Ответы Владимира Кара-Мурзы-младшего на ваши вопросы - Владимир Кара-Мурза младший - Без купюр - 2018-06-09

Ответы заместителя председателя движения "Открытая Россия" Владимира Кара-Мурзы-младшего

В.Кара-Мурза-мл.: Борис Немцов был самым опасным для власти из всех лидеров российской оппозиции

Во-первых, картинка стоит тысячи слов. Вот так теперь выглядит главный вход в посольство России в Вашингтоне:

Площадь Бориса Немцова (Boris Nemtsov Plaza) названа

, принятым Советом Округа Колумбия и вступившим в силу теперь уже на постоянной основе. Это первое в мире увековечивание памяти Бориса Немцова на государственном уровне. Это было непросто: как Вы наверняка знаете, первоначальный законопроект в Сенате США был заблокирован, и мы вместе с его основным автором, сенатором Марко Рубио, стали искать – и нашли – альтернативный законодательный путь на уровне города. И у нас нет ничего, кроме глубокой признательности, ко

и в Конгрессе США, и в Совете Округа Колумбия, и в неправительственном секторе, которые на протяжении многих месяцев помогали нам в этой работе и добились того, что на карте Вашингтона 27 февраля 2018 года появилась площадь Бориса Немцова. Что же до людей, которые, сами не сделав ничего, могут только критиковать, глумиться, заниматься клеветой и проводить «эксперименты», – пусть это останется на их совести. Работу по увековечиванию памяти Бориса Немцова безусловно будем продолжать. Две недели назад я выступал на заседании Городского совета Вильнюса, который подавляющим большинством голосов принял

назвать сквер перед российским посольством именем Немцова, сейчас занимаемся подготовкой церемонии открытия. На прошлой неделе запустили аналогичную

в Канаде. Пока нам не дают увековечить память российского государственного деятеля в России, будем делать это в демократических странах. Я знаю, что это важно для очень многих людей. И я не сомневаюсь, что настанет день, когда улицы и площади Бориса Немцова появятся в российских городах, а наши посольства в Вашингтоне, Вильнюсе и других мировых столицах будут гордиться тем, что стоят на улицах и в скверах, носящих имя российского политика.

Кто для Вас из современников является нравственным камертоном?

Елена Георгиевна Боннэр. Благодарен судьбе за то, что знал ее лично.

Как продвигается Ваше сотрудничество с Касьяновым? Заглохло?

С Михаилом Касьяновым пути разошлись в 2016 году, когда руководство Партии народной свободы приняло глубоко ошибочное, на мой взгляд, решение включить в первую тройку на выборах в Думу человека абсолютно чуждых нам убеждений, с антисемитскими и националистическими взглядами. Я имею в виду Вячеслава Мальцева. В результате у многих сторонников партии (да что там сторонников – членов партии и даже ее руководящих органов) не поднялась рука голосовать за такой список. Мы с коллегами выступали категорически против этого решения, которое поставило наших сторонников перед невозможным выбором. Уже после выборов, на съезде партии в декабре 2016 года, мы внесли проект заявления о признании этого решения ошибочным и недопустимым. Я верю в институт репутации и считаю, что ошибки нужно признавать и нести за них ответственность. Но съезд наш проект отверг – то есть признал, что все было сделано правильно. После этого оставаться в партии было невозможно, это означало бы согласиться с решением, которое я считаю категорически неверным. Тогда же, в декабре 2016 года, я сложил полномочия заместителя председателя Партии народной свободы и вышел из ее рядов. Это было очень трудное решение, меня в эту партию привел Борис Немцов. Но выбора не оставили. Повторюсь, я верю в институт репутации. Тогда же, в декабре 2016-го, партию покинули практически все соратники Немцова. Вот так закончилась партийная история. На человеческом уровне сохраняем с Касьяновым нормальные отношения, я не считаю правильным переводить политические разногласия в личные конфликты (если только человек в политической борьбе не идет на личную подлость, так тоже бывает), но политического сотрудничества нет.

В.Кара-Мурза-мл.: Пока нам не дают увековечить память Немцова в России, будем делать это в демократических странах

Не кажется ли Вам, что Ваша борьба с режимом в России несколько бессмысленна? Я имею в виду, что результаты этой борьбы будут воздействовать лишь на будущие поколения России, которые уже будут не виновны ни в сбитом Боинге, ни в смерти Магнитского, а те, кто виноват - они отойдут уже в мир иной к тому времени, и им будет всё равно какие там ограничения против России ввели?

В.Кара-Мурза-мл.: Я верю в институт репутации

Во-первых, то, что правильно, не может быть бессмысленным. «Делай, что должно, и будь, что будет». Что касается практической стороны, то я работаю на введение санкций не против России, а против конкретных чиновников и олигархов, причастных к коррупции и нарушениям прав российских граждан. И последствия этих санкций ощущают на себе только люди, которые лично участвует в подобной деятельности. В этом весь смысл «закона Магнитского» – персональная ответственность за нарушения прав человека, преступления и коррупцию. Эти ограничения направлены конкретно против тех, кто хочет воровать в России, а тратить на Западе (по известному выражению, «править, как Сталин, а жить, как Абрамович») и на будущих поколениях никак не отразятся. Более того, когда в 2012 году «закон Магнитского» принимали в США, мы с Борисом Немцовым обсуждали, что обязательно настанет день, когда мы должны будем добиваться его отмены, поскольку в нашей стране будет нормальная правовая система, которая сможет сама справляться с коррупционерами и нарушителями прав человека. Но пока у нас Следственный комитет возглавляет человек, который лично

, персональные международные санкции – единственный инструмент против безнаказанности. Считаю, что такая деятельность полностью отвечает интересам России и ее граждан.

Здравствуйте, Владимир. Недавно, в гос.думе был принят закон, который прозвали "закон имени Кара-Мурзы-младшего". Похоже, что люди управляющие сейчас этим государством считают Вас персональным врагом. Парламент - перестал быть местом для дискуссий (да и представительства приличных людей), суд - настолько независимый, что перестал защищать права человека, а "силовики" бесконтрольны. Какие остаются способы воздействия на политическую систему, чтобы предотвратить скатывание страны к "социалистическому раю", под руководством несменяемого вождя? Спасибо, здоровья и успехов.

По поводу «закона Кара-Мурзы» удивляться не приходится, у нас в стране давняя традиция вносить законы под конкретных людей (мы помним

и

). То, что они считают меня персональным врагом, тоже неудивительно: для многих чиновников нынешнего режима и околовластных олигархов основной смысл существования – иметь возможность тратить наворованные в России деньги на Западе. Именно на Западе они покупают себе дома и яхты, держат семьи, открывают банковские счета. Наша работа по принятию западными странами персональных санкций против коррупционеров и нарушителей прав человека перекрывает им эту возможность. Ненависть можно понять. Я не сомневаюсь, что оба мои отравления были связаны именно с этим. Но каждый подобный «закон» – очередное подтверждение того, что наша работа важна и правильна. Будем продолжать. А что касается Вашего вопроса о том, что можно делать для изменения политической системы – то же, что всегда и везде: оставаться гражданином. Говорить правду, не проходить мимо несправедливости, не закрывать глаза на преступления. Выражать свое несогласие с губительным курсом нынешней власти любыми мирными и законными способами. Собственно, способ остался только один. Парламент, как Вы верно заметили, давно «не место для дискуссий»; как у нас проходят «выборы», хорошо известно; телевидение под полным контролем власти. Остается улица. Очень здорово видеть тысячи молодых активных неравнодушных людей, которые выходят на улицы по всей стране – выходят, несмотря на угрозы, аресты и давление. Это значит, что у нашей страны и у нашего общества есть будущее.

В.Кара-Мурза-мл.: Персональные международные санкции – единственный инструмент против безнаказанности

Здравствуйте, Владимир, В последнее время все чаще приходится слышать призывы ряда европейских стран о необходимости налаживания отношений с Россией и снятия санкций. Почему это происходит? Действительно ли Путину удалось склонить на свою сторону часть элит западных стран и близок тот день, когда он "пережмет" ситуацию в свою пользу?

В этой ситуации, к сожалению, нет ничего нового. И в советские времена было достаточно западных политиков, шедших в фарватере Кремля. Их называли по-разному – «попутчики» (“fellow travellers”), «полезные идиоты». В наше время возможна и другая мотивация: мы помним, к примеру,

, перечисленный из Москвы французскому Национальному фронту. Пропутинских политиков на Западе сегодня хватает. На прошлой неделе я выступал на слушаниях в датском парламенте по поводу «закона Магнитского», там была депутат от крайне правой партии, почти дословно произносившая тексты, которые мы обычно слышим в передаче Дмитрия Киселева. И таких политиков довольно много. Поэтому ничего удивительного в заявлениях о необходимости наладить отношения с Путиным нет. Но главный гарант того, что этого, я думаю, не случится, – сама российская власть. Всем своим поведением она убеждает лидеров западного мира в том, что никаких дел с этим режимом иметь нельзя. При этом «попутчики» и «полезные идиоты» (либо люди, движимые иной мотивацией) никуда не денутся, и голоса, призывающие дружить с Путиным, мы будем слышать еще долго.

Понятно, что точка невозврата пройдена и Путин, пока жив, не уйдет от власти добровольно. Также в нынешней ситуации крайне маловероятна насильственная смена власти со стороны общества (а-ля пресловутый Майдан). Рассматривать дворцовый переворот тоже бессмысленно: даже если и произойдет, что вряд ли, то к власти придет условный Сечин - что суть то же самое, только в профиль.

Итак, в обозримом будущем власть не сменится. Почему не видно подготовки оппозиции к тому моменту, когда смена власти, наконец, произойдет - а имеет место только ситуативная критика текущей ситуации? Например, почему бы не создать альтернативное теневое правительство?

Не могу разделить Вашей уверенности в том, что «в обозримом будущем власть не сменится». Мы этого не знаем. Как историк могу сказать Вам, что большие политические изменения в России часто наступают быстро и неожиданно. И предсказать их очень трудно. Вряд ли министр Плеве, когда в 1904 году хвастался «маленькой победоносной войной», которая решит все внутренние проблемы, ожидал, что спустя год страна будет охвачена всеобщей политической забастовкой, и царю придется согласиться на гражданские свободы и парламент. Вряд ли Ленин, когда в январе 1917 года в Цюрихе говорил, что «мы, старики… не доживем до решающих битв этой грядущей революции», ожидал, что отречение царя случится через семь недель. Да и в начале августа 1991-го мало кто мог предположить, что к концу месяца не будет советской власти. Так что не будем столь уверены в прогнозах. А вот готовиться действительно нужно, и мы этим занимаемся. Основная работа движения «Открытая Россия», заместителем председателя которого я являюсь, направлена как раз на подготовку тех перемен, которые предстоит проводить после Путина. При нашей поддержке опубликованы экспертные доклады по

и

. Мы занимаемся

молодого поколения активистов – тех, кому предстоит взять ответственность за Россию после ухода нынешнего режима. Когда перемены начнутся, будет поздно думать о том, что делать. Этой работой нужно заниматься сейчас.

Вы готовы возглавить власть в России? У Вас есть четкое понимание как нужно руководить страной и что нужно сделать в стране в первую очередь ? Вы на это способны?

Помните, у Галича: «А бойтесь единственно только того, кто скажет: “Я знаю, как надо!”» Никогда не возьму на себя смелость утверждать, то вот именно я-то знаю, что и как нужно делать. Но у меня безусловно есть свои представления о том, что отвечает интересам нашей страны как во внутренней, так и во внешней политике, и я готов отстаивать эти представления на будущих свободных выборах в российский парламент, в которых надеюсь принять участие. Мои политические взгляды хорошо известны, я никогда их не менял. Считаю, что одной из важнейших задач будущей власти станет восстановление нормальных позиций нашей страны на международной арене, подорванных нынешним режимом. Готов использовать имеющийся опыт международной работы и в меру своих сил способствовать решению этой задачи.

Спасибо всем за вопросы, был рад возможности пообщаться!