Ответы Людмилы Улицкой на ваши вопросы - Людмила Улицкая - Без купюр - 2016-11-18
Ответы писателя Людмилы Улицкой на ваши вопросы
Вопрос 1
grigorii08
Здравствуйте! Хочу в первую очередь сказать что, с большим уважением к вам отношусь и спасибо за ваше мнение, человеческую позицию. А вопрос в следующем, вы в передаче В.Познера говорили, что в семье имели опыт борьбы с наркоманией и вам это (как я помню) успешно удалось побороть. В недавнем интервью сын Пабло Эскобара по поводу издания своей книги рассказал, что его отец в детстве поведал ему обо всех наркотиках, добавив также "смелый тот, кто их не пробует". А тема конечно табуированная, мало интересует общественность. Как вам удалось справиться? Как относитесь к программе Ройзмана по наркотикам?
Ответ
Удалось - с Божьей помощью. Можно вести себя в этой ситуации грамотно, совершенно правильно, в соответствии со всеми рекомендациями психологов и наркологов, и все равно потерять близкого и любимого человека. Я знаю такие семьи. Программы Ройзмана я не знаю, потому что оба «мои» эпизода - алкоголизма и наркомании - завершились 12 и 16 лет тому назад. Кажется, тогда об этой программе ничего не было слышно.
Мои истории такия: в случае алкоголизма человек почувствовал, что дошел до дна, а дальше смерть, и он сам поднялся из этой почти смертельной ситуации. А пил он много лет. Мне оставалось только руку протяинуть.
В случае с наркоманией - вероятно, у этого героя тоже возникло было чувство, что он дошел до предела, но помогли ему в одной московской клинике, где работали по «массачузетской» методике, с основным упором не на таблетки, которых практически и не давали, а на работу с психологами. Многочасовую очень глубинную проработку. К сожалению, клиника эта больше не существует. Только не думайте, что у них был 100-процентный результат. Ни в коем случае. Нам вот так повезло. Кроме того, мне помогли и книжки из серии «Анонимные алкоголики», «Анонимные наркоманы». Там много было полезного, но самой важно для меня оказалась очень простая вещь: «созависимые» - а мы, любящие тех, кто страдает от наркотиков или от алкоголя, и есть созависимые, потому что мы болезненно зависим от состояния наших близких, должны делать в первую очередь все возможное, чтобы не погибнуть самим. Так случается иногда, что гибнет первым тот, кто пытается помочь другому, заболевает какой-нибудь тяжелой болезнью и уходит. И важный совет заключается в том, что надо не дать разрушиться самому себе. Это и есть первая и главная задача близких людей, семьи. Только в состоянии силы и бодрости мы можем быть полезны, а если мы сами приходим в упадок, то ничем не сможем помочь… Желаю вам справиться с этой проблемой.
Вопрос 2
Наталья, бактериолог, Н.Новгород
Здравствуйте, Людмила Евгеньевна! Первый вопрос: Почему вы уволились из Института общей генетики АН СССР? Второй вопрос: Было ли у Вас желание уехать из России и жить в какой-либо другой стране? Если да, то почему остались?
Ответ
Я не увольнялась - меня уволили. Тогда закрыли всю лабораторию. В ней было пять молодых людей. Мы читали самиздат, кое-что перепечатывали, и нас тогда всех вызвали в КГБ, и лабораторию вскоре закрыли. Мы до сих пор не знаем, КГБ нас закрыло или директор института от испуга решил всех выгнать, чтобы не иметь неприятностей. У всех нас, изгнанных, жизнь резко изменилась. Заведующий лабораторией спустя два году эмигрировал. Мы с тогдашним моим мужем колебались, но не уехали из-за моего свекра: он был человек партийный, и разрушилась бы его карьера, да и весь жизненный уклад. Мне не нравится многое из того, что мы сейчас видим вокруг себя, но есть безусловные достоинства у сегодняшней власти - железный занавес открыт, возможность для эмиграции существует, а я вам вполне публично могу сказать, что сегодняшняя власть не вызывает у меня симпатии. Сказала - и ничего не случилось со мной! Это Бродский сказал точно - “ворюга мне милей чем кровопийца”. Вот я и живу на родине, в кругу моих любимых друзей, говорю и пишу на единственном языке, который мне родной. Ворюг, правда, вокруг предостаточно.
Вопрос 3
galina_l
Людмила, как Вы относитесь к современной эмиграции? Я (давлю в себе это ощущение без особого успеха) считаю, что эти люди сдаются или даже предают. А Вы?
Ответ
Ни в коем случае! Знаете, рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Это в человеческой природе, каждый человек нацелен на выживание. Эмиграция очень трудное испытание, и существуют разные стратегии - одни люди уезжают, чтобы войти в другую культуру, стать гражданами другой страны, другие на время, переждать неблагоприятную политическую погоду - как белоэмигранты уезжали из России. У меня была подруга-врач, которая эмигрировала, когда была война в Афганистане, а сыну ее было 14 лет. Она не хотела покидать страну, она человек с профессией, успешная. Но мальчику ее грозила армия, и она была твердо убеждена, что война эта несправедливая и потерять своего сына на этой войне она не хочет. Уехала. В Афганистане погибло порядка 14 тысяч солдат и офицеров. Мы тогда цифр никаких не знали, потом узнали… А у другой подруги-художницы сын прошел эту службу, и выжил, но вернулся в такой тяжелой депрессии, что через три месяца покончил жизнь самоубийством.
Любое государство требует от человека служения его интересам, но человек имеет права и на собственные частные интересы. Когда началась Вторая мировая, молодежь повалила валом в военокматы, а в случае с Афганистаном насильно гнали. И я могу понять тех, кто эмигировал, спасая детей от никому не нужной войны…
Что же касается современной эмиграции - чего же тут протестовать? Вон, к нам приезжают сейчас миллионы жителей Средней Азии, убирают нашу грязь, кладут асфальт и плитку, а уезжают из страны (в этом году около 300 тысяч) люди образованные, способные работать во всем мире, и не на укладке асфальта, а в научных институтах, в IT-программах. И такова политика государства - для ученых условий нет, финансирования нет, вот они уезжают. В современном мире вся наука космополитична - мы идем в аптеку, покупаем новое лекарство и не знаем, где его придумали и сделали - в Америке, в Израиле или в Сингапуре. И очень часто оказывается, что делали это ребята из России. Пусть работают где угодно, лишь бы была польза миру. Не вижу в сегодняшней эмиграции ни предательства, ни сдачи позиций.
Л.Улицкая: Любящие тех, кто страдает от наркотиков, должны делать в первую очередь все, чтобы не погибнуть самим
Вопрос 4
Ирина, редактор, Иваново
Уважаемая Людмила Евгеньевна, если бы Вы писали роман о нашем времени, о сегодняшней ситуации, кто бы стал его - и романа, и времени - главным героем?
Ответ
Какая-нибудь из моих любимых подруг. Из тех, кто пашет на самой трудной работе - с больными, с умирающими, с вышедшими из тюрьмы. Вокруг меня таких много. И это единственное, что радует. Вот, завтра пойду на встерчу с волонтерами. Вроде бы это я иду перед ними выступать, а на самом деле от них идет такой заряд силы и правды, что можно немного и подзарядиться. Только я никакого нового романа сейчас писать не собираюсь.
Вопрос 5
Андрей, несостоявшийся литератор )), Украина, Николаев
Был период в жизни, когда читал Ваши книги одна за другой. Некоторые из них гениальны )) В каком соотношении написанные истории собственно Ваши и близких людей, и сколько материалов, скажем так, - со стороны? О ком-то постороннем, случайно услышанные и т. д. Крепкого Вам здоровья и заслуженного внимания публики ))
Ответ
В любом случае - и подсмотренное, и вымышленное - все это моя жизнь. Мне иногда люди говорят - у меня для вас есть сюжет. А мне смешно: у меня сюжетов полный короб. Идешь по улице, а сюжеты просто высыпаются, и ситуации, и забавные эпизоды, и совершенно незабываемые встречи, даже мимолетные.
Вопрос 6
Елена, домохозяйка, бизнесмен, Волоколамск
Добрый день, с чего начать, вопросов много, но один меня угнетает - вопрос жизни или смерти, не знаю, где поставить запятую. Перечитала почти все ваши книги, но ДАНИЭЛЬ ШТАЙН ПЕРЕВОДЧИК впечатлил настолько, что не могу прийти в себя. Начну с того, что я тоже еврейка, но никогда не задумывалась на эту тему. Прочитав о жизни Даниэля, поняла, что это диагноз, вечная борьба с собой и родней, которая не понимает, что мне надо, и чем я недовольна. Я и сама не понимала, пока не начала читать Даниэля Штайна. Теперь я точно знаю, что мне нужен духовник, но умный, с дураком я просто не смогу разговаривать. А где взять такого, у нас в городе я боюсь, что о моих проблемах узнают все, будут тыкать пальцем, пострадает моя семья, которая ни в чем не виновата. Вы очень умная и понимающая женщина, посоветуйте, как выйти из тупика. Дети выросли, я им не нужна, с мужем никогда не было общего ничего. Я начала разрушать сама себя, не вижу ни цели, ни интереса в жизни. Мне нужен Даниэль, чтобы наставил меня, куда идти дальше и для чего мне жить вообще или пустить под откос все, и будь как будет.
Ответ
Дорогая Елена! Это огромная роскошь - встретить “старшего”, как я всегда называла своих учителей, человека. Мне в этом отношении невероятно повезло, я с ранних лет дружила с людьми поколения моей бабушки, не тронутых советским воспитанием, не разрушенных страхом. Среди них было немало христиан, причем не сегодняшнего “нового призыва”, а тех, кто отвечал за свою веру, и некоторая часть из них принадлежала “катакомбной” церкви, потом стали выходить из сталинских лагерей люди, среди них и мой дед, между прочим, выжившие, очень сильные, закаленные. А среди моих учителей были блестящие генетики, не “просевшие” под постановление ВАСХНИЛ о смерти, строго говоря, генетики. Потрясающее поколение. Я понимаю, что у вас проблема - нет учителей. Посмотрите внимательно, может, пропустили? Есть и такой вариант - вам предлагают идти самостоятельно. Это большая ответственность, но и большое доверие жизни к вам. У меня тоже теперь нет таких замечатльных учителей, как прежде. Самой приходится думать. Это полезно! Желаю удачи!
Л.Улицкая: Не вижу в сегодняшней эмиграции ни предательства, ни сдачи позиций
Вопрос 7
foton_777
На ваш взгляд, какова роль стартовых условий в жизни человека (этот вопрос я задаю практически всем авторитетным, знаменитым... людям, не всегда, правда, получаю ответ от них на этот вопрос)? Головорезом, вором, лгуном, хамом, лицемером и так далее, человек рождается или становится? Под стартовыми условиями понимаются такие составляющие, как родители (их уровень образованности, воспитанности, материального обеспечения и пр.), учителя, генетика, среда обитания, окружения и т.д. Сам вопрос тут зазвучал ещё задолго до недавних печальных событий в Красных Стругах. Кто-то будет винить подростков – типа сами виноваты, кто-то... Так вот, возвращаясь к вопросу, что вы думаете о роли стартовых условий в жизни человека? Где-то на радио я слышал фразу "...они из благополучной семьи...". Но разве может быть семья в полном смысле этого слова благополучной, если дети матерятся так, словно матерились с детства? Вам известен кто-либо, скажем за последние 20-30 лет, из тех, кто поднимал этот вопрос "О роли стартовых условий..." в России? Мне например ни разу не попадалась на глаза подобная тема ни на различных тв-шоу, радио, газетах и пр. (я конечно всё просмотреть не мог, но из того, что видел и читал). Чем это может быть вызвано (сложность темы, болезненность и пр.)? А ведь этот вопрос, о роли стартовых условий..., один из ключевых вопросов общества, на мой взгляд.
Ответ
Очень хороший вопрос. Я давно уже догадалась, что нет на свете никакой справедливости. При рождении люди равны только в юридическом смысле, и то не во всех странах. А по личностным качествам - совершенно не равны. Один красавец, другой урод, один умница, другой идиот. У одного богатые родители, его полезной икрой с детства кормят, а другой из нищих вышел. Да, стартовые условия различны, имеет большое значение, кто твои папа-мама. Но подлинный отсчет идет не от начальной точки, и значение имеет только длина пути, высота лестницы, на которую человек смог сам подняться. У нас на курсе в университете было два исключительно талантливых мальчика из провинции, из крестьянских семей. Оба были - супер-способные. Один спился, к 30 годам умер, а второй давно уже директор большого института. Вот их и надо между собой сравнивать. И был еще один - внук академика, сын профессора. Он сейчас тоже академиком стал. И ему было в тысячу раз легче проделать этот путь. Хорошее общество то, в котором хорошо работает этот лифт, поднимающий вверх способных и достойных , а не родственников тех, кто сегодня рулит в разного рода отделах кадров. Правильно, когда на ключевых местах самые способные и самые достойные; но открою вам один секрет, о котором пока мало разговоров - в обществе завтрашнего дня (если человечество не грохнет себя в ближайшие годы) - не нужно будет особо много гениальных и тем более просто способных, потмоу что ситуация в принципе изменится: будет очень мало людей, которые отлично управляют машинами и конструируют новые, а количество людей, не занятых ни в каком производстве, станет стремительно возрастать. И тогда проблема старта станет бессмысленной, а главным станет впорос - как занять себя человеку, которого кормят-поят, в случаем повышать свой образовательный уровень он не мотивирован, потому что работы все равно не будет… И тогда вопрос о стартовой черте полностью потеряет значение. Вот ведь какая жизнь интересная…
Вопрос 8
Вадим, переводчик, Санкт-Петербург
Когда читаешь ваши произведения, можно подумать, что и в жизни вы, мягко говоря, невеселая пессимистка. Вы действительно такая или в литературе - одна, а в повседневности - другая?
Ответ
Я уже не в первый раз слышу этот диагноз относительно себя - пессимистка. Да с чего вы взяли? Я не оптимистка, потому что во мне нет достаточной доли здорового идиотизма. Но жизнь совершенно меня не пугает, а постоянно радует. Так что я считаю себя веселой реалисткой.
Вопрос 9
ingvar60
Здравствуйте, Людмила Евгеньевна! Видите ли Вы принципиальную разницу между Моторолой и Че Геварой? Спасибо. Игорь. Киев.
Ответ
Игорь! Они оба любили мотоциклы. Один был мальчик из интеллигентный довольно богатой семьи, врач по профессии, политический авантюрист левого толка, честный парень, расстрелян такими же авантюристами, как он сам, революционная молодежь во всем мире носит майки с его изображением; второй - сирота из бедной семьи, без образования, рабочий на автомойке, участник военных действий в Чечне, не относился ни к левым, ни к правым, потому что это было бы для него слишком сложно, известен тем, что лично рассстреливал пленных во время российско-украинского конфликта, все еще длящегося, расстрелян такими же авантюристами, как он сам, маек с его изображением еще не напечатали, пока в его честь пытаются назвать детский патриотический клуб. Я тоже люблю мотоциклы. В юности сдавала на мотоциклетные права. Недавно хотела купить - но оказалось, что не могу, сняв с тормоза, его с места сдвинуть. Но все мы трое - Че, Моторола и я, несмотря на общую любовь к мотоциклам, довольно разные люди.
Л.Улицкая:Я не оптимистка, потому что во мне нет достаточной доли здорового идиотизма
Вопрос 10
filimon_nikanoroff_
Здравствуйте! Как Вы полагаете, почему у евреев, на протяжении последних 2000 лет, во всех странах где они обитают - сплошные проблемы?
Ответ
А я как еврей отвечу вопросом на вопрос: а у других народов проблем не возникает, только у евреев?