Никита Белых - Дневник губернатора - 2014-05-12

А.СОЛОМИН: 15:35 в российской столице, программа «Дневной разворот» с Ириной Меркуловой и Алексеем Соломиным. Время для рубрики «Дневник губернатора». К нам из кировской студии «Эха Москвы» присоединился Никита Белых, исполняющий обязанности губернатора Кировской области. Здравствуйте, Никита Юрьевич.

И.МЕРКУЛОВА: Добрый день.

Н.БЕЛЫХ: Добрый день. Есть связь? Слышно?

А.СОЛОМИН: Слышно прекрасно. Замечательно, вопреки, как говориться, традиции...

И.МЕРКУЛОВА: Видно хуже, но...

А.СОЛОМИН: Все нормально, все нормально. Никита Юрьевич, срочные сообщения пришли буквально некоторое время назад. Владимир Путин создал новое министерство по развитию Северного Кавказа и предложил губернатору Красноярского края Льву Кузнецову возглавить это министерство. Вы можете нам сказать, вот как Вы оцениваете? Лев Кузнецов, не все, наверное, знают его, а Вы по долгу службы с ним сталкиваетесь постоянно. Почему вдруг на него пал выбор, можете нам какие-то предположения высказать?

Н.БЕЛЫХ: Ну, я знаю Льва Кузнецова как очень энергичного и компетентного человека...

И.МЕРКУЛОВА: А он с Кавказом как-то связан?

А.СОЛОМИН: Красноярский...

Н.БЕЛЫХ: Значит... Он связан с полномочным представителем президента на Северном Кавказе, предыдущим губернатором Красноярского края Александром Хлопониным, поэтому, мне кажется, такая связка, она абсолютно логична. Президент сказал, что эта кандидатура была рекомендована Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Я думаю, что тут, конечно, позиция Александра Хлопонина была тоже такой... очень...

А.СОЛОМИН: Определяющей?

Н.БЕЛЫХ: ...очень весомой. Ну, а что касается самого министерства... Сложно говорить о функционале, но некая универсальность присутствует, поскольку у нас существует министерство по делам Дальнего Востока...

И.МЕРКУЛОВА: И, кстати, в правительстве... премьер-министр, по-моему, недоволен работой этого министерства, в общем как-то...

Н.БЕЛЫХ: Мне кажется, это вопрос все-таки не министерства, а конкретных задач и ответственных лиц. Соответственно, у нас существует отдельное полномочное представительство в Республике Крым и министерство по делам Крыма...

А.СОЛОМИН: Кстати, вице-премьер есть и по Крыму, и по Дальнему Востоку. Аж целый вице-премьер, а по Северному Кавказу?

Н.БЕЛЫХ: И по Северному... Нет, то есть, поэтому еще раз говорю: для некой стандартизации и универсализации сам факт создания министерства, мне кажется, был бы скорее вопросом времени, достаточно ожидаемым, потому что если мы говорим, что есть такие территории, требующие особого внимания, к которым относится и Дальневосточный округ, и Северокавказский, и Крымский федеральный округ, то очевидно, что структуру управления ими должна тоже быть достаточно стандартизована. И создание министерства, оно укладывается в эту логику. Что касается персоны — еще раз говорю — у меня нет сомнений в том, что Лев очень грамотный руководитель. Он работал и в бизнесе, работал и на государственной службе, и мне кажется, оценивать, хорошее это кадровое назначение или нет, сложно. Решение принято, то есть, президент его назначает, он работает в структуре правительства, поэтому...

И.МЕРКУЛОВА: А почему вообще... я просто не очень понимаю, что вдруг взялись развивать Северный Кавказ? Какое-то спонтанное, на взгляд непосвященный, может быть, решение.

Н.БЕЛЫХ: Это очень непосвященный взгляд. Северный Кавказ у нас пользуется давно и плотно целым набором специальных федеральных целевых программ...

И.МЕРКУЛОВА: Это Чеченская республика, наверное, а вот в целом?

Н.БЕЛЫХ: Не только. Я вас уверяю, есть и по Дагестану, и по республике Ингушетия. Они разные по суммам и по мероприятиям, но в целом это действительно территории, которые скорее функционируют в режиме неком особом, я не хочу сказать — плохо это или хорошо, это факт. То есть, там действительно высокий уровень дотационности территорий, там есть действительно особые условия национального характера, культурного характера, которые нельзя не учитывать. И, соответственно там... по ним формируются отдельные программы, и наличие специализированного министерства, которое будет не в рамках подразделений министерства регионального развития, а в качестве отдельного министерства, мне кажется достаточно обоснованным.

А.СОЛОМИН: Никита Белых, исполняющий обязанности губернатора Кировской области. О новом министерстве, новом назначении министерства по Северному Кавказу, которое возглавит Лев Кузнецов, теперь уже — я там понимаю — бывший губернатор... красноярский губернатор. К другим темам перейдем. Скандал разгорелся буквально в День Победы, 9 мая. Сообщения, во всяком случае, пришли об этом в этот день. «РБК» пишет: «В деревне Салтыки в Кировской области накануне Дня Победы снесли памятник советскому солдату». Насколько я знаю, насколько я читал прессу по этому поводу, говорят, что это вызвало какое-то невероятное возмущение у Вас. Потому что там история такая... она очень неприятная, из-за якобы администратора кафе... которые хотели летнюю веранду поставить, снесли памятник, и чуть ли не в канаве она оказалась. Вот в действительности как Вы этой темой занимались, что там произошло?

Н.БЕЛЫХ: Это произошло 7 мая, уже в конце дня. Информация, соответственно, поступила 8 мая. Я сам находился в командировке в Вятских Полянах. И мое возмущение, абсолютно искреннее, вызвала именно морально-нравственная оценка того, что происходит. Потому что с точки зрения действий руководителей местного самоуправления, там нет какой-то уголовной или административной составляющей. Собственно, история про кафе, шашлычную, это тоже на уровне слухов, домыслов. Есть факты. Эти факты гласят следующее: этот памятник, о котором идет речь... то есть, он был поставлен еще в 1985 году, то есть, ему уже около 30 лет, и он признана аварийным и представляет... представлял угрозу в плане разрушения, то есть, поэтому еще в конце прошлого года местное население само приняло решение в рамках программы поддержки местных инициатив, которая, как вы знаете, реализуется у нас на территории области, создать новый памятник в 50 метрах от вот этого, существующего, так называемая «Стена памяти». Это было как раз сделано в конце прошлого года. Уже когда этот памятник — «Стена памяти» — создавался, было принято решение о том, что во избежании возможных аварийных ситуаций памятник, который был 1985 года, его необходимо демонтировать. В этой части вопросов нет, действительно все так оно и было сделано.

Но просто все, естественно, предполагали, что демонтаж памятника... действительно его бережный демонтаж, перенос либо в другое место, либо передача общественным организациям, которые готовы его восстановить, потратить на это деньги, силы, время и поставить, может быть, в другом месте... Тут получилось так, что глава поселения, как значится в ее объяснительной, видимо, недостаточно четкие поручения дала тем службам, которые проводили демонтаж, и они, собственно говоря, этот памятник, не долго думая, отвезли и просто выбросили. Это, конечно, факт чудовищный, абсолютно аморальный. Сейчас этим вопросом занимаются и правоохранительные структуры, хотя — подчеркиваю — с точки зрения законности самих действий по демонтажу — я документы смотрел — вроде все как бы правильно, но вопрос немножко о другом.

Если мы говорим о необходимости повышения авторитета власти, не важно — муниципальной, государственной — то очевидно, что сами муниципальные службы должны давать пример людям, в том числе — и в части разного рода действий, которые имеют свою морально нравственную оценку. Можно сколько угодно составлять кодексы поведения муниципального служащего, кодексы чести, но если муниципальный служащий допускает такого рода действия или бездействия, которые приводят к тому, что в канун великого праздника, действительно объединяющего подавляющее большинство населения нашей страны, происходит такой явный акт неуважения к памяти людей, которые погибли за Родину, ну, это, конечно, ни в какие рамки не укладывается.

Поэтому, учитывая, что это уровень местного самоуправления, это выборные органы. Я свою оценку, безусловно, озвучил, я считаю, что таким руководителям не место на муниципальной службе. Я направил рекомендации и руководству района, где это поселение находится, и депутатам поселения. Потому что я считаю, что это тот случай, когда независимо от того, будет найдена здесь уголовно-административная составляющая или нет, необходимо принимать решение об отстранении от должности таких людей.

И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, пока мы с Вами разговаривали, Александр Хлопонин перестал быть полпредом президента в Северокавказском округе.

Н.БЕЛЫХ: Вот видите, как...

И.МЕРКУЛОВА: На его место назначен Сергей Меликов, а Хлопонин остается вице-премьером, это президент сообщил. Тут еще кое-какие кадровые перестановки... Меликов — это командующий объединенной группировкой войск на Северном Кавказе.

А.СОЛОМИН: Да, а вот по другим новостям еще: главком внутренних войск Николай Рогожкин теперь полпред в Сибирском федеральном округе, он сменит на этом посту Виктора Толоконского, который станет теперь губернатором Красноярского края...

И.МЕРКУЛОВА: Слушайте, вот как-то такое ощущение, что президент как-то ставку решил на военных сделать. Смотрите, назначил...

А.СОЛОМИН: Силовики становятся, в общем-то... а это, кстати, нормальная практика или нет, когда силовики теперь начинают выполнять такие какие-тол функции?

Н.БЕЛЫХ: Знаете, мне кажется, образ силовиков некоторым образом... образ некоторым образом, извиняюсь за тавтологию... демонизирован, и нет вообще такой категории, как «силовики». Есть профессиональные, грамотные управленцы, которые встречаются среди тех людей, которые служили в правоохранительных и военных структурах, и есть неграмотные люди. Точно так же, как такое разделение на грамотных специалистов и управленцев существует в любой другой профессиональной среде. Поэтому, если мы посмотрим на состав не только губернаторского, но и иного высшего государственного органа, состав... мы увидим там людей, которые имеют серьезное военное прошлое или серьезное прошлое в правоохранительных структурах и благополучно и эффективно работают на должностях государственной гражданской службы. Точно так же, как, естественно, если есть желание негативные примеры, они могут быть найдены как в отношении представителей, как вы говорите, силовых структур, так и в отношении представителей самых мирных и гражданских профессий, вот и все.

И.МЕРКУЛОВА: То есть, то, что два военных человека назначены в разные округа полпредами, это просто совпадение, Вы считаете? Путин руководствовался только личными качествами?

Н.БЕЛЫХ: Я считаю, что просто период, в который мы с вами общаемся, он достаточно знаковый с точки зрения разного рода кадровых решений. Потому что если мы говорим о тех или иных губернаторских должностях, которые в соответствии в федеральным законодательством должны быть подтверждены или, точнее, должны быть избраны всенародным голосованием, то для этих решений остается буквально две-три недели, потому что единый день голосования никто переносить не будет, это сентябрь месяц, соответственно, по закону, сами выборы должны быть объявлены за 100 дней до собственно дня голосования, поэтому в начале июня все региональные парламенты, в которых будут проходить выборы, должны принять об этом решение. Соответственно, все кадровые решения, связанные с тем, кого назначить исполняющим обязанности, кто, собственно, будет являться неким представителем кандидата от власти, это все должно произойти в мае.

У нас с вами сейчас 12 мая, поэтому очевидно, что если какие-то кадровые решения, связанные с предстоящими губернаторскими выборами, должны происходить, они будут происходить сейчас. Поэтому, в том числе, и вопрос, связанный с освобождением должности губернатора Красноярского края Львом Кузнецовым, назначение временно исполняющим обязанности Толоконского, и связанные с этим перемещения министерства, вице-премьерства и полпредства, это вот все, собственно говоря, замкнутая по времени на единый день голосования, который состоится в сентябре.

А.СОЛОМИН: Потому что Толоконского нужно будет выбирать, ему нужно...

Н.БЕЛЫХ: Конечно, не только. Любого человека нужно выбирать, то есть, я думаю, что как раз у Толоконского особых проблем не будет, потому что Красноярский край входит в структуру Сибирского федерального округа, где Толоконский достаточно долгое время был полпредом, поэтому известность его и, я думаю, и отношение к нему, в общем, достаточно неплохое в Красноярском крае. Ну, это мои оценки, понятно, в конечном итоге решение должен принять народ, избиратели, а это произойдет в сентябре.

А.СОЛОМИН: Ну, вот так мы прервались на срочные новости, по поводу министерства Северного Кавказа, перестановок, два новых полпреда появились... Никита Юрьевич, вернемся к празднованию Дня Победы уже, наверное, в положительном ключе, более приятном. Памятник ППШ появится в Кировской области. Почему вдруг такое решение? ППШ — этот пистолет-пулемет системы Шпагина, 41-го года — да? — образца, насколько я понимаю, этот самый, самый...

Н.БЕЛЫХ: 40-го. То есть, он появился в декабре 40-го года. Да, вы знаете, очень распространенная словосочетание «оружие победы», на мой взгляд, незаслуженно забыто такое оружие победы как ППШ. Если мы с вами посмотрим все наиболее известные памятники бойцам, воинам Великой Отечественной войны, то — как российские, так и международные — и Алеша в Пловдиве, и в Трептов-парке, и Бронзовый солдат, они все в руках сжимают ППШ. Другой наш символ — автомат Калашникова, он появился несколько позднее, наиболее распространенная его модель, АК-47, то есть, появилась в 47-ом году, после войны. Поэтому можно вполне заслуженно именно пистолет-пулемет Шпагина тем самым оружием победы, которое обеспечило серьезный вклад в победу нашей страны над фашистской Германией.

Так получилось, что значительная часть вот этих самых пистолетов-пулеметов Шпагина были произведены на Вятско-Полянском заводе «Молот» в годы войны, а с 1941 по 1951 год начальником конструкторского отдела этого завода был как раз Шпагин. Герой Социалистического труда, трижды кавалер ордена Ленина, депутат Верховного Совета, лауреат премии — государственной и, по моему, Сталинской, но тут могут ошибаться, он 10 лет прожил в Вятских Полянах, будучи эвакуированным с Загорского завода, где планировалось размещение этого производства, из подмосковного завода, вот как раз в Вятские Поляны. И, собственно говоря, вот эту часть своей активной жизни прожил, уже в 1951 году заболел, его перевезли в Москву, прооперировали, но не очень удачно, и он в начале 1952 года умер, похоронен на Новодевичьем кладбище.

И, на наш взгляд, очень уместно к 70-летию Победы будет увековечить не только имя Шпагина — у нас есть дом-музей, там есть отдельный комплекс мероприятий, который мы будем с домом-музеем проводить — но и, собственно, само оружие победы, пистолет-пулемет Шпагина. Департамент культуры начинает разрабатывать конкурсную документацию на проведение конкурса проектов. Ну, и наша задача к 9 мая 2015 года в Вятских Полянах, где были произведены миллионы этих пистолет-пулеметов Шпагина, открыть памятник этому легендарному оружию.

И.МЕРКУЛОВА: А это будет, собственно, что-то в виде ППШ? Или человек там будет с ППШ? Как это будет еще?

Н.БЕЛЫХ: Вот это, собственно говоря... для этого конкурс проектов и осуществляется. Задача — еще раз говорю — увековечить именно это оружие победы. Если вы знаете, то памятников автомату Калашникова достаточно много. Причем — в разных странах. А памятников пистолет-пулемету Шпагина — нет.

И.МЕРКУЛОВА: Ну, вы будете первыми.

Н.БЕЛЫХ: Мы считаем, это... да мы для этого, собственно, и вышли с этой инициативой, тем более, что это первенство и приоритет является не надуманным и искусственным, а абсолютно очевидным. То есть, именно в Вятских Полянах, именно Шпагиным в качестве начальника конструкторского отдела производились эти пистолеты-пулеметы.

А.СОЛОМИН: Никита Белых, исполняющий обязанности губернатора Кировской области. И, кстати, для наших слушателей, наверное, они знают, что еще Никита Белых и спортивный обозреватель радиостанции «Эхо Москвы». Почему? Потому что тема, к которой мы сейчас перейдем, хотя она отчасти только связана со спортом, наверное, больше с безопасностью...

И.МЕРКУЛОВА: Некоторые иностранные СМИ считают, что это просто по репутации страны удар.

А.СОЛОМИН: Речь идет о беспорядках, которые произошли на матче «Зенит» - «Динамо», когда фанаты вышли на стадион и даже избивали футболистов самих. Матч пришлось прекратить, очень много по этому поводу комментариев было. Вы как восприняли?

Н.БЕЛЫХ: Отвратительно. Безобразно. И мне кажется, что этот инцидент заслуживает самого подробного расследования, потому что...

И.МЕРКУЛОВА: Почему никогда никого не находят, Никита Юрьевич?

Н.БЕЛЫХ: Не так. То есть, мы, знаете ли, очень редко когда отслеживаем до конца подобного рода ситуации. Я вас уверяю, что находят. Находят и наказывают, но это уже не так интересно, как описать подробности вот этого отвратительного инцидента на матче. Потому что, как говорится, ложечки нашли, а осадок остался.

И.МЕРКУЛОВА: Ну, вот тут пишут про Антона Шунина, в которого петарда просто попала, так и не нашли. И тоже футбольный клуб «Зенит».

Н.БЕЛЫХ: Вот еще раз. Я считаю, что данный инцидент заслуживает самого подробного, самого тщательного расследования. Потому что, как высказываются многие эксперты, похоже это все не на спонтанное такое изъявление чувств болельщиков, которое тоже возможно, и мы понимаем, что футбольные болельщики — это особая категория, которая во всех странах находится под пристальным контролем именно в силу неуправляемости и разрушительности эмоций, которыми они переполняются в ходе игр, которые ведет их любимая команда. Но этот тот случай, когда есть серьезные основания полагать, что за этими проявлениями эмоций стояли просто конкретные люди-организаторы. Я не могу сказать, что детально анализировал видеозапись того, что происходило, но я почитал мнение экспертов, многие из них указывают, что это было специально организованное мероприятие. А если это так...

И.МЕРКУЛОВА: Чтобы «Зенит» опорочить?

Н.БЕЛЫХ: Вот еще раз. Тут разные могут быть версии. Но если это было так, то это тем более заслуживает расследования и наказания. Понятно, что и даже волеизъявление, все это неправильно и отвратительно, особенно когда страдают люди, когда наносятся удары футболистам, причем — и своим, и чужим, что называется. Но если это — еще раз говорю — срежиссированный акт, то это уже сильно попахивает экстремизмом, то есть, это уже попахивает манипулированием действиями толпы, которое может быть применено и в совершенно других событиях и форматах, и мы это все прекрасно видели и знаем, как это происходит, и принести совершенно печальные последствия в дальнейшем. И это касается не только спорта.

И.МЕРКУЛОВА: Ну, дело за правоохранительными органами. Я только напомню, что в Испании человек, который бросил банан Алвешу, нашли его, и пожизненно он дисквалифицирован, что называется, больше не сможет на футбол ходить.

А.СОЛОМИН: Вы сделали какие-то выводы для себя вот из этой ситуации? Насколько я понимаю, стадионы и так объект пристального внимания властей, потому что действительно, как Вы сами утверждаете, контингент такой взрывоопасный. Вы какую работу проводите у себя?

Н.БЕЛЫХ: Мы проводим заседание комиссий перед всеми крупными мероприятиями, которые связаны или с празднованием тех или иных праздников, государственных или региональных, или с проведением каких-либо крупных мероприятий, предполагающих большое скопление народа, где, естественно, анализируется ситуация, в том числе — и на основе анализа интернета, в том числе — и на основе анализа иных материалов, которые могут содержать в себе сведения о готовящихся провокациях. Эта работа ведется. Понятно, что если мы говорим о спортивных событиях, то у нас таким главным видом спорта в Кирове является хоккей с мячом, русский хоккей.

И.МЕРКУЛОВА: Но там народ поспокойней приходит? Или тоже буйный?

Н.БЕЛЫХ: Народ тоже может быть неспокойный, но при -20°С, как правило, эмоции немножко на другом уровне градусов находятся, то есть, там особо не побегаешь по льду с целью что-то сделать. Хотя и у нас бывает. Понимаете, когда 10 тыс. человек стоит на трибунах и активно переживают за свою команду...

И.МЕРКУЛОВА: В морозилку надо их всех, и тогда не будет беспорядков на стадионе.

Н.БЕЛЫХ: Знаете, когда смотришь на людей, стоящих голыми по пояс при температуре -20°С и пьющих пиво, то есть, возникает чувство гордости за страну. Так что...

А.СОЛОМИН: Побольше ледяных видов спорта. Никита Юрьевич, а вот как действовать-то? 10 тыс. человек, если что-то начинает кто-то делать, план же какой-то должен быть? Ну, вот выходит 150 фанатов на поле...

Н.БЕЛЫХ: С таким же успехом можно спрашивать — а что делать во время митингов и демонстраций? Есть специально обученные люди, есть специальные порядки действий, которые принимаются и которые планируются и управляются по ходу действия. Я не думаю, что мы сейчас должны посвящать передачу тому, как будут себя вести правоохранительные структуры...

А.СОЛОМИН: Главное — есть.

Н.БЕЛЫХ: ...но это есть, я вас уверяю. Это точно есть, и действует, поверьте мне, весьма квалифицированные специалисты.

И.МЕРКУЛОВА: Большое спасибо.

А.СОЛОМИН: Спасибо.

И.МЕРКУЛОВА: Это Никита Белых, исполняющий обязанности губернатора Кировской области. Через несколько минут в нашем эфире Евгений Григорьевич Ясин, научный руководитель Высшей Школы Экономики.