Блогосфера слушает Путина - Николай Троицкий, Роман Доброхотов, Олег Козырев - Блог-аут - 2011-12-15

К. ЛАРИНА: Добрый вечер. Наконец-то я добралась до эфира после небольшого отпуска, который выпал на самую нервную, очень яркую, очень эмоциональную, революционную неделю. Я вернулась в Москву и так понимаю, что после сегодняшнего путинского выступления на мой век тоже кое-чего осталось. Это программа «Блог-аут». Мы смотрим друг на друга и в Сетевизоре. Номер смс +7-985-970-4545, 363-36-59 – телефон прямого эфира.

Сегодняшняя передача будет посвящена одной теме, поскольку очень многие мои коллеги и журналисты, и мои коллеги по сети, по Интернету смотрели с начала до конца весь этот огромный сериал под названием «разговор со страной или с народом» Владимира Путина и получили массу впечатлений, которыми тут же обменивались в социальных сетях, в FaceBook'е, в Twitter'е, в «Живом журнале». Поэтому сам бог велел нам с вами это дело обсудить.

Тем более что достаточное количество из пятичасового выступления было посвящено вам, дорогие жители сети, дорогие хомяки, дорогие бараны, выбирайте сами название, какое вам больше нравится. Но это чуть позже. Будем общаться с лидерами общественного мнения, по версии программы «Блог-аут», а таковыми являются сегодня в нашей программе Ксения Собчак, журналист Николай Троицкий, журналист Роман Доброхотов и журналист Олег Козырев. После первой рубрики мы начнем наш разговор.

ТОП-10. ЛУЧШЕ БЛОГЕРЫ

К. ЛАРИНА: Как обычно свою десятку самых популярных блогеров недели нам представляет компании «Медиалогия». Составляется этот рейтинг от среды до среды. Сегодняшнее шоу не вошло в оценки наших героев. На следующей неделе мы поймем, кто у нас был самым популярным персонажем на этой неделе. А сейчас неделя с 7-е по 14-е декабря. Я начинаю, как обычно, с финала. На последнем месте десятку замыкает Олег Кашин, журналист и блогер. Это главное сообщение из журналистского пространства, из медиа, это увольнение двух главных редакторов: Андрей Галиев, гендиректор «Коммерсантъ-Холдинг», и Максим Ковальский, главный редактор журнала «Коммерсантъ-Власть». Первым об этом сообщил Олег Кашин.

На 9-м месте Эдуард Лимонов, лидер нацболов. Он считает поражением то, что многотысячный митинг граждан, не согласных с итогами думских выборов, прошел на Болотной площади: «У меня сегодня чувство поражения в сегодняшней одной битве, но чистая совесть», – пишет Лимонов у себя в «Живом журнале». Речь идет о прошедшем 10 декабря митинг, где Эдуард Лимонов проявил, как мне кажется, политическую недальновидность и решил остаться на площади Революции в гордом одиночестве.

На 8-м месте Дмитрий Волов, юрист. Алексей Навальный и Илья Яшин, арестованные на 15 суток после митинга, подали жалобу в Европейский суд по правам человека в Страсбурге – об этом в свое блоге сообщил юрист Дмитрий Волов, представляющий интересы Навального и Яшина.

На 7-м месте Евгения Чирикова. После переноса митинга 10 декабря на Болотную площадь Евгения обвинила Бориса Немцова в предательстве. Однако утром изменила свое мнение. «На данный момент единственная возможность не допустить, чтобы провокация достигла цели, – придти на Болотную».

На 6-м месте Аркадий Дворкович, помощник президента РФ, который высказался против отмены анонимности в социальных сетях, хотя отметил, что ему лично не понятно желание пользователей Интернета оставаться инкогнито.

На 5-м месте сразу два блогера, два журналиста – Светлана Сорокина, Ирина Ясина, которые сразу же после митинга сделали очень громкое заявление (после первых митингов, которые были разогнаны в понедельник и во вторник, 5 и 6 декабря) о том, что они выходят из состава Совета при президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека.

На 4-м месте Павел Дуров, основательно, акционер социальной сети «ВКонтакте», который сообщил о том, как ФСБ прессует социальную сеть «ВКонтакте» и просит блокировать оппозиционные группы. «Мы принципиально этого не делам».

На 3-м месте Демьян Кудрявцев, генеральный директор издательского дома «Коммерсантъ», который опубликовал в своем «Живом журнале» официальное заявление «Коммерсанта» по поводу публикации злосчастного бюллетеня в нецензурными словами в 49-м номере журнала «Власть», что и повлекло за собой увольнение Максима Ковальского.

На 2-м месте Михаил Прохоров. Это понятно. На 1-м месте Вячеслав Позгалёв, глава Вологодской области, который отправил президенту прошение об отставке. Об этом глава региона сообщил в Twitter'е, объяснив свое решение низкими показателями «Единой России».

БЛОГПОСТ

К. ЛАРИНА: Это у нас была такая революционная неделя. Прошедшая десятка, которую я цитировала по «Медиалогии», она была посвящена митингам – первым разогнанным, вторым разрешенным, и, естественно, ситуации в «Коммерсанте». А теперь мы переходим к главной теме сегодняшнего дня – выступление Владимира Путина, его так называемый разговор со страной, традиционный, который проходит в многочасовом режиме, в свободном, как пишут в пресс-службе, свободный режим вопросов и ответов. Почти в течение пяти часов Владимир Путин отвечал на вопросы и людей из студии, и людей из Интернета, и людей из телефонных трубок, и людей из различных регионов.

Конечно, в программе «Блог-аут» хотелось поговорить о тех моментах в этой речи, которые касаются Интернет-сообщества. А таких моментов было немало. Поскольку сидела в течение этих пяти часов сама у телевизора, с планшетом и в Twitter'е, вместе со своими друзьями обменивалась впечатлениями…

Не получается связаться с Ксенией Собчак? Давай подождем тогда. Если мы сейчас будем дозваниваться до одной Ксении, мы ни с кем больше не свяжемся, будет обидно. Давай позвоним Николаю Троицкому.

Я остановилась по поводу Интернет-сообщества. Сидели мы, обсуждали. Конечно, шок всё, что произошло, с самого начала. С самого начала пошел разговор о выборах, о Болотной площади. С самого начала получили прямые оскорбления участники митинга на Болотной площади. Назвали их и баранами. Почему-то решил Владимир Путин, что кто-то из ведущих этот митинг со сцены или не со сцены кричал «вперед, бараны». Как он сказал, гнали на площадь криками «вперед, бараны».

Второе оскорбление получили участники движения в защиту честных выборов в том, что у них на груди вместо белых ленточек чуть ли не презервативы. Хотя что я стесняюсь? Так и было сказано. «Это белые ленточки? – говорит Путин. – Да нет, это какие-то контрацептивы». Скажем гандоны или презервативы, добавим от себя по-простому. Зачем нам такие умные слова изобретать? Странная ассоциация. Что угодно может напоминать белая ленточка, но точно не этот предмет, не это изделие, о котором так волнительно вспомнил Владимир Путин.

Конечно же, платные услуги так называемые, когда он в который раз обвинил участников митинга, прежде всего студентов, как он говорил, которые ходили за деньги: но ничего, пусть подзаработают. Вообще, самое главное, «это всё придумал Черчилль в 18-м году». Т.е. опять какой-то мифический центр, который находится где-то далеко за океаном, откуда все как раз и рулят ситуацией в центре города, в центре столицы, в центре Москвы, куда собралось такое беспрецедентное количество людей. Николай Троицкий у нас на связи. Коля, привет.

Н. ТРОИЦКИЙ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: У тебя какие впечатления? Я хочу сказать, что поскольку мы в программе «Блог-аут», меня прежде всего интересуют темы, которые непосредственно касаются Интернет-соощества. А там было немало сказано в адрес этой компании, в адрес этого сегмента общества. На твой взгляд, он вообще не понимает, что здесь за люди находятся. Можно ли ему верить, что он сюда не заходит, он не знает, что это такое, он не представляет себе масштаба, размаха ненависти и негативного отношения к себе со стороны именно этого сообщества?

Н. ТРОИЦКИЙ: Мне как раз кажется, что он понял масштабы, может быть, не до конца их осознает. Так случилось, что я практически все эти 10 его диалогов с народом должен был смотреть от начала до конца, в основном по работе. Сегодня я тоже смотрел. Я обратил внимание, что тональность изменилась. В принципе, Путин плохо знает, что такое Интернет. Его поколение политиков, они упустили этот момент, я бы даже сказал прошляпили, вот это наступление информационной эпохи, которое всё меняет, политическую ситуацию в первую очередь. Поэтому он только сейчас начинает что-то осознавать. Он не настолько глуп, он достаточно умный, серьезный человек, он понимает.

Он готовился к сегодняшнему выступлению. То ли его зам заходил в Интернет, то ли ему что-то показывали. На самом деле он понял масштабы недовольства. Самое главное, он понял, что им недовольны не какие-то кучки маргиналов проплаченных, как он говорит, это дело привычное, а что возникла некая совершенно новая немалая сила рассерженных и вполне благополучных молодых людей, которые высказывают протест.

Он пытался сделать хорошую мину при плохой игре, он старается держать удар, при этом делая вид, что никакого удара и нет. Но видно, что удар-то есть и он его осознает. Он в самом начале сказал, что если это итог путинского режима, то это его только радует. А потом, естественно, несколько раз съезжал на свои привычные…

К. ЛАРИНА: Коля, хорошо, что ты обратил на это внимание. Действительно, он сначала пытался держать удар и как-то нам объяснить, что он даже рад такому проявлению гражданского самосознания. Но потом все эти его срывы на баранов и презервативы… А потом, когда он этих с Нижнего Тагила поприветствовал, которые собрались свою арматуру, биту, дрын и приехать сюда разгонять участников митинга, он тут срывался. Как мне кажется, тут и проявлялось его настоящее лицо. Он не изменился, у него абсолютно советский взгляд на людей, такой чекистский – это враги. Люди – его враги.

Н. ТРОИЦКИЙ: Путин абсолютно не изменился, я не увидел никакого нового Путина, я этого и не ждал, это тот же самый старый Путин, знакомый нам до боли за много лет. Он-то сам не изменился, но он вынужден реагировать на ситуацию, на качественное изменение в политической ситуации в России. Он не может этого не понимать. Он это понимает. Он и в широком смысле они (они – это в смысле власть, я их всегда так называю – они), конечно, понимают, что придется реагировать. Всего один был митинг, один только, но массовый, как минимум 50 тысяч человек – и уже пошла реакция. А что будет, когда этот митинг будет не один, когда их будет несколько?

К. ЛАРИНА: Ты обратил внимание, что в блогосфере после всех оскорблений, когда, утираясь, все эти блогеры обтекали сидели, первый вывод, который они сделали, - спасибо Владимиру Владимировичу за пиар митинга, вчера еще думал идти или не идти, а сегодня точно пойду.

Н. ТРОИЦКИЙ: Безусловно. Все эти глупости с баранами и прочее… Не знаю, где это он услышал насчет баранов. Насчет проплаченных – это он перепутал с митингом в поддержку. Или он просто действительно считает, что кому-то платили. Так до конца он не может поверить, что люди…

К. ЛАРИНА: Он не может поверить, конечно.

Н. ТРОИЦКИЙ: Неужели они вот так?.. Хотя там же были люди, которым я не знаю, сколько надо заплатить, чтобы они на митинг пошли, я даже себе не представляю. В том числе уважаемая Ксения Собчак, которая сейчас должна была быть. Я надеюсь, вы ей дозвонитесь. Что за глупости? Причем здесь проплаченные? Далее, безусловно, он фактически пропиарил второй митинг. Первый уже в его услугах не нуждается, а на второй, я думаю, он привлек еще больше людей. Мне кажется, важнее для нас, для граждан России, не равнодушных, что таким образом что-то меняется, происходят какие-то изменения. Ведь он уже и на уступки пошел, строго говоря. Хотя, конечно, делает вид, что это не уступки.

К. ЛАРИНА: По поводу губернаторских выборов?

Н. ТРОИЦКИЙ: И губернаторских.

К. ЛАРИНА: Там какая-то странная конструкция, в которую, по-моему, даже Эрнест Мацкявичюс не очень въехал, так и не мог понять, что это такое.

Н. ТРОИЦКИЙ: Это такая кракозябра, и это ничего не меняет. Сказал, что надо зарегистрировать новую партию.

К. ЛАРИНА: Да. Смилостивился, что называется. Ну что, будем регистрировать. У меня такое ощущение, что КГБшники так же разговаривают: ну что, будем оформлять.

Н. ТРОИЦКИЙ: Еще месяц назад об этом и речи не было.

К. ЛАРИНА: И про Касьянова тоже не понятно: то ли похвалил, то ли опустил.

Н. ТРОИЦКИЙ: Он его нисколько не похвалил, он гадости про него наговорил.

К. ЛАРИНА: Но потом сказал, что пока такие люди в оппозиции есть, это замечательно.

Н. ТРОИЦКИЙ: Причем, интересно, если он был такой плохой премьер, как же он его четыре года терпел? Он сам себя в дурацком виде выставил. Что ж это, четыре года терпел премьера не эффективного, которого еще якобы кто-то… Не буду я цитировать, не хочу.

К. ЛАРИНА: Давай теперь попробуем спрогнозировать ситуацию дальше. Безусловно, как мне кажется, в контексте нашего разговора и понимаю, в какой передаче мы с тобой находимся, невероятно разозлил уже разозлившихся, еще больше.

Н. ТРОИЦКИЙ: Конечно. Не удовлетворил уж точно никак.

К. ЛАРИНА: Та же Ксения Собчак говорила публично в интервью, что ей очень интересно, как оценит акцию протеста Владимир Владимирович Путин: надеюсь, что на этой встрече разговор об этом будет, это очень важно. Все очень ждали. Поэтому я уверена, что сегодня огромная аудитория была у этой передачи, огромная именно интернет-аудитория.

Н. ТРОИЦКИЙ: Естественно. Все ждали, что он скажет по поводу главных политических событий, состоявшихся в последние дни.

К. ЛАРИНА: Не заметить невозможно.

Н. ТРОИЦКИЙ: Он раздражил. Он сам тоже был раздраженный. Но мы видим, что они идут на некоторые уступки. Пока, конечно, символические, легкие, какие-то ни туда ни сюда. Но дело в том, что это была всего одна акция, одна манифестация. Если даже одной стало достаточно, чтобы что-то сдвинуть, то если это превратится в серию, тогда мы, может быть, и сможем что-то сдвинуть.

К. ЛАРИНА: Ты был на митинге на Болотной площади?

Н. ТРОИЦКИЙ: Естественно.

К. ЛАРИНА: А пойдешь сейчас на проспект Сахарова?

Н. ТРОИЦКИЙ: Я больше скажу. Я тогда пришел туда посмотреть, на самом ли деле придет столько людей. Поэтому я даже не могу себя на сто процентов считать участником того митинга. А на следующий я уже пойду именно как участник, без всяких сомнений. Я думаю, что подобную эволюцию многие пройдут.

К. ЛАРИНА: Спасибо большое, Коля, тебе за этот разговор. Хочу напомнить вам, поскольку про блоги говорила. Цитировать больно и страшно. Знаете, что я заметила еще, при всей ненависти устоявшейся, при усталости от этого человека, при всем невероятном, уже страстном, животном желании изменить сегодняшнюю ситуацию, поменять декорации, поменять участников спектакля, которые нами режиссируют, всё равно я вижу по блогам, по тому, как пишут ребята, молодые в том числе, невероятную обиду на него, на него обиделись не по-детски, а по-взрослому. Потому что как-то верили пацаны до последнего: ну вот, мы же вышли, мы вышли к тебе, ты же видишь, как нас много, ну, ты же видишь. А он говорит: «Мы вас услышали». Это поразительная формула - услышали. Он даже не понял, что такое количество людей, которые самостоятельно, просто так, потому что хотят высказать свою позицию, выходят на улицы Москвы, он даже не понял, что это всё всерьез. Не понял этого.

Хочу процитировать перед новостями один блог. Mamashakurazh называется ник: «Обращение к Путину. Я, участник митинга на Болотной площади, требую, чтобы вы назвали ПОИМЕННО тех, кому якобы платили деньги за выход на этот митинг. В противном случае я буду считать вас клеветником, оскорбившим меня лично, множество моих друзей и десятки тысяч порядочных людей - граждан России». Я могу процитировать еще раз, что говорил Владимир Путин по этому поводу: «Некоторым платили за посещения митинга. Ладно, пусть платят, пусть ребята немного подработают, но обращаться с людьми как со скотом нельзя, надо иметь чувство собственного достоинства. Было видно с экрана: лидеры оппозиции, которые призывали людей на площадь, кричали: «Бараны, вперед!» С какого экрана, извините, видел это Владимир Путин, остается загадкой. Новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжаем программу «Блог-аут». Сегодня в этой передаче мы делимся впечатлениями от разговора Владимира Путина со страной, вплоть до интернет-сообщества с блогосферой, поскольку очень многие вещи были предназначены именно тем, кто сейчас трудится и живет в сети: тот, кто выходил на Болотную площадь, тот, кто сегодня сидел в социальных сетях, в Twitter'е, в FaceBook'е, в «Живом журнале», «ВКонтакте» и делился впечатлениями во время этой горячей линии. Среди них мой коллега Роман Доброхотов, мой коллега журналист и общественный деятель, активный участник акций гражданского сопротивления. Рома, приветствую тебя.

Р. ДОБРОХОТОВ: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Ты сегодня весь рабочий день просидел, отработал вместе с Путиным все пять часов.

Р. ДОБРОХОТОВ: Пять часов. Я-то по-настоящему работал, он-то так, языком болтал, а мне надо было интерпретировать это.

К. ЛАРИНА: Скажи, были моменты, когда просто челюсть отпадала?

Р. ДОБРОХОТОВ: Я, конечно, получал удовольствие, как и все, кто наблюдал за этим эфиром. Кому-то это очень сильно не понравилось, кто-то вышел в депрессии, устал. Я лично, наоборот, зарядился энергией, потому что это было настолько смешно, что я весь в день в сильном позитивном настрое.

К. ЛАРИНА: А когда ты почувствовал, что будет классно, что запасайтесь поп-корном, как говорят?

Р. ДОБРОХОТОВ: После вопроса о митинге на Болотной. Насколько я помню, это был первый вопрос. Я сразу понял, что Путин сейчас сделает мой день. И он оправдал все мои ожидания. Так много перлов за один раз не было еще никогда. Он раз в год нам выдает что-то типа «мочить в сортире», а тут за день просто был фейерверк. Я просто счастлив.

К. ЛАРИНА: Если серьезно, среди тех, кто так же, как и мы с тобой, слушали выступление Путина и комментировали его в Twitter'е Никита Белоголовцев, замечательный молодой журналист, который работает на канале «Дождь», он написал такую реплику, очень точную, которую я хотела бы тебе переадресовать: «Гнетущее ощущение от разговора, – пишет он. – Я тупо не могу себе представить образ человека, к которому Путин обращается». Действительно, кому предназначено всё это было?

Р. ДОБРОХОТОВ: Поскольку Путин – это не тот человек, который нуждается в каком-то электорате, это человек, который и построил всю свою политику на том, чтобы избавить себя от необходимости быть подотчетным электорату, он может позволить себе в свое удовольствие высказываться и не думать о том, к кому он адресуется.

К. ЛАРИНА: О последствиях.

Р. ДОБРОХОТОВ: Он это всё делает для себя. Я думаю, что в этом смысле он абсолютно искренен. Действительно, человеку показалось, что белые ленточки похожи на презервативы, ему показалось это забавным, он про это сказал. Довольно странно, что человек в таком возрасте до сих пор не знает, как выглядит презерватив. Бывает такое. К сожалению, сейчас не та ситуация, когда мы можем думать о том, что вот сейчас его рейтинг упадет или снизится после этой речи. Никакого рейтинга, по сути дела, не существует, он об этом отлично знает и отрывается по полной программе. Никита только сейчас это осознал.

К. ЛАРИНА: Рома, я тебе скажу. Я много читала сегодня, кто как реагирует. Понятно, что есть люди, которые давным-давно уже знают, чего от него ждать, и чем тут тебя удивишь, действительно. А вот ребята молодые, которые при нем-то и жили, и знали, что он есть, но никогда в жизни его не слушали... Сегодня было очень много открытий очень молодых людей, которые в жизни никогда никаких речей путинских не слышали. Сейчас они сюда пришли, потому что они очень хотели, чтобы он что-то про них сказал.

Р. ДОБРОХОТОВ: Они впервые включили телевизор, потому что они до этого просто не смотрели, а смотрели Интернет. Они сами, видимо, впервые поучаствовали в какой-то масштабной акции.

К. ЛАРИНА: Они ждали реакции.

Р. ДОБРОХОТОВ: Может быть, они даже не участвовали в акции, но были наблюдателями или просто вдруг заинтересовались тем, что происходит в стране, и включили телевизор. И вдруг они услышали всё это. Такой, бабах, сюрприз.

К. ЛАРИНА: Самое главное, согласен ли ты с тем, что после этого сегодняшнего выступления, после этого монолога на митинг 24 декабря соберется куда больше людей, чем до сегодняшнего дня?

Р. ДОБРОХОТОВ: Я сам лично не следил за тем, как растет группа в FaceBook'е. Но кто-то посчитал, на сколько тысяч прибавилось. По-моему, там на 5-6 тысяч выросло количество подписантов за то время, пока он говорил. Возможно, не все из них – это прямая реакция на путинскую речь, но значительная часть. Конечно, когда людям впрямую говорят, что они бараны с презервативами и рассказывают, что они все американские шпионы, людям обидно. Хотя под Новый год довольно странно выходить, тем более когда мы всё уже сказали, вроде бы уже хотим отдохнуть, но когда в прямую нам плюют лицо, я думаю, что выйдет, возможно, столько же людей, сколько вышло в прошлый раз. Это очень много.

К. ЛАРИНА: Там, кстати, помимо белых ленточек, которые напомнили ему презерватив, помимо баранов, помимо обвинения в том, что люди деньги получали за выход на Болотную площадь, он же всё время к этому возвращался, совершенно не случайно возникла эта история с нижнетагильскими рабочими, которые, мрачно глядя в камеру, сказали, что они приедут и всех тут разнесут.

Р. ДОБРОХОТОВ: Я думаю, что этому начальнику цеха на этом танковом заводе сегодня вечером сделают темную, потому что я уверен, что на заводе его мало кто поддерживает.

К. ЛАРИНА: Ты думаешь, это такой экспромт был?

Р. ДОБРОХОТОВ: Это, может быть, был не экспромт, это был отобранный человек, которому сказали, чтобы он это озвучил. Другое дело, что люди, его окружающие, едва ли его поддержат в этом пожелании. Потому что, как мы знаем, все, кто работают сейчас в оборонке, крайне негативно воспринимают, несмотря на то, что пообещали большие деньги. Но они видят, в каком это всё состоянии, и явно не хотят петь дифирамбы сейчас Владимиру Путину.

К. ЛАРИНА: Не показалось ли тебе, что в этом тоже есть какой-то сигнал, в этом странном диалоге с рабочими, которые возьмут дрын и приедут бить демонстрантов на московских площадях? И эта его реакция, достаточно умиротворенная, с шуткой, он посмеялся по этому поводу. Т.е. не осадил, что называется. Нет ли в этом сигнала, что, ребята, выйдите и получите, Болотной вам теперь не будет.

Р. ДОБРОХОТОВ: Сигналы всегда дают… не хочется говорить слово «диктатор», потому что слишком громкое слово. Но люди, занимающиеся таким авторитарным стилем правления, они всегда пытаются говорить на таком языке. Я отлично помню речь Каддафи в момент, когда началась революция в Ливии, как он тоже говорил, что мы ни шагу назад, сейчас вся страна встанет, и мы все раздавим. Была очень яркая речь. И осталось буквально несколько месяцев до того, как он так печально кончил. Я, конечно, не желаю Путину такой кончины, потому что это зверство, это ужас. Как раз для того и нужны выборы, чтобы избежать такого ужаса. Но все эти отчаянные реплики о том, как они сейчас на танках приедут и всё поставят на свои места, это обычно от бессилия, а вовсе не от силы.

К. ЛАРИНА: В этом многие наблюдатели в блогосфере усмотрели момент своего рода провокации, момент разжигания такого станка на стенку, как была своего рода провокативно устроена акция, по-моему, на Триумфальной, когда были и нашисты, и люди, которые пришли выражать свое недовольство по поводу митингов, и там не то что эти провокации не пресекались с двух сторон, а, наоборот, каким-то образом разжигались, это культивировалось, очень хотелось драки. Я скажу даже больше. Я сегодня прочитала у кого-то из комментаторов в сети: не кажется ли вам, что власти, может быть, даже и выгодна гражданская война. Я говорю ужасные вещи, но, тем не менее, и такая мысль возникала, отталкиваясь от того, что и как он там говорил.

Р. ДОБРОХОТОВ: Конечно, Путину сейчас надо мобилизовать своих сторонников, надо хоть кого-то, кто остался из тех, кто ему верит. А я так понимаю, что это в основном люди, верящие в мировой заговор против России, люди которые уверены, что сейчас придут либералы и всё погубят, либо это какие-то подростки, которые еще не совсем адекватно оценивают то, что вокруг, либо, наоборот, уже выжившие из ума пенсионеры. Вот эти остатки, которые у него есть, их надо как-то мобилизовать и сделать их активными. Мне кажется, это довольно сложно, потому что и так они всё это время были достаточно сильно мобилизованы. И то, что мы видим сейчас, когда в ответ на Болотную площадь к Кремлю пытаются созвать ответный митинг и туда свозят автобусами уже всяких таджиков, киргизов, дворников… Потому что некого уже, никто сам не выходит туда. Мне кажется, Путин не может этого не знать.

К. ЛАРИНА: Кстати, перед ними выступал Рогозин на этом митинге, который в поддержку «Единой России»?

Р. ДОБРОХОТОВ: Может быть. Я не удивлюсь, если так.

К. ЛАРИНА: Это совсем такой оксюморон.

Р. ДОБРОХОТОВ: Выступать-то может кто угодно. Вопрос в том, кто придет за всем этим смотреть. И кроме киргизских дворников, там до сих пор никого нет, и вряд ли кто-то будет. У меня такое внутреннее ощущение, что сейчас, 14 числа, может быть, и относительно немного людей выйдет, но вот весной, я думаю, под президентские выборы люди всю накопившуюся энергию выплеснут. И тут, конечно, киргизскими гастарбайтерами уже не отделаешься. Мне, честно говоря, сложно представить, что может сделать Путин. В гражданскую войну я не верю абсолютно, не с кем воевать абсолютно. Конечно, будут масштабные фальсификации. Фальсификации фальсификациями, а что делать с людьми, которые выходят на улицы? У меня такое впечатление, что нас ждет тот же сценарий, который был в постсоветских странах, в арабских странах. Т.е. людям придется доказывать ногами то, что они существуют.

К. ЛАРИНА: Главное, чтобы не оружием, пусть ногами.

Р. ДОБРОХОТОВ: Я говорю, я не верю в этот сценарий, я просто не представляю, кто в нас будет стрелять.

К. ЛАРИНА: Если мы говорим в этой животноводческой терминологии, которую нам предложил Владимир Путин, тут поголовье очень важно в данном случае. Надеюсь, что получится, особенно после этого разговора. Большое тебе спасибо. Рома, я тебя не спрашиваю, придешь ли ты 24-го. Понятно, что ты придешь.

Р. ДОБРОХОТОВ: Куда деваться? Выбора нет.

К. ЛАРИНА: Спасибо большое. Это Роман Доброхотов. У нас остается еще один сегодняшний телефонный гость, это Олег Козырев, также активный блогер, общественный деятель, который тоже наверняка следил за тем, что там происходит. Надеюсь, что мы сейчас с ним соединимся, хотя там сейчас очень интересная тусовка, на которую меня тоже приглашал Илья Варламов. Но поскольку я в эфире, я не могла придти. Сегодня вручается премия «Стеклянный болт» – самые тупые решения чиновников. Олег, приветствую тебя.

О. КОЗЫРЕВ: Здравствуйте. Я успел заехать к приемнику, где освобождали ребят, даже с одним из освобожденных в одной машине имею честь ехать.

К. ЛАРИНА: Расскажи сразу по горячим следам, кого выпустили сегодня.

О. КОЗЫРЕВ: Я персонально даже ребят не знаю, это самые разные люди. Это те, кого задержали после митинга на Чистых прудах. Единственное, я знаю Петра Верзилова лично. Я, конечно, очень рад, что его выпустили. Правда, как только его выпустили, сотрудники центра тут же хотели призвать его в армию. По счастью, нашлись всякие счастливые обстоятельства, благодаря которым Петя Верзилов в местах чуть более лучших, чем армия.

К. ЛАРИНА: Он с тобой едет в машине?

О. КОЗЫРЕВ: Нет. Петя где-то, где пока его вряд ли найдут.

К. ЛАРИНА: Петя же сидел вместе с Алексеем Навальным и с Ильей Яшиным. И что сказал? Какие там перспективы?

О. КОЗЫРЕВ: Я не успел его увидеть, он успел позвонить. Настроение у всех боевое. Я так понимаю, политзаключенные, они выстроили свой порядок внутри спецприемника. Тем не менее, мы все за них переживаем, потому что все-таки это не самое лучшее место для жизни человека – быть за решеткой. Когда ребята выходили, их выпускали по одному. Там собралось на входе около 40-50 человек, среди них, конечно, были близкие, родные. Всех приветствовали аплодисментами. Там были, конечно, и фотографы. Часть ребят оставались пообщаться с людьми, кого-то встречали родственники, и они уезжали сразу домой, конечно.

К. ЛАРИНА: Давай мы вернемся к сегодняшнему событию. Кстати, сколько заплатил оргкомитет митинга Владимиру Путину за рекламу?

О. КОЗЫРЕВ: Этот эфир Владимира Владимировича меня просто потряс. Он в какой-то момент сказал, что он не читает Интернет. Мне кажется, что ему, чтобы больше быть в контакте со страной, может, ему стоит иногда читать Интернет, побольше в дебатах принимать участие, побольше неприлизанную, непричесанную аудиторию к себе приглашать. Потому что ощущение, что полностью не в контакте человек.

К. ЛАРИНА: Среди всех кошмаров, которые были им высказаны в этой передаче, там была одна очень важная вещь, когда его спросили про ограничение свободы в Интернете, введение цензуры. Что он сказал?

О. КОЗЫРЕВ: Сказал, что нет.

К. ЛАРИНА: Сказал, что никогда, что Интернет – это свободная аудитория. Короче, даровал свободу.

О. КОЗЫРЕВ: Он в этом смысле молодец. У нас пока еще ни каждого блогера сажают. Пока только несколько уголовных дел в разных регионах, и только Ирек Муртазин отсидел реальный срок. Он, конечно, молодец. Надеюсь, он не превысит предыдущие параметры.

К. ЛАРИНА: Я почему об этом вспомнила? Если он заглянет в Интернет, может быть, он откажется от своего благостного решения и рубильник включит, как в Китае, и до свидания.

О. КОЗЫРЕВ: Мне кажется, он немножко лукавит. Потому что, судя по тому, что он периодически бросал такие фразы, типа «где-то на экранах»… Где он мог это увидеть?

К. ЛАРИНА: Показывали же по телевизору.

О. КОЗЫРЕВ: Какие-то ключевые вещи он, кажется, все-таки замечал, и знал, и видел. Видимо, все-таки иногда, может быть, в полнолуние он встает раз в месяц, подходит к экрану и пытается узнать правду. Мне показалось, что хотя бы иногда он туда поглядывает. Самое важное – всё, что он мог показать уже, он за эти годы нам показал. Весь вопрос, какие выводы он из этого сделал. Я не могу сказать, что я доволен тем, что происходит в Интернете. Интернет DDoSили, Интернет взламывали в виде блогов известных людей.

К. ЛАРИНА: По-моему, «Ежедневный журнал» лежит, до сих пор еще не установился.

О. КОЗЫРЕВ: Т.е. это не самая лучшая история взаимоотношений власти и Интернета в России. Сейчас он, конечно, много чего обещает. Но зачем нам повторять то, что мы уже проходили? Лично мне одного Ирека Муртазина хватило бы. А там еще и Савва Терентьев. И сколько этих историй, ребят, которых почем зря кошмарят просто за то, что они что-то написали в Интернете.

К. ЛАРИНА: Ты видишь, он сегодня проявил достаточное смирение и даже некоторую иронию обнаружил, когда его спросили про этот злополучный бюллетень с матом, который был опубликован в «Коммерсанте», он сказал, что его позабавило это. Естественно, он про свист очень долго говорил. Вообще, сам факт, что он так долго говорил про эту ситуацию в Олимпийском, опять же возвращаясь к тому, свистели или не свистели, это, конечно, совсем недостойно.

О. КОЗЫРЕВ: Я сейчас отстранюсь от своих личных эмоций и скажу, что если он хотел представить видение страны на 6 лет, то этого не было. Я видел оправдывающегося, немножко растерянного человека, который всё время посвятил тому, что он оправдывается за те вещи, за которые ему, видимо, в чем-то неудобно, что-то не понимает. Он не представил ни программы, ни видения, не назвал ни фамилий, ни пунктов, ни шагов. А те вещи, которые были названы, они какие-то смешные, из серии президентский фильтр. У нас всё сейчас проходит через президентский фильтр. Что ж еще такое это будет?

К. ЛАРИНА: По твоим ощущениям, он действительно не замечает, что атмосфера в стране очень сильно изменилась?

О. КОЗЫРЕВ: Я почувствовал, что он заметил эту переменившуюся атмосферу, но он к ней не готов. Он не знает, что делать.

К. ЛАРИНА: И дальше? Твой прогноз.

О. КОЗЫРЕВ: Сейчас очень сложно что-то предсказать. Если бы они чуть-чуть подсуетились, я бы на их месте сейчас регистрировал срочно толкового следующего Дмитрия Анатольевича. Потому что они пока пытаются зарегистрировать кандидатами фигур, с которыми Путину легко было бы бороться. Но если он хочет хоть что-то сохранить из своего политического капитала, ему надо реального кандидата, себе сменщика выдвигать и ему проиграть выборы. Я не уверен, что Путин во второй тур выйдет, я серьезно говорю.

К. ЛАРИНА: Да ладно.

О. КОЗЫРЕВ: Я думаю, что они не будут рисковать, так сильно фальсифицировать выборы, как это было в Москве.

К. ЛАРИНА: Сегодня у нас 15 декабря. Выборы у нас 5 марта. До этого надо как-то плыть, как говорится в известном фильме. Как мы проплывем это время? Я не думаю, что они будут сидеть сложа руки, плевать в потолок и разговаривать о прекрасном за бутылочкой дорогого вина. Они же тоже смотрят в окошко. Ты ближе к организаторам, к инициативной группе протестных акций. Есть какая-то стратегия, как продержать эту гражданскую активность в людях до марта месяца, чтобы всё это не угасало, в песок не уходило?

О. КОЗЫРЕВ: Я не уверен, как ни странно, что нужно поддерживать протестную активность в виде постоянных только митинг. Я думаю, нам всем надо отнестись к этому серьезно и просто доносить те вещи, которые нас возмутили на предыдущих выборах, до тех, кто пока этого не знает и этим не возмущен. Очевидно, власть как-то будет готовиться, она постарается выпустить пар, может быть, зарегистрирует, я так понял, партию Касьянова, судя по словам Путина.

К. ЛАРИНА: А сейчас какой смысл регистрировать, если выборы прошли?

О. КОЗЫРЕВ: А чтобы пар выпустить, чтобы на президентские проскочить. У них наверняка не будет такого сильного маневра для действий на выборах, им придется сделать какие-то шаги из серии, что, ребята, через 20 лет жизнь станет лучше, смотрите, мы же сделали этот первый шаг. Конечно, они будут стараться нас расколоть, будут использовать противоречия внутри оппозиции, в том числе тот факт, что, конечно, нет широкого фронта сейчас. Единственное, что я думаю, что не надо делать какую-то единую организацию, потому что она сожрет сама себя одними своими оргкомитетами. Мне кажется, надо продолжать действовать сетью, действовать своими организациями, как мы раньше действовали, просто работать на те вещи, которые были, условно на такие вещи, как резолюция на Болотной, на такие идеи, которые простые, понятные, заключаются в одной простой вещи – вернуть свободные выборы и освободить всех политзаключенных.

К. ЛАРИНА: Про бандерлогов скажешь ты что-нибудь?

О. КОЗЫРЕВ: Это удивительная история. Я в эту секунду подумал – пусть меня извинят зрители, – я подумал, трезвый ли он? Это было как-то очень странно. Это недостойно. И с этими контрацептивами… Это какой-то уровень, который хуже, чем «мочить в сортире». Сам этот язык разговора с людьми, он не совпадает с тем, что мы видели на Болотной площади. Там были такие разные люди, но там была интеллигентная атмосфера, несмотря на сложные вещи, о которых мы говорили.

К. ЛАРИНА: Ты сказал самую важную вещь, в чем его неадекватность. Он не совпадает с людьми абсолютно, ему кажется, что совсем другие люди сейчас в стране живут, он обращается к аудитории, которой нет. Это поразительно.

О. КОЗЫРЕВ: Как он зацепился за этого рабочего, который типа приедет разгонять. Да этот рабочий приедет сюда, встретится с Серегой Удальцовым, или с профсоюзами работников милиции, или еще с какими-то профсоюзами, с теми, кто работает на земле, кто защищает права, он сам на тот же митинг выйдет и скажет пару крепких слов.

К. ЛАРИНА: Спасибо тебе большое.

О. КОЗЫРЕВ: Маленькая вещь, которую я не могу не сказать. Насколько мне известно, Сергея Удальцова опять вернули в спецприемник. Это наше главное переживание.

К. ЛАРИНА: Безусловно, мы за этим следим, каждый раз сообщаем, когда есть какие-то изменения, стараемся подключить больших людей, чтобы они хоть какое-то приняли участие в судьбе Сергея Удальцова. Я тоже хотела об этом сказать. Вчера и Александр Ильич Музыкантский подключился, и Лукин подключился. Я вчера разговаривала с Николаем Сванидзе, который обещал в свою очередь Общественную палату мобилизовать на это дело. Самое главное, чтобы мы всё время об этом говорили. И мы об этом говорим. Олег, большое тебе спасибо за участие в программе. Привет всем, кто рядом с тобой, кого освободили, дай бог всем удачи.

О. КОЗЫРЕВ: Спасибо.

К. ЛАРИНА: Мы уже должны заканчивать. Олег сказал об очень важном моменте. Не совпадает со временем, не совпадает со страной. Я не зря сегодня сказал про огромное количество молодых людей, которые впервые в жизни его услышали. Они никогда в жизни не интересовались этим человеком. Есть он и есть, пусть выступает перед пенсионерами. Тут впервые они включили телевизор. И что же они увидели? Представьте себе, что человек впервые в жизни включает телевизор в ожидании того, что он увидит национального лидера. И что же он вместо этого видит? Это, конечно, во-первых, невероятное разочарование, во-вторых, обида. В-третьих, самое главное, абсолютно никакой сакральности в этом человеке нет.

И как бы ни пыжились Никита Михалков или Сергей Доренко, который тоже любит на эту тему сильно рассуждать, о сакральности власти, я уж не говорю про Александра Андреевича Проханова. Мне кажется, он был сегодня разочарован очень сильно, продремал практически все пять часов и оживился, только когда услышал знакомые слова про больную родину-мать, тут его как-то встряхнуло, и он включился в разговор. Нехорошая история, неправильная история, играющая, безусловно, на руку протестной аудитории.

Уверена, что увеличилось количество людей, которые с удивлением посмотрели на всё это и сказали: «И этот человек?.. Нет, я не хочу такого, я не хочу такого больше, я хочу другого». С таким настроением мы и завершим сегодняшнюю передачу. Спасибо всем дорогим нашим слушателям и спасибо участникам сегодняшнего разговора. Надеюсь, что и начальницу транспортного цеха, я имею в виду Ксению Анатольевну Собчак, мы тоже выслушаем. Мне хотелось выслушать ее мнение о том, что он про ее отца говорил, про Анатолия Александровича Собчака. Ладно, в другой раз. Спасибо всем. Пока.