Никита Белых - Дневник губернатора - 2014-02-03
И.МЕРКУЛОВА: 15:36, «Дневной разворот». Алексей Соломин, Ирина Меркулова. Мы приветствуем исполняющего обязанности губернатора Кировской области Никиту Белых. Никита Юрьевич, добрый день.
А.СОЛОМИН: Здравствуйте.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день.
И.МЕРКУЛОВА: Хотя он у нас совершенно не добрый, потому что происходит какой-то американский триллер: отличник с двумя винтовками захватил класс, застрелил учителя и полицейского.
А.СОЛОМИН: Я напомню телефон для смс-сообщений. +7-985-970-4545. присылайте свои комментарии и вопросы Никите Белых. И аккаунт @vyzvon в твиттере тоже не забывайте. Никита Юрьевич, вот Дмитрий Ливанов, министр образования, сказал, что эта трагедия ставит вопрос о повышении безопасности в школах вообще в России. Во всех российских школах. Какие выводы Вы сделали как глава региона, как исполняющий обязанности главы региона сейчас? Что будет сделано?
Н.БЕЛЫХ: Смотрите. Давайте начнем с того, что то, что произошло, действительно очень большая трагедия, и я выражаю соболезнования родным и близким людей, которые погибли, и получили повреждения здоровья в рамках того, что сегодня произошло. Но мне кажется, что сейчас делать какие-то поспешные выводы достаточно рано. Потому что если мы говорим вообще о теме безопасности в школах, надо четко понимать, что взвод вооруженных полицейских в каждой школе поставить все равно невозможно. Собственно говоря, если.. опять же, я не похвастаться тем, что детально изучил все материалы, которые сейчас поступают, но, насколько я понимаю, охранник успел нажать тревожную кнопку, коей была школа оборудована. То есть, собственно говоря, те меры безопасности, которые предполагаются в школах, то есть, они там были, скорее всего... то есть, там были обеспечены.
То, что такая трагедия произошла, это набор отдельно взятых сложностей, проблем т ошибок, далеко не все которые находятся в плоскости безопасности. То есть, там говорят о конфликте между учеником и преподавателем, скорей всего, этот конфликт был настолько серьезен, что ученик, отличник, взялся за оружие. То есть, собственно, где, в какой момент преподаватели, не говоря уже о психологах, которые работают в школе, этот момент упустили, сказать сложно. Оружие, которым воспользовался Сергей Гордеев... или как называется? фамилия... было с одной стороны — легально приобретенным у отца, то есть, в то же время, по всем регламентам, требованиям по хранению оружия, то есть, оно должно храниться так, чтобы как раз, собственно говоря, никто, кроме его законного хозяина, не мог, собственно, это оружие взять. То есть, это должен быть специальный сейф или ящики для хранения оружия.
А.СОЛОМИН: Но, кстати говоря, сын-то взрослый, ведь, отцу (НРЗБ) хранить это в сейфе...
Н.БЕЛЫХ: Тоже понятно.
А.СОЛОМИН: ...просто сын мог знать, где лежит ключ. Он же не будет прятать его от старшеклассника, от взрослого сына.
Н.БЕЛЫХ: Взрослый-взрослый, тем не менее, там а) еще несовершеннолетний, раз, б) в любом случае, оружие должно храниться таким образом, чтобы не допустить доступа лиц, которые не имеют права этим оружием пользоваться. То есть, собственно говоря, это оружие было приобретено отцом, и, собственно говоря, разрешение было у отца, таким образом, должны были быть созданы такие условия, которые не позволяли бы любым людям, в том числе — и членам семьи, получить к нему доступ. Вот набор таких, что называется, казалось бы локальных нарушений или элементов невнимательности, которые, в конечном итоге сложившись, привели вот к такой печальной развязке. Безусловно, надо смотреть, где вот в этой цепочке были вопросы, связанные с безопасностью. То есть, ну, еще раз говорю, я специально запросил, понимая, о чем у нас пойдет речь, перечень тех мероприятий, которые мы проводим. То есть, которые мы, собственно, осуществляем. То, что касается поддержания и обеспечения порядка и безопасности.
Система тревожной сигнализации, тревожные кнопки — вот они по Кирову во всех школах установлены, по области — в крупных школах. Понятно, что есть совсем малокомплектные школы. Аппаратура наружного и внутреннего наблюдения. Тоже в большинстве школ установлена. Здесь, насколько я понимаю, они тоже были. То есть, и, собственно говоря, то, что охранник воспользовался тревожной кнопкой, возможно, предотвратило более серьезное, более разрушительное развитие событий. Пропускной режим для учеников по единым картам через турникеты. Здесь, поскольку речь шла о том, что побоище устроил ученик, который, безусловно, имеет право доступа в школу, то есть, собственно говоря, такого рода механизмы безопасности не позволяют блокировать подобного рода системы.
Поэтому, еще раз говорю, конечно, надо смотреть и изучать все, но, на мой взгляд, вопрос лежит не только в плоскости безопасности, потому что если мы будем разбираться только на этом уровне, то окажется, что единственной формой — это обеспечить постоянное круглосуточное дежурство вооруженного отряда специальных структур или охранных агентств, что сделать — мы понимаем — невозможно.
И.МЕРКУЛОВА: Оказывается, что нужно следить за отличниками. Вот скажите, пожалуйста, вот у вас в Кировской области психологи есть в школах?
Н.БЕЛЫХ: Конечно.
И.МЕРКУЛОВА: Есть вообще такая ставка? Потому что нам здесь пишут, что вот в каких-то школах нет таких специалистов.
Н.БЕЛЫХ: Будем так говорить — понятно, что когда речь идет о крупных городских школах, такая ставка есть, когда речь идет о школах областных, а уж тем более — малокомплектных, там ситуация немножко по-другому выглядит, и вопрос там, как мы понимаем, не в ставке, а в эффективности работы. Вот вопрос там, насколько я понимаю, в этой городской школе ставка психолога была и психолог был. Просто, что называется, вопрос, насколько психологи в состоянии такие вещи профилактировать, насколько они в курсе вообще о наличие конфликтов между учителями и учениками, если, условно говоря, все, кто давали комментарии по этому поводу, и соученики, и прочие, все про этот конфликт знали. То есть, собственно, он какой-то тайной не является. В то же время каких-то действий психологов... хотя, опять же, может быть, мы ошибаемся, может быть, завтра выясниться, что психологи проводили массу бесед, они просто ни к чему хорошему не привели.
А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, вот, возвращаясь к вопросам безопасности, власти же... они же несут ответственность за все, что происходит в школе? Плохое, хорошее...
Н.БЕЛЫХ: Власти несут ответственность за все, что происходит — в школе, в больнице, на улице, в детском саду, в котельной и так далее...
А.СОЛОМИН: Власти могут влиять на вопросы охраны конкретной школы? Воздействовать на принятие решения по выбору охранной организации, например? Подбирать охранников? Вот вы за это каким-то образом можете отвечать?
И.МЕРКУЛОВА: Или это только школа, на усмотрение...
А.СОЛОМИН: ...только родители?
И.МЕРКУЛОВА: ...школы?
Н.БЕЛЫХ: Все зависит от того, в какой организационной форме действует то или иное учебное заведение. То есть, есть автономные учреждения, казенные учреждения, собственно, их статус, он как раз определяет, с одной стороны, тот комплекс вопросов, который решает учебное заведение, это касается любого бюджетного учреждения, не только учебных заведений. И в то же время определяет степень свободы распоряжения денежными средствами.
Наиболее такой комфортный, что называется, вариант, это автономные учреждения, которые много вопросов решают на своем уровне, которые действительно самостоятельно распоряжаются теми денежными средствами, которые автономное учреждение может зарабатывать, то есть, например, если в рамках школы действуют какие-то платные кружки или платные секции, или, не знаю, спортивный зал по вечерам сдается, условно говоря, в аренду, для всех желающих заниматься, таких форм достаточно много, то есть, вот этими деньгами, которые автономное учреждение зарабатывает, оно вообще распоряжается самостоятельно. Может — на премии направить, может — материальную базу улучшать. Соответственно, вопросы, связанные с договорной работой, с кем заключать, как принимать, они регулируются только общим законодательством, в частности — по проведению госзакупок и государственных заказов. То есть, в этом плане, если размеры контрактов превышает определенные пределы, то учреждение автономное должно проводить государственную закупку, либо котировки, либо открытый аукцион, то есть, на предоставление этих услуг.
А.СОЛОМИН: А кто охранников нанимает в школе? Вот кто этим должен заниматься? Вот просто хочу подвести под конкретную историю. Вот, в обычной общеобразовательной...
Н.БЕЛЫХ: Если охранник является сотрудником охранного агентства, которое оказывает услуги школе, то, собственно говоря, охранное агентство само, которое выиграло конкурс для оказания услуг автономному учреждению, то есть, оно само определяет, естественно, кто, какой сотрудник работает. Если же охранник является, условно говоря, сотрудником школы...
И.МЕРКУЛОВА: Или бывшим дворником...
Н.БЕЛЫХ: ...или на основании договора-подряда, это принимает администрация школы такое решение.
И.МЕРКУЛОВА: Никита спрашивает, почему полицейский с оружием в школе невозможен.
А.СОЛОМИН: Спрашивает у Вас.
Н.БЕЛЫХ: Значит... Этот вопрос, что называется, можно обсудить публично, то есть, мне кажется, что вообще любое постоянное нахождение людей с оружием — оно влечет дополнительные риски, иного характера. То есть, мы если говорим о человеческом факторе, о разных ситуациях, которые могут возникать, мы понимаем, что просто наличие единиц огнестрельного боевого оружия в рамках учебного заведения, наполненного детьми, может привести к чему угодно. Ну, еще раз говорю, здесь, понятно, можно послушать специалистов по безопасности, может быть, они какие-то другие доводы приведут, но мне кажется, еще раз говорю, что наличие вооруженных людей просто в школе в рамках круглосуточного пребывания, оно навряд ли способствует повышению безопасности.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, может быть, они если будут знать, что там человек с оружием, может быть, они как-то и не решаться? Я имею в виду вот этих потенциальных стрелков.
А.СОЛОМИН: Если речь идет о эмоциональном срыве, тут сложно спрогнозировать что-то.
Н.БЕЛЫХ: Да, то есть — что? Вы считаете, что с точки зрения здравого рассуждения этот отличник не мог не понимать, что все равно кончится тем, что его обезвредят? Вы что, считаете, он действительно считал, что он с двумя винтовками, одна из которых — малокалиберная, перевернет этот мир? Ну, конечно...
И.МЕРКУЛОВА: Я не знаю, но, по-моему, мальчик очень хладнокровно действовал. Это вот мое субъективное впечатление.
Н.БЕЛЫХ: Ну, вот на мой взгляд, опять-таки, я точно нее специалист в психологии, но если речь действительно идет о состоянии аффекта, а похоже, что там именно об этом речь идет, то здесь какие-то здравые размышления, они мало к чему приводят. То есть, поэтому когда речь идет о захватах и прочее, они происходят и там, где есть оружие. И там, где, собственно говоря, есть вооруженные охранники, и, собственно говоря, наличие этого оружия редко останавливает. Если же говорить о каком-то серьезном анализе и размышлении, то тогда, еще раз говорю, этот отличник должен был понимать, что у него все равно никаких шансов к другой какой-то ситуации не было.
И.МЕРКУЛОВА: Смотря чего он хотел. Мы же не знаем, чего он хотел.
Н.БЕЛЫХ: Ну, хорошо. То есть, ваши предположения — чего он хотел? Выбить золотую медаль себе в результате стрельбы? Или что? То есть, не получил золотую медаль за учебу — получить золотую медаль за стрельбу, что ли? Олимпийский чемпион, тоже...
А.СОЛОМИН: Смотрите, я почему про охранников так подробно спрашивал: тут очень много сообщений приходит, они говорят, что родители учеников оплачивают охранников. Действительно, часто распространенная схема, когда родители сбрасываются на то, чтобы у школы появился охранник. Многие пишут, что охранниками работают дедушки, ну, то есть, при всем уважении, это же не профессия вахтера, это профессия охранника, вот, не следует ли какие-то требования жесткие ввести, например, на уровне властей — муниципальных или каких угодно — для того, чтобы человек, который нанимается охранником в школу соответствовал каким-то требованиям — по физподготовке и так далее? На Ваш взгляд.
Н.БЕЛЫХ: Смотрите: невозможно все зарегулировать и зарегламентировать. То есть, если человек работает охранником в охранном агентстве, то степень его подготовки, она, собственно говоря, определяется лицензиями и статусом этой охранной компании. Если же мы говорим о том, что надо вводить регламентами о том, кто может работать охранниками в школе на договорах-подряда, то, собственно, одновременно надо и механизмы контроля за этим вводить, как вы понимаете, просто возрастные характеристики - ни о чем не говорят. То есть, можно и в 70 лет правонарушителей скручивать, а можно в 20 лет, что называется, бояться к турнику подойти. Ну, мы какие-то люди, немножко отстраненные. Поэтому, что называется, и надо прежде всего привлекать к этому делу специалистов, профессионалов. Профессионалами являются специализированные охранные агентства. Они для этого специально и выделены. Они поэтому проходят лицензирование. Они получают, в том числе, разрешение на ношение оружия.
А.СОЛОМИН: Но не у всех школ есть деньги на контракт в агентством, многие люди просто предпочитают...
Н.БЕЛЫХ: Принимать экзамены по рукопашному бою, насколько охранник идет, съездите как-нибудь в школу, я Вас могу отдельно командировать, там попробуйте это провести...
А.СОЛОМИН: Никита Белых, губернатор Кировской области, в студии кировского «Эха», по скайпу с нами. Ирина Меркулова, Алексей Соломин. Программа «Дневной разворот», рубрика «Дневник губернатора». Мы, наверное, перейдем к следующей теме.
И.МЕРКУЛОВА: Только я сначала напомню номер для ваших смс-ок: +7-985-970-4545. Ваши вопросы Никите Белых.
А.СОЛОМИН: Никита Белых. Вот «КоммерсантЪ» публикует статью, «Единая Россия» с высокой степенью вероятности поддержит кандидатуру — Вашу кандидатуру — на губернаторских выборах предстоящих. Об этом заявил председатель центрального совета сторонников партии, депутат Госдумы Франц Клинцевич. Вы можете подтвердить? У Вас чем-то переговоры закончились? Все-таки «Единая Россия» поддержит Вас? И готовы ли принять эту поддержку?
Н.БЕЛЫХ: Алексей, до выборов еще 7,5 месяцев. Сами выборы будут назначены и объявлены в конце мая — начале июня. Собственно, вообще юридически значимые действия, связанные с выдвижением кандидатов, в поддержкой кандидатов, они относятся к этому периоду времени. Потому что с таким же успехом можно сейчас думать о том, кто кого поддержит на выборах президента Венесуэлы в 2018 году.
А.СОЛОМИН: Но это же нам не интересно. Нам интересна Кировская область.
Н.БЕЛЫХ: Это вам. А кому-то интересно, что в Венесуэле происходит.
А.СОЛОМИН: А переговоры идут?
Н.БЕЛЫХ: Значит, я нахожусь в переговорах и диалоге со многими политическими партиями. В том числе — с «Единой Россией». Франц Адамович Клинцевич, которого я глубоко уважаю, он приезжал не в плане обсуждения вопросов поддержки или не-поддержки кандидатуры Белых на губернаторских выборах, он вообще-то приезжал по совершенно другому. Очень важному и значимому для всех нас историческому событию — напомню, что мы совсем скоро будем праздновать 25-летие вывода советских войск из Афганистана — и Франц Адамович является одним из руководителей Российского боевого братства ветеранов Афганистана, то есть, и у нас, собственно, очень сильная и хорошо работающая структура, и мы как раз проводили научно-практическую конференцию, связанную с событиями в Афганистане, и ряд других мероприятий, ну, просто уже в рамках пресс-конференции и подхода к прессе, журналисты задали этот вопрос. Он высказал свое частное мнение, то есть, это не было каким-то вопросом, по которому он приехал по поручению партии. Мы в переговорах находимся с многими политическими партиями. Мы естественно, как я уже неоднократно говорил, находимся в переговорном процессе и с политической партией «Единая Россия», которая является крупной политической силой, которая имеет наибольшую фракцию региональном парламенте, поэтому... здесь находимся в нормальном рабочем состоянии диалога.
И.МЕРКУЛОВА: В рамках диалога Вы назначили первым вице-губернатором Кировской области помощника полпреда Приволжского округа единоросса Романа Антонова?
Н.БЕЛЫХ: И?
И.МЕРКУЛОВА: Я спрашиваю — это в рамках переговорного процесса или как?
Н.БЕЛЫХ: Нет, это не в рамках...
И.МЕРКУЛОВА: Отдельные процессы?
Н.БЕЛЫХ: ...переговорного процесса, мы с Романом Валерьевичем знакомы давно. Если вы посмотрите его, скажем, биографию, я уже не говорю его бытность членом партии «Союз правых сил» в определенный период времени, то есть, он возглавлял уже после своей работы в Государственной Думе, был главным федеральным инспектором по Пермскому краю, который, как вы знаете, мне тоже не чужой, то есть, я и в этом качестве с ним достаточно плотно общался, и в качестве помощника полномочного представителя президента, как человека одного из кураторов вопросов внутренней политики, мы с Романом Валерьевичем общались достаточно часто. Поскольку до этого периода времени у меня в структуре правительства вопрос внутренней политики был завязан непосредственно на меня, то есть, он не был ни под кем из заместителей, и, наверное, в рамках какой-то текущей деятельности это возможно, то, понятно, в период, когда регион готовится к наиболее важным для региона выборам — губернаторским, вопросы внутренней политики, они приобретают особое значение.
И.МЕРКУЛОВА: А он как раз вопросами внутренней политики и будет заниматься?
Н.БЕЛЫХ: Да.
А.СОЛОМИН: Вы можете расшифровать для слушателей?
И.МЕРКУЛОВА: Что имеется в виду, да.
А.СОЛОМИН: Чтобы слушатели понимали, что, каков круг его обязанностей все-таки, чем он будет заниматься?
И.МЕРКУЛОВА: Конкретно.
Н.БЕЛЫХ: Взаимодействие с политическими партиями и общественными организациями, межнациональная/межконфессиональная тема, работа с муниципалитетами, работа с органами местного самоуправления, информационная работа. То есть, вот этот блок, то есть, который закреплен будет за ним, когда он будет соответствующим образом назначен. Поскольку сейчас идет процесс его увольнения с должности помощника полпреда, она достаточно длительная, там решение подписывается руководителем администрации президента. Это анонсирование было сделано немножко раньше, то есть, документы будут подписаны немножко позже.
А.СОЛОМИН: Почему спрашиваю, потому что Франц Клинцевич — опять, наверное, Вы скажете, в частном порядке, частное мнение выразил — его назначение, назначение Романа Антонова, на пост вице-губернатора является знаком того, что партия все-таки поддержит Вас на предстоящих выборах. Это я цитирую статью.
Н.БЕЛЫХ: (НРЗБ) они цитируют Франца Адамовича, мне будет сложно высказывать предположения, что именно под этим понимал Франц Адамович, потому что мы в рамках с ним рабочих встреч и совещаний, которые проводили, еще раз напомню, что мы говорили именно о подготовке к 25-летию вывода советских войск из республики Афганистан, то есть, мы эти вопросы не обсуждали.
А.СОЛОМИН: Скажите, вот Вы говорите о том, что переговоры идут, и идут с партиями, конкретно упоминаете «Единую Россию». А другие партии, на какие Вы еще рассчитываете? Потому что коммунисты вот на митинге, на последнем, требовали Вашей отставки. То есть, видимо, с ними у Вас не получается наладить дело.
Н.БЕЛЫХ: А также отставки Медведева.
А.СОЛОМИН: И отставки Медведева, совершенно верно.
Н.БЕЛЫХ: (НРЗБ) 50 человек, все вместе должны быть...
И.МЕРКУЛОВА: Должны сняться?
Н.БЕЛЫХ: Да. Для того, чтобы удовлетворить их желание. Со многими политическими партиями, то есть, поскольку они сами не озвучивают переговоры эти, я тоже не считаю правильным это делать. Поскольку «Единая Россия», мы договорились о том, что мы подтверждаем наличие этих переговоров, то есть, поэтому я об этом говорю. Но я могу сказать, что с большинством парламентских партий, то есть, и с некоторыми партиями, не представленными в парламенте, у нас ведутся переговоры, да.
И.МЕРКУЛОВА: Несколько человек просто спрашивают, не сговариваясь, требуют от Вас ответа, Никита Юрьевич...
А.СОЛОМИН: Вот, можно я...
И.МЕРКУЛОВА: Скажите, Вы вступили тайно, как Кудрин, в «Единую Россию»? Или нет?
А.СОЛОМИН: А вот я более резкий вопрос задам от Татьяны: пусть Белых не обманывает, может, он, как Кудрин, уже тайно стал членом «Единой России»? Пусть не пудрит мозги, честно во всем сознается. Речь идет о статье в «Известиях», в которых сегодня было написано, что Кудрин с 2004 года является членом партии, и просто никому об этом не говорит.
И.МЕРКУЛОВА: Он там давно, может быть, он уже забыл об этом?
А.СОЛОМИН: У Вас есть партбилет? Сознайтесь!
Н.БЕЛЫХ: Я в своей жизни был членом одной политической партии, и это не Коммунистическая партия Советского Союза. И с выходом из этой политической партии я публично объявил о том, что не планирую в дальнейшем заниматься партийной работой.
И.МЕРКУЛОВА: На этом Никита Юрьевич...
А.СОЛОМИН: Появился звук.
Н.БЕЛЫХ: Есть звук?
И.МЕРКУЛОВА: Надо, наверное, повториться. Вы остановились на том, что Вы не занимались партийной работой после выхода из партии...
А.СОЛОМИН: Не планируете.
Н.БЕЛЫХ: И ничего с тех пор не поменялось. Я человек беспартийный, я поддерживаю диалог со многими политическими партиями, потому что я считаю это полезным как для меня, так и для политических партий, и вообще для политической системы, но свой статус как беспартийный я не менял все эти годы, с 2008 года, и менять не планирую.
И.МЕРКУЛОВА: Это, наверное, раздражает людей в Кремле, я не знаю, в администрации президента? Или Вы...
А.СОЛОМИН: Вам говорят?
Н.БЕЛЫХ: Никогда не слышал, общаясь с ними о том, чтобы они об этом говорили с каким-то раздражением.
А.СОЛОМИН: Спасибо. Никита Белых, исполняющий обязанности губернатора Кировской области в нашем эфире. «Дневник губернатора». Ирина Меркулова, Алексей Соломин. После новостей и рекламы услышимся с вами уже с Евгением Ясиным, научным руководителем Высшей Школы Экономики. Счастливо. Спасибо.