мнением избирателей. Если при 60-70 политических партиях все равно 25% будет голосовать против всех, будет означать, что поле для партийной палитры еще не выбрано. Это будет означать, что есть огромное количество избирателей, которых никто не утраивает из существующих политических партий. Если же, собственно говоря, процент голосующих против всех будет с увеличением количества партий, которые реально участвуют в выборах, стремиться к нулю, ну, значит, собственно говоря, все понятно, все люди — так или иначе — имеют те политические партии или тех политиков, которые представляют их интересы на выборах различных уровней.

А.СОЛОМИН: Следует ли делать вот эту графу «против всех» виртуальным, но кандидатом все-таки, то есть, слушатели наши очень многие беспокоятся, следует ли, если побеждает вдруг графа «против всех», отменять выборы, назначать новые, и дальше как-то работать?

Н.БЕЛЫХ: Не думаю... Опять же, не хочу сейчас дискуссии (НРЗБ), потому что в рамках таких дискуссий, это, знаете ли, такая любимая площадка для политологов, взывающих к авторитетам. «А в это стране это происходит так, а вот в этой политической системе еще с 40-х годов сложилась следующая традиция...» Поэтому — еще раз — логика инициаторов данного законопроекта, она понятна. Насколько я понимаю, группа членов Совета Федерации во главе с Валентиной Ивановной вышла с этой инициативой. Верхняя палата, она, по определению, больше работает именно с регионами, в отличие, собственно говоря, от нижней палаты. Более того — сами сенаторы сейчас будут избираться и избираются уже в рамках выборов губернаторов и региональных парламентов. Это для них, собственно говоря, тема явки, тема легитимности, да, она уже , скажем, не абстрактная, а достаточно реальная. Поэтому логику инициаторов я прекрасно понимаю. Она — на мой взгляд — на сегодняшний день соответствует логике политического развития самой политической партийной системы. Поэтому сейчас обсуждать все нюансы, давайте, как минимум, этот вопрос перенесем в плоскость на уровне обсуждений законопроектов. Вот там каждый получит возможность взвесить все «за» и «против», внести свои предложения, каким-то образом аргументировать свою позицию, тогда уже будут приниматься решения сначала Госдумой, потом — Советом Федерации, потом — президентом на подписании этого закона.

И.МЕРКУЛОВА: Это Никита Белых, губернатор Кировской области. Таня спрашивает, а не проще было бы отменить процентный барьер для партий, например?

Н.БЕЛЫХ: Понимаете, процентный барьер существует во многих странах. Вопрос в величине этого процентного барьера. И спорить о том, является ли процентный барьер 7 правильным, или должен он быть — 5, или 3, или 1,5, как в отдельных странах — это уже, опять же, такой вопрос что называется, не то, что политической вкусовщины, существует — еще раз говорю — масса примеров, масса стран. Где этот барьер 1,5%, в Израиле, например, или в Дании, а есть, соответственно, страны, где он 5% или 6%, условно говоря, 5 — это хорошо, а 7 — это плохо, это уже такое обсуждение, на уровне дискуссии.

Я думаю, что само снижение барьера, оно — как идея — правильное, оно лежит в русле и темы, связанной с увеличением количества партий, и с появлением графы «против всех», и с возвратом выборности губернаторов, это все, что можно называть некой демократизацией и либерализацией самой избирательной системы, которая в своей время, в 2004 году, если вы помните, с 2004 по 2006 год претерпевала ряд изменений в сторону ужесточения, сейчас разворачивается немножко в другую сторону. Вот в сторону как раз допуска большего количества политических сил и кандидатов на выборы, представления большего количества возможностей выборов для избирателей, ну, и так далее.

Поэтому в рамках этой деятельности снижение барьера, оно может быть вполне востребовано. Хотя, если вы помните, уже фактически оно произошло, потому что когда ввели норму о том, что при преодолении 5%-ого барьера, но не преодолении 7%-ого барьера дается возможность одного представителя, а если 6%-ого — то двух представителей в соответствующий законодательный орган направить, если мы говорим про Государственную думу. Поэтому я думаю, что движения в этом направлении, они будут продолжаться, по крайней мере, если это произойдет, это будет носить естественный, а не искусственный характер.

А.СОЛОМИН: Никита Белых, губернатор Кировской области. К другой теме перейдем. После попытки молодых людей устроить массовое побоище мигрантов возбуждено уголовное дело, сообщает агентство Интерфакс. Вот эта история последняя, пермская, когда после сообщений о том, что якобы убили жителя Перми, вступившегося за девушку, стали собираться люди у бара «Немо», и, в общем, произошла драка, сейчас полицейские возбудили дело, как я только что сказал. Мы это видим спустя какое-то время после бирюлевских событий, снова это возникает. Вроде, должны были сделать какие-то выводы. Вот на Ваш взгляд, сейчас же все это на местном уровне, местный уровень за это отвечает теперь, ничего не делается, ничего не помогает, или помочь ничем не может?

Н.БЕЛЫХ: Подождите, вот смотрите, если я правильно понимаю, в Перми, слава богу, тьфу-тьфу-тьфу, никого не убили?

А.СОЛОМИН: В полиции сказали, что информация оказалась ложной о гибели этого человека.

Н.БЕЛЫХ: Так вот, секундочку, и на мой взгляд, мы как раз имеем пример абсолютно другого, более позитивного подхода, когда полиция осуществляет предупредительные меры, когда только на основании мониторинга того, что происходит в социальных сетях, какие призывы там раздаются, осуществляются действия, в том числе — связанные с мерами безопасности и задержанием тех людей, кто призывал либо планировал принять участие в этих мероприятиях, и, собственно говоря, самого этого события не произошло, то есть, это...

А.СОЛОМИН: Нет, подождите, событие произошло. Избито два мигранта, между прочим. Они эту массовую драку остановили...

Н.БЕЛЫХ: Эта информация, насколько я понимаю, кроме как отдельными интернет-изданиями, никем не подтверждена, это раз. Во-вторых, еще раз, здесь, на мой взгляд, как раз свидетельство того, что научились действовать не после того, как произошло, не после того, как произошли серьезные столкновения с жертвами, потом начали быстро зачищать, а как раз действовали в режиме некоем предупредительном. Может быть — не совсем эффективно, может быть — недостаточно качественно эта работа велась, но она все равно лежит уже в другой плоскости.

Я почему с таким надрывом об этом говорю, потому что в приволжском федеральном округе, к которому относится и Кировская область, и Пермский край, этому вопросу уделяется очень большое внимание. Вы знаете, что там в 2013 году были очень серьезные резонансные межнациональные конфликты в Пугачеве Саратовской области, где действительно доходило до столкновений, в республике Татарстан, Нижегородской области, поэтому у нас по этому поводу встреч, совещаний с силовиками до уровня округа, наш полпред Михаил Викторович Бабич проводил десяток, значит, наверное.

Поэтому внимание большое уделяется там и при том, что сама тема, она, естественно, остается, поскольку она остается в целом в российской, что называется, в российском горизонте. С точки зрения эффективности мер и действий, которые предпринимают региональные органы власти и правоохранительные структуры, мне кажется, определенные изменения идут, и вот еще раз говорю, почему дьявол кроется в деталях, надо вот более подробно ситуацию по Пермскому краю выяснить, это действительно, что называется, работа по предупреждению, а не битье по хвостам, я еще раз говорю, это кардинально другая работа, это большой плюс и большой сдвиг.

Если в целом говорить о самой проблеме, естественно, проблема за полгода — за год не решается, то есть, не мне, простому кировскому парню, рассказывать здесь вам, москвичам, по поводу того, что такое межнациональные отношения, и как обычные люди реагируют на представителей других национальностей. Потому что где-где, а в Москве-то как раз эта тема развита намного острее и активней. Если вы не заметили за последние полгода-год в Москве изменений ваших же друзей, соседей,товарищей к представителям других национальностей на улицах, то это означает, что кардинальных изменений в отношениях не произошло, и, соответственно, работа должна вестись по нескольким направлениям. Безусловно, это работа и правоохранительного блока, и здесь, на мой взгляд, подвижки происходят и происходят достаточно серьезные. Во всяком случае — что касается нашего федерального округа.

Но в то же время работа с самим обществом, работа по формированию отношения самих людей, обычных граждан, я не говорю про журналистов, которые отдельная категория, к представителям других национальностей, здесь, как говорится, еще конь не валялся. И здесь, соответственно, работа и для СМИ, это здесь работа и для органов власти с точки зрения мониторинга данных, здесь работа с религиозными и национальными организациями, те, которые называются официальными, легитимными, и которые действительно имеют влияние на представителей своих диаспор, своих конфессий и, соответственно, оказывают и проводят соответствующую работу по разъяснению того, что можно делать, а что нельзя. Здесь нам еще всем работы хватит на много-много лет.

И.МЕРКУЛОВА: А то, что теперь местным властям этим заниматься — правильно?

Н.БЕЛЫХ: Я думаю, что это — в любом случае — работа межведомственного характера, и у нас она также организована в формате межведомственном. Потому что, когда я говорю о взаимодействии с теми же силовыми структурами, они все являются структурами федерального подчинения. Но в данном случае, меня ни с прокуратурой, ни с МВД, ни с ФСБ России по Кировской области проблем во взаимоотношениях в этих вопросах никогда не было. То есть, у нас есть там четкое понимание совместное о том, что необходимо делать, какие действия необходимо предпринимать. И, собственно говоря, когда у нас уже в позапрошлом 2012 году вот этот инцидент в Демьяново произошел, в Подосиновском районе, там же работали все: и ФСБ, и МВД, и прокуратура, и областные власти, и муниципальные. То есть, это всеми воспринимается как общая задача.

С точки зрения мониторинга анализа — это, конечно, уровень региональный и местный, просто поскольку это происходит на нашей территории. И, собственно говоря, надеяться на то, что какие-то сложные федеральные аналитические центры будут мониторить все связи, информацию, как вселяли подозреваемого, исходя из...

И.МЕРКУЛОВА: Нет, ну, просто Вы сами говорите, что проблема такая глобальная, и так сложно ее решать, что, в общем, Вам же потом по шапке дадут.

Н.БЕЛЫХ: Еще раз — когда мы говорим про решение проблемы, надо понимать — мы говорим о паллиативных методах или о профилактических. То есть, с точки зрения работы по тем событиям, которые произошли, здесь действительно, совместная работа и федеральных, и региональных структур. С точки зрения профилактики, с точки зрения предупреждения — конечно, по большей части это работа местных и региональных властей. Здесь никто эти вопросы не снимает.

И.МЕРКУЛОВА: Можно еще к кировским новостям. Тут спрашивают у Вас, сколько раз в Кирове погас олимпийский факел.

Н.БЕЛЫХ: Слушайте, не считал...

И.МЕРКУЛОВА: Не считал? А было что-то такое?

Н.БЕЛЫХ: Ну, может быть, и было, то есть, там, насколько я понимаю, уже в целом...

И.МЕРКУЛОВА: Ну, все уже перестали считать, потому что он гаснет все время.

Н.БЕЛЫХ: Я сам просто был факелоносцем, я могу сказать, что это...

И.МЕРКУЛОВА: Ну, у Вас-то он не погас в руках?

Н.БЕЛЫХ: В любом случае, это не вопрос функционирования факела. То есть, когда на большой скорости с этим факелом передвигаешься, потому что у нас передвигались и конькобежцы, и на тройках, и ледолазы, собственно говоря, мне кажется, какой угодно может быть факел непотухаемый...

И.МЕРКУЛОВА: То есть — задуло?

Н.БЕЛЫХ: ...все равно могли быть ситуации, когда огонь прекращался. Главное — была сама по себе эстафета, на мой взгляд, я об этом и писал у себя в блоге, и говорил достаточно много. Как само мероприятие, оно действительно носило позитивный характер. И хотя, еще раз, всегда есть люди, которые говорят — вот, зачем все это надо и прочее, я сам был практически на всех этапах этой эстафеты, я видел тысячи людей. Нам повезло, что это 5-е января, когда народ уже, собственно говоря, чисто за столом уже устал сидеть, хорошая погода, не холодно, в то же время — нет слякоти, минус 5. действительно народ тысячами, десятками тысяч вышел на улицы...

И.МЕРКУЛОВА: То есть, никого не сгоняли, и люди пришли сами что ли?

Н.БЕЛЫХ: Да кого сгонять 5-го числа?

И.МЕРКУЛОВА: Ну, откуда я знаю, Никита Юрьевич, всех сгоняют...

А.СОЛОМИН: ...показывает, что дружественные письма из школ с требованием обеспечить явку и такое.

И.МЕРКУЛОВА: В Саратове, вон, потом возили по городу одних и тех же людей, которые должны были радоваться...

Н.БЕЛЫХ: Вы посмотрите фотографии, когда, значит, 12 тысяч человек стоит на площади и действительно в хорошем настроении и с мощной энергетикой. Такого согнать невозможно, поверьте, я вот участвовал во многих мероприятиях, я знаю, что такое согнанные люди и что такое люди, которые пришли, потому что им это интересно.

И.МЕРКУЛОВА: А еще спрашивают, дорого ли это обошлось Кировской области. Вообще, как-то готовились вы к приему факела?

Н.БЕЛЫХ: Вообще ни копейки — еще раз говорю — бюджетных денег областного или муниципального бюджета не потрачено. Понятно, что можно говорить — а вот, все равно же муниципальные службы работали! Но они и так бы работали. Или там волонтеры работали, понятно, бесплатно, на то они и волонтеры. Существуют несколько... как их называют... специальных спонсоров и Олимпиады, и партнеров этой эстафеты, там, «Кока-кола», Госстрах, РЖД, наверное, какую-то часть затрат они на себя брали. Я же говорю про деньги бюджетные областного и муниципального бюджета, из областного и муниципального бюджета денег на это потрачено не было.

А.СОЛОМИН: Спасибо большое.

И.МЕРКУЛОВА: Спасибо.

А.СОЛОМИН: Губернатор Кировской области Никита Белых в прямом эфире нашей радиостанции. Мы — Ирина Меркулова, Алексей Соломин — сейчас уйдем на новости и вернемся уже с Евгением Ясиным, научным руководителем Высшей Школы Экономики. Оставайтесь на связи.