1. Топ 10. Самые популярные блогеры недели. 2. Революции в Ливии и Северной Африке. Блогеры о политических диктаторах. 3. Главный герой блогосферы - Алексей Навальный, человек или проект? 4. Блогер меняет профессию: Рустем Адагамов - в роли Генерала Власова - Рустем Адагамов, Федор Крашенинников - Блог-аут - 2011-02-24

К. ЛАРИНА: 22 часа 12 минут. Добрый вечер. Это программа «Блог-аут». В студии «Эхо Москвы» ведущая передачи Ксения Ларина. За моей спиной Василий Антипов, звукорежиссер. Я надеюсь на ваше активное участие в этой передаче. Напомню все средства связи. Наш номер телефона 363-36-59, смс +7-985-970-4545. Я хочу сразу запустить голосование.

Поскольку я надеюсь, что кто-нибудь уже подключается специально на эту программу – все-таки у нас уже пятая передача, уже пора какой-то своей аудиторией обзавестись, – поэтому мне очень интересно, кто слушает эту передачу, для кого она больше – для тех, кто пользуется средствами Интернета, кто сидит в «Живом журнале», социальных сетях, или для тех, кто вообще не знает, что это такое. Как в одной из первых передач меня кто-то спросил на смс: «А что такое блог?» Вася, давай запустим голосовалку.

Итак, дорогие друзья, такое голосование мы устраиваем. Если вы пользуетесь «Живым журналом», у вас есть блог, если вы пользуетесь социальными сетями, FaceBook'ом или Twitter'ом, то ваш телефон 660-0664. Если у вас ничего этого нет и вы в Интернет залезаете очень редко, не пользуетесь ни «Живым журналом», ни FaceBook'ом ни Twitter'ом, то ваш телефон 660-0665. Голосование пока не идет. Целый день слушаю сегодня «Эхо Москвы», и все хвастаются какими-то новейшими технологиями, которые нас окружают. Ладно, пойдем дальше.

ТОП 10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

К. ЛАРИНА: Я напомню, что каждую неделю мы получаем рейтинги самых популярных блогов за прошедшую неделю. Компания «Медиалогия» нам составляет эти рейтинги, за что ей огромное спасибо.

Пошло голосование. Давайте я еще раз повторю вопрос голосования

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

К. ЛАРИНА: Возвращаюсь я к нашему рейтингу. На последнем месте в десятке Аркадий Дворкович. На 9-м месте Игорь Бигдан, который в своем ЖЖ разместил список самых неудачных подарков к 14 февраля (совершенно неожиданная популярность). На 8-м месте Шота Горгадзе, адвокат и частный гость на радиостанции «Эхо Москвы», который совершенно неожиданным образом решил защищать «Единую Россию» от Алексея Навального. Такой камикадзе в юриспруденции – мое личное мнение. На 7-м месте Евгений Гришковец по-прежнему, хотя у него уже нет никакого «Живого журнала».

На 6-м месте Сергей Миронов, который в своем Twitter'е написал, как в Калининградской области в воскресенье была избита активистка «Справедливой России». На 5-м месте Илья Варламов, известный фотограф-блогер, который сообщил в свое Twitter'е, что активисты партии «Другая Россия» повесили на здании Управления Министерства юстиции баннер «Есть такая партия». На 4-м месте Олег Чиркунов, губернатор Пермского края.

На 3-м месте Рустем Адагамов, который сегодня будет нашим телефонным гостем. Он сделал совершенно феерическую карьеру за последние 3-4 года, стал звездой блогосферы, вот теперь еще будет звездой телевидения, судя по всему. На 2-м месте Алексей Навальный, это отдельный разговор, наш сегодняшний герой. И на 1-м месте неизменно блогер Дмитрий Медведев.

К. ЛАРИНА: Голосование у нас идет. Я напомню еще раз вопрос, который я вам задаю исключительно для статистики собственной программы.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

К. ЛАРИНА: А мы переходим к главной теме. Безусловно, главная тема прошедшей недели – это революция в Ливии, где смена режима происходит на наших глазах. Та кровавая драма, которую мы с вами наблюдаем, она просто сумасшедшая. Сегодня мы с вами читали вместе с ведущими «Эхо Москвы» свидетельства очевидцев о том, как горы трупов на улицах пытаются куда-нибудь деть. Естественно, блогосфера очень живо откликается на эти события, пытаясь анализировать, каким образом этот человек – я имею в виду г-на Каддафи, полковника – продержался 40 с лишним лет на своем посту, практически всю мою жизнь: сколько я живу на свете, столько Каддафи и существует. Я не буду напоминать о своем творческом пути, это сделали до меня мои старшие коллеги, предыдущая программа была посвящена целиком Муаммару Каддафи. Я думаю, что многие вещи вы вспомнили.

Я хотела процитировать некоторые посты из «Живого журнала», где пользователи «Живого журнала» высказывали свое мнение по поводу того, что там происходит. Я посмотрела по блогосфере: нет ни одного сообщения, ни одного мнения, ни одного выступления, ни одного монолога, который так или иначе не сводился бы обязательно к параллелям с положением в России, Российской Федерации. Это о многом говорит. Мне кажется, наши деятели должны в очередной раз задуматься: если даже в далекой Ливии с сумасшедшим полковником у нас ассоциации с собственной родиной, то что-то у нас совсем не ладно.

Андрей Мальгин в своем блоге написал пост под названием «Прозрели»: «Надо же, Запад только сейчас узнал, что Каддафи – не фрик, а маньяк. Тут же всплыли доказательства того, что приказ о взрыве самолета над Шотландией отдавал не министр какой-то, а лично Каддафи. На самом деле, все всё прекрасно знали. Только рассердить боялись. Вот что нефть делает с принципами и с так называемыми демократическими стандартами. Если бы у России не было этой нефти, у нас давно уже был бы порядок. Нашу хунту терпят из-за сырья, которое им нужно. А сейчас к ней станут еще благосклоннее, потому что труба наша станет им еще нужнее после всех пертурбаций в других сырьевых экономиках. Путину радоваться бы надо».

И дальше Андрей Мальгин публикует целую сеть фотографий, на которых изображен полковник Каддафи в обнимку практически со всеми лидерами ведущих государств мира. Я думаю, что все эти встречи в шатрах и эти перемещения по миру хорошо всем известны. «Вот и у нас тут посидел в Кремле».

«Что общего между Ливией и Навальным?» – такой вопрос задает еще один пользователь «Живого журнала под ником publiment: «Каддафи, как тот единоросс Федоров, из последних сил пытается хоть как-то сохранить свой иллюзорный выдуманный мирок. Но свет безжалостен. Можно долгое время называть черное красным, но лишь до того момента, как включат свет. Египет, задавший моду на арабские революции, и Навальный, ясно показавший, насколько россияне умнее своих чиновников, и есть те, что включили свет. И теперь все видят, как жалок, смешон и жесток к своему народу Каддафи. Товарищи, пора расслабиться. Если и дальше продолжать всеми силами держаться за власть, то ничем хорошим это не закончится». Это уже автор явно обращается к руководству России.

Есть и поклонники Каддафи. Куда ж без них. «Готов согласиться, – пишет блогер tigrich – с линией поведения лидера ливийской революции. А так же с тем, что без Дьявола тут не обошлось... Каддафи бьется с дьяволом насмерть. Цените воинов открыто убивающих своего врага! Бойтесь людей за кулисами, теневых режиссеров, гламурных дяденек и тетенек с ледяными сердцами и заученными фразами о демократии».

А сейчас мы переходим к главному герою этой странички, к нашей рубрике. Поскольку из всех попыток аналитики я обратила внимание на несколько комментариев, опубликованных в «Живом журнале» Федора Крашенинникова. Федор Крашенинников живет в Екатеринбурге, он политолог, общественный деятель, президент Института развития и модернизации общественных связей. У него есть очень точные портреты диктаторов, начиная с бен Али и заканчивая Каддафи. Он говорит и про Мубарака, и про Каддафи, он дает свои варианты развития событий. Федор Крашенинников у нас на связи. Федор, здравствуйте.

Ф. КРАШЕНИННИКОВ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Я хочу вас процитировать немножко, если позволите. Итак, какие варианты развития событий вы даете в отношении Каддафи. «1) Его расстреляют охранники, когда поймут что сопротивляться нет никакого смысла. 2) Его захватят восставшие и зверски убьют. 3) Его захватят и будут судить, и весь мир будет дивиться, как это жалкое безумное животное могло так долго всем пудрить мозг и восприниматься всерьез. 4) Он куда-то сбежит. 5) Он сам себя убьет, но в это я не верю». Поскольку события меняются с невероятной быстротой, поскольку вы дня 2 или 3 назад написали этот пост… Сейчас к какому варианту вы склоняетесь?

Ф. КРАШЕНИННИКОВ: Я думаю, что выбор будет сужаться. Скорее всего, это будет все-таки или первый вариант, т.е. его убьет его ближайшее окружение, или он погибнет во время какого-то штурма его резиденции, или все-таки его арестуют и будут судить. Я не думаю, что он куда-нибудь убежит, потому что это уже практически невозможно в современной ситуации, учитывая настроения всего мира. Поэтому выбирать ему придется немного. В принципе, судьба Чаушеску должна о многом говорить. Возможно, его поймают свои же сограждане, и весь мир тогда увидит кадры, как расправятся с ним. Думаю, это будет очень жестоко.

К. ЛАРИНА: Вопрос, который вы сформулировали в качестве продолжения предложения, – «как это жалкое безумное животное могло так долго всем пудрить мозг». У вас есть ответ на этот вопрос? 42 года человек сидит на месте.

Ф. КРАШЕНИННИКОВ: Я же начал с бен Али, рассмотрел три судьбы диктаторские. Надо понимать, что если бен Али и Мубарак – это люди из 80-х годов, т.е. гораздо более современные лидеры, то Каддафи – это в целом период из 60-х, т.е. часть времен Мао Цзэдуна, Че Гевары, от этой всей романтики, всего безумия 60-х, 70-х годов. Т.е. это человек из времени Иди Амина, шаха Мохаммеда Пехлеви и так далее, т.е. людей, которых давно уже нет на горизонте, они все исчезли. Остался он и Фидель Кастро из всей этой когорты. Поэтому на фоне всех других он очень чудаковат и странен, просто потому что он родом из другого времени.

Понятно, что все его безумства терпели только потому, что, действительно, как было правильно отмечено другими людьми, сидит на трубе. Он поставщик сырья, он поставщик ресурсов. В принципе, это всех устраивало. Потому что последние его годы, как говорили в прошлой программе, после инсультов, когда он стал уже очевидно неадекватен, все эти его опереточные мундиры, странные визиты, шатры, фотографии на мундире – это всё не от большого здоровья. Но всё это ему прощали, потому что он лидер не маленькой глупой страны, которую можно игнорировать, а сырьевого придатка к Европе. Это ближайший привратник Европы. Т.е. Южная Европа буквально за морем.

К. ЛАРИНА: Я понимаю прекрасно причину – то, что нефть делает с принципами и так называемыми демократическими стандартами, как написал Андрей Мальгин у себя в «Живом журнале». Но, тем не менее, когда на это смотришь со стороны, возникает ощущение безумия. Ведь это же взрослые люди. Я смотрела на эти фотографии, когда Каддафи в своем клоунском наряде обнимается с лидерами ведущих государств мира. Это производит впечатление сумасшедшего дома. Мы привыкаем к этим людям: вот они такие чудные, такие клоуны. Но такой же клоун Уго Чавес, который очень смешной, прикольный мужик. А какой прикольный Лукашенко со своим мальчиком Колей. И все в струночку вытягиваются перед ним, когда он идет по ковровой дорожке клясться на конституции, держит за руку этого странного ребенка. Я уж не говорю про Ахмадинежада, тоже очень странная фигура, тоже какой-то степени клоун. Почему так терпит мировое сообщество?

Ф. КРАШЕНИННИКОВ: Потому что власть. Давайте посмотрим нашу историю. Допустим, Сталин. Что такое Сталин, с точки зрения современного политика? Очень плохо выглядящий, пожилой человек, с плохой дикцией, одетый в какой-то странный мундир, маленького роста, с сухой рукой. Казалось, как это могло быть? Но пока он был лидером великой державы, всё было возможно. Собственно, это гипноз власти, та самая сказка Гофмана о крошке Цахес.

Есть вот эта харизма, которая его прикрывает. Не могут же миллионы людей, его подданных, ошибаться. Он же лидер этого государства – значит, так можно, так прилично, значит, мы не можем ему плюнуть в лицо и сказать: что ж ты делаешь, мерзавец? И мы его все терпим. Как терпели Ниязова. Совсем недавно у нас под боком существовал ужасный, абсурдистский режим, созданный бывшим первым секретарем ЦК Компартии Туркменистана Ниязовым, с золотыми статуями, со всеми делами. Это же было совершенно невыносимо. А Узбекистан, где портрет Каримова висит везде, это что, не странно? Сейчас в Казахстане идут выборы. Разве это не странно, не удивительно?

Допустим, Гитлер. Тоже довольно жалкая личность была, как потом выяснилось, и внешне, и физически – человек был в тяжелом состоянии и физическом, и моральном. Но пока он оставался руководителем страны, его воспринимали как какого-то сверхчеловека, который что-то может. Это просто гипноз власти.

К. ЛАРИНА: Человечество за более чем тысячелетнюю историю не меняется в этом смысле. И никаких иных рычагов управления, кроме насилия, не придумано. Мы с вами перечисляем лидеров диктаторских режимов, но знаем еще и историю Саддама Хусейна, которая кончилась известно как. Только так, только через повешение?

Ф. КРАШЕНИННИКОВ: Да нет. Почему? Я как раз хотел бы вернуться к тому, что я написал в блоге. Например, тот же бен Али, самый молодой человек из всех диктаторов. По его поведению мы четко увидели – это человек другой эпохи. Он просто уехал. Как только начался развал, он не питал никаких иллюзий относительно своей популярности. Мы понимаем, что человек был адекватен. Он четко понимал, что он в этой стране не популярен и не нужен. И как только он почувствовал, что власть начала рушиться, он не стал устраивать кровавую баню, он ничего не стал устраивать. Он быстро взял, что успел собрать – он даже вещи не все успел собрать, – и улетел. Спасибо ему за это. Спасибо, что не устроил кровавую баню. Спасибо, что уехал сам. Ведь это хороший пример.

К. ЛАРИНА: Он себе золотой соломки постелил заранее.

Ф. КРАШЕНИННИКОВ: Они все себе постелили соломки. Беда этой соломки в том, что до нее надо успеть добежать. Бен Али успел. Мубарак, наверное, успел. А Каддафи уже не добежит до соломки, просто потому что уже и соломку к тому времени уберут, да и он, скорее всего, никуда уже не убежит из Ливии. Надо вовремя уйти. Это просто вопрос культуры. Каддафи – человек совершенно другой культуры, другой эпохи, из другого теста сделанный. Это не Мубарак и не бен Али.

К. ЛАРИНА: У меня к вам последний вопрос, Федор. Почему, как вы думаете, обязательно сразу приходят аналогии с Россией? Неужели так похожи полковник с полковником?

Ф. КРАШЕНИННИКОВ: Я бы не стал проводить прямые аналогии, это всегда тупиковый путь. Но хочу сказать одно. Все эти ситуации в Африке связаны с двумя неприятными вещами. Первое – затяжное правление одного лица, убогий, уродливый культик личности, формируемый ближайшим окружением и не имеющий корней в широких слоях, как выясняется потом. И второе – назойливое желание передать власть кому-нибудь из своего ближайшего окружения. Это очень раздражает людей, как мы видим, и в Африке, и у нас. И все эти факторы, они накладываются на картинки возмущенной толпы, и у людей возникает ощущение: раз на выборах вопрос решить нельзя, раз нельзя решить вопрос путем создания каких-то легальных оппозиционных организаций… Люди видят, как это происходит в Африке, и проводят аналогии с нашей ситуацией. В Тунисе и Египте тоже были выборы. Только что них проку?

К. ЛАРИНА: Тем не менее, вы Медведеву попеняли по поводу его беспокойства, что он тоже, по сути, отождествляет свою власть с африканскими диктаторами.

Ф. КРАШЕНИННИКОВ: Тут просто оговорка по Фрейду. Я написал там дальше, что странно было бы, если бы президент Финляндии беспокоился, что у Финляндии будет такой сценарий, или президент Венгрии, допустим. Это был бы просто абсурд. И спрашивается: что же Медведев беспокоится?

К. ЛАРИНА: Значит, знает кошка, чье мясо ест.

Ф. КРАШЕНИННИКОВ: Я думаю, что да, это оговорка чисто по Фрейду.

К. ЛАРИНА: Федор, назовите адрес вашего «Живого журнала» для наших слушателей, чтобы они к вам могли зайти и продолжить с вами разговор.

Ф. КРАШЕНИННИКОВ: fyodorrrrr.livejournal.com. Это очень давнее название, когда «Живой журнал» еще не был серьезной площадкой для рассуждений, а был какой-то шуткой.

К. ЛАРИНА: Заходите и пять букв «r» не забудьте набрать. Спасибо вам большое за визит на «Эхо Москвы». Удачи вам.

Ф. КРАШЕНИННИКОВ: Спасибо вам. До свидания.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжаем нашу программу. Кстати, созрел уже ответ для моих многочисленных френдов в «Живом журнале», которые высказывают мне претензии после каждой передачи, что я все-таки больше похоже на очередную программу «Разворот», чем на программу про блоги, что наши блогеры, они хотели бы, чтобы я говорила про всякие технические проблемы, про спамы, про рекламу и джинсу в блогах, про законы рейтингов, про прочие внутренние технические и технологические дела, которыми живут профессиональные блогеры.

Судя по результатам опроса, я понимаю, что я права. Я права абсолютно, когда я все-таки достаю содержание из блогосферы, когда я не занимаюсь никакими технологиями, не занимаюсь профессиональными проблемами. Этим пусть занимается Саша Плющев в программе «Точка». А мы давайте все-таки будем с вами говорить о вечном. Потому что если что-то пишут, они это пишут не просто так, там есть какой-то смысл. И смысл для меня колоссальный: я убеждена, что там, в блогосфере, и есть то самое настоящее гражданское общество, о котором мы все мечтаем в реальной жизни.

Даже вам подтверждение тому – невероятные изменения в политической системе в Африке, которые, по сути, произошли с помощью, прежде всего, Интернета – из FaceBook', Twitter'а, «Живого журнала». Так что тут не всё так просто. А почему я такой спич вдруг завела? Просто смотрю на результаты голосования и отвечаю вам. 25,4% наших слушателей, которые слушают эту программу в данный момент, являются пользователями Интернета в широком смысле этого слова, т.е. имеют блог в «Живом журнале», пользуются FaceBook'ом и Twitter'ом. И 74,6%, т.е. подавляющее большинство, не имеют никаких блогов и не пользуются социальными сетями, а просто слушают «Эхо Москвы».

Для меня очень важен этот расклад голосов. Теперь я точно знаю, что я здесь буду делать. Мне, кстати, в подмогу реплика на смс от Петра: «Ваша передача – отличный мост между Интернетом и простыми слушателями». Спасибо вам. Теперь понятно, чем мы будем заниматься. И теперь я вам сообщаю, дорогие простые слушатели, что, безусловно, главным героем блогосферы давным-давно уже стал Алексей Навальный. Но на прошедшей неделе это было что-то феерическое. Конечно же, легкое чувство зависти кололо нас всех, когда мы следили за той безумной схваткой, которая происходила на радиостанции «Финам FM», где схватились Алексей Навальный и г-н Федоров, представитель партии «Единая Россия».

Напомню, что тема этой передачи была сформулирована самим Алексеем Навальным, который взял и сказал, просто и нагло, что «Единая Россия» – это партия воров и жуликов. Он сказал это, не поперхнувшись, и поставил точку. Но «Единая Россия» возмутилась и решила вступить в схватку. В суд они подают. Не знаю, подали или нет. Знаю, что Шота Горгадзе вызвался защищать их. Я уже сказала, что он камикадзе. Это все равно что защищать Коммунистическую партию Советского Союза в 1991 году. Приблизительно одно и то же. Посмотрим.

Потому что если они защищаться так, как это было в этом эфире, я думаю, что это будет одно из самых ярких цирковых, смешных зрелищ этого сезона. Что называется, запасайтесь попкорном. Но, тем не менее, Алексей Навальный, несмотря на весь свой героизм, вызывает массу вопросов. Потому что, безусловно, сообщество блогеров разделилось на несколько частей. Одни приветствуют его героизм и отчаянную битву. Другие задают вопросы – а на кого он, собственно, работает, а кто его финансирует, а какова его цель, а кто за ним стоит, а почему ему это позволяют? И вообще, не проект ли это чей-нибудь, какой-нибудь «Справедливой России», а может, и самой «Единой России»?

Конечно, «Единая Россия» пытается ему отвечать через «Живой журнал». Кстати, реакция на эту феерическую передачу, на эту битву в прямом эфире была очень смешной. Помимо того, что на сайте «Единой России» г-н Федоров повторил слово в слово всё, что он пытался сформулировать на программе, рассказывал там про «Моссад», про ЦРУ, про врагов России, про то, что Навальный раскачивает лодку, ненавидит Россию, пятая колонна и вообще как негр в Испании (почему-то у него такая была аналогия), негр в испанской футбольной команде.

А вот Алексей Чадаев, руководитель политического департамента ЦИК высшего политического совета партии «Единая Россия» в своем Twitter'е просто Навальному отправил от такую телеграмму (извините, читаю, как написано): «Отсоси у бородатой выхухоли», – пишет руководитель политического департамента ЦИК ВПП «Единая Россия». Я думаю, что здесь комментарии излишни. Я искренне желаю удачи в этом совершенно безнадежном деле Шоте Горгадзе.

Возвращаюсь к мнениям. Что пишут наши блогеры? «Все заболели Навальным, – пишет btona. – Интересно, когда и как эта история закончится?» Lebadev пишет: «Вот я даже не знаю. Вроде бы хороший мужик, делом занимается, и с этим не поспоришь. Действительно, эти воры и жулики уже задолбали. Но, с другой стороны, всё время ждёшь какого-нибудь подвоха... За последние несколько лет наши политики как следует научили меня никому не верить. Так что даже и не знаю. А как вы к деятельности Навального относитесь?» – спрашивает блогер Lebadev у своих френдов.

Конечно, я не могу не процитировать защитников «Единой России». Но нашла я только одного, который называется комиссар Дмитрий Иванов. Я думаю, понятно, кто этот человек. Я не нашла никакой его политической принадлежности, но судя по тому, что он комиссар и по тексту, который вы сейчас услышите, вы поймете, какой партии он принадлежит. « Когда сделать в честной конкурентной борьбе не можешь ничего – можно так упасть, оскорбив огромную политическую структуру во главе с премьером, президентом, аппаратом более 100 тыс. сотрудников, и 1,5 млн. членов партии и 30 млн. сторонников. Это практически половина граждан РФ, активного и потенциально активного электората. Алёша не знает куда девать свою злость и выливает дерьмо в сеть, не отдавая себе отчет в своих словах».

Еще одно мнение. Герман Клименко, это уже серьезный товарищ, владелец сайта LiveInternet. Буквально сегодня я услышала его комментарий в Интернете. Я своими словами передаю, потому что это был видеокомментарий, я не могла его расшифровать быстро, поэтому передаю своими словами, что сказал Герман Клименко. Он утверждает, что Навальный работает – не больше, не меньше – на «Единую Россию», он преследует коммерческие интересы, он вообще юрист-артист, он ненавидит Путина, Медведева, «Единую Россию» и саму Россию. Возможно, что он хочет стать депутатом от «Единой России» и получить бюджетный комитет. «Я не верю в благородные цели Навального». Вот такие разные мнение.

Скажу также, что интерес к нашему герою возник, естественно, не только внутри нашей страны и не только внутри блогосферы, но и у граждан, которые живут далеко за пределами Российской Федерации. Например, буквально сегодня газета The Guardian опубликовала огромную статью, посвященную Алексею Навальному под названием «Главный российский разоблачитель хочет засадить коррупционеров». Она очень комплиментарна, здесь есть выдержки из интервью с Алексеем Навальным. По сути, журналисты The Guardian объясняют своим читателям, кто этот человек и что он делает. Этакий человек WikiLeaks, так они его называют.

Кроме этого, в журнале GQ вышло большое интервью, которое взяли у Алексея Навального лучшие интервьюерши всех времен и народов Ксения Собчак и Ксения Соколова. Они сделали это в своей манере, но, кстати, очень забавно. Потому что Алексея не собьешь. Я с огромным уважением отношусь к его деятельности. Но, тем не менее, я задаю вам вопрос. Вот пришло время, вы мне очень нужны, дорогие друзья. Телефон 363-36-59. Кстати, Twitter не назвала, аккаунт vyzvon. Если что – шлите. Только, пожалуйста, не такие телеграммы, как Чадаев Навальному, а что-нибудь поприличнее.

Итак, наш телефон 363-36-59. Скажите мне, пожалуйста, какие у вас ощущения от деятельности Алексея Навального? Чистая это история? Этот человек настоящий герой, который занимается своей разоблачительной деятельностью по велению сердца и души? Или все-таки это некий проект и что-то за ним стоит, и кто-то им управляет? Чья-то это марионетка. Давайте мы у вас спросим. 363-36-59 – телефон прямого эфира.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Андрей меня зовут, Подмосковье. Мое мнение такое. Можно ничему не верить, но в данный момент Навальный делает правильное дело. Кто бы он ни был. В какой момент он ошибется, тогда уже будет задавать вопросы. А сейчас он делает правильное дело. Это всё равно что своей жене постоянно не верить.

К. ЛАРИНА: Это я понимаю, что все-таки людям верить надо. У меня лично нет никаких сомнений. Но вы же видите, как выстраивается оборона, по какой линии. Потому что одно дело – обвинять человека в том, что он наймит… Там сказали вообще, что он работает на американскую разведку. Это же смехота.

СЛУШАТЕЛЬ: Я с ними не спорю, это их мнение. Я говорю от себя, как от народа, маленькая единичка народа. Я ему верю, верю тому, что он делает.

К. ЛАРИНА: Как вы думаете, он один это делает, или у него есть кто-нибудь?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне какая разница? В данный момент он делает правильное дело. Пусть даже Путин это дело делает. Если он начнет делать неправильное дело, мы будем задавать вопросы – кто он, почему и как. А сейчас он делает правильное дело.

К. ЛАРИНА: Андрей, спасибо большое. С вами я совершенно согласна. Тем более абсолютно прозрачная деятельность у Алексея Навального. Хочу вам напомнить, в чем секрет его удивительно успешной работы, очень яркой и артистичной (тут я соглашусь с Германом Клименко). Он пользуется открытыми источниками, по сути. Это не журналистские расследования в чистом виде, какие мы с вами знаем. И это не та деятельность, допустим, которой занимался покойный Юрий Щекочихин. Здесь нет никаких тайн. Он открывает сайты, он открывает госзакупки, он открывает сайты Государственной Думы и вслух рассказывает то, что он увидел. Он просто еще юрист хороший, умеет цифры считать и соотносить одни цифры с другими, чего простые люди, к сожалению, не научились, такие, как я. Давайте еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир, Подмосковье. Неполную картину дает Навальный. Я считаю, что про «Единую Россию» он правильно говорит, что это партия воров. Но мы все страна воров и пьяниц.

К. ЛАРИНА: Владимир, и вы тоже?

СЛУШАТЕЛЬ: И я тоже.

К. ЛАРИНА: Вы вор или пьяница?

СЛУШАТЕЛЬ: Мы до сих пор растаскиваем страну на части, разоблачаем, рвем, ругаем.

К. ЛАРИНА: Вы про себя расскажите. Покайтесь, Владимир, сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ: Я каюсь, что я не вышел, когда расстреливали Белый дом. А сейчас мы плачем о том, что у нас нет парламента.

К. ЛАРИНА: Т.е. вы считаете, что во многом мы виноваты в том, что сегодня мы имеем.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы виноваты. Мы, и больше никто.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Давайте проголосуем сейчас. Вопрос у нас очень простой. Верите ли вы в чистоту помыслов Алексея Навального? Да – 660-0664, нет – 660-0665. И в это время мы продолжаем принимать ваши звонки. 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Москва. Я верю.

К. ЛАРИНА: Рассказывайте почему.

СЛУШАТЕЛЬ: НЕЦЕНЗУРНАЯ РЕЧЬ

К. ЛАРИНА: Я думала, уже все кончились на Венедиктове. Нет, один какой-то завалялся. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Егор, город Тверь. Я по поводу Алексея Навального что хочу сказать? Всё, что он делает, он делает для себя, чтобы быть известным. Он избрал себе такую профессию. Я, соответственно, не осуждаю его – все профессии важны, и то, что он делает, конечно, дело нужное. Поэтому задаваться вопросов, на кого он работает, я думаю, бессмысленно. Работает он на себя. Кто-то подковывает лошадей, а кто-то занимается разгребанием авгиевых конюшен. Поэтому не надо искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Это его работа, это его призвание. За это ему спасибо.

К. ЛАРИНА: Егор, поскольку мы живем в такой стране, где каждый человек другому волк – мы это с вами давно уже усвоили, – возникает вопрос. Почему ему это позволяют? Почему кому-то бьют по рукам, кого-то закрывают, а его не трогают? На него даже компромата найти никто не может.

СЛУШАТЕЛЬ: Тут есть две вещи. Человек, который еще недостаточно силен, чтобы нанести урон, ему позволяют это делать. Либо человек уже достаточно известен, поэтому убрать его со сцены было бы большой ошибкой. К какому случаю отнести Алексея, я пока судить не возьмусь.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. А вы деньги ему перевели на «РосПил»?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

К. ЛАРИНА: Молодец.

СЛУШАТЕЛЬ: Я во всех подобных акциях участвую, потому что я в Интернете сижу чуть менее, чем 20 часов в сутки, это связано с моей работой. В частности, все эти начинания, конечно, поддерживаю.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Я еще процитирую The Guardian: «Последний проект Навального называется «РосПил». Это для тех, кто, может быть, не знает, для Владимира несчастного, который считает, что он во всем виноват. Владимир, побойтесь бога, вы ни в чем не виноваты. «РосПил» – это веб-сайт, который используют сотни добровольцев, – пишет The Guardian, – которые прочесывают документы по государственным тендерам, основную область государственной коррупции. Он вышел с этой идеей в октябре, после того, как его разоблачение коррупции в одном из тендеров привело к отмене тендера и к отставке чиновника, который должен был следить за этим. Уже через две недели после запуска сайта Навальный набрал для своей деятельности 4 миллиона рублей, это рекордная сумма». Т.е., действительно, это народный сайт. Это поразительная история, которая, безусловно, войдет в учебники истории, если нам позволят школьными стандарты.

Я думаю, что нет нужды продолжать голосование. Я очень рада. Я спрашивала вас, верите ли вы в чистоту помыслов Алексея Навального. 94,2% наших слушателей верят Алексею Навальному, 5,7% все-таки пока сомневаются. Спасибо вам большое, дорогие друзья.

ПЕРСОНА

К. ЛАРИНА: Мы переходим уже к завершающей рубрике. У нас на связи блогер, который Другой. Я думаю, что Другим его называть уже никто не будет, поскольку он большой артист нынче. Рустем Адагамов. Добрый вечер. Приветствую вас.

Р. АДАГАМОВ: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Я вас поздравляю с началом новой жизни.

Р. АДАГАМОВ: Да ладно, какая там новая жизнь.

К. ЛАРИНА: (СМЕЕТСЯ).

Р. АДАГАМОВ: Это скорее казус, шутка.

К. ЛАРИНА: Давайте я объясню, в чем дело, для тех, кто не знает. Завтра, 25 февраля, в 21 час 50 минут на канале НТВ состоится долгожданная премьера фильма Алексея Пивоварова «Вторая ударная. Преданная армия Власова». Это фильм, посвященный истории генерала Власова, самой темной, самой закрытой, самой табуированной странице военной истории России, Советского Союза. Вы знаете, дорогие друзья, что Алексей Пивоваров пользуется таким методом, как историческая реконструкция, здесь в роли, можно так сказать, генерала Власова увидите Рустема Адагамова, который впервые покажется в актерской ипостаси. Рустем, расскажите, как произошла эта история.

Р. АДАГАМОВ: Я сразу хочу сказать, что это все-таки не фильм о генерале Власове, это фильм о трагедии Второй ударной армии. Это очень важно. Потому что генерал Власов командовал ей всего два месяца. И тут речь не столько о нем, сколько об истории погибшей армии, которая легла в этих Волховских лесах практически целиком. Так что речь идет о солдатах, а генерал Власов как такой образ…

К. ЛАРИНА: Там же рассказывается его дальнейшая история после того, как он был взят в плен?

Р. АДАГАМОВ: Нет. Здесь речь идет только до того момента, как он сдается в плен немцам. Т.е. история его дальнейшего предательства, она остается уже за кадром.

К. ЛАРИНА: Ваше личное отношение к этому персонажу?

Р. АДАГАМОВ: К той истории, о которой рассказывается в фильме, не может быть никакого другого отношения, как отношения к предателю, т.е. он предал своих солдат, он поступил малодушно. Он должен был разделить судьбу своих солдат, как всякий профессиональный военный. Потому что самопожертвование – это одна из частей этой профессии. И то, что он смалодушничал и сдался немцам, иначе как к предательством это нельзя назвать.

К. ЛАРИНА: Это вы оцениваете, по сути, финал его истории, его поступок, который и оставил его в военной истории. А по-человечески? Из чего этот человек состоит? Я так понимаю, вы же не просто очки надели, шинель и вошли в кадр. Какая-то работа этому предшествовала.

Р. АДАГАМОВ: Для меня было интересно понять, каким образом успешный генерал, очень сильный, с профессиональной точки зрения, военный, который спас свою армию под Киевом, который был героем обороны Москвы, и Сталин его считал счастливчиком, поэтому и кинул его на такой тяжелый участок, что с ним случилось в этом страшном лесу? Может быть, он там сошел с ума… Что могло случиться с взрослым, повидавшим очень многое человеком, чтобы он пошел на такое предательство, вот это для меня совершенно не понятно.

К. ЛАРИНА: Рустем, а у вас не было сомнений, когда вы принимали это предложение? Я имею в виду сомнений не профессиональных. Понятно, что в любом случае это интересно, это какой-то новый опыт. А именно с точки зрения вашей оценки этой личности. Не секрет, что есть даже профессиональные актеры, которые в силу своего отрицательного отношения к какому-то историческому персонажу отказываются его играть? У вас здесь не было таких сомнений?

Р. АДАГАМОВ: Не было. Именно потому что я так и не мог для себя решить и понять, почему он это сделал, у меня нет однозначного ответа. Мне было интересно почувствовать, как-то в себе найти – как бы я поступил на его месте.

К. ЛАРИНА: Я напомню, что фильм «Вторая ударная. Преданная армия Власова» выйдет завтра на канале НТВ в 21 час 50 минут. Действительно, Рустем не отдает себе отчет, что телевидение – это страшная вещь. Вы ощутите это на себе.

Р. АДАГАМОВ: Ой-ой-ой.

К. ЛАРИНА: Обязательно. Еще всё время подогревается ожидание этого фильма – а его, действительно, очень ждут, потому что Леша делает исключительно честное кино. Я напомню, что предыдущие работы Алексея Пивоварова, посвященные истории войны, это «Ржев» и это «Брестская крепость».

Р. АДАГАМОВ: Он сам из семьи военных, у него деды воевали, он всё это переживает сам, он очень ревностно относится к любым деталям. Сколько он с документами работает… Они ездили в Германию, они сидели в архиве Нижнего Новгорода. Он болеет этим делом.

К. ЛАРИНА: Я еще хотела вспомнить, что каждая его работа всегда вызывает невероятный общественный резонанс, поскольку она, безусловно, обладает каким-то особым взглядом на вроде бы давно известные вещи. Помимо чисто исторических открытий, которые всегда присутствуют в фильмах Пивоварова, там всегда совершенно другой взгляд на эти события. И уже сейчас возникают споры, в том числе и в блогосфере, не собираются ли нам сделать опять героя из предателя Власова.

Р. АДАГАМОВ: Нет, ни в коем случае. У Алексея позиция совершенно однозначная: Власов – это предатель. Тут не может быть никаких вариантов. Он предал армию. Больше ничего нет, никаких нюансов.

К. ЛАРИНА: Огромное вам спасибо. Я, как перед театральной премьерой, желаю вам ни пуха.

Р. АДАГАМОВ: К черту.

К. ЛАРИНА: Надеемся, что спектакль удастся. Очень рада, что завтра мы это увидим. В субботу, я думаю, мы с Ирой Петровской здесь уже поделимся впечатлениями.

Р. АДАГАМОВ: Я представляю себе.

К. ЛАРИНА: Спасибо, Рустем. До встречи.

Р. АДАГАМОВ: Всего доброго.

К. ЛАРИНА: Напомню, это Рустем Адагамов, известный блогер, который появился в «Живом журнале» под ником Другой. Теперь, я думаю, стоит запомнить его настоящее имя и настоящую фамилию и завтра посмотреть на работу Алексея Пивоварова. Напомню, на НТВ вечером, в 21-50 «Вторая ударная. Преданная армия Власова». Мы должны уже заканчивать нашу программу.

Не знаю, как вам, а мне сегодня было очень приятно с вами находиться, дорогие друзья. Поэтому приглашаю всех, кто еще не завел никаких блогов, все-таки заглянуть туда к нам, посмотреть, как мы там живем. Там интересно, там есть очень хорошие люди, там можно завести друзей, там можно обменяться впечатлениями, там можно покаяться, там можно поругаться, там можно попросить прощения и вообще, наконец, сказать всё, что вы думаете, если вам не дают возможности дозвониться в прямой эфир «Эхо Москвы». Спасибо всем. Напомню, блог мой в «Живом журнале» называется xlarina. В FaceBook'е я под своим именем Ксения Ларина. В Twitter'е – xlarina1. До встречи.