1) Проект "Стратегия 31": итоги и перспективы 2) Атака на ЖЖ: технический сбой или плановая акция? 3) Уход Людмилы Гурченко: интернет прощается с актрисой - Антон Носик, Лев Пономарев - Блог-аут - 2011-03-31

К.ЛАРИНА: 22 часа 10 минут, добрый вечер, это Ксения Ларина и программа «Блог-аут». Тот, кто слышит нас не только по радио, но и видит нас по «Сетевизору», видит, что я сегодня не одна. К нам в студию пришел Лев Александрович Пономарев, правозащитник, исполнительный директор движения «За права человека». Понятно, сегодня 31 число, поэтому минуты через две мы начнем наш разговор по итогам сегодняшнего дня протестного. Вам действительно есть, что об этом услышать, и есть, что нам об этом рассказать. Начнем, как обычно, с десятки самых популярных блогеров недели, во втором часе поговорим о судьбе Живого Журнала, которая, судя по всему, оказалась на волоске, поскольку такой мощной хакерской атаки Живой Журнал, русский его сегмент, не испытывал за все время своего существования. В чем причины этих атак, попробуем разобраться с нашим экспертом Антоном Носиком. Может быть, и вы нам что-нибудь интересное по этому поводу скажете. И, конечно же, невозможно не вспомнить о главном трагическом событии последних дней. Вчера ушла из жизни великая наша актриса Людмила Марковна Гурченко. Поэтому последнюю часть нашей передачи мы, конечно же, посвятим ее памяти. Итак, как обычно, компания «Медиалогия» нам представляет еженедельный обзор рейтингов «Самые популярные блогеры недели». Напомню, на сей раз это с 23 марта по 30 марта 2011 года. На десятом месте Никита Белых, на девятом месте Игорь Биктан, который у себя в блоге сообщил о том, что ничего не происходит по запросам «Партия жуликов и воров» и «Пора меняться». С этого началась большая детективная история, которую «Яндекс» объяснил техническими сбоями. На восьмом месте губернатор Дмитрий Зеленин, на седьмом месте губернатор Олег Чиркунов, на шестом месте Рустем Адагамов, блогер «Другой». На пятом месте Борис Немцов, который презентовал на этой неделе свой доклад «Путин. Коррупция» и поделился основными тезисами у себя в блоге. На четвертом месте Бесогон-ТВ, товарищ Бесогон Сергеевич Михалков. На третьем месте Олег Кашин, который заявил о причастности главы Росмолодежи Василия Якеменко к преступлению и к своему избиению. В свою очередь, Василий Якеменко намерен направиться в суд с иском к журналисту Олегу Кашину, впрочем, Олег все это изложил подробно в программе «Особое мнение». Глава государства Дмитрий Медведев на втором месте, а первую строчку уже стабильно занимает Алексей Навальный. Мы переходим к главной политической и информационной части сегодняшней программы. Сегодня 31 число, и во многих городах России прошли традиционные акции «Стратегии-31», или просто митинги протеста, или «Марши несогласных», их называют по-разному. Напомню, что в Москве таких акций состоялось две в разных местах. На Триумфальной площади традиционно винтили товарищей Эдуарда Лимонова, сам он первый был запрятан за решетку, еще когда акция не началась, впрочем, он уже выпущен, и то слава Богу. А другая компания протестантов выступала на Пушкинской площади во главе с Людмилой Михайловной Алексеевой, и вот как раз Лев Пономарев тоже там присутствовал. В Петербурге прошел, по-моему, очень мощный, попытка марша была произведена, марш почти удался, судя по сообщениям наших корреспондентов и лидеров оппозиции Бориса Немцова и Ильи Яшина, которые, кстати, тоже задержаны, арестованы и сейчас находятся в питерском отделении милиции. Им инкриминируют традиционно несанкционированный митинг, сопротивление властям и нарушение правил дорожного движения. Мы следим за ситуацией, пока и Борис, и Илья находятся в участке полицейском. Я посмотрела по блогам, очень много сообщений из разных регионов, из разных городов. Может быть, чуть позже я расскажу Льву Александровичу, ему будет интересно, как проходили «марши несогласных» или акции протеста в других городах. А теперь обращаемся ко Льву Пономареву. Ваши ощущения сегодня, вы удовлетворены сегодняшней акцией?

Л.ПОНОМАРЕВ: Да, я вполне удовлетворен. Пришло около 700-1000 человек. У нас очень маленькая реклама была фактически, потом эта ситуация раскола со сторонниками Лимонова, она не очень благоприятствует тому, чтобы люди выходили на площадь (неразб.)…

К.ЛАРИНА: «Чума на оба ваши дома».

Л.ПОНОМАРЕВ: Но, тем не менее, пришли, было очень много молодежи. Я боялся, что будет разделение такое, что молодежь придет….

К.ЛАРИНА: Да, вы знаете, есть такая ирония, я прочитала в блогосфере, что вот, там типа пенсионеры собираются.

Л.ПОНОМАРЕВ: Ничего подобного. Молодежи было много, зажигал у нас рэппер там в конце. Пришел парень неожиданно достаточно, только сегодня он позвонил и сказал, что готов прийти, причем он был из анархистского движения.

К.ЛАРИНА: Не испортил вам картину?

Л.ПОНОМАРЕВ: Нет, наоборот.

К.ЛАРИНА: Никаких провокаций не было?

Л.ПОНОМАРЕВ: Не было. Был какой-то человек, который был в костюме голубя. Вдруг ко мне пришли ребята и сказали, что он так подтанцовывает, знаете, голубь, целиком одет, не то, что маска какая-то…

К.ЛАРИНА: Прямо с перьями?

Л.ПОНОМАРЕВ: Рекламные такие бывают костюмы. Он подтанцовывал что-то такое, все было замечательно. Потом ребята заметили, что он регулярно руку поднимает, «Хайль!» типа. Мы поняли, что, скорее всего, провокатор, и мы его убрали.

К.ЛАРИНА: Других не было, только голубь?

Л.ПОНОМАРЕВ: Голубь-провокатор.

К.ЛАРИНА: Обычно голубь мира бывает, здесь голубь-провокатор. Новый жанр. То есть, это, с одной стороны, попытка каким-то образом дискредитировать, как я понимаю…

Л.ПОНОМАРЕВ: Неизвестно, что от него ждать было, понимаете.

К.ЛАРИНА: А другое дело – такое фарсовое, жанр фарсовый придать.

Л.ПОНОМАРЕВ: У них, они вырабатывают телесную форму.

К.ЛАРИНА: Вот вы сами сказали по поводу раскола, и вообще, я вам скажу честно, Лев Александрович, у меня какие-то печальные ощущения от всего, несмотря на то, что и народу много пришло и у вас, и в Петербурге. Но, судя по реакции общества, во всяком случае, в Интернете, достаточно вяло все реагируют, не очень понимают, за что люди выходят на улицу, почему они должны туда идти, очень много скептицизма и вялой скуки. И это как-то больше всего настораживает. Я там в Твиттере даже прочитала, несколько было реплик от разных пользователей – а чего они хотят там, на Пушкинской? А какие там выдвигают требования? За что меня агитируют? Люди не очень даже понимают, почему вы так собрались там.

Л.ПОНОМАРЕВ: Очень коротко, чтобы было максимально четко. На наших глазах развален… есть кризис политической власти. Это вроде никто оспаривать не может, потому что, если об этом говорит сама власть, если мы видим, как Следственный комитет с прокуратурой схлестнулся уже в такой смертельной схватке, причем это происходит, не в блогах где-то их критикуют, это они сами, с помощью (неразб.) поливают грязью. Если мы видим, что президент не может остановить это безобразие, то и кризис власти. На наших глазах разваливается государственная власть в России. А чего нам ждать дальше? Дальше будет дестабилизация власти, дальше возможны какие-то революционные события, как это всегда бывает. Кстати, во время развала власть всегда вырабатывает самую худшую стратегию. Они настолько растеряны, мы знаем примеров в истории России массу, когда Николай Второй отдавал власть… Все больше и больше будут кризисные явления нарастать.

К.ЛАРИНА: В связи с этим что вы предлагаете?

Л.ПОНОМАРЕВ: Остановить можно только таким образом, когда новая власть придет, то есть, сменить политическую власть. Сами они, несмотря на то, что они будут уходить, как говорится, только ногами вперед, как бы, они не готовы уходить, мы должны это остановить, с моей точки зрения.

К.ЛАРИНА: Насколько я поняла, вы объявили сегодняшнюю акцию, в рамках «Стратегии-31», последней. Вы решили отказаться и перейти на…

Л.ПОНОМАРЕВ: Это не «Стратегия-31», это название. Название митинга. Когда мы поняли, что не может выработать общую политику с группой Лимонова, мы сказали, что нам бессмысленно договариваться, мы развиваем систему согласованных акций, и поэтому уходим на Пушкинскую площадь.

К.ЛАРИНА: Это будет регулярно?

Л.ПОНОМАРЕВ: Это будет регулярно, не будет 31 числа, и в этом отличие наше принципиальное…

К.ЛАРИНА: Не будет какого-то конкретного числа каждый месяц?

Л.ПОНОМАРЕВ: Возможно, будет конкретное число.

К.ЛАРИНА: То есть, вы хотите новую какую-то заявить, новый жанр, новый вектор?

Л.ПОНОМАРЕВ: Это будет развитие массовых оппозиционных акций. Я хотел объяснить тем людям, которые колеблются: только показав силу, мы можем заставить власть пойти нам навстречу. Сила – это количество людей.

К.ЛАРИНА: Мы должны понимать, во имя чего мы туда идем. Безусловно, вы же сами понимаете, я тут соглашусь с вами, с Людмилой Алексеевой, что вот эта акция «Стратегии-31», под этой эгидой, она как-то сама себя изжила, уже надо что-то делать, выдвигать какие-то конкретные требования. Вы сами в своем блоге на «Гранях. Ру» привели в пример Уфу, по-моему…

Л.ПОНОМАРЕВ: Удмуртию. Они к нам обратились…

К.ЛАРИНА: Где они вполне конкретные требования выставили по поводу партии.

Л.ПОНОМАРЕВ: Я могу зачитать резолюцию митинга, наши конкретные требования и к власти, и к обществу. Мы говорим, что мы призываем гражданское общество, все партии, движения, общественные организации, инициативные группы, сделать все, чтобы сорвать попытки со стороны партии власти монополизировать сферы политики, информации, использовать административный ресурс, прямо или косвенно, через работодателей принуждать к поддержке «Единой России», предотвратить фальсификацию результата выборов. Наш митинг проводится задолго перед выборами, больше, чем полгода, но мы говорим, что сейчас закладывается легитимность будущих выборов. Мы говорим, что сейчас нужно убрать политическую цензуру с центральных каналов телевидения, допустить туда оппозиционеров. Не допустят – значит, выборы нелегитимные. Мы говорим о том, что сейчас надо зарегистрировать политические партии, которым отказали в регистрации. Если эти партии не будут допущены до выборов, это будут нелегитимные выборы.

К.ЛАРИНА: Давайте опять назад все вернем. Людям нужны очень простые тезисы.

Л.ПОНОМАРЕВ: Регистрация партий.

КЛАРИНА: То есть, мы выходим за регистрацию партий демократических и либеральных.

Л.ПОНОМАРЕВ: Разных. Уже отказали левой партии «Ротфронт», отказали патриотической партии, как она там, «Родина»…

К.ЛАРИНА: Судя по вашей резолюции, вы еще имеете большие претензии к партии жуликов и воров, такая кличка. Это, по сути, протест против так называемой шестой статьи, которая в свое время определяла нашу жизнь.

Л.ПОНОМАРЕВ: Фактически мы возвращаемся к началу 90-х годов. Мы там требовали, выступали против монополии КПСС на власть, мы сейчас выступаем против монополии «Единой России» на власть. Мы призываем людей, которые сохранили честь и достоинство, выходить из этой партии. Мы требуем того, чтобы на выборах она не диктовала, ведь это позорная вещь, когда в избирательных комиссиях сидят учителя и фальсифицируют выборы. Мы говорим им – не делайте этого.

К.ЛАРИНА: А запрета партии «Единая Россия» будете требовать?

Л.ПОНОМАРЕВ: Запрета юридически невозможно потребовать. Но выступать против организационных структур партии, которая выступает с конкретными нарушениями закона, надо. В Удмуртии президент, будучи руководителем партии «Единая Россия», принуждал учителей фальсифицировать выборы.

К.ЛАРИНА: Какая Удмуртия? У нас по всей стране это, и в Москве.

Л.ПОНОМАРЕВ: По всей стране. Поэтому надо брать конкретные факты и по всей стране в судебном порядке выступать против «Единой России». Просто так сказать – запретить партию «Единая Россия»… У нас, к сожалению, нет такой возможности.

К.ЛАРИНА: А лидеры оппозиции, которые были сегодня в Петербурге, я имею в виду Бориса Немцова и Илью Яшина, еще ваших соратников по демократическому лагерю, насколько они солидарны с вашей идеей?

Л.ПОНОМАРЕВ: Вообще бюро «Солидарность» поддержало наш митинг на Пушкинской площади. Если бы Борис был здесь, он наверняка бы был на митинге. Кстати, был Володя Рыжков, один из сопредседателей (неразб.), он был сегодня на нашем митинге, выступал.

К.ЛАРИНА: Поскольку время у нас поджимает, я хочу вам процитировать Илью Яшина, который в своем блоге, уже будучи задержанным, продиктовал текст Ольге Шориной, и вот, что он пишет: «Мне кажется ошибочной позиция уважаемой Людмилы Михайловны Алексеевой, которая заявила, что «Стратегия-31» выполнила свою функцию, а значит, с Триумфальной можно уходить. Нет, цель «Стратегии-31» - не согласование одного-единственного митинга где бы то ни было, цель – полная реализация права граждан на свободу собраний. Цель – чтобы мирные демонстрации стали нормой в России. Пока же норма - избиение и разгул».

Л.ПОНОМАРЕВ: Я что хочу сказать – бесспорно, и то, что происходило сегодня на Триумфальной, и то, что было в Питере, это незаконные действия власти, с ними надо протестовать.

К.ЛАРИНА: Смотрите – Яшин считает, что «Стратегия-31» должна существовать и дальше.

Л.ПОНОМАРЕВ: Она будет существовать, видимо.

К.ЛАРИНА: Но вы в ней не будете принимать участия?

Л.ПОНОМАРЕВ: Нет. Мы сегодня говорили о разгоне митинга в Питере. Мы выступаем в защиту задержанных в Питере, кстати, задержанных и здесь, потому что это было все незаконно сделано. Но кризис, который возник здесь конкретно, на Триумфальной площади, заключался в следующем: мы говорили, когда нам согласовывали акции без всяких дополнительных требований, каких-то мелочей, мы говорили, что надо идти на согласованный митинг; Лимонов говорил, что если не уберут забор, на митинг идти нельзя. С моей точки зрения, это был тупик, мы договориться с ними не могли, поэтому мы в каком смысле уступили – мы считаем, что власть на надо провоцировать на какие-то мелочи. Лимонов прямо писал в своем блоге: наша задача – злить власть и идти на несогласованные акции. Это я считаю просто опасным, и считаю провокацией. Но то, что мы требуем шествий и митингов, это правильно, если бы я был в Питере, я бы тоже пошел со своими коллегами и был бы задержан. Если нам на Пушкинской площади запретят митинг, мы пойдем на несогласованный. Но если нам согласуют…

К.ЛАРИНА: Но в заявке вы будете писать конкретные лозунги, под которыми…

Л.ПОНОМАРЕВ: Ну конечно, мы так все время и пишем, у нас были конкретные требования.

К.ЛАРИНА: У вас были «честные выборы» сейчас?

Л.ПОНОМАРЕВ: У нас были…

К.ЛАРИНА: Про партию «Единая Россия» что-нибудь было в тексте?

Л.ПОНОМАРЕВ: Было, да.

К.ЛАРИНА: Но заявки «за отставку Путина» у вас тоже принимались.

Л.ПОНОМАРЕВ: Да, конечно. Не надо понимать так, что власть вообще не согласовывает никаких митингов. Другое дело, что она избирательно действует, кому-то согласовывает, кому-то нет. Это неправильно, с этим надо бороться, и я буду об этом говорить. Но принципиально важно выводить как можно больше людей. Мы не выведем десять тысяч человек, если люди заранее не будут знать, что митинг согласован…

К.ЛАРИНА: Что их не под дубинки заводят.

Л.ПОНОМАРЕВ: Что это не опасно. Вот идти под дубинки…

К.ЛАРИНА: Сколько, кстати, было на Триумфальной, не знаете по данным?

Л.ПОНОМАРЕВ: Там забрали около ста человек, по-моему.

К.ЛАРИНА: А всего сколько было народу? Или там пока не очень понятно? Там такой кошмар, я посмотрела сегодня все фоторепортажи и видеосъемки, это просто ужас. Опять там нагнали милиции выше крыши.

Л.ПОНОМАРЕВ: Так всегда бывает.

К.ЛАРИНА: Я хочу вам, просто вам будет интересно. Чебоксары, пишет блогер из Чебоксар, молодой человек: «Никогда не снимал митинги, когда отправлялся туда, переживал, что будет ОМОН, автозаки, битье фотокамер и другая жесть. Но митинг у памятника Чапаеву оказался согласованным. На него пришло много милиции и людей в штатском. Разгонов и каких-то провокаций не было. Митинг начался вовремя, собрал около двадцати (двадцати!) участников-оппозиционеров. Но они молодцы все равно, они принесли с собой плакаты, флаг России, мегафон, и начали выступление. Выступления были интересными, зажигательными, но в основном шли обычные фразы, что надо бороться с коррупцией, что народ заслуживает лучших условий для жизни, что Конституцию надо уважать. Впрочем, через какое-то время ситуация изменилась. Вышел человек и выступил против Путина, потребовал его отставки. Большинство активистов его поддержало. Лично я давно слежу за акциями «Стратегии-31» в Москве. Не скажу, что солидарен со всеми лидерами «Стратегии». Мне не очень нравится позиция Лимонова, но мне крайне симпатичны такие люди, как Людмила Алексеева, Алексей Навальный, Юрий Шевчук, Евгения Чирикова. Можно еще долго перечислять хороших людей, поддержавших эту стратегию, принимающих в ней активное участие. Я поддерживаю Конституцию, считаю, что ее нужно соблюдать. Люди имеют право собираться мирно и без оружия, высказывать свои мнения, критиковать кого-то, призывать к действиям. Это один из китов гражданского общества». Судя по стилю, вы понимаете, что совсем молодой человек писал. Но мне кажется, это очень позитивная история.

Л.ПОНОМАРЕВ: Конечно, двадцать человек попало.

К.ЛАРИНА: Но все равно молодцы.

Л.ПОНОМАРЕВ: Но в Удмуртии-то собралось полторы тысячи.

К.ЛАРИНА: Вместо того, чтобы смеяться, вы бы сказали, что они молодцы, в Чебоксарах.

Л.ПОНОМАРЕВ: Бесспорно, молодцы. Я уверен, что только на согласованные акции будут приходить, мы увеличим количество людей и что-то сумеем потребовать от власти. А так, это игра… Власть хочет всю оппозицию на почву, на радикальную почву.

К.ЛАРИНА: Она, кстати, поступает очень неправильно, очень сложно найти истину, вы же понимаете, вы опытный уже революционер, Лев Александрович…

Л.ПОНОМАРЕВ: Мирный революционер.

К.ЛАРИНА: Они по одному пытаются растащить, у них другого плана нету. Но в какой-то степени они свою задачу выполнили, они вас растащили в разные стороны.

Л.ПОНОМАРЕВ: Но мы не могли, мы долго вели переговоры…

К.ЛАРИНА: Это я все знаю.

Л.ПОНОМАРЕВ: А что делать? Если Лимонов говорит, что если не уберут забор, мы не пойдем на митинг. Но я не виноват. Мы хотели согласовать митинг, и мы бы провели его вместе.

К.ЛАРИНА: Давайте, рассказывайте, когда следующую акцию будете устраивать. Или пока еще неизвестно?

Л.ПОНОМАРЕВ: Пока еще мы не знаем. Но мы ее будем делать с музыкантами обязательно, кстати, сегодня пришел молодой парень и в конце митинга зажигал, рэппер пришел, из анархистов причем. Было очень много молодежи, мы этим очень довольны.

К.ЛАРИНА: То есть, пока вы дату не назначили?

Л.ПОНОМАРЕВ: Нам удается объединять, у нас выступала сегодня Женя Чирикова, выступал Канаев Сергей, Удальцов не дошел до нас, побоялся, что его свинтят…

К.ЛАРИНА: Свинтили.

Л.ПОНОМАРЕВ: Это не просто (неразб.), это не политики даже, а гражданские активисты. Они выступают с конкретными требованиями к власти, они знают, чего они хотят. Не просто «Долой!», хотя я сегодня сам скандировал «Долой Путина!». Но надо понимать, за что «Долой!» и что мы предлагаем. У нас есть, что предложить.

К.ЛАРИНА: Ну что ж, хорошо, тогда ждем, что будет дальше. Во всяком случае, очень хочется надеяться, что ребят, и взрослых, и молодых, все-таки выпустят из этих участков полицейских. Надеемся, что дальше продолжим борьбу с лозунгами «Достали». Тут очень многие предлагают такой лозунг.

Л.ПОНОМАРЕВ: Власть достала, бесспорно.

К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое за то, что пришли этим вечером. Удачи.

Л.ПОНОМАРЕВ: Спасибо.

К.ЛАРИНА: Мы переходим к следующей части нашей программы. Я просто напомню средства связи, которыми мы располагаем. Во-первых, это «Сетевизор», который у нас в Интернете транслируется, можно прямо под ним оставлять какие-то свои реплики из Интернета и откуда хотите. «Сетевизор» мы транслируем на различных платформах, в том числе самых традиционных и популярных типа айфон, айпад и прочее. Во-вторых, смс +7-985-970-45-45. Телефон прямого эфира тоже, я надеюсь, успеем включить, наш номер 363-36-59. Мы переходим к теме Живого Журнала.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Мы переходим к следующей части нашей программы. Я просто напомню средства, связи, которыми мы располагаем. Во-первых, это Сетевизор, который у нас в Интернете транслируется. Можно прямо под ним оставлять свои реплики из Интернета и откуда хотите. А Сетевизор мы транслируем на различных платформах, в том числе самых традиционных и популярных, типа айфон, айпад и прочее. Во-вторых, напомню смс +7-985-970-4545. Телефон прямого эфира 363-36-59.

Мы переходим к теме «Живого журнала». Я обычно в этой передаче стараюсь не рассматривать какие-то внутренние проблемы, чтобы не тревожить незнакомыми терминами тех людей, которые не понимают, что такое «Живой журнал», блогосфера и прочее, поскольку мы тут пытаемся говорить о смыслах и о сути, о том, как там представляется гражданское общество, которое параллельно существует в реальной жизни.

Но то, что случилось вчера, 30 числа, оно заслуживает отдельного разговора, поскольку вчера была самая мощная хакерская атака на «Живой журнал» за всю историю его существования. В течение часов 7-8 «Живой журнал» был совершенно недоступен, никто не мог в него зайти, ничего написать, прокомментировать. Как объяснило нам потом руководство «Живого журнала» – они потом повесили у себя на главной странице объяснение, – речь шла о бандитском нападении на некоторых пользователей «Живого журнала». На каких – пока никто не говорит.

Антон Носик, известный интернет-эксперт, который у нас сейчас на трубке, написал пост, который называется очень просто – «Кому мешает ЖЖ?». Я так понимаю, что во вчерашней атаке (и сегодня тоже какие-то сбои происходят и в Twitter'е и в «Живом журнале») Антон усмотрел некий политический аспект, что это некая репетиция, для того чтобы нас вовсе лишить этого общественного ресурса. Антон, пожалуйста, ваш взгляд на проблему. Из чего вы сделали такие выводы? Есть ли у вас какая-то информация, на кого нападали-то? Говорят, чуть ли не на Никиту нашего Бесогона, даже с этим связывают.

А. НОСИК: Это тот один вопрос, который вся пресса традиционно задает со вчерашнего дня, и тот вопрос, который задавать глупо кому-либо, кроме организаторов самой этой атаки. Это вопрос, кого персонально пытались завалить. Это могут знать только те, кто пытались. А мы с вами можем знать историю вопроса. История вопроса очень простая. У нас есть некоторые люди, которые занимаются в Интернете черным пиаром, люди, которые занимаются в Интернете информационным противодействием, люди, которые на протяжении последних 4-5 лет осваивают бюджет на черный пиар в Интернете, выступая там против тех или иных общественных деятелей, культурных деятелей, в том числе различных сайтов, структур, организаций.

К. ЛАРИНА: Антон, я так понимаю, что это исполнители некоего заказа, да?

А. НОСИК: Помните ли вы, например, деятельность движения «Наши» против НБП и Лимонова?

К. ЛАРИНА: Да.

А. НОСИК: Помните ли вы действия движения «Наши» против «Коммерсанта» и «Газеты.ру» на протяжении нескольких месяцев?

К. ЛАРИНА: Да.

А. НОСИК: Всегда, когда этим движением ведутся такие активные пиар-кампании, параллельно происходят хакерские атаки на тех, кого это движение объявило врагом народа. Помните, как «Наши» ездили в Эстонию бороться за Бронзового солдата. В это же время шли DDoS-атаки на эстонские правительственные сайты. Впоследствии комиссар движения «Наши» признал, что эти DDoS-атаки организовывал лично он. Его зовут Константин Голоскоков, его признание опубликовано в Financial Times и в «Коммерсанте».

Можно вспомнить нынешнюю активную деятельность движения «Наши» по дискредитации Алексея Навального. Во всех блогах люди, связанные с этим движением, публикуют на него какой-то компромат. При этом предыдущие DDoS, которые были более успешно отражены администрацией «Живого журнала», были направлены против журнала Навального. Его журнал подвергается атаке (неразборчиво) присутствует на протяжении последних пяти лет.

Очень плотная спайка между черным пиаром структуры под названием «Наши» и других околосурковских структур с киберкриминалом. Кого мочат в Интернете черным пиаром, тех же людей ддосят, взламывают их почтовые ящики, взламывают их аккаунты. Эта деятельность почему-то идет рука об руку, направления этих ударов почему-то совпадают с завидной постоянностью на протяжении пяти лет.

К. ЛАРИНА: Антон, правильно ли я понимаю, уж коли мы так подробно говорим о пиар- деятельности движения «Наши», что вы в этом подозреваете именно этих людей и это движение?

А. НОСИК: Давайте вспомним, для чего это движение создавалось в 2005 году. Это движение создавалось, для того чтобы выдумывать врагов народа, выдумывать внешних и внутренних врагов, врагов вертикали и осваивать бюджеты на борьбе с этими врагами. В этом была декларированная цель их деятельности: вот у нас сейчас много врагов, они пытаются наш строй свергнуть, революции какие-то устроить, а мы сейчас будем их гасить. Такова была программа. Начинали они с уничтожения книг, с требования запретить Сорокина, дальше довольно быстро переключились на разные политические фигуры. Но, в общем, это хорошо работающий, ладно работающий бизнес-механизм. Т.е. они получают финансирование на то, чтобы бороться с врагами.

К. ЛАРИНА: Антон, еще вопрос. Всё, о чем вы рассказываете, вспоминая все эти славные победоносные акции, они все были, что называется, с открытым забралом, т.е. они не скрывали своего авторства. Это же не были анонимы в масках.

А. НОСИК: Ничего подобного.

К. ЛАРИНА: Почему? И то, что касается Эстонии... Хотя «Коммерсантъ», я помню, да, там они как раз прятались, отказывались. Подрабинека когда травили…

А. НОСИК: Я говорю конкретно о DDoS. DDoS атаки – это 272-я статья уголовного кодекса РФ, это 4 года лагерей, если они выйдут и скажут, что это мы.

К. ЛАРИНА: Т.е. никакой ответственности они на себя не возьмут, никто не возьмет никогда.

А. НОСИК: Есть один дурак, вот этот Голоскоков, помощник депутата Думы Маркова, который тоже заявил, что он знал о том, что его помощник организовывает DDoS-атаки, подтвердил, что это преступление было известно в момент совершения, в частности, нашему законодателю, осуществлялось его помощником, комиссаром движения. Они в этом почему признались? Понятно, что действия в отношении эстонских серверов – это где-то вне юрисдикции, и их никто не привлечет. Если они начнут делать такие заявления по поводу того, что они ломали «Коммерсантъ», «Газету.ру», взламывали какие-то почтовые ящики и так далее, тогда их привлекут. Поэтому, естественно, они не делают заявлений.

К. ЛАРИНА: Давайте попробуем резюмировать разговор. Безусловно, это плановая акция. У вас есть свои подозрения, которые вы сейчас озвучили в нашем эфире. Цель их не только конкретно Навальный, но вообще удаление этого сегмента, этого пространства. Вы справедливо у себя в «Живом журнале» сравниваете это с глушилками советских годов, когда глушили западные голоса.

А. НОСИК: Вы поймите, это бизнес.

К. ЛАРИНА: Мы же понимаем, что это не только бизнес, правда же?

А. НОСИК: Врагов эта компания назначает, ей нужны враги, для того чтобы получать бюджеты на борьбу. Кого они назначили врагом конкретно 30 марта – назначили они этим врагом Навального, или они отчитались о том, что произошла по недопущению координации действий 31 марта на «Стратегии-31», этого мы не знаем. Мы знаем, что они выдумывают поводы, чтобы им платили за так называемые спецмероприятия. Они выдумывают поводы, получают финансирование, отчитываются вот такими акциями.

К. ЛАРИНА: Антон, я поняла. У нас очень мало времени, осталось буквально две минуты. Я так понимаю, что в любом случае это невероятно раздражает пользователей «Живого журнала», которые вообще здесь не при делах, что называется. В конце концов, не все же занимаются исключительно проблемами политики в РФ. Там есть масса мирного населения в русском «Живом журнале». Если людей это раздражает, они потихонечку будут оттуда сваливать. Потеря этого публичного пространства, этой общественной площадки под названием русский сегмент «Живого журнала», он какие за собой несет последствия? Есть куда уходить людям? Есть где собираться по интересам?

А. НОСИК: По одному – есть бесконечное количество мест, куда можно свалить. А вот такой удивительно объединяющей площадки для русского Интернета, такой, как ЖЖ, второй площадки нет. Безусловно, ею не является русскоязычный Twitter. Безусловно, такой площадкой не является «ВКонтакте», потому что это возрастная общалка, а совершенно не социальная платформа.

Поэтому если им удастся разрушить ЖЖ тем или иным способом (может быть, и не им, может быть, по другой линии, потому что вы знаете, что акционеры ЖЖ – это российские предприниматели, поэтому на них может быть оказано давление), это будет означать очень серьезное уничтожение независимой площадки в русском Интернете и потребует адекватных контрмер. Я думаю, что в конечном итоге эта площадка существует не потому, что она существует, а потому что она нужна. Соответственно, не будет этой – будет другая. Конечно, нужно бороться. Конечно, нельзя допустить, чтобы эти гопники нам диктовали, где нам общаться и с кем.

К. ЛАРИНА: Огромное спасибо вам за эту экспертную оценку. Напомню, это Антон Носик, интернет-эксперт. Мы подробно поговорили о том, что может произойти с «Живым журналом». Отвечаю, кстати, на многочисленные вопросы людей, которые к этому равнодушны, которые не очень понимают, что такое «Живой журнал»: господи, мало ли на свете пространств, вон на заборе можно написать или поговорить в реале, что называется, и зачем обязательно ходить в «Живой журнал».

Я просто специально подготовилась и хочу вам прочитать одно письмо, которое опубликовано в блоге domovenkovaja. Это ник, я не буду его расшифровывать. Я его обнаружила на сайте Марины Литвинович Besttoday, за это большое спасибо. Там всегда обнаруживаются невероятно важные вещи. Так вот это ответ на вопрос обычных людей, зачем вам этот ЖЖ. А вот зачем.

«Я в отчаянии. Мой сын находился 2 месяца под следствием. Драка в электричке, разбитое стекло, разбитая бутылка. Их – трое пьяных молодых людей и трое взрослых мужчин – от 30 до 40. Никто в драке сильно не пострадал – у всех шишки и синяки. По совокупности ему грозит 12 ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ. Мой сын учится на дневном в МАТИ. Ему 19 лет. До этого случая он никогда не привлекался и никогда не состоял ни на каком учете. Сколько я его помню, всегда вел себя как мужчина. У него есть какой-то внутренний стержень – сила духа и достоинство, за которые я уважаю его.

Я даже представить себе не могу, что мой сын будет сидеть в тюрьме. В последнее время вспоминаю его маленьким, какой он был, как и куда мы с ним ездили, как я водила его в садик и он радостно махал мне ручкой, а я шла на работу и плакала – мне не хотелось оставлять трехлетнего малыша в садике с чужими людьми. Помню, как он ходил в школу, как учителя хвалили и ругали его. Помню, как ездили с ним на море, как путешествовали по Швеции и Финляндии. Вспоминаю, как он играет с нашим котом, как много у него замечательных друзей, которые приходят к нам домой и поддерживают его сейчас, как встречали этот 2011 Новый Год с ним и друзьями в Турции, как он сказал мне, чтобы я не беспокоилась: он всё прочитал в интернете – как себя вести в тюрьме и на зоне и что он изучил тамошний жаргон и порядки… Он разный. Очень любимый и родной. Мой сын.

И вот я живу уже более двух месяцев в ожидании… Я прихожу каждый вечер домой и плачу. Меня охватывает такое сильное отчаяние от того, что я не могу ничего сделать с этой Системой. Я иногда думаю, может быть, написать письмо нашему президенту, в ООН или какой-нибудь комитет… Я не знаю, куда мне идти и кого мне просить о помощи. Я никогда в своей жизни не сталкивалась ни с милицией, ни с судами, ни с прокурорами... Я даже гаишникам взятки не умею давать. Судьба была благосклонна ко мне до этого случая, и про милицию я знала только из кино. Я на самом деле не знаю, как может кто-то помочь.

Я молюсь каждый день. Я обратилась за помощью к друзьям-буддистам, и они тоже молятся. Я обратилась к знакомым магам, и они магичат. Я не знаю, к кому мне ещё обратиться. Мне так тяжело от неизвестности и от тяжести того, что надвигается суд, и что возможно случится что-то страшное… И я не знаю, ЧТО ЕЩЁ я могу сделать?

Мне очень тяжело, что я сейчас одна… Сколько себя помню, всегда в трудных ситуациях со мной рядом был мужчина. А сейчас нет. Одной переносить всё это очень тяжело».

Вы понимаете, когда человек пишет такой крик отчаяния в открытом пространстве, в открытом «Живом журнале», по сути ничего не требуя… Ей не нужна ни материальная помощь, ни деньги, ни какие-то связи. Человек просто находится в отчаянном положении. Ответ на вопрос, зачем ЖЖ, кроется в том количестве комментариев, которые получает этот человек, в том количестве поддержки и человеческого тепла, которое этот человек получает просто от незнакомых людей. И следующий пост пользовательница «Живого журнала», мама этого мальчика, начинает со слов – «Спасибо за поддержку, за многочисленные слова, советы и за помощь». Так что «Живой журнал» – это очень важный ресурс в человеческой душе, в человеческом сердце

ПЕРСОНА

К. ЛАРИНА: Горькая у нас страница последняя. Вчера мы получили эту трагическую новость. Ушла из жизни Людмила Марковна Гурченко, актриса, человек, безусловный символ эпохи. Она всегда была символом, начиная с самых своих первых шагов, с «Карнавальной ночи», о которой все много вспоминают. У нее огромная фильмография: куда ни ткнешь, везде роль-событие. Конечно, невероятно дороги мне лично ее драматические работы, как «Пять вечеров», которые показал сейчас Первый канал, как «20 дней без войны», как «Вокзал для двоих», как «Старые стены», как «Балтийское небо».

Вообще, это человек, который, безусловно, был таким человеком, который, казалось, будет всегда. Мы над ней смеялись последние годы, иронизировали, критика ее не жалела в своих отзывах на ее последние проекты. Мы тут тоже на «Эхе Москвы» обсуждали ее последний по времени бенефис к ее 75-летию, который был сделан на канале НТВ, очень спорный, с большими вкусовыми издержками. Но, тем не менее, мы все прекрасно понимали – и критики, и обожатели, и хулители, – что Людмила Гурченко – это Людмила Гурченко.

Вот несколько отзывов, которые я прочитала в «Живом журнале» от самых простых людей. Это простые зрители. Специально не привожу ничьи мнения из известных людей, они еще свое скажут. «Пришел вчера с работы, и такое известие! Горе-то какое! И горе даже не в том, что умерла: человек по своему обыкновению смертен, а талантливый человек – тем более… Горе заключается в том, что уходят великие актёры и ничего взамен, никого на смену. Простой вопрос: назовите молодую актрису, чтобы уровня Гурченко, с тем искромётным талантом, что был у Людмилы Марковны в молодости. Нет таких. Потому что роли покупаются, и если доведётся кому-то сыграть в одном-двух сериалах, то уже всенепременно – звезда! От этого становится так тошно, хоть волком вой. Кажется, Раневская говорила: «Боже мой, у меня такой возраст! Я еще помню приличных людей!» Вот и у меня такой же возраст. Я еще помню великих актрис!»

Еще одна реплика: «Ушла Легенда целого поколения – Людмила Марковна Гурченко... Я – человек другого поколения и другого кино, однако созерцать Людмилу Гурченко – это одно удовольствие. В ней органично сочетались все качества, которыми должна обладать настоящая актриса. Она внесла свой вклад в развитие кино, и мы все её очень сильно любим».

Еще человек пишет: «Со временем уходят, уходят и уходят любимые актёры из прошлых, уже ставших подзабытыми, советских времён… Очередная потеря – Гурченко. Она на мой взгляд, прожила удачную, насыщенную и интересную жизнь. Ушла, но фильмы остались в истории, и она останется в ней навеки. Пишут, что подорвали её здоровье многочисленные пластические операции. Но это, на мой взгляд, только лишь один из моментов, укоротивший жизнь. Возраст есть возраст. Видно, ей очень хотелось выглядеть всегда молодой, производить только хорошее впечатление на окружающих. И это ей порой за последнее время удавалось».

И последнее. «Ушла из жизни талантливейшая актриса. Я росла с ее фильмами, мои любимые «Небесные ласточки» воспитали меня с пеленок. Я училась как все, наверное, мастерству, личному обаянию и грации. В зрелом возрасте – профессиональному взгляду на жизнь, я любила ее интервью. Мы будем жить сегодня и радовать окружающих успехами, достигнутыми благодаря любимой актрисе, ее воле, таланту, всему, что она оставила после себя, с чистой совестью пройдя фееричный жизненный путь».

Что касается последних слов по поводу чистой совести, я абсолютно согласна. Потому что Людмила Марковна, конечно, была человеком, с одной стороны, сложным, но, с другой стороны, непримиримым. Наверное, это самое главное. Она была максималист по жизни. Судьба меня с ней столкнула, мы с ней какой-то период жизни общались, можно сказать почти дружили. Я была невероятно счастлива, это было невероятно лестно для меня, как вы понимаете. Она была у меня в эфире несколько раз. А потом по разным причинам наша с ней связь прервалась, и прервалась очень нехорошо, внезапно, как-то совсем мы с ней расстались, больше не встретились. Теперь уже и не встретимся никогда.

В субботу будут хоронить Людмилу Марковну Гурченко, в субботу будут с ней прощаться, будут говорить о ней хорошие слова. У нас на «Эхе», конечно, тоже будет программа, посвященная ее памяти. Давайте вспомним ее с теплом и светом, скажем ей огромное спасибо за то, что она скрасила нашу очень серую, очень унылую жизнь. Для нас она была женщина-праздник, она старалась обеспечить людям праздник, и ей это всегда удавалось. Спасибо всем. До связи. Это была программа «Блок-аут» и Ксения Ларина.