Ответы Игоря Рожкова на ваши вопросы - Игорь Рожков - Без купюр - 2018-03-30

Здравствуйте! Считаете ли вы, что в школах должны быть уроки по действию в чрезвычайных ситуациях, хотя бы раз в неделю? После ситуации в Перми/теплохода "Булгария" и т.д. по идее СМИ (все в общем) могли бы найти подходящий формат в котором рассказывали бы о том, как избежать таких ситуаций, что ответственность лежит в первую очередь на гражданах, но этого сделано не было. Хотя бы вызвать эксперта, чтобы он сказал, что если вы идете в клуб, заранее спросите где там запасной выход, сразу при входе, если пошел дым, на четвереньках двигайтесь к запасному выходу и т.д. Думаете ли вы, что надо сделать, образовывать население в широком смысле и говорить о поведении в разных ситуациях? Если да, будете ли вы что то для этого делать? Извините за сумбурность вопросов.

Григорий, уверен, что уроки безопасности в школе – это то же самое, что молитвы на кладбище: и бессмысленно, и неуместно. Ребенок, да и взрослый тоже, не способен выучить правила безопасности. Основные, понятно, известны. Пальцы в розетку и голову на рельсы – это опасно. А вот приходить в кинотеатр и оглядываться в поисках запасного выхода - это мания, пограничное состояние, в котором долго и спокойно жить просто нельзя.

А еще можно приходить в гости к друзьям. И если квартиры выше второго этаже – заранее привязывать к балкону веревочную лестницу. Если что, всегда можно быстро «эвакуироваться».

Согласитесь, это неадекватное поведение. Если вы или я так поступите, окружающие, по меньшей мере, удивятся.

Говоря о безопасности, стоит иметь ввиду другое. Не то, как быстро найти запасной выход, а что в момент ЧП на темной стене кинозала ярко вспыхнут разноцветные лапочки по периметру эвакуационной двери, а та сама откроется, приветливо поманив – мол «скорее сюда, дружок, здесь безопасно!»

А еще лучше, если в здании, где всегда много людей, будет система пожаротушения, а не только оповещения. Если стены и пол – хотя бы стены и пол, - будут сделаны из негорючих материалов. А еще здорово, когда персонал учреждения, где вам довелось отдыхать, достойно зарабатывает, чтобы ответственно относиться к своим обязанностям. Более того, существующая зарплата позволяет руководству увеселительного учреждения набирать сотрудников на конкурсной основе, а не брать на работу тех, кто просто согласен здесь работать.

Короче, здесь работает тот же принцип, что и в присказке «чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят». Соответственно, безопасно не там, где посетители постоянно косятся на запасной выход, лихорадочно проверяя, не закрыт ли он, а там, где за безопасность отвечают в режиме нон-стоп, боясь внезапных проверок надзорных органов или депремирования от начальства. И да, я считаю, что в подобных «Зимней вишне» центрах, где ежедневно бывают тысячи людей, можно и нужно «кошмарить» бизнес.

И.Рожков: Сегодня площадь огорожена по периметру, на ней стоят автозаки и сотня полицейских

Почему бездействовали пожарные - не взламывали двери, не эвакуировали из окон, приехали без инструментов и тянули время? Почему все мольбы о помощи людям, оказавшимся запертыми, пожарными были проигнорированы? Почему не сорвали сайдинг и не попытались организовать эвакуацию с внешней стороны здания (на старых фотографиях у фабрики множество окон)? Как сами пожарные отвечают на эти вопросы? Привлекли ли кого-то из пожарных к ответственности? Привлекли ли к ответственности сотрудников ТРЦ, заперших кинозалы? Это как минимум незаконное лишение свободы, повлекшее тяжкие последствия, - часть 3 ст. 127 УК РФ.

Ольга, если сказать коротко – я не знаю. По крайней мере, на 100 процентов не знаю. Могу догадываться. Могу строить предположения из общения со спасателями - как официального, так и не официального.

Что касается инструментов, эвакуации и прочего – честно говоря, не уверен, что они приехали неготовыми к работе. Ну вот не верится мне в это. Были якобы какие-то проблемы с подключением к гидрантам. Об этом слышал разговоры. Что касается «о помощи людям, оказавшимся запертыми», то, как стало известно совсем недавно – со слов спасшегося из кинозала мужчины, - взрослые сами заперлись изнутри, надеясь, что дым не проникнет в зал, а тем временем пожарные придут на помощь. Но, увы, пожарные не пришли.

Специалисты объясняли это тем, что огонь, высокая температура и так далее. Хотя, насколько мне известно, сегодня (да и раньше) есть специальная одежда, костюмы, позволяющие работать даже при 800 градусах. Пожарный в таком костюме похож, скорее, на космонавта. Но главное – он может смело идти прямо в огонь. Видел ли я такие костюмы в Кемерове? – нет, не видел.

А в том, во что одеты наши пожарные, особо в огонь не сунешься.

Об ответственности для кого бы то ни было говорить пока преждевременно. Буду банален: сначала должно пройти следствие, потом состоится суд, который вынесет свое решение.

Но тут вопрос в том, кого судить и за что. Судить охранника, который якобы отключил систему оповещения, которая опять-таки якобы не работала почти неделю до ЧП – это паноптикум.

И.Рожков: При всем уважении к Игорю Вострикову, я не считаю, что «таких» нужно выдвигать

Как жители Кемеровской области относились к Тулееву и как они относятся сейчас после такой трагедии, что-то в их головах поменялось?

Какое-то особенное отношение к Тулееву – это, во многом, миф. Во-первых, для пожилых людей. Причем, пожилых лет 20 назад, когда Тулеев пришел к власти на «заботе о простых людях». На автобусах «от губернатора» - так написано на их бортах, однако купленных в лучшем случае за счет бюджета, а чаще - за счет спонсорских денег, за счет (исключительно добровольных) пожертвований бизнесменов разной руки. На раздаче социальных пенсий в 300 рублей на нос и сотней пиаровских статей и телесюжетов об этом.

Большинство тех, кто стал пожилым при Тулееве, кто видел, что происходит с регионом – от кризиса 2009 года до кризиса 2013-2014 годов, - более скептичны. Скорее, привыкли. Ну, вроде есть и есть.

А потом ситуация стала усугубляться. Денег в Кузбассе становилось все меньше, праздники - жиже, а салюты – ниже. Автобусы облупились, дороги растрескались до таких колдобин, что на одной из основных городских магистралей власти ввели скоростное ограничение в 40 километров. Что логично: не на что ремонтировать – снижай скорость. Тогда меньше трясет.

Ну и, наконец, для молодежи, особенно пока еще совершенно аполитичного поколения «2000+» действующий губернатор стал чем-то вроде привычного географического названия. На площади Пушкина – Пушкин, на площади Волкова – Волков, на площади Советов – Тулеев.

А, начиная с прошлого года, и вовсе покатилось. Сначала скандал с арестами замгубернаторов. Потом история с болезнью Тулеева и его исчезновением больше, чем на полгода.

История после «Зимней вишни» - это что-то такое, чего даже бывалые не ожидали. Во-первых, «200 бузотеров». Во-вторых, не выйти к убитым горем людям. Не хотел бы делать резких оценок, но это, как мне кажется, несовместимо с функционалом руководителя региона.

Не секрет, что люди часто очень хотят верить в сильного лидера, в царя-батюшку, если хотите. И ведь не случайно это: «Царя! Царя покажите!». Не показали.

Уважаемый Игорь! Думает ли Кемерово о том, чтобы потребовать от властей ИЗБРАНИЯ нового губернатора и мэра народом, а не назначения сверху? Пусть в отдельно взятом вашем регионе. И таких, как Востряков, выдвигать. Сейчас можно много настойчиво требовать.

Что думает Кемерово – мне не известно. Здесь я ставлю смайлик. Возможно, то же самое, что и любой другой город. Требовать избрания? Так вроде и так избираем. Ну да, по предложению сверху. На самом деле, у меня нет однозначного мнения что лучше: назначение, выборы «по назначению» или подлинные выборы. При том, что второе от третьего отличает, порой, тонкая грань.

При всем уважении к Игорю Вострикову, я не считаю, что «таких» нужно выдвигать. Впрочем, таких, как Игорь Рожков – тоже. Выдвигать нужно таких, какие выдвигаются. Политикой должны заниматься не те, кто в один миг лишился семьи и не те, кто пишет статьи. И даже не те, кто хорошо рисует. Политикой должны заниматься политики. И если у политика получается заниматься политикой – значит он хороший политик. Уж простите за повторы.

В целом же есть страна, есть принятые законы, есть даже настоящие политики. Их немного, но они есть. Значит им это для чего-то нужно. Я вот, например, журналист. И мне нравится то, что я делаю. А что-то «настойчиво требовать»? Я лично не знаю, что именно нужно требовать. Разве что «счастья всем даром и чтоб никто не ушел обиженным».

И все-таки в конце ответа на ваш вопрос скажу: наверное, настоящие выборы губернатора или мэра – это было бы здорово. Это позволяло перебирать персоны. Глядишь, и попался бы какой стоящий, чтоб и воду раздвигал, и хлеба надламывал.

И.Рожков: Какое-то особенное отношение к Тулееву – это во многом миф

Игорь, наша страна за последнее время пережила немало трагедий с человеческими жертвами. Но для меня лично самое страшное произошло в Беслане, а теперь в Кемерово. Дети не должны гибнуть вообще и тем более таким чудовищным образом. Что-то не так в нашем королевстве. Почему вместо того, чтобы собраться вместе, отринув все разногласия, и решить, как жить дальше так, чтобы сохранить самое ценное, что у нас есть - наших детей, мы опять погружаемся в пучину какого-то безумия с поиском внешних и внутренних врагов. Если не это самое главное, тогда что главное? Надо переформатировать нашу жизнь и найти возможности и для безопасности детей, и для дорогостоящих операций. И может быть, наконец, вырастет первое поколение, которое научится ценить человеческую жизнь. Может это слишком эмоционально, но вы согласны со мной? Светлана Сенина, Омск.

Светлана, ответ на ваш вопрос так и хочется начать со слов «мир - это хорошо, а война - это плохо». Остальное, боюсь, будет еще банальнее. «Переформатировать нашу жизнь и найти возможности и для безопасности детей…» Да все эти возможности давно уже найдены. Только, боюсь, жить в обществе, где все исключительно безопасно, многие из наших земляков-сограждан просто не захотят. Безопасность всегда связана с полной прозрачностью и, увы, неизбежностью, например, наказания за нарушения принятых правил.

Поставил автомобиль на парковку для инвалидов – штраф. Выехал на встречку – драконовский штраф. Выбросил мусор не в тот контейнер – опять же штраф. А еще высота травы на газоне перед домом должна быть строго определенной – иначе перед соседями неудобно. А красить стены дома может только специализированная компания. И так далее, и тому подобное.

По сути, это и есть общественный договор, к которому можно прийти и не будет никаких конфликтов. И будет неприкосновенность чужой свободы, и огромная цена за жизнь погибшего солдата – настолько, что проще нового робота разработать и пустить его разминировать поля. Никакого из ныне существующих государств не напоминает?

Хотя лично я как-то все больше склоняюсь именно к безопасности и предсказуемости. Возраст, видимо. А что касается нового поколения? Но вот посмотрите на новое, которое не видело СССР. Одни с удовольствием идут в моладогвардейцев, другие - в навальнят. Тут каждый выбирает по себе. И если искусственно не душить одних и так же искусственно не поддерживать других – тогда и будет баланс сил, полиголосица, а не вытаптывание поляны. Это как в хоре. Если хор поет в унисон, то убери одного – ничего не изменится. Все тянут одну ноту. А если в хоре у каждого своя партия, но сложную гармонию легко сломать, убрав всего лишь один звук, одного человека. Тогда и научимся ценить, как вы сказали, человеческую жизнь.

Игорь, оплакиваю невинно погибших вместе с вами. Безмерное горе и скорбь. Как облегчить боль людей, потерявших своих детей и близких? Скажите, если можно хоть чем-то помочь. Обращаюсь и к ЭМ, которых я уважаю и которым доверяю: когда придёт время, в память о невинных жертвах и в знак солидарности человеческой, - выступите с предложением о создании мемориала/памятника НА МЕСТЕ ГИБЕЛИ. Думаю, - это найдет поддержку у родных и близких, и у всех нормальных людей. Не должны невинно убиенные быть забыты своим народом НИКОГДА. Это стало бы нашим посланием будущим поколениям.

Юлия, помочь людям, потерявшим близких, нельзя. Точка. Можно попытаться смягчить боль утраты. Отвлечь от невыносимых мыслей. Можно обнять или прийти в гости и просто поговорить. О рыбалке, о погоде, о новых автомобилях. А еще можно попытаться не говорить банальных фраз типа «примите мои искренние соболезнования».

Я с самого начала во всей этой трагедии. И мне повезло: у меня никого там, в «Зимней вишне» не оказалось. Хотя моей дочке предлагали пойти в «лагерь» - полдня на каникулах проводить в этом ТЦ. Мне страшно становится от одной мысли, что я мог согласиться на это.

За последние дни столько слез увидел – не передать. Но сам не рыдал. Неудобно как-то, мужик ведь. Хотя, поверьте, очень хотелось. Просто встать где-нибудь в стороне и дать волю эмоциям. Раньше приходилось работать на авариях в шахтах. На «Распадской», на «Ульяновской», на «Тайжине». Но, поверьте, такого, как в «Зимней вишне», не было никогда. Маленькие ребятишки. Эти фотографии потом. Причесанные, с бантиками, в почти взрослых галстуках-бабочках.

Это огромная беда. Вы не поверите. Был в среду в Москве. В аэропорту – презентация автомобиля. Девушка рассказывает, какая это замечательная модель. Потом разговорились. Я говорю, что из Кемерова. Она: «а, это где…» Я – «да». Потом немного, буквально несколько слов, что там были дети, что погибли – и она начинает плакать. Прям вот тут, возле этой красивой машины.

Так что родителям, оставшимся сиротами, не помочь уже. Но это не значит, что не стоит пытаться этого делать.

А мемориал обязательно будет. Я в этом уверен. Да и власти уже объявили что-то вроде опроса: как лучше увековечить память погибших в пожаре.

И.Рожков: Приходить в кинотеатр и оглядываться в поисках запасного выхода - это мания, пограничное состояние

Игорь, скажите, это правда, что просто люди, обычные люди верят губернатору Т.? Поддерживают и слушают? Его авторитет действительно так непререкаемо высок? Даже когда он больной, неходячий и совсем плохо выглядит. Или это какая то местная, региональная "магия" воздействия на живущих в Кузбассе. Когда смотришь со стороны на все "губернские подарки", акции за счет бюджета, то возмущение и недоумение. Или просто терпели, куда же деваться?

Я уже отчасти ответил на этот вопрос, но немного добавлю. Авторитет губернатора Т. очень высок. Но только для тех, для кого он очень высок. Лично я таких не знаю. Вот правда, не знаю. Может, просто не повезло познакомиться.

«Губернские подарки» - ну да, есть такие. Часто, за счет бизнеса. Даже в последние годы появилась такая формулировка: «по инициативе Амана Тулеева».

Например, «по инициативе Амана Тулеева пять новых автобусов теперь будут использоваться в общественном транспорте такого-то города». И не беда, что инициатива Тулеева, а платит за автобусы предприятие N.

По мере того, как регион стал беднеть, инициативы начали мельчать. Например, поводом для областного пресс-релиза уже становится «открытие после ремонта помещения регистратуры в поликлинике села N». То есть даже не всей поликлиники, а только регистратуры. Но, как говорится, все лучше, чем неотремонтированная регистратура. Тут не поспоришь.

Добрый день. Искренне соболезную всем в Кемерово. Я считаю, что следственные действия по поводу пожара нужно контролировать и максимально предавать огласке любые результаты. Я не хочу наказания только для стрелочников, виновна система власти. Я хочу наказания для ВСЕХ виновных! А Вы? Что думают по этому поводу в Кемерово? Намерены ли люди и дальше отстаивать своё право на правду?

Судя по словам – да, намерены. Как получится на деле? – думаю, никак. Следствие у нас по закону независимое. В том числе и от общественного контроля. Суд – тоже.

На несанкционированном митинге, который прошел на центральной площади Кемерова – площади Советов, - люди как раз и требовали предавать огласке результаты следствия.

Сегодня площадь огорожена по периметру, на ней и рядом с ней стоят автозаки и, как минимум, сотня полицейских.

Но надежда, что виновные будут наказаны, есть. Уж очень громкое дело и очень много погибших. Просто наказание виновных не решит главного – погибших не вернешь.

И.Рожков: Уроки безопасности в школе – то же самое, что молитвы на кладбище: и бессмысленно, и неуместно

Игорь, как Вам кажется, если бы выборы президента состоялись сразу после событий в Волоколамске и в Кемерово, то это как-то отразилось бы на результатах выборов? Спасибо. Илья.

Вот честное слово, не знаю.

Для меня лично самое невероятное впечатление произвело поведение кемеровской власти. Такое запредельно мерзостное поведение - это что то за гранью добра и зла. У людей погибли дети, жены и близкие а их обвиняют в пиаре на трагедии - и "дискредитации" власти. И ведь так получается, что там во власти нет ни одного нормального, порядочного человека! Исходя из этого вопрос: люди, те самые простые люди понимают, что все сходится на власти, что пока например губернатор назначается из Москвы, ему будет наплевать на всех жителей региона, потому что он от них не зависит?

Я нисколько не сомневаюсь, что среди наших чиновников во власти есть исключительно порядочные люди. Каждый сам по себе. Но есть система. Человек либо в ней, либо вылетает из нее. Отсюда и «дискредитация власти», и провокаторы с нужными лозунгами. Да и в принципе, когда враг назначен – так проще.

Что касается поведения власти во время трагедии в конкретном случае – не соглашусь. Мне кажется, что сначала было вполне достойное поведение с желанием решить возникшую проблему. Точнее, попытаться разгрести то, что вдруг возникло. Но сделать это невозможно. И тогда стали заливать горе людей деньгами, больше половину из которых – от владельца ТЦ. Самый верный способ. Сначала власти озвучили миллион рублей за каждого погибшего. Сейчас – после митинга, после бурного обсуждения ситуации в соцсетях, - обещают уже 5 миллионов. Посмотрим, что будет дальше.

Возможно, стоило бы пообещать 5 миллионов тому, кто установит современную и эффективную систему пожаротушения в «Зимней вишне». И сэкономили бы, и людей уберегли.