Может ли интернет сделать из обывателя гражданина? Смерти в СИЗО: может ли изменить ситуацию общественный контроль? Акция блогеров в защиту стариков Подмосковья - Ольга Романова, Дмитрий Шушарин, Евгений Лавров - Блог-аут - 2011-10-13

К. ЛАРИНА: 22-12. Добрый вечер. Это радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Ксения Ларина. Напротив меня звукорежиссер Василий Антипов. Мы начинаем программу «Блог-аут». Напомню наши средства связи. Вы знаете, что на Сетевизоре нас транслируют в этот время суток, так что можете подключаться к Интернет. Номер смс +7-985-970-4545, номер телефона прямого эфира 363-36-59, он обязательно нам сегодня пригодится, мне бы хотелось сегодня побольше с вами пообщаться по телефону, хотя бы в первой части программы.

Что касается тем сегодняшнего дня, не стала я брать историю с Юлией Тимошенко. Во-первых, потому что это не наша история, хотя и очень похожая. Во-вторых, мне кажется, в течение недели ее так активно обсуждали в наших информационных и аналитических программах, что нет нужды обращаться отдельно к тому, что пишут в блогосфере, поскольку, по сути, все комментарии достаточно известны, а также известны все точки зрения на это знаменательное событие.

Поэтому все-таки я решила сосредоточиться на событиях внутренних. Итак, тема первая – может ли Интернет сделать из обывателя гражданина. Это вопрос, который мне хотелось бы задать вам, дорогие друзья, и вы бы на него поотвечали по телефону прямого эфира. А вопрос этот у меня возник после публикации поста Андрея Сергеевича Кончаловского на нашем сайте, где он говорит про поколение Интернета. Чуть позже я вам процитирую фрагмент из этого текста.

Во второй части, конечно, тема, которая обсуждается в течение последних 10 дней. Это очередная трагическая история в московском следственном изоляторе, когда умер человек от обширного инфаркта, подследственный, не осужденный. Может ли изменить ситуацию общественный контроль – спрашиваю я вас и наших экспертов. Сегодня на эту тему я хотела бы услышать комментарий Дмитрия Шушарина, блогера и журналиста, и Ольги Романовой, также журналиста и блогера.

В конце часа мы обратимся к очередной общественной акции, которая объявлена в Интернете. Евгений Лавров, блогер, в своем «Живом журнале» объявил о начале акции блогеров в защиту военных пенсионеров Подмосковья. Что это такое? О чем идет? Сразу скажу, что речь идет о военных городках. Мы об этом поговорим с самим автором и инициатором этой акции Евгением Лавровым в конце этого часа.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

К. ЛАРИНА: Напомню, что еженедельный рейтинг самых популярных блогеров недели мы получаем от компании «Медиалогия», от среды до среды, с 5 по 12 октября сегодня у нас десятка. Начнем, как всегда, с конца. На последнем, 10-м месте, глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров, который предлагает вернуть смертную казнь для педофилов. На 9-м месте Виталий Савельев, генеральный директор «Аэрофлота». «До конца года компания на сто процентов обеспечена дефицитом», - пишет он в своем блоге.

На 8-м месте Илья Варламов, фотограф и блогер. Про 8 октября на Манежной площади, где были задержаны сотни человек, в основном это подростки в возрасте 14-15 лет, которые имеют футбольную символику. Блогер Варламов в своем блоге сообщил, что ОМОН задерживает молодых людей в одежде спортивного вида. Это 8 октября произошло, напомню я вам.

Олег Чиркунов, губернатор Пермского края, на 7-м месте. Он сообщил в своем блоге, что пермские школьники получили пищевое отравление, возвращаясь из путешествия по Золотому кольцу. На 6-м месте Роман Широков, футболист. «Вы что думали, мы этот колхоз не обыграем?» - с ухмылкой спросил журналистов в смешанной зоне после матча Словакия – Россия полузащитник «Зенита» Роман Широков. «Да он же сам из деревни», - хмуро парировал наезд уроженца подмосковного Дедовска защитник «Локомотива» Ян Дюрица. Широков через Twitter уточнил, кого конкретно он записал в колхозники.

На 5-м месте Владимир Бурматов, политик. Автором хэштега «Спасибо Путину за это» в Twitter'е оказался единоросс Владимир Бурматов, который баллотируется в Госдуму следующего созыва по спискам партии власти. Он также выразил надежду, что премьеру будет приятно, если он вдруг прочитает, что там понаписано. Справедливости ради, скажем, что понаписано там много всего разного. Напомню, что эту акцию поддержали сотни тысяч твиттерян в Twitter'е в день рождения Владимира Путина 7 октября.

На 4-м месте Алексей Навальный. «Занятная штука, даже в городе Чикаго решительно всем известно, что вчера (4 октября) арестована следователь по особо важным делам Дмитриева Нелли Исмаиловна», – сообщает Алексей Навальный в своем блоге. Сейчас 07-01 пятого октября, а ни одного сообщения в СМИ на эту тему найти не удаётся. А между тем, следователь Дмитриева находится в списке сенатора Кардина по делу Магнитского. Дорогие представители СМИ, разузнайте уже какие-нибудь подробности. Интересно же», – пишет Алексей Навальный. СМИ разузнали.

На 3-м месте Сергей Миронов, лидер «Справедливой России», который опубликовал в своем блоге скан документа, где подробно описаны фальсификации протоколов участковых избирательных комиссий и инструкции по вбросу бюллетеней. На 2-м Сергей Алексашенко. Татарская транспортная прокуратура возбудила против авиакомпании «Татарстан» два административных дела за задержку рейса из Казани в Москву. О задержке и рассказал в блоге летевший этим рейсом Сергей Алексашенко.

На 1-м месте Дмитрий Медведев, президент Российской Федерации. «Такие люди, как Стив Джобс, меняют наш мир», - написал Дмитрий Медведев в своем микроблоге в Twitter'е в день кончины Стива Джобса.

А теперь я хочу уже обратиться непосредственно к вам. Телефон прямого эфира 363-36-59. Номер смс +7-985-970-4545. Итак, наша тема на ближайшие 10 минут – граждане и обыватели, в смысле либо одно, либо другое, может ли Интернет из обывателя сделать гражданина. Андрей Кончаловский написал текст в своем блоге. Он ведет у нас видеоблог. Естественно, всё это у нас расшифровано в виде текста на сайте «Эхо Москвы». Кстати, Андрей Кончаловский будет завтра в программе «Особое мнение» в 19 часов. Можно было дождаться и завтра с ним поговорить на эту тему. Но поскольку я завтра не веду с ним интервью, мне бы хотелось коснуться той проблемы, которую он поднял в своем блоге, чтобы с вами ее обсудить.

«Сколько активных людей в нашей стране? – пишет Андрей Сергеевич Кончаловский. – Есть только надежда, что интернет сформирует лет через пять поколение более активных людей, которые будут в состоянии на что-то влиять. Если вы вспомните 91 год, сколько российских людей были увлечены этой «революцией» при населении 140 млн.? Петербург и Москва – и всё. Если взять 93 год – по Парламенту стреляют пушки, – сколько народу защищает Парламент?

Я помню на мосту перед Белым домом толпу зевак. Отъезжаешь от моста чуть-чуть подальше - стоят толпы других людей, которые жалуются, пытаясь узнать, когда все это кончится, ибо троллейбусы не ходят. Представить подобное где-нибудь в Париже или в Англии, где танки стреляют, например, по английскому Парламенту, - там нация вся остановится! А у нас в 12-миллионном городе, может быть, от силы 40-50 тысяч людей были увлечены революционными настроениями. И это в стране в 140 миллионов граждан!

Речь идет о том, что ГРАЖДАН у нас в стране нет. Есть НАСЕЛЕНИЕ. Я пытаюсь понять, ГДЕ ЖЕ ГРАЖДАНЕ. Если взять Кущевскую, где были эти люди? Ведь не нашлось тех людей, которые остановили бы этих братков, которые насиловали, резали людей. В этом смысле, например, губернатор любой, если к нему приходят братки с автоматами, не может выскочить на улицу и крикнуть: «Граждане, помогите! Меня тут прессуют и коррумпируют!» Никто ему на помощь не придет, потому что у нас – НАСЕЛЕНИЕ, а не ГРАЖДАНЕ. Сколько это будет продолжаться, мы не знаем».

Самое главное, на что я обратила внимание, почему решила на эту тему поговорить с вами здесь в ближайшие несколько минут, потому что уверен Андрей Сергеевич Кончаловский, что именно в Интернете, как я понимаю, интерпретируя его слова, зреет то самое гражданское общество, которое рано или поздно вытолкнет в реальную жизнь из виртуальной людей с менталитетом гражданина, а не подданного, не населения, не электората, а именно гражданина, чрез пять лет поколение более активных людей, которые будут в состоянии на что-то влиять. Согласны ли вы с такой оценкой общественного сознания на сегодняшний день Андрея Сергеевича Кончаловского или нет? Как вы считаете, можно ли от Интернета ждать вот такого чуда, когда именно там, в блогосфере, будет формироваться то самое гражданское общество, которое лет через пять будет реально влиять на жизнь в нашей стране. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Готова принимать ваши звонки. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Скажу, что Интернет вряд ли сможет воспитать революционное поколение.

К. ЛАРИНА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ1: Люди заняты своими переживаниями, до чужого никому дела нет.

К. ЛАРИНА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ1: Андрей.

К. ЛАРИНА: Андрей, вы сами пользуетесь Интернетом, пишете что-нибудь там?

СЛУШАТЕЛЬ1: И пишу, и читаю. У меня такая картинка вырисовывается. Если молодой человек, мужчина призывного возраста уклоняется от армии, то это подлежит уголовному наказанию за измену родине. А если миллионы других, друг другу помогая, отмазывают детей от того же самого, то это не считается изменой. Я полагаю, что мы изменили своей родине большей частью уже давно, хотя бы даже в этом плане. А Интернет вот эту ситуацию спасти не сможет никогда.

К. ЛАРИНА: Спасибо, Андрей, за этот звонок. Немножко запутали меня с армией, но все равно я поняла, про что вы говорите. Давайте еще успеем звонок принять. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня зовут Вадим. Я считаю, что Интернету это под силу. Я вижу в FaceBook'е или в Twitter'е огромное количестве людей, которые выражают свое недовольство действующей властью, действующим режимом, и методом, и обращением властей имущих с гражданами. Я просто думаю, что выплеску этого всего на улицы очень сильно поспособствует следующий срок г-на Путина. К тому же, если он надолго задержится, это лишь подтолкнет людей на улицу.

К. ЛАРИНА: Вы согласны с тем определением, которое дает Кончаловский, что это все-таки именно отдельное поколение, то, которое уже рождено после 80-х годов.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я не могу согласиться полностью с г-ном Кончаловским. В этом есть некий элемент снобизма – говорить, что 50 тысяч, которые вышли, когда защищали парламент, это и есть граждане. Это граждане с очень активной позицией. Не стоит скрывать, что подавляющее большинство населения испугано, подавляющее большинство населения зависит от бюджетных зарплат, от своих руководителей, на которых также оказывается давление. Т.е. на самом деле активных людей гораздо больше. И спасибо Интернету, Интернет дает ощущение, что люди не один на один со своим недовольством, не один на один со своими проблемами.

К. ЛАРИНА: То, что раньше давало телевидение в эпоху перестройки в начале 90-х, ощущение того, что ты не один, поскольку там обсуждались именно те проблемы, которые реально волновали человека сегодня, эту роль выполняет, как я понимаю из ваших слов также, именно Интернет.

СЛУШАТЕЛЬ2: Да. Получается ровно такая ситуация, что это некая благодатная почва, на которой могут прорасти ростки каких-то общественных перемен. Я ни в коей мере не хочу революции, потому что от революции пострадают все, но я уверен, что мирным путем мы как-то сможем придти к управлению страной. Потому что сейчас, с моей точки зрения, этой страной управляют люди, которых не избирал народ.

К. ЛАРИНА: Т.е. рано или поздно должен настать момент, когда с людьми, у которых есть иная точка зрения на происходящее в стране и которые сосредоточены как раз на пространстве Интернета, с ними необходимо будет считаться, с их мнением.

СЛУШАТЕЛЬ2: Безусловно.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Давайте еще звонок успеем принять. Хорошая тема получилась, может быть, даже для отдельной программы. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Меня зовут Елизавета. Некоторые высказывания Андрея Кончаловского… Я удивляюсь такому подходу. Он прекрасно знает, что менталитет народный за пять лет изменить невозможно, нужны более глубокие традиции.

К. ЛАРИНА: Елизавета, я думаю, он имеет в виду пять лет, начиная от сегодняшнего дня. Поскольку, согласитесь, достаточное количество времени именно в Интернете уже как раз та самая гражданская сила формируется. Я, правда, не знаю ваши отношения с Интернетом, есть ли у вас какой-то интерес.

СЛУШАТЕЛЬ3: Есть интерес. Я понимаю, что вы хотите сказать. Но это пока идет в форме просто сплетни на всю территорию страны. Кто-то с кем-то чем-то делится…

К. ЛАРИНА: Я с вами не соглашусь. Это выдает в вас чайника, вся эта история, поскольку явно вы с Интернетом общаетесь на «вы», если не сказать, что вообще не знакомы. Уровень сплетен давным-давно пройден, эта точка пройдена давным-давно. Я опять же возвращаюсь к словам Андрея Кончаловского, когда он говорит, что есть надежда, что Интернет сформирует через 5 лет поколение более активных людей, которые будут в состоянии на что-то влиять, он имеет в виду не то, что там всё это сформируется.

Я его слова воспринимаю так, что лет через пять – такой срок он дает, – та самая гражданская сила, гражданское сообщество, которое формируется в Интернете, она сможет выйти из виртуальной жизни в реальную жизнь и реально влиять на политику в стране. Впрочем, еще раз повторю, что завтра Андрей Кончаловский у нас в программе «Особое мнение» в 19 часов. Я думаю, что наверняка разговор коснется содержания его поста в блоге на «Эхо Москвы», так что мы эту тему обязательно продолжим. А вам большое спасибо. Через несколько минут встречаемся вновь. Следующая тема уже после новостей.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: 22-34. Продолжаем программу «Блог-аут». «Смерти в СИЗО. Может ли изменить ситуацию общественный контроль?» - следующая тема, которую я хотела бы обсудить с нашими экспертами и с вами, если успеем. Продолжают люди у нас сидеть, продолжают люди у нас умирать. Прошлую неделю мы говорили о похоронах Василия Алексаняна. А на этой неделе обсуждаем, конечно, смерть директора школы Кудоярова, который скончался от инфаркта. С мая сидел он в СИЗО.

У нас таких людей очень много. По Москве только 80 тысяч сидельцев, которые сидят в следственном изоляторе, т.е. это те люди, которые еще не осуждены, они еще не названы преступниками. Но на самом деле они уже окончательно и бесповоротно поражены в правах. Все подробности дела Магнитского хорошо известны всем нормальным людям, которые не только смотрят развлекалово всякое по телевизору, но и другие передачи. Слава богу, в телевизоре и про это уже говорили.

Таисия Осипова, активистка «Другой России», в смоленском изоляторе сидит уже почти год, 11 месяцев. У нее ребенок пятилетний на воле живет в сестрой сейчас, а сама она с сахарным диабетом и целым пучком тяжелейших болезней. И никто об этом не думает. Можете себе представить, как там обращаются с этим человеком.

Активно очень блогеры обсуждают историю, связанную с очередной – увы, так приходится говорить – смертью в следственном изоляторе. Дмитрий Шушарин, он у нас сейчас на связи. Дима, добрый вечер.

Д. ШУШАРИН: Митя, если можно. Привет, Ксения.

К. ЛАРИНА: Привет, Митя. Я просто хочу процитировать фрагмент из вашего блога: «Через тюрьму должны пройти представители всех социальных групп. Хотя бы по одному, для примера, не массово, как во время большого террора, но так, чтобы другие знали: и их могут взять ни за что, пытать и убить. И потому, кстати, обличения системы лишь укрепляют систему. Люди, сделавшие спектакль о смерти Магнитского, выступили в роль агитбригады нынешней власти. Чем та и сильна». Тут мне хотелось бы поподробнее понять вашу позицию. Что значит «обличения системы лишь укрепляют систему»?

Д. ШУШАРИН: Я за этим наблюдаю несколько лет, как и все мы, и пришел к очень интересному выводу. Люди моего возраста прекрасно помнят абсолютную невозможность критики даже постового милиционера при Щёлокове.

К. ЛАРИНА: Конечно.

Д. ШУШАРИН: Мы прекрасно помним, как вообще нельзя было плохо говорить. Это было событие, когда в «Литературной газете» Ваксбергу удавалось опубликовать, и это было знаком, сигналом в аппаратной среде. Сейчас мы видим другое – позволено всё. Вам могут переломать кости, не дай бог, конечно, могут сделать всё что угодно, но, в принципе, пожалуйста, иди критикуй, говори, пиши что хочешь. И система этого нисколько не боится.

К. ЛАРИНА: Т.е. гласность перестала быть способом решения проблемы.

Д. ШУШАРИН: Она стала способом укрепления этой власти. Когда шла евсюковская кампания, я сидел и думал, какой, собственно, эффект будет от этих ужасных рассказов о милицейских зверствах. Им самим от этого не будет пользы, в самом дурном смысле этого слова? Потому что у людей создавалось впечатление, что вы можете выйти на улицу, и вы ничем не защищены ни от кого. Это впечатление создавалось от всего этого. Потому что, естественно, ощущение бессилия сопровождало подобное обличение. Мне кажется, что здесь мы как раз имеем дело – никто, конечно, не обвиняет никого, что специально работает на власть, - но о мы имеем дело с тем феноменом, который описан применительно к военной истории. Мы все генералы, которые готовятся к уже прошедшим войнам.

К. ЛАРИНА: Подождите. А какая тогда альтернатива? Я думаю, что на сегодняшний момент это пока единственная возможность хоть как-то повлиять на весь этот кошмар – это вытащить его из тени. То, чем занимался Навальный, то, чем занималась Оля Романова, когда вытаскивала своего мужа. Но с помощью своей частной истории она невероятное количество конкретных судеб спасла, как мы с вами уже точно знаем. Разве этого мало? А Светлана Бахмина, которую в итоге освободили, разве это не под влиянием общественного мнения, когда люди подписывали эти бесконечные письма?

Д. ШУШАРИН: Оля из всех названных людей вообще молодец, потому что, как вы правильно заметили, она свою частную историю смогла превратить в общественную и встать на защиту целого слоя. Как она недавно пошутила, (неразборчиво) теперь за счет торговцев и ростовщиков пополняется, как ни странно, за счет среднего класса. Я не говорю, что этого не надо делать, я не говорю, что это плохо. Только надо понимать, что это палка о двух концах, как ни странно. У людей, которые остаются там, у которых не нашлось денег на адвокатов, не нашлось таких жен, которые имеют выход на прессу, не нашлось, может быть, сил на это, у них от всего этого только усиливается чувство безысходности. Потому что есть избирательность в применении закона, а тут получается, что избирательность в правосудии возникает. Что говорить, во времена большого террора удавалось людей отбивать. Но удавалось же, таких случаев достаточно много. Они поразительны, конечно. Но суть террора это не изменило, суть эпохи, вот в чем дело.

К. ЛАРИНА: Резюмируем, Митя. Вы считаете, что в данной ситуации общественный контроль ничего не изменит.

Д. ШУШАРИН: Вам ответит любой человек из СИЗО, служащий там, любой чиновник из МИДа… простите, любой чиновник из МВД (хорошая оговорка) разведет руками и скажет: голубушка (или голубчик), у нас есть общественный контроль, у нас есть общественный совет во главе с уважаемыми людьми, Общественная палата. Он существует уже фактически. Он существует, и он не действует. Там, действительно, очень приличные люди бывают. У меня у самого знакомые в общественном контроле за всем.

К. ЛАРИНА: У меня тоже есть знакомые, которые входят в общественный совет при ГУВД. Это Алексей Венедиктов, мой хороший знакомый.

Д. ШУШАРИН: Что они могут сделать? В Общественной палате приличные люди. Что они могут сделать? Ну вот вытянуть двух-трех людей.

К. ЛАРИНА: Вытащить кого-то, да.

Д. ШУШАРИН: Но я хочу другое сказать. Мы должны понимать, что, конечно, это не такой работающий механизм, как я его вижу, как был при Сталине, руководимый из единого центра. Это, конечно, совокупность частных сделок, которые совершаются этими же силовиками. Потому что во всех случаях, когда мы говорили, во всех смертных случаях в СИЗО, в случае, менее трагическом, слава богу, с мужем Ольги Романовой, за всем этим стоят конкретные заказы. Т.е. произошла приватизация силовых ведомств, карательных ведомств, и сложилась система из этого.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Счастливо. Это был Дмитрий Шушарин. А сейчас мы обязаны связаться по этому поводу с Олей Романовой, и мы это сейчас сделаем. Не знаю, не соглашусь я с Митей Шушариным все-таки. Наверное, в чем-то мы наивны. Но мне кажется, что это на сегодняшний день единственная возможность хоть кого-то вытащить, хоть кого-то спасти. Кстати, про Светлану Бахмину вспомнили. Между прочим, у нее сегодня день рождения. Пользуясь случаем, поздравляю Свету Бахмину с днем рождения. Надеюсь, что больше никаких страшных историй в ее жизни не будет. Она молодчина. Я искренне поздравляю ее. Света, спасибо вам, что вы есть и вы такая есть. Оля Романова на связи.

О. РОМАНОВА: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Привет, дорогая, здравствуй. Вопрос простой. Сейчас говорили с Шушариным. Он считает, что общественный резонанс, общественный контроль никоим образом ничего в этой карательной системе не изменит, также будут умирать люди тихо, ответственных и виновных никто не найдет. Оля, к тебе вопрос. Как ты считаешь, действительно ли общественный контроль, общественный резонанс, гласность в конце концов и то, что ты пыталась сделать и сделала, это всё бессмысленно на сегодняшний день?

О. РОМАНОВА: Есть два пути прекращать умирать, прекращать умирать по заказу следствия, по заказу каких-то неизвестных персон и прочее. Есть два выхода – стрелять или идти публично бороться. Я за то, чтобы идти бороться публично, бороться официальными методами, законными методами, потому что второй метод мне кажется пока преждевременным. Я прекрасно понимаю и уже заранее, наверное, не смогу осудить людей, которые будут выходить на свободу в следующем году, а главное – в 13-м и в 14-м. Потому что, например, основные посадки по бизнесу начались через год, через два после приговора Ходорковскому, т.е. это 2004-й – первый приговор Ходорковскому, плюс год-два, и давали им от 8 лет и дальше, и УДО им не дают. Посчитайте, с 2004 года, плюс 8 лет, это 12-й год и дальше.

Начнут выходить люди, которых сажали минимум сто тысяч в год. Из них, по крайней мере, половина заказные. Из них, по крайней мере, 90% потеряли, кроме собственности, здоровье и семьи. У них нет никакой надежды на вынесение справедливого решения, на оправдание, на какую-то компенсацию, на пересмотры дела. И это молодые, умные, предприимчивые люди, я бы сказала аккуратно - которые обрели связи в самых разнообразных криминальных кругах. Возможно, кто-то поможет им даже просто из сочувствия и из чувства справедливости. Если судьи не хотят, чтобы в них стреляли, если следователи не хотят, чтобы в них стреляли, черт возьми, начните пересматривать свои грязные дела.

К. ЛАРИНА: Оля, а если чуть-чуть отмотать?.. Это мы говорим о тех, кто получил реальные сроки и кто выйдет, даст бог, на свободу, отсидев или полностью, или по УДО уходят. А то, что в СИЗО происходит?

О. РОМАНОВА: Именно это страшно. Я на днях познакомилась с банкиром Сергеем Калининым. Он за три года нахождения в бутырском изоляторе лишился ног. Здоровый, молодой, красивый, умный мужчина, который, если ему очень сильно повезет, будет ходить всю жизнь на костылях. Если нет – будет лежать или ездить на коляске. Всё, что он имеет от государства, это пенсия по инвалидности – 13 тысяч рублей. Ни один тюремный врач, ни один суд не признал его больным. Они признали его вполне годным к содержанию в тюрьме и к судебным действиям. Привозили в суд с черными ногами и говорили, что вы красите черными носками свои ноги, поэтому они у вас почернели. Нет, это не гангрена, мы же видим издалека, мы же судьи, мы же понимаем всё в медицине, какая же это гангрена, вы что, за дураков нас считаете.

И таких случаев не один, не два. Когда каждый день приходят известия о гибели людей, когда Тина Канкия, которая подняла шум, которая рассказала о смерти Олега Анатольевича Голобокова, о котором очень много рассказывало «Эхо Москвы»… Спасибо и Тимуру Олевскому, спасибо «Эхо» за то, что был этот рассказ от Валентины Канки, от Тины, нашей сестры из «Руси сидящей». Но вот сегодня эта помощь нужна ей. Ее муж ее не узнает, ее муж снова этапирован в тюрьму, и он уже не реагирует на внешние раздражители. Он сидит в тюрьме.

Помогите, пожалуйста, Станиславу Канки, мужу Валентины Канки, которая два дня назад пыталась спасти человека. Сейчас помощь нужна конкретно ей и помощь нужна ее мужу Станиславу, который этапирован в больничку в Матросскую тишину из Бутырки. Ее не пустили к нему. Тогда она увидела смерть Олега Анатольевича Голобокова, стоя семь часов в приемном покое с тем, чтобы мельком увидеть своего мужа. И вот сейчас он на Матросске, и он ее не узнает, он не реагирует ни на что. Он не осужден, он не подписывал обвинение, он просто умирает в тюрьме, у него второй приступ инсульта. Всем плевать. Это происходит прямо сейчас, прямо сейчас в центре города Москвы умирает Станислав Канки.

К. ЛАРИНА: Оля, когда я готовилась к программе, я наткнулась на совершенно замечательного парня, я так понимаю, что вы с ним знакомы. Это Владимир Осечкин.

О. РОМАНОВА: Конечно.

К. ЛАРИНА: Который организовал возможность для того, чтобы рассказать о том, что происходит на самом деле в следственных изоляторах. Сайт называется ГУЛАГУ.нет. Там совершенно жуткий рассказ про Можайское СИЗО, с подробностями и с видеоматериалами. Я так понимаю, что это только начало подробных рассказов о том, что происходит в этих заведениях. Это мы говорим только о Москве и Подмосковье. Что там говорить о маленьких и не маленьких городах по стране, там вообще люди пикнуть боятся, наверное.

О. РОМАНОВА: Мы с вами разговариваем, передо мной лежит диск очень известного уже фильма, который очень многие видели.

К. ЛАРИНА: Иркутский.

О. РОМАНОВА: Да, о пытках в Иркутске. Таких фильмов можно снять очень много. Такой фильм выкладывал на своем сайте ГУЛАГУ.нет в самом конце лета Володя Осечкин про пытки в Твери. Я видела своими глазами, снимали мобильными телефонами охранники, коллеги тех людей, которые били заключенных. Этот ролик можно посмотреть. Это невероятно, этого не может быть. А как умерла пятимесячная девочка в Можайском централе? Что она там делала? Что там делала пятимесячная девочка со своим пятимесячным братом-близнецом? Что она там делала? За что?

Я хотела сказать большое спасибо… Я, к сожалению, не уполномочена. Я с удовольствием назвала бы имена хорошо знакомых «Эху Москвы» и вашим слушателям бизнесменов, которые поддерживают Володю, просто чисто материально, потому что это, извините, дорогое удовольствие. Володя обеспечивает адвокатов людям, которые готовы говорить правду. Адвокаты тоже помогают во многом бесплатно. Но есть вещи, за которые надо платить. Это всё дорогое удовольствие. «Русь сидящая», «ГУЛАГУ.нет» – это дорогое удовольствие. Слава богу, мы не одни. И я думаю, люди думают о том, что в любую секунду могут оказаться в этой ситуации.

К. ЛАРИНА: Это правда. Оля, я предлагаю, пользуясь случаем, отдельно по этому поводу собраться, может быть, и с участием Владимира Осечкина, позвать его в эфир, и с вами тоже.

О. РОМАНОВА: Я очень надеюсь на встречу на концерте завтра на Таганке.

К. ЛАРИНА: Прекрасно.

О. РОМАНОВА: Мы все идем на концерт завтра на Таганке. «Русь сидящая» после того, как Нателла Болтянская нам спела в одной из наших сред, оказалось, что все мои сестры и братья знают наизусть песни, а я только половину, я теперь подтягиваться иду.

К. ЛАРИНА: Хорошо. Поняли приглашение.

О. РОМАНОВА: Спасибо.

К. ЛАРИНА: Спасибо, Олечка. Счастливо. Напомню, это Ольга Романова. Вы поняли, что тему трагическую, тему, связанную с ситуацией в следственных изоляторах, безусловно, надо продолжать, и мы ее продолжим, поскольку о гуманизации системы ФСИН говорить еще рановато. А хотелось бы.

В конце программы еще об одной конкретной акции, которая называется «В защиту стариков из военных городков Подмосковья. Сердюков, дай старикам нормально жить». Инициатор этой акции – Евгений Лавров, блогер, он у нас на связи. Женя, добрый вечер.

Е. ЛАВРОВ: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Расскажите. Я наткнулась на это в Интернете, увидела шокирующие фотографии, связанные с бытовыми условиями людей, не осужденных, не подследственных, а вполне себе мирных граждан РФ, да еще и заслуженных пенсионеров. Но все эти условия, в которых они находятся, похожи на какой-то ужас. Речь идет о военных городках Подмосковья. Теперь уже вам слово передаю. С чего всё началось?

Е. ЛАВРОВ: Дело в том, что я сам практически всю жизнь живу в одном из таких городков в Красногорском районе, сейчас он называется Инженерный-1. Поэтому тема эта мне знакома. С недавнего времени мои друзья из организации «Народная дружина», они плотно занялись военными городками и пригласили меня поучаствовать в поездках в эти городки, т.е. сделать репортажи. Буквально в эти выходные, тем более мне из Красногорска не очень далеко ехать до Истры, это по Рижской трассе буквально 30 километров, т.е. до малого кольца бетонного. Я согласился съездить в выходной, посмотреть, что же там происходит.

Мы отправились в этот военный городок. Я ужаснулся тому, что я увидел. Помимо тех развалин… Мы уже все привыкли к тому, что старые, заброшенные городки, в них старые военные объекты, разрушенные казармы и так далее. Но в данном случае плюс ко всему в этом городке находится порядка 10 жилых домов. И в этих двухэтажных домах, они были построены еще в 50-х годах, очень давно, живут люди. Сказать живут будет неправильно, они просто там выживают в настоящий момент.

К. ЛАРИНА: А там прямо реальные семьи находятся?

Е. ЛАВРОВ: Там сейчас проживают сто семей. В основном сейчас там проживают люди пожилого возраста, т.е. это военные пенсионеры, которые уволились в запас 10-20 лет тому назад, и их семьи. Т.е. детей там не так много, в основном пожилые люди. На сегодняшний момент у людей не включено отопление. У них старая котельная, которая работает на угле, туда не завезен уголь. Говорить о том, что им в какие-то кратчайшие сроки подключат отопление, нельзя. У них вода с перебоями, т.е. иногда она идет, иногда не идет. Периодически выключается свет.

К. ЛАРИНА: Я так понимаю, что большинство домов в аварийном состоянии.

Е. ЛАВРОВ: Да. Вы видели, наверное, фотографии. Балконы снизу практически полностью разрушены. Управляющая компания даже выпустила какое-то распоряжение, чтобы жители не выходили на балконы, потому что есть риск того, что они в любой момент могут обрушиться.

К. ЛАРИНА: На чьем балансе находятся эти дома? Они кому принадлежат? Министерству обороны?

Е. ЛАВРОВ: На данный момент на балансе Минобороны, как и во многих других городках. И вся эта история с передачей городков продолжается уже довольно долго. Т.е. закон о передаче этих городков вышел уже довольно давно, о передачи в органы местного самоуправления от Министерства обороны Но воз и ныне там. Министерство обороны не спешит передать на баланс. Смотрите, они готовы передать это всё барахло (я извиняюсь за такое слово), вот эти все жилые дома в аварийном состоянии, потому что они ровным счетом никому не нужны. Но они не готовы передавать землю. А органам местного управления зачем брать на себя такие обязательства?

Никто не говорит, что передавать гектар земли, у них раньше какие-то площадки были, а вот именно земля под домами и то, что относится к дворам и коммуникациям. Они не готовы передавать даже эту землю. Поэтому органы местного самоуправления у них не принимают, а Министерство обороны не хочет передавать. Вообще, Министерство обороны хотело продать это всё дело, это было несколько лет тому назад, не только в этом городке, а во многих местах, но у них не вышло, были разногласия с законодательством. Они объявили аукцион, были желающие, которые могли бы купить эту землю. Но у них эта авантюрка не прошла. И теперь они просто-напросто забыли про это дело. Т.е. не идут на связь с правительством области, с органами местного самоуправления. Плюнули на жителей этих городков – выживайте как хотите.

К. ЛАРИНА: Женя, какую реакцию ждете и от кого? Есть какой-то резонанс на сегодняшний момент?

Е. ЛАВРОВ: Мы на этой неделе начали такую акцию пока в Интернете. Ее поддержало достаточно большое количество блогеров, даже она в топе ЖЖ побывала. Сейчас вместе с ребятами из «Народной дружины» мы готовим серию таких акций возле Минобороны. Сегодня там прошел одиночный пикет.

К. ЛАРИНА: Я смотрю, там Дед Мороз стоит.

Е. ЛАВРОВ: Да, одиночный пикет. Потому что не разрешила префектура Центрального округа проводить массовое мероприятие. По срокам, я так понимаю. А уже на следующей неделе туда планируется привезти 30 Дедов Морозов, во вторник. Я думаю, это будет более красочно, и более серьезный резонанс будет и в сети, и в СМИ. Мы хотим привлечь к этой проблеме максимум средств СМИ и общественности. На самом деле Минобороны ведет себя далеко не благородно.

К. ЛАРИНА: Женя, простите, время истекло. Вы озвучили всё, что можно рассказать по радио. Спасибо вам большое. Всё остальное можно посмотреть в «Живом журнале» у Евгения Лаврова. Напомню, что его «Живой журнал» называется Тесей Info. Там как раз все эти жуткие фотографии есть. Можете поучаствовать в этом. Мы должны заканчивать. Не удалось нам послушать в который раз самую популярную песню в Интернете «Путин едет в Холуево» Андрея Макаревича. Вы ее знаете уже наизусть. В следующий раз, если захотим, мы поговорим и об этом. А пока большое всем спасибо. До встречи. С вами была Ксения Ларина.