1) Предвыборная агитация: как бороться с "перегибами на местах"; 2) Москва против таджиков: мнения блогеров; 3) Самые обсуждаемые события культуры - Владимир Мирзоев, Олег Козырев, Татьяна Краснова - Блог-аут - 2011-11-17

К. ЛАРИНА: 22-07. Добрый вечер. Начинаем программу «Блог-аут». В студии радиостанции «Эхо Москвы» ведущая Ксения Ларина. Василий Антипов звукорежиссер. Напомню наши средства связи. Телефон прямого эфира 363-36-59, смс +7-985-970-4545. Сетевизор работает. Я надеюсь, что сегодня мы проведем небольшой эксперимент. Для того чтобы понять, какое количество людей смотрит нас на нашем сайте, мы проведем парочку голосований, прямо в прямом эфире, прямо в Сетевизоре. Что для этого нужно сделать? Если вы смотрите нас, то вы можете обратить внимание, что, когда мы объявим голосование, должна появиться плашечка с вопросом и две кнопочки – да, нет. Я надеюсь, у нас получится. Мне ужасно интересно, как это всё происходит.

Теперь по поводу тем сегодняшней программы. Начну с конца. В финале встречаемся с режиссером Владимиром Мирзоевым. Напомню, что его фильм «Борис Годунов»… вышел в широкий прокат. Не вышел в широкий прокат, а идет всего в одном кинотеатре. Второй кинотеатр присоединился, но как-то не сильно разнообразное количество сеансов. Кто хочет, уже в Интернете посмотрел это кино, тем более оно выложено там в хорошем качестве. Украли, не украли – дело десятое, главное, что кино можно смотреть в Интернете. Судя по всему, связанная с этим событием история, которую затеял Владимир Мирзоев… Как человек креативный, он не мог пройти мимо этого события. В Интернете, так в Интернете, решил он и поменял всю свою дальнейшую стратегию распространения и продвижения своего фильма. Какую – мы узнаем в конце передачи, обязательно свяжемся с ним по телефону.

Во второй же части мы поговорим об антитаджикской кампании, которая развернулась в Москве на этой неделе, стремительная совершенно, к которой быстро подключился и Геннадий Онищенко, и многие другие официальные лица. У нас на связи будет Татьяна Краснова, блогер, координатор благотворительного проекта «Конвертик для бога». Татьяна активно занимается благотворительностью и собирает средства, деньги и возможности, для того чтобы помочь тем, кто оказался в Москве, приехав к нам из стран СНГ, в том числе из Таджикистана. Ее отношение ко всем этим событиям мы постараемся выяснить и понять, что же происходит с нами.

В первой части будем говорить о предвыборной кампании. Интернет завален различными свидетельствами вопиющих нарушений агитации и пропаганды. Агитируют уже и в детских садах, и в школах – где угодно, уже мышь не проскочит. Мне очень нравится, как народ реагирует. Никто уже не машет рукой, не говорит, что бог с ними. Люди активно возмущаются, причем не просто так возмущаются, а снимают всё это на видеокамеры, фотографируют на мобильные телефоны и выкладывают в Интернете, и эти новостями становятся новостями номер один в СМИ. Напомню какие-то события, когда этой темой будем заниматься и поговорим с Олегом Козыревым, который также активно включился в эту кампанию по выявлению различных нарушений во время избирательных мероприятий, эта тема будет. И в начале наша десятка, как обычно.

Перед десяткой скажу еще одну важную вещь. Журнал «Медведь», с которым мы недавно простились в печатном виде. К сожалению, журнал был закрыт, прекратил свое существование, а мы (говорю я «мы», это не только читатели, но и авторы этого журнала) как-то очень тосковали по этой компании. Там компания собралась замечательная. Там главный редактор Борис Минаев, Игорь Свинаренко, активный журналист и комментатор, прекрасный интервьюер, Светлана Иванова, Сергей Шаргунов, печатался там и Дмитрий Быков, и Олег Кашин, и Наташа Осипова, и Наталья Ос, и многие другие. Альфред Кох, конечно, как автор.

Совсем недавно, буквально на прошлой неделе журнал «Медведь» объявил о своем возрождении, но уже в сетевом варианте, в Интернете. Это такое сетевое издание, существует оно по тому же адресу, по которому существовал, когда был печатным – medved-magazine.ru. Приходите туда, там масса очень интересных вещей. Там есть и интерактивные предложения. Борис Минаев, как главный редактор, обращается к посетителям сайта, к читателям журнала «Медведь», чтобы они активно принимали участие в формировании контента. Короче говоря, журнал «Медведь» зажил своей жизнью, с чем мы его и поздравляем.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

К. ЛАРИНА: Компания «Медиалогия» предоставляет нам рейтинги за неделю, на сей раз с 9 по 16 ноября, рейтинг цитируемости российских блогеров, самые популярные блогеры последних семи дней, от среды от среды. Начинаем с заключительных мест. 10-е место – Игорь Черский, журналист и блогер: «В столице прошел вечер благотворительного стриптиза. Собранные в ходе акции теплые вещи общественные организации направят московским бездомным. Впервые в истории стриптиз будет призывать не раздеться, а наоборот – поможет одеть и согреть сотни людей».

На 9-м месте Алексей Севастьянов, уполномоченный по правам человека в Челябинской области. «Заключенные из колонии совершили попытку суицида, порезав себе руки», – сообщил в своем блоге Алексей Севастьянов. Он назвал инцидент массовой акцией протеста. Всем пострадавшим незамедлительно была оказана медицинская помощь, троим наложены швы, обработаны раны, была предложена госпитализацию в медицинскую часть.

На 8-м месте Штефан Зайберт, официальный представитель канцлера Германии Ангелы Меркель, который опроверг муссируемые европейскими СМИ слухи о переговорах между ФРГ и Францией о пересмотре состава еврозоны и возможном сокращении числа стран-членов. На 7-м Эдуард Лимонов, который отказался от встречи с делегацией ПАСЕ, приехавшей в Россию для мониторинга парламентских выборов. На 6-м Алена Попова, политик. «Предвыборную агитацию «Справедливой России» и содержащую лозунг «За Россию без жуликов и воров» сняли с новосибирской маршрутки, признав ее незаконной агитацией против «Единой России», – написала в своем блоге кандидат в депутаты от «Справедливой России» Алена Попова.

На 5-м глава РЖД Владимир Якунин, который, отвечая на жалобы пользователей на запрет фотографироваться в любых местах, сообщил, что его компания РЖД обязательно выделит площадки для фотографов. На 4-м месте Максим Долгополов, политик. В Санкт-Петербурге попытка представителей единороссов выступить на митинге против уплотнительной застройки закончилась скандалом. Кандидата в депутаты от «ЕдРа» Максима Долгополова освистали. Максим решил предложить собственную версию событий в блоге, обвинил в случившемся провокаторов. Как обычно. Тем не менее, стал героем блогосферы, он на 4-м месте.

На 3-м месте Тина Канделаки, которая выложила в своем блоге два выпуска программы «Нереальная политика». На 2-м Светлана Опенышева, вице-премьер правительства Ульяновской области. В ходе спора в «Живом журнале» вице-премьер правительства Светлана Опенышева и электрик ЖЭУ решили на один день поменяться местами и зарплатой. Спор возник вокруг короткого поста вице-премьера: «Как уйду, скажут – ну вот и Опенышеву сняли. Повеселится народ». Опенышева ответила, что никуда уходить не собирается.

На 1-м – Дмитрий Медведев, он открыл свою официальную страницу «ВКонтакте». Это случилось в прошлый четверг. Мы с вами как раз заканчивали программу, и к нам пришли новости в новостях, что «ВКонтакте» открылось, и «Контакт» Медведева завалили подарками, причем подарки издевательские. В итоге страничка была закрыта, возможность отправлять президенту подарки тоже удалена. «Спасибо за внимание и подарки. Привыкаю. Спокойной ночи всем», – написал Медведев на своей стене.

Мы переходим к предвыборной теме. Конечно, точка отсчета во всех сюжетах, связанных с избирательной кампанией, в основном речь идет о партии власти, поскольку у них возможностей и ресурсов гораздо больше, чем у всех остальных участников избирательной гонки. Поэтому, конечно, все жалобы, все сюжеты позорные связаны с избирательной кампанией «Единой России». Первым громким сюжетом была история, случившаяся в красноярской гимназии, когда молодой человек – замечательный парень, просто преклоняюсь перед ним – Матвей Цивинюк выложил у себя в блоге видеозапись своего общения с директором гимназии. Вы все это знаете, мы это обсуждаем каждый день, я не буду напоминать, поскольку это практически стало новостью недели, причем новостью недели не только в блогосфере, но и в официальных СМИ.

Скажу, что на сегодняшний день. На сегодняшний день мы имеем, что несчастный парень удалил свой ролик из YouTube и написал: «Я не сдался, но больше не занимаюсь политикой. Надеюсь, вы меня правильно поймете. Не лезьте в дерьмо, думайте о будущем, берегите друзей». На него, конечно, оказывается невероятное давление со всех сторон. Вроде и в полицию вызывали его родителей. Кто донес в полицию, пока не очень понятно. С одной стороны, сам Матвей защищает – надо отдать ему должное, благородно поступает – от гнева и своих учителей, и своего директора. С другой стороны, видите, как попал. 15 лет человеку. Просто молодец.

Эту тему мы продолжим отдельно в передаче «Родительское собрание». В воскресенье у нас будет в гостях Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка. Мы поговорим вообще о том, как воспитывать гражданские чувства в молодом поколении и не опасно ли это для детей – мечтать стать настоящим гражданином. На самом деле история Матвея только одна из многочисленных историй, вопиющих, наглых нарушений во время избирательной кампании.

Есть свидетельства, которые нам присылают в Интернет и выкладывают родители на родительских собраниях в школах, когда они приходят на родительское собрание разговаривать о судьбе своих детей, а их начинают агитировать за «Единую Россию». Есть видео, которое в детском саду сняли родители, когда чуть ли не воспитатели рассказывали им, что нужно голосовать за «Единую Россию».

В блогах пишут священники о том, что собирают священников со всего района куда-нибудь в местную управу и намекают, чтобы они прихожанам во время своих служб, во время общения с паствой намекали, что хорошо бы проголосовать за «Единую Россию». Дошло веселье до точки. У нас на связи Олег Козырев. Добрый вечер.

О. КОЗЫРЕВ: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Я пытаюсь нарисовать эту картинку, перечисляю сюжеты. Думаю, что ты наверняка дополнишь.

О. КОЗЫРЕВ: На ночь решила попугать слушателей.

К. ЛАРИНА: Одно мне нравится. Мне очень нравится, как люди активно включились в эту историю, какой-то азарт даже появился. Я так понимаю, что люди уже начинают искать приключений во время этих избирательных встреч и с радостью свидетельствуют о том, что опять уличим, найдем и прочее. Тебе такая активность нравится?

О. КОЗЫРЕВ: Нравится. Я обратил внимание, что эти выборы, точнее процедура голосования, называемая выборами, тем не менее, отличается от того, что было четыре года назад большим, на мой взгляд, участием граждан и меньшим в пропорциональном отношении участием правозащитников и так далее. Т.е. они все работают, организация «Голос» работает, работают правозащитники политики. Но именно граждане выявляют очень много проблем, добиваются какой-то правды, улик предоставляют больше. Даже уже пенсионеры, о которых обычно говорят, что они аудитория «Единой России» или они не в Интернете… Ничего подобного, какой-нибудь старичок или старушечка на заднем плане берет и снимает, как их подкупают, пытаются сказать «проголосуйте больше, мы дадим денег в вашу ветеранскую организацию больше». Т.е. уже и старшее поколение включилось. Молодцы, фиксируют все нарушения, какие только могут, выкладывают в Интернет. Лично меня эта ситуация ободряет и радует.

К. ЛАРИНА: Теперь скажи, как нам сделать так, чтобы всё это не заканчивалось только фактом опубликования, предания гласности. Они же тоже все там не дураки, они же видят: ага, новое развлечение у нашего народа – выкладывать в Интернет свидетельства нарушений во время избирательной кампании, против «Единой России» в основном. Я думаю, они наверняка придумают какую-нибудь свою контркампанию, придумают, как это использовать в своих интересах.

О. КОЗЫРЕВ: Чему я удивлен – тому, что они в действительности могли бы использовать Интернет правильно. Например, даже самые забюрократизированные партийные организации, ведь иногда они делают что-то хорошее. Любой чиновник, просто даже если он этого не хочет, хотя бы иногда что-то делает хорошее. Но расскажите вы посредством Интернета, просто хорошо расскажите о том хорошем, что вы сделали. Вместо этого они всё время агитируют – «Голосуйте за нас», и вы проголосуйте, и дети проголосуйте, чуть ли не в зародыше люди должны за них голосовать. В результате они получают обратную реакцию. Потому что невозможно терпеть такое навязывание.

При этом, как мне кажется, еще такой любопытный момент. Сейчас мы начинаем жить в более прозрачном мире. В действительности более заметны те, кто реально что-то делает. Поэтому я бы просил всех неравнодушных не просто замечать что-то, но взаимодействовать с теми, кто потом может отреагировать на это хорошо. На мой взгляд, сделана очень хорошая карта нарушений ассоциацией «Голос». Я знаю, еще некоторые правозащитники или блогеры стараются коллекционировать, собирать информацию и по возможности передавать ее в суды или какие-то жалобы превращать в обращения.

У меня был такой опыт. Так сложилось, что я первым рассказал об этом в своем блоге, хотя не первым заметил это сходство реклам территориальных комиссий Москвы и Московской области с агитацией «Единой России». Кстати говоря, одновременно еще появилась социальная реклама в Москве и Московской области, которая тоже в едином стиле. Я подал жалобу в ЦИК, у меня ее приняли. Два дня я дозванивался до ЦИКа. Смог дозвониться сегодня, мне сказали, что да, жалоба есть, она обязательно будет рассмотрена, и они вам, Олег, расскажут. Как мне пояснили юристы, в действительности не существует прописанного и четкого механизма рассмотрения жалоб от обычных избирателей, от обычных граждан. Есть такая процедура для кандидатов, есть процедура для партий, но для таких, как я, это из серии «может, рассмотрят, может, нет». Меня могут вызвать на заседание этой рабочей группы, могут не вызвать.

К. ЛАРИНА: А где нужно тогда зафиксировать? Объясни мне, пожалуйста, этот путь. Вот я увидела какое-то нарушение, не как наблюдатель, а как обычный человек, гражданин. Я его зафиксировала на свой мобильный телефон, у меня есть вещественное доказательство. Куда я дальше должна с ним идти?

О. КОЗЫРЕВ: Очень смешной момент тут. Потому что теоретически можно обратиться, например, в ЦИК, вот как я сделал. Я физически пришел со своим заявлением, с образцами нарушений, которые я заметил. У меня его приняли. Но приняли, честно говоря, на добром слове. Ко мне внизу подошла девушка, которая принимает корреспонденцию, она подписала, что да, получено во столько-то часов такого-то числа, подпись ее. Но никакого даже штампика входящего я не получил. Теоретически я мог отправить по почте заказным письмом. Тогда бы это было зафиксировано. Либо, возможно, через электронные средства обращения. Но пока письмо дошло бы, времени много пробежало, уже выборы закончились бы. Хоть мне и хотелось бы сказать – граждане, обращайтесь в суды…

К. ЛАРИНА: А куда же нам обращаться тогда, Олег?

О. КОЗЫРЕВ: Как мне кажется, в сегодняшних реалиях, конечно, кто может, пусть обращается, но мне кажется, первоочередной момент - это просто фиксировать эти вещи.

К. ЛАРИНА: Дальше-то что? Ну зафиксировали. Вот смотри, история с этим Матвеем из красноярской гимназии. В итоге парня зачморили, он удалил «ВКонтакте» этот ролик, уже нет в YouTube этого ролика. И что дальше? Мало этого, даже еще сказали, ссылаясь на официальное мнение, что это вроде бы и не является нарушением.

О. КОЗЫРЕВ: Надо быть реалистами. Если есть возможность побороться и по судам походить, надо это делать. Но в реальности это просто как такое архивирование, документирование до тех светлых времен, когда в России появятся судьи, которые начнут судить честно, когда появятся прокуроры, которые будут заводить дела по справедливым основаниям. Вот в то прекрасное время для всех для нас придется заново решать, кого мы хотим видеть в центральных избирательных комиссиях, кого мы хотим видеть директорами школ и так далее. Это то, что называется добрым словом «иллюстрация», но, на мой взгляд, до тех светлых времен, к сожалению, надо копить информацию и документы.

К. ЛАРИНА: Я так понимаю, что в любом случае, естественно, приветствуется такая гражданская активность населения. Мне кажется, это всё равно сильно меняет настроение в обществе. Это очень здорово по-любому.

О. КОЗЫРЕВ: Это самое главное – происходит суд каждого из нас. Здесь судьями становимся все мы. Я рассматриваю то, что я делаю, то, что я вешаю в своем блоге, даже то, что подаю заявление... Мы все такие присяжные заседатели сегодня. Время суда еще не пришло. Не пришел еще тот человек в мантии, который позволит нам, присяжным заседателям, высказать свое мнение. Но я пока материалы оглашу, потому что все мы, граждане страны, мы однажды сможем сделать так…

К. ЛАРИНА: Скажи, а ты лично готов в судах тратить свое время и довести до конца ту или иную историю, связанную с нарушениями во время предвыборной кампании?

О. КОЗЫРЕВ: Я подал жалобу. Я сделаю всё возможное, чтобы пройти все стадии. Мне помогают юристы из ассоциации «Голос». Плюс я пытаюсь биться по разным направлениям. В частности, если я не ошибаюсь, если меня не подведут и всё срастется, я на следующей неделе должен встречаться с наблюдателями из ОБСЕ.

К. ЛАРИНА: Тогда будем следить за новостями, которые ты сам будешь нам докладывать. Спасибо тебе, Олег. Я как раз хотела проголосовать, но что-то у меня не возникает то, что должно было возникнуть. Должно было возникнуть что-то прекрасное на экране Сетевизора. Но кроме прекрасной себя, я больше здесь ничего не вижу. А должен был появиться вопрос и два варианта ответа. Я сейчас выясню во время новостей, получится у нас проголосовать или не получится. А проголосовать я очень хотела, чтобы узнать у вас, дорогие друзья, готовы ли вы, заметив нарушения во время избирательной кампании, отстаивать свои гражданские права до самого конца или нет. Это трудный путь, то, о чем нам сейчас лишний раз напомнил Олег Козырев. Но главное нАчать, как говорил Михаил Сергеевич Горбачев. У нас сейчас новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Голосование в Сетевизоре у меня идет, просто я его не вижу. Я повторю вопрос. Я вас спрашивала, готовы ли вы отстаивать свои гражданские права до конца, если заметите в ходе избирательной кампании какое-нибудь нарушение. Я разговаривала с товарищем Сетевизором во время перерыва, он меня уверял, что подавляющее большинство, чуть ли не 80% готовы отстаивать свои гражданские права. Дай бог. Если это так, я буду только радоваться.

Перед тем, как с этой темой проститься, я хотела процитировать еще одного блогера. «Беспримерная тупость единороссов. Слушайте, я одного понять не могу, – пишет пользователь, – если их и так ненавидят, то зачем делать так, чтобы ненавидели еще сильнее. Они что, сами себе враги? Или это их пиарщики на самом деле истинные патриоты, которые специально рекомендуют своим боссам творить фигню, за которую население точно никогда не простит. Вот еще один яркий пример из переписки с френдом».

А дальше идет несколько цитат из переписки, я так понимаю, Васьки. «Позавчера в саду собирали родительское собрание. Многие родители, уверен, с работ поотпрашивались, мчались в самый час пик. А там пришел депутат медверосенок». - «Его не порвали на сувениры?» – спрашивает товарищ. «Нет, – отвечает герой. – Жена ходила, сбежала оттуда, как только поняла, что ни о каких детских делах речи идти не будет. Да, еще за пару дней до этого воспитательница подсовывала какую-то бумажку с подписями за того самого депутата. Сказал ей, что хорошо нарушать конституцию, что теперь вообще буду голосовать за КПРФ, хоть какой-то дисбаланс». Товарищ спрашивает: «Но поста об этом с фамилиями воспитательницы, депутата и номером садика не будет?» – «Нет, конечно, – отвечает герой. – Воспиталки с заведующей аж трясутся. А мы ж в садик самое дорогое отдаем. Все ж боимся и все такое».

Действительно страшно, учитывая, какие у нас проблемы с детскими садами, какие очереди туда стоят. Так что если ты туда уж попал со своим ребенком, то сделаешь что угодно, лишь бы там остаться и ни на что обращать внимание не будешь. Но вообще это позор, давно такого мы не наблюдали.

Спросила, естественно, я и у собственного сына. «А что у вас в школе?» – строго спросила я. Он говорит: «Мама, всё спокойно, ничего нет, никаких материалов агитационных, ни про кого не говорят, никаких собраний не собирают, ничего по кустам не развешивают». Так что проверьте тоже, дорогие товарищи, спросите у своих детей в школах, в институтах, проходит ли какая-нибудь агитация за какую-нибудь партию. Если да, то в каком виде это всё происходит. Переходим к следующей теме.

Антитаджикская кампания активно развернулась на этой неделе в Москве. Было неприятно с самого начала, когда мы это обсуждали еще в «Разворотах» этот самый шаг, который называли асимметричным, симметричным ответом таджикским властям, которые засадили на 8 с половиной лет нашего летчика ни за что ни про что. А мы им в ответ 100, 200, 300, тысячу, 10 тысяч таджиков вышлем, вообще запретим им работать на территории РФ, вообще закроем миграцию из Таджикистана, потому что от них одни болезни и неприятности. Всё это было позорно, я думаю, многие с этим согласятся, и как-то недостойно великой державы. Тем более что здесь все-таки другой уровень разговора должен быть. Слава богу, сейчас вся эта кампания утихомирилась, успокоилась.

Неприятно, что и сам уважаемый Геннадий Онищенко так активно включился, очень быстро отреагировал, оперативненько. Сразу стали вспоминать грузинские истории с «Боржоми» и с грузинским вином. С другой стороны, когда смотришь, как эта тема обсуждается в блогосфере. Не знаю, как вы, я была неприятно поражена очередным ксенофобским всплеском, взрывом просто. Какое количество «хомяков» тут же поддержали это дело, как все обрадовались, что очистим мы нашу страну, наш город от этих чурок, немытых и грязных.

Неприятно и опасно то, что именно с подачи властей такие ксенофобские взрывы происходят. Мы сегодня не обсуждаем последнюю новость, связанную с запретом так называемой пропаганды гомосексуализма. Не очень понимаю, что это такое. Очередной взрыв гомофобии у нас сейчас будет и в Интернете, и в обществе. Я не знаю, кому от этого будет хорошо, не понимаю, кто от этого выиграет. Наверное, «Единая Россия», которая опять же собирает себе голоса всех, всех уродов на свете. Больше не буду ругаться. Хочу немножко поговорить с Татьяной Красновой. Танечка, вы здесь?

Т. КРАСНОВА: Да. Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Здравствуйте. Напомню, Татьяна Краснова – человек мирной профессии, она преподает английский язык. Она активный блогер, гражданский активист, координатор благотворительного проекта «Конвертик для бога». В этом фонде, который существует совместно с фондом «Подари жизнь», Татьяна занимается тем, что пытается помочь тем, кому уже никто не помогает, т.е. как раз детям, которые приехали к нам в том числе из бывших стран Советского Союза, в том числе из того самого проблемного региона, который сегодня так активно обсуждается. Я имею в виду Среднюю Азию, прежде всего Таджикистан. Таня, как вам вся эта история, вся эта кампания?

Т. КРАСНОВА: Отвратительна мне эта кампания. Я от политики держусь настолько далеко, насколько я могу себе позволить. Как бы я от нее не отворачивалась, она меня трогает. Знаете, так иногда бывает, когда в автобусе вас трогают, не очень приятно. Она меня трогает, к сожалению. Поэтому сделать хорошее лицо, сказать, что я вообще здесь не при делах, у меня не получается. Мне бы очень хотелось быть не при делах. У меня отвратительные впечатления. Я хочу сказать: ребята, возьмите себя в руки, так нельзя себя вести.

Я сейчас порылась, перед нашим с вами разговором, поискала свою последнюю таджичку. Девочка, которой мы помогали, Махира ее звали. Девочке 9 лет. Слава богу, ей сделали операцию, врачи прооперировали. Опухоль мозга у девочки. 9-летняя девчонка. Мама работает в одном из московских кафе. Дамы и господа, вы пьете свой кофе, едите свою булочку. Посуду за вами моет мама этой самой девочки Махиры. Она получает 12 тысяч рублей в Москве. На эти деньги она снимает какой-то угол и спит на какой-то тряпке в углу. Это не комната, это не квартира, это реально угол. И на эти деньги она содержит себя, она покупает себе покушать. У нее четверо детей (она вдова, у нее умер муж) и двое стариков, которые живут в какой-то деревне в Таджикистане. Ну что, мы теперь с ней будем драться, что ли?

Мы собирали ей деньга на операцию ее ребенку. У нее девочка умирала от опухоли мозга. Я очень рада, что у меня есть замечательные друзья, знакомые, люди, которых я даже вообще не знаю. Мы собрали ей 120 тысяч рублей, девочку прооперировали. Ксения, я до сих пор нахожусь здесь и не собираюсь никуда уезжать, пусть они уезжают, пусть Онищенко уезжает. От меня меньше вреда, чем от него, честное слово. Я не собираюсь никуда уезжать именно потому, что в Москве нашлось сколько-то людей, которые собрали деньги таджикской девочке на операцию.

К. ЛАРИНА: Таня, а как люди реагируют, когда вы объявляете, публикуете фотографии детей явно не славянской внешности? Мало этого, вы про это пишете у себя в блоге всегда, когда вы рассказываете о конкретных детишках, откуда они приехали, что это за семья, как вот сейчас вы мне это рассказали. Это не отпугивает людей? Есть, наоборот, проявления агрессии по отношению к этой теме?

Т. КРАСНОВА: Есть проявление агрессии. Но «Живой журнал» и вообще Интернет – это замечательное место. В отличие от реальной жизни в этом замечательном месте можно забаннить, запретить. Вот я его крестом перечеркнула – и всё, его больше нет, он беснуется где-то за периферией моего сознания. К сожалению, в жизни я не могу это сделать. А в Интернете, мне кажется, я бОльшую часть этих «милых» людей уже перебаннила. Да, каждый раз на такого ребеночка кто-то приходит и советует мне сдохнуть вместе с моими чурками. Но я банню, даже уже не нервничая. Я бы даже не убирала это из своего «Живого журнала», из своего «сообщества», но иногда у этих родителей есть Интернет. Честно говоря, у таджички Интернета нет, потому что она реально спит на коврике в углу. А что касается родителей более или менее благополучных, либо у них Интернет есть, либо у соседей… А маме, у которой ребеночек и так лежит при смерти, зачем такие переживания?

К. ЛАРИНА: Каким-то образом власти участвуют в проблемах, бытовых прежде всего, людей, которые приезжают сюда и работают на таких низко оплачиваемых работах? Та же девочка, про которую вы сейчас рассказали, ее мама, я так понимаю, что это легальные гастарбайтеры, легальная рабочая сила.

Т. КРАСНОВА: Я так понимаю, что да.

К. ЛАРИНА: Тем не менее, она живет в жутких условиях.

Т. КРАСНОВА: Ксения, я скажу, что мне показалось в этой ситуации самым отвратительным. У меня такое ощущение, что те, кто сидит там в Таджикистане, эти их местные князья, по-моему, им на эту маму и на эту девочку так наплевать... И то, что мы здесь их гнобим с таким энтузиазмом, заслуживающим лучшего применения, не делает нам чести. Мне кажется, если это и напугает тамошних князей, то только по причине того, что они за свои места боятся, а не за этих таджиков. Не будет их никто защищать. И еще, дорогие россияне, не надо никогда никого гнобить, потому что и вас в случае чего тоже никто не будет защищать. Это я говорю, пользуясь радио. Не надо надеяться, что за вами стоит кто-то огромный и сильный, кто вас прикроет. Никто вас не прикроет.

К. ЛАРИНА: Как вы думаете, каковы будут последствия этой очередной кампании, которая сейчас разворачивается по отношению к гражданам Таджикистана? И второй вопрос. Отдают себе отчет наши власти, когда они начинают провоцировать наш и так не очень здоровый народ к таким проявлениям?

Т. КРАСНОВА: Я о последствиях не знаю, не могу вам сказать. Я очень надеюсь, что отпустят летчиков.

К. ЛАРИНА: Мы тоже так поняли по новостям, что потихонечку они начали договариваться. Дай бог, чтобы это произошло.

Т. КРАСНОВА: Потому что в любом случае 8 лет таджикской тюрьмы – это тоже не фунт изюма. Надеюсь, что как-то это всё разрешится. А вот последствия… Вопрос, понимает ли наша власть, что она делает… Как гражданин этой страны, я хотела бы надеяться, что не понимает и что они это делают не нарочно. Потому что если они это делают нарочно, помогай нам всем господь, это очень страшно. Вы совершенно правильно вспомнили эту пропаганду гомосексуализма, над которой я страдаю второй день, пытаясь понять, что такое пропаганда. Если ваш сосед, который никогда в жизни не был гомосексуалистом, таджиком и вообще никем, не понравился вашей соседке, и вот она уже снимает трубку и названивает… Люди почему-то наивно думают, что их это не коснется. Я не таджик, я не гомосексуалист. Потом, извините, я не еврей, как это было во время Второй мировой войны. И что дальше? Нам всё время кажется, что нас это не коснется. Да нас это коснется. «Давайте очистим, давайте этих перебьем, этих перережем, этих на мыло, этих удавить, этих задушить…» А ваши дети вдыхают воздух, который вы вот так портите. Не таджикские дети, наши родные, русские.

К. ЛАРИНА: Спасибо, Таня, за этот разговор.

Т. КРАСНОВА: Вам спасибо, Ксения.

К. ЛАРИНА: Потому что, действительно, больше всего в таких вещах меня пугает эта атмосфера, которая вокруг тебя, зловоние, которое возникает, когда то, что по сути является преступлением против человечности, так это называется на международном юридическом языке, у нас это расценивается как норма. И это самое страшное. А здесь границ нет.

Т. КРАСНОВА: Самые низменные чувства мы поднимаем на щит. И наши собственные дети дышат в этой атмосфере. А потом мы удивляемся, почему они болеют и умирают.

К. ЛАРИНА: Таня, спасибо вам огромное. До связи, до встречи. Всегда рада видеть вас в нашей студии. Я хочу уже перейти к следующей теме. Хотя не хотелось заканчивать на этом. Моя коллега, Ирочка Воробьева, вы знаете, когда она работала в Сетевизоре на этой неделе в качестве ведущей, табличку поставили перед собой: «Я таджик». Я хотела прочесть отзыв одного человека, не знаю кто это, в блогосфере нашла: «Слышал краем уха в последние дни на «Эхо» рассуждения о том, как Россия начала чморить таджиков, высылать их и перекрывать кислород финансовым потокам из России в Таджикистан за то, что Таджикистан осудил на 8 лет двух наших летчиков. На что российская либеральная общественность подняла гвалт и хай, а одна журналистка даже одела типа табличку «я - таджик». Видимо, отсылая к выдуманной кинематографической истории про короля Швеции и звезду Давида. Сегодня почитал новости и окончательно вник в эту скотскую историю. И вот не понимаю: почему наши либералы так визжат от восторга, когда США или Израиль вытаскивают своих граждан, обрушивая всю мощь на виновные страны, а тут объявляют себя таджиками, как только Россия хоть немного за своих граждан вступится, да еще по правде. Ну что за патриоты такие? Зачморить по полной программе этих таджиков, так, чтобы когда наш борт пролетает над их аэропортом, построенным русскими сорок лет назад, они вскакивали в почтении и отдавали честь».

Я надеюсь, что этот человек точно отдаст свой голос за партию власти, за партию «Единая Россия». Поздравляю партию власти с таким электоратом. Следующая толпа голосов, которая явно присоединится на этой неделе к «Единой России», это, конечно, толпа гомофобов. Хорошая компания - ксенофобы, гомофобы. Как тут написал один наш коллега у себя в Twitter'е, это уже из серии черного юмора: «Главный враг государства – это курящий таджик с гомосексуальными наклонностями, являющийся одновременно русским и мусульманским экстремистом». А это только начало, сегодня у нас только 17 ноября. Во сколько еще надо вытерпеть.

Мы переходим к финальной части нашей сегодняшней передачи. Культурная программа. Культурная программа у нас сегодня включает просмотр художественного фильма Владимира Мирзоева «Борис Годунов». «Борис Годунов» вышел в прокат. Обычно у нас такой штамп – широкий прокат. Нет, у нас узкий прокат, «Борис Годунов» вышел в узкий прокат. Не знаю, как в других городах, в Москве идет в двух кинотеатрах. Но в это же время одновременно с выходом в прокат фильм оказался опубликованным в прекрасном качестве в Интернете, и все интересующиеся имеют возможность его увидеть. Так вот фильм идет в Интернете, фильм идет в Бутово и в «Пионере», по-моему.

И одновременно с прокатом как в Интернете, так и в реальной жизни на сайте в «Живом журнале» у Владимира Мирзоева появилось следующее обращение: «Друзья! – пишет режиссер фильма. – Широкого проката у нашего фильма нет и, видимо, не будет. Федеральные телевизионные каналы покупать фильм тоже, судя по всему, не намерены. Вот мы и решили провести эксперимент. Вдруг получится обойтись без прокатчиков и телевизионщиков?

Спасибо, что смотрите нашего «Годунова», – обращается Владимир Мирзоев к пользователям Интернета. – Если хотите за это заплатить - это поможет нам вернуть хоть часть денег, затраченных на производство, и вложить их в будущий проект. Как мы уже говорили, фильм снят исключительно на частные деньги, никакой господдержки у нас не было. Мы открываем счет на Яндекс.Деньги для тех, кто посмотрел картину и кому она понравилась. Рекомендуемая цена просмотра - 100 рублей. Можно платить больше, можно меньше, можно и вовсе не платить. Если фильм вам понравился, но у вас нет возможности заплатить за виртуальный билет, просто жмите на кнопку «фильм мне понравился» - за моральную поддержку мы тоже будем благодарны».

Вот такой остроумный выход из достаточно тяжелой финансовой ситуации нашел креативный человек Владимир Мирзоев, который у нас сейчас на связи. Володя, добрый вечер, приветствую тебя.

В. МИРЗОЕВ: Ксения, добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Я первый раз такое вижу. Обычно просят платить, чтобы посмотреть. А ты просишь платить просто за доставленное удовольствие. Кому идея пришла в голову?

В. МИРЗОЕВ: Мне кажется, это нормально. По-моему, информация должна быть общедоступной и по большому счету бесплатной, любая – тексты, фильмы, записанные на видео спектакли. Я за это. Но мы реально оказались в ситуации, когда нам невозможно сделать следующий шаг, т.е. снять наш следующий фильм, если мы хоть что-то не будем зарабатывать. Я считаю, что система оплаты в искусстве должна быть именно такой: если тебе понравилось, заплати немножко, не понравилось – плюнь в эту сторону и иди дальше, ищи, что тебе понравится.

К. ЛАРИНА: Володя, я прочитала дальше, уже после этого обращения, связанного с «Яндексом», появились еще какие-то возможности поучаствовать финансово, купить кино.

В. МИРЗОЕВ: Да.

К. ЛАРИНА: Там я вообще ничего не понимаю. Ты объясни.

В. МИРЗОЕВ: Сейчас я объясню. Мы начали эту историю в Интернете после того, как я в своем «Живом журнале» получил довольно много писем, комментариев, где говорилось примерно следующее: мы не хотим бесплатно смотреть, мы хотим заплатить.

К. ЛАРИНА: Т.е. мы не хотим воровать, пользоваться ворованным.

В. МИРЗОЕВ: Да, мы не хотим воровать, мы хотим заплатить за этот виртуальный билет, но мы не знаем, каким способом. Придумайте что-нибудь. Там были обращения от людей, которые живут в России, Яндекс-кошелек вполне для этого подходит. А были обращения из других стран – из Америки, из Израиля, из Канады, из Австралии, говорят: мы не можем дотянуться до Яндекса, придумайте какую-то альтернативную систему. Есть такая система PayPal, которая доступна для наших соотечественников, живущих за границей, мы такую систему тоже включили.

К. ЛАРИНА: Это же не отменяет свободности посещения, т.е. это рассчитано исключительно на человеческую честность.

В. МИРЗОЕВ: Конечно. Фильм в «Торрентах» всё равно разошелся. Как нам сказали компьютерщики, которые в этом понимают, когда фильм там появился, он разошелся со скоростью вируса. Ловить было бессмысленно, такая была скорость распространения фильма. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Такая странная ситуация. Мы пытаемся как-то к ней адаптироваться, ищем выход.

К. ЛАРИНА: Скажи, пожалуйста, какие результаты на сегодняшний день. Можно назвать какую-то сумму, которая уже есть?

В. МИРЗОЕВ: Я не залезал вечером, но с утра рублевый счет был, по-моему, 7 тысяч рублей, валютный был типа 300 долларов, что-то вроде этого.

К. ЛАРИНА: И сколько ты рассчитываешь получить? А сколько нужно собрать, чтобы окупить затраты?

В. МИРЗОЕВ: Столько мы не наберем никогда, это уже понятно. (СМЕЮТСЯ). Это примерно полмиллиона долларов стоит кино сегодня. Даже цифровая аппаратура не может свести эти затраты к совсем смешным цифрам.

К. ЛАРИНА: На твой взгляд, каковы перспективы существования кино в Интернете, большого метра? Мы же говорим про большой метр, про большое кино.

В. МИРЗОЕВ: Я очень в это верю, честно скажу. Мне очень нравится, что не нужно обращаться к разным государственным агентствам, к Министерству культуры и так далее. Т.е. налогоплательщики могут напрямую финансировать те проекты, которые им нравятся. Т.е. не нужны посредники. Как писателю не нужен посредник в виде издательства, чтобы опубликовать свою книгу и дотянуться до читателей, так, в сущности, режиссеру и актеру не нужен посредник, чтобы соприкоснуться напрямую со своим зрителем. Мне это очень нравится. Мне кажется, это здорово. Потому что посредники, которые в нашей стране работают, часто работают нечестно. Там существует очень мафиозная система распределения этих средств, система откатов везде работает и работала все последние годы. Вообще, всё это очень некрасиво.

К. ЛАРИНА: Но ты видишь, как у нас сейчас развивается вся эта история, насколько народ готов даже свои кровные деньги на благое дело отдавать, когда у него есть гарантия, что эти деньги у него никто не украдет, что он платит именно тому человеку, которому он хочет эти деньги отдать. У нас же есть пример рядом, связанный с событием этого года, это Алексей Навальный, вся его деятельность. Она, по сути, вся проходит на народные деньги, сам народ через Алексея Навального пытается бороться с коррупцией. По сути, на народные деньги существуют эти антикоррупционные сайты Алексея.

В. МИРЗОЕВ: Да. Меня это очень воодушевляет, потому что это пример не в политическом смысле, а в каком-то экономическом, культурном, пример народной демократии. Мне кажется, так эти вещи и должны работать. Нет смысла уговаривать чиновников быть честными. Нет смысла уговаривать директоров кинотеатров не воровать. Они всё равно это делают. Раз не работают законы, значит, нужны какие-то новые формы взаимодействия с публикой.

К. ЛАРИНА: Володя, у меня кончается время. Последний вопрос. Как всем, кто нас сейчас слышит, поучаствовать в этом движении, помочь «Борису Годунову» жизнь дальше большую жизнь, а Мирзоеву снять следующий фильм?

В. МИРЗОЕВ: Просто надо приходить в «ЖЖ», в сети на FaceBook'е эта информация распространяется, там есть наш номер на Яндексе, есть номер в PayPal, всё этот очень просто, для любого интернет-грамотного человека это элементарно.

К. ЛАРИНА: Большое спасибо. Удачи тебе, дорогой Володя. Напомню, это Владимир Мирзоев. «Живой журнал» Владимира Мирзоева есть в LiveJournal, туда заходите, можете поучаствовать в этом движении, материально помочь любимому режиссеру и оставить отзыв о фильме.

Я напомню, что мы сегодня с вами пытались провести голосование на Сетевизоре, но, к сожалению, у меня не было видно плашки, она была видна только за пределами этой студии. Спасибо всем, кто участвовал в нашем голосовании. Я сегодня задавала вам вопрос, готовы ли вы отстаивать свои гражданские права, если увидите какие-то нарушения во время избирательной кампании. Активно голосовал народ. 79% готовы отстаивать свои права до самого конца. Пока.