Встреча нового после США Майкла Макфола с представителями российской оппозиции Лига избирателей - Оксана Дмитриева, Петр Шкуматов - Блог-аут - 2012-01-19
И. ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». Я рада приветствовать вас. 363-36-59 – телефон прямого эфира, чтобы успеть пообщаться с вами по телефону, чтобы были не только мои гости, которые будут с нами по телефону в прямом эфире, но и слушатели, которые наверняка имеют свое мнение на обе эти темы. Во-первых, мы будем обсуждать встречу нового посла США Майкла Макфола с представителями российской оппозиции. Эта встреча прошла на этой неделе, вызвала бурю эмоций, как у прокремлевских движений, так и у аналитиков. Почему-то встреча оппозиционеров с новым послом вызвала бурную реакцию.
Поэтому мы обсудим это с вами и с депутатом ГД Оксаной Дмитриевой, которая на этой встрече была. Основная претензия к оппозиционерам, как я поняла, у тех, кто обсуждал эту тему, была, что никто толком не объяснил, зачем, собственно, эта встреча была и что там на этой встрече обсуждалось. Подробности мы узнаем по телефону от нашего гостя Оксаны Дмитриевой. Потом мы будем обсуждать с вами, уважаемые радиослушатели, как вы относитесь к этой встрече: надо, не надо встречаться с послом США, учитывая, что сразу начинается реакция – продались, договорились за деньги и так далее.
После середины часа будем говорить о создании Лиги избирателей, в которую вошли 16 человек, которые не имеют никакого отношения к политике. Лига избирателей уже дала свою первую пресс-конференцию, на многие вопросы ответила. Один из тех, кто вошел в состав учредителей, координатор движения «Общества синих ведерок» Петр Шкуматов будет у нас по телефону после 22-30, потом обсудим с вами, нужна ли вам такая Лига избирателей. Наши координаты: +7-985-970-4545 – телефон для смс-сообщений, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Если вы пишете из Twitter'а, пишите на аккаунт vyzvon. А пока поговорим о рейтинге цитируемости российских блогеров за прошедшую неделю. Десятка цитируемых блогеров.
ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ
И. ВОРОБЬЕВА: Начну десятку с самого низа. Это губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, который в своем Twitter'е написал, что были зафиксированы попытки сбыта мяса свиней, зараженного африканской чумой. Он пишет: «Мало того, что вспышка в крупном племзаводе, так мне сообщили, что особо хитроумные дельцы пытались вывезти и продать зараженное мясо». И эта его запись вызвала бурную реакцию. Вообще, в этой десятке только два блогера, которые и на прошлой неделе были у нас здесь в десятке, все остальные новые, в том смысле, что на прошлой неделе не попадали в рейтинг.
9-е место – Майкл Макфол, посол США в России. Его запись в Twitter'е, которую он написал сразу после назначения: «Вперед к новому приключению». Макфол являлся до последнего времени главным советником Барака Обамы по России. Он сменил на посту посла США в России Джона Байерли, до последнего времени исполнявшего эти обязанности.
8-е место – глава синодального отдела Русской Православной церкви по взаимоотношениям церкви и общества Всеволод Чаплин. Он призвал подумать о том, возможна ли в России православная партия. «Церковь позитивно воспринимает перспективу создания христианских или православных партий либо внутрипартийных групп, но не будет оказывать им эксклюзивной поддержки или давать благословения», – пишет Чаплин в коллективном блоге «Православная политика», одним из авторов которого он является. Возможность создания в России создания православной партии обсуждалась на разных уровнях и довольно активно.
7-е место нашего рейтинга цитируемости российских блогеров за последнюю неделю – это бывший префект Северного административного округа города Москвы Олег Митволь. Митволь написал, что ряд известных российских журналистов не явились на церемонию вручению правительственной премии в области печатных СМИ, на которой присутствовал Владимир Путин. Это происходило в День печати, церемония была приурочена к этому дню. По словам Митволя, отказались Владимир Познер, Дмитрий Муратов, Сергей Пархоменко, Дмитрий Быков и Борис Акунин. Я вам скажу, что про эту встречу, про это награждение ко Дню печати вы можете посмотреть и почитать. На мой взгляд, самый лучший пост висел на сайте радиостанции «Эхо Москвы» - Ирина Петровская очень подробно описала, как вручали премию Михаилу Бекетову, как реагировали на Владимира Путина, когда он зашел в зал. Очень интересный пост, интересные выводы. Почитайте обязательно.
6-е место – бизнесмен Борис Березовский, который обнародовал открытое письмо патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу в своем блоге на сайте нашей радиостанции. Березовский пишет: «Помогите Путину опомниться, донесите до него глас народа. А когда Путин услышит вас, возьмите власть из его рук и мирно, мудро, по-христиански передайте ее народу». Впоследствии на этой же площадке было опубликовано второе письмо Березовского - т.е. на сайте радиостанции «Эхо Москвы», где вы можете сейчас найти это письмо Бориса, – письмо уже непосредственно Путину. Там Березовский обращается не то чтобы даже Владимир Владимирович, а пишет: «Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции, не допустить разрушение российского государства, когда народ и власть окончательно потеряют связь друг с другом». Посмотрите, почитайте, на сайте радиостанции «Эхо Москвы» есть все тексты.
Совершенно неожиданно на 5-е место нашего рейтинга попал начальник полиции Ивановской области Александр Римский, у которого тоже есть Twitter. Дело в том, что в Ивановской области было совершено покушение на руководителя территориального управления Федеральной антимонопольной службы Александра Боровкова. Начальник полиции Ивановской области Александр Римский не только первым сообщил о случившемся, но и вел хронологию происходящего в своем микроблоге в Twitter'е. В том числе он писал о приметах киллера, о его сообщниках: «Одному на вид 25-30 лет, второй подозреваемый ростом 170-175 см», – писал Александр Римский, и эта его запись попала в топ блогеров на этой неделе.
4-е место – Татьяна Лазарева пишет о том, что в России появилась Лига избирателей. «Я не политик и никогда им не буду. Я для этого темна и необразованна, но если я вижу, что моя страна угасает, то я буду сопротивляться этому и призывать к этому всех, кто так же, как и я, считает, что моя страна – это и я в том числе». Блог Татьяны Лазаревой вы тоже можете посмотреть на сайте радиостанции «Эхо Москвы». Мы будем говорить о Лиге избирателей после 22-30 с одним из учредителей этой Лиги, с Петром Шкуматовым.
Мы переходим к тройке нашего рейтинга. 3-е место – это руководитель партии «Яблоко» Сергей Митрохин, который написал в своем Twitter'е новость о том, что кандидат от партии «Яблоко» Григорий Явлинский, который баллотируется в президенты России, собрал необходимые для регистрации 2 млн. подписей в свою поддержку. Митрохин сообщил, что 15 января избирательный штаб предоставил ему доклад о том, что в поддержку кандидата собраны 2 млн. 100 тысяч. Кроме того, Twitter Сергея Митрохина на этой неделе стал популярным, потому что он писал подробности о своем задержании после санкционированного митинга партии «Яблоко», о том, как он попал в милицию, какую статью ему вменяли.
2-е место – это бывший министр финансов России Алексей Кудрин. Он был на прошлой неделе в нашем рейтинге, и сейчас он находится на 2-м месте, на прошлой неделе был на 1-м, если не ошибаюсь. В своем Twitter'е Алексей Кудрин одобряет идею создания в России Лиги избирателей: «Выполнить решение митингов протеста «За честные выборы» возможно в случае объединения оппозиции. Если по выборам объединиться вся оппозиция, от левых до правых, включая парламентскую, то выполнение решений митинга возможно».
1-е место в рейтинге за последнюю неделю – вице-премьер России Дмитрий Рогозин, который в своем блоге отвечает на письмо бизнесмена Бориса Березовского Владимиру Путину: «В следующий раз посажу не тополь, а березу, и не в Брюсселе, а в Магадане». Помимо всего этого, Дмитрий Рогозин взял под личный контроль расследование аварии «Фобос-Грунта», которая тоже постоянно обсуждалась. Он написал о том, что расследование причин аварии берет под свой личный контроль и что скоро будет совещание по этой теме. Дмитрий Рогозин буквально 20 минут как ушел с нашей радиостанции, было часовое интервью, которое вел Алексей Венедиктов.
Вот такой у нас рейтинг цитируемости российских блогеров за эту неделю. Сейчас мы будем ждать по телефону депутата ГД Оксану Дмитриеву с подробностями о том, как прошла встреча нового посла США Майкла Макфола с представителями российской оппозиции.
Продолжается программа «Блог-аут». Серж пишет нам: «Если кто ходит по посольствам, это, как минимум, не патриотично». Не очень понимаю почему, но надеюсь, что Серж раскроет свою позицию. Я напомню, что 6 представителей оппозиции и парламентских партий были приглашены во вторник на встречу с первым заместителем Госсекретаря США Уильямом Бернсом и новым послом США в России Майклом Макфолом, который прибыл в Москву в эти выходные. Персональные приглашения на эту встречу получили первый зампред международного комитета Госдумы от фракции КПРФ Леонид Калашников, представитель фракции «Справедливая Россия» Оксана Дмитриева и Илья Пономарев, лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин, а также руководители ПАРНАСа Борис Немцов и Владимир Рыжков.
Эта встреча прошла. Там много было людей. Например, присутствовал лидер Федерации автовладельцев России Сергей Канаев, глава ассоциации «Голос» Лилия Шибанова, глава российского отделения Transpаrency International Елена Панфилова и защитница Химкинского леса Евгения Чирикова. Что произошло после этой встречи? Оппозиционеров встретили представители движения «Наши», обвиняли тех, кто был на встрече, в том, что они получили инструкции. Движение «Наши» сказали, что им якобы было интересно, кто же придет и зачем. Сейчас мы узнаем подробности этой встречи, зачем наши оппозиционеры ходили на эту встречу, что там было у нашей гостьи. У нас по телефону депутат ГД Оксана Дмитриевна. Оксана Генриховна, добрый вечер.
О. ДМИТРИЕВА: Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЕВА: Расскажите, пожалуйста, нашим слушателям, зачем была эта встреча организована. Вы на ней были. Что там обсуждалось?
О. ДМИТРИЕВА: По-видимому, было две встречи. Потому что на той встрече, где была я, были представители только зарегистрированных партий, парламентских и не парламентских. Поэтому нас было 5 человек. Это представитель КПРФ Калашников, зампред комитета по международным делам Илья Пономарев, «Справедливая Россия», Немцов, Рыжков и я. Это традиционная практика – депутаты ГД, и не только оппозиционные, но и представители ЛДПР и «Единой России» встречаются с представителями посольства, как на территории посольства, так и в стенах ГД.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. с г-ном Байерли у вас проходили подобные встречи.
О. ДМИТРИЕВА: Безусловно. Особенно часто я всегда встречалась с представителями, которые занимаются экономическим блоком. Это не только США, но и другие страны, и послы ЕС. Это одна из форм работы. Другое дело, что я очень редко, в отличие от представителей «Единой России», участвую в зарубежных командировках, просто потому что у меня на это нет времени. Это долго, это отнимает время от работы в регионе, в избирательном округе. А поддерживать контакты на уровне встреч либо на территории ГД, либо на территории посольства - это вполне доступно.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы говорите, что обычное дело. А что обсуждается на этих встречах?
О. ДМИТРИЕВА: Разные бывают вопросы. Но в данной ситуации точного формата встречи не было, каждый говорил то, что он считал нужным сказать. Поднимались вопросы и противоракетной обороны, двусторонних отношений США и России, поднимались вопросы оценки выборов 4 декабря, оценка и видение ситуации в связи с президентскими выборами. Каждый из представителей политических партий рассказал свою точку зрения. Они где-то сходились, а где-то были различными, что естественно. Потому что позиция партий парламентских, зарегистрированных партий, партий, которые участвуют в выборах президента, они несколько отличались от позиций представителей не зарегистрированных партий.
И. ВОРОБЬЕВА: А как вы относитесь к нападкам, которые пошли после этого? Это потому что потом еще была встреча с активистами гражданского общества?
О. ДМИТРИЕВА: Мне это совершенно не понятно. Это абсолютно рядовая практика. В данной ситуации было не так много народу. Американское посольство устраивает приемы, куда приходят несколько сотен человек, абсолютно разных политических взглядов, представители общественности, деятели культуры, искусства. Меня удивила такая реакция и такое внимание. Думаю, можно было бы посвятить это внимание и другим, не менее важным вопросам нашей внутренней политики.
И. ВОРОБЬЕВА: Помимо послов США в России, с другими послами других стран тоже такие встречи происходят?
О. ДМИТРИЕВА: Безусловно. Это практика любых посольств. Более того, когда мы ездим с визитами – опять же я сказала, что я делаю это чрезвычайно редко, но те случаи, когда, допустим, член комиссии Россия-ЕС при Европарламенте, когда мы приезжаем в Европарламент, наши послы дают прием в честь нашего приезда, и приглашаются депутаты Европарламента.
И. ВОРОБЬЕВА: В общем, это всё в порядке вещей. И не понятно, почему была такая реакция.
О. ДМИТРИЕВА: Не понятно почему. Есть разные периоды, есть разные задачи. Но период, когда я в конце 90-х годов работала над бюджетным кодексом и над нашей бюджетной системой, то она близка по своей идеологии к тому, что было реализовано во Франции еще со времен Наполеона, Наполеон делал эту казначейскую систему исполнения. И тогда французы специально организовали мне несколько встреч именно по этой тематике. Иногда была очень большая помощь английского посольства по инновационной деятельности. Когда мы готовили соответствующие законы, был широкий обмен опытом. Т.е. иногда это вполне полезно для законотворческой деятельности.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. По телефону у нас была депутат ГД Оксана Дмитриевна. А теперь хочется пообщаться с вами, уважаемые радиослушатели. Как вы оцениваете эту встречу? Почему это вызвало такую реакцию? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Владимир. Я ничему не удивляюсь. Я только что слушал внимательно сейчас Рогозина. Страшный человек.
И. ВОРОБЬЕВА: Подождите. Причем здесь Рогозин? Почему все так перевозбудились от встречи с новым послом США?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я не перевозбудился. Я только что слушал Оксану Генриховну, которая сказала то, что и должны были сказать все. Или не заметить этой встречи.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы тоже не понимаете, почему это вызвало такую реакцию.
СЛУШАТЕЛЬ1: Я понимаю. Потому что много Рогозиных у нас появляется. Я хочу сказать всем слушателям «Эхо Москвы». Я получаю бонды от Северной Кореи. Они от меня требуют действия. Я вот думаю, не выйти ли мне и не сказать на митинге, примут ли меня слушатели «Эхо Москвы», когда я скажу, что Путин – наш Ким Чон Ын.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы попробуйте, напишите такой плакатик и посмотрим, как на вас прореагируют. Спасибо за звонок. Есть время еще звонок принять. Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый день. Андрей, Москва.
И. ВОРОБЬЕВА: Андрей, вы как относитесь к этой встрече? Почему все так отреагировали?
СЛУШАТЕЛЬ2: Сейчас пора горяча, выборы скоро. А тут каждое лыко в строку, лишний раз ткнуть в оппозиционеров. Почему нет?
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. это просто использование момента – ткнули и всё.
СЛУШАТЕЛЬ2: Скорее всего да.
И. ВОРОБЬЕВА: Ясно. Спасибо. Еще один звонок. Здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Вячеслав. Истерия на самом деле спровоцирована не здравомыслящими людьми. Зайдите в Интернет, посмотрите комментарии. Все посмеиваются над сложившейся ситуацией. Понятно, что любой политик встречается и с послами. Причем зарегистрирована партия, не зарегистрирована – не важно. Те же самые Рыжков, Немцов, Касьянов постоянно ездят в Европу.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы в этом ничего плохого не видите.
СЛУШАТЕЛЬ3: Абсолютно.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо. Виктор пишет: «Высказывания про деньги от Госдепа. Что народ должен был подумать на этой волне?» Спрашивает наш слушатель Иван: «А почему в посольство США не пригласили «Наших»? Тогда бы не было никаких вопросов». Виктор пишет: «Я думаю, что пришедшие на эту встречу сделали это просто не вовремя. Такое сейчас время». Давайте прервемся на новости, а потом поговорим про Лигу избирателей.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА: 22 часа 33 минуты. Еще раз добрый вечер. Это программа «Блог-аут». Мы продолжаем. Я бы еще дала немного времени на обсуждение темы встречи нового посла США Майкла Макфола с представителями оппозиции на этой неделе. «Это очень глупый поступок. Хватило же ума попросить перед Сахарова администрацию США не делать никаких заявлений. Сами потом скомпрометировались походом в посольство». Пишет Симон: «Все политики ходят на приемы в посольства, чтобы узнать мнения мировых лидеров и договориться, что делать с Путиным». Люда пишет: «Олицетворением в России той силы, к которой надо обращаться, чтобы иметь именно с ней, с Россией, стала для посла США, на мой взгляд, абсолютно правомерная позиция, а не административная верхушка страны».
Виталик пишет: «Такое ощущение, что «Наших» послали, чтобы убедить американцев, что эти люди – реальная оппозиция». Такая вот конспирология. Сергей: «Конгрессмены США тоже ходят в посольства зарубежных стран в Вашингтоне, даже ездят за рубеж по приглашению посольств. Ничего в этом такого нет». «Потому что предвыборная борьба, потому что выборы», – пишет Шадов. Опять же Шадов пишет: «Представьте себе, что Митт Ромни, – напомню, это один из кандидатов от Республиканской партии на пост президента, - был приглашен в посольство России, и он пришел бы. Думаете, были бы шансы у Ромни?» Я думаю, что да.
«Пошли наши депутаты к старшему брату. А к нашему послу ходят?» - спрашивает Леонид. Это, кстати, вопрос. Наши послы в других странах наверняка приглашают местных политиков. Если рассматривать Молдавию, например, я точно знаю, что местные политики ходили на встречу с российским послом, и это было совершенно нормально. Почему-то сейчас это ненормально. Сергей пишет: «По логике многих патриотов самые подозрительные по связям с иностранцами – Медведев, Путин, Грызлов, Рогозин и Лавров». Т.е. те люди, которые в основном и общаются с мировыми лидерами. Рашид пишет: «Это СМИ перевозбудились по поводу рядовой дипломатической деятельности». Владимир пишет: «В предвыборное время Путину нужно понагнетать, чтобы выставить себя в выгодном свете. Именно поэтому так это всё и произошло». Спасибо большое всем тем, кто успел на эту тему высказаться.
Мы пробуем дозвониться до нашего второго гостя. Это координатор движения «Общество синий ведерок» Петр Шкуматов. На самом деле Лигу избирателей предлагали создать еще месяц назад. И вот эта Лига избирателей была создана. Состав учредителей могу вам зачитать: Рустем Адагамов, блогер; Борис Акунин, писатель; Дмитрий Быков, журналист, поэт; Илья Варламов, гражданский активист, блогер; Георгий Васильев, продюсер, композитор, режиссер; Елизавета Глинка, врач, гражданский активист (Доктор Лиза); Дмитрий Иванов, видеоблогер; Татьяна Лазарева, телеведущая; Дмитрий Орешкин, ученый, политолог; Леонид Парфенов, журналист, телеведущий; Сергей Пархоменко, журналист, издатель; Ольга Романова, журналист, гражданский активист; Елена Тихонова, предприниматель, гражданский активист («Белая лента»); Людмила Улицкая, писатель, литератор; Юрий Шевчук, певец, композитор, поэт, продюсер; Петр Шкуматов, координатор движения «Синие ведерки». Сейчас у нас Петр как раз на прямой телефонной линии со студией. Петр, добрый вечер.
П. ШКУМАТОВ: Добрый вечер, Ирина.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы сейчас находитесь в Москве?
П. ШКУМАТОВ: Нет, я сейчас нахожусь в далеком городе Киров.
И. ВОРОБЬЕВА: Петр, зачем нужна Лига избирателей? Зачем вы в этой Лиге?
П. ШКУМАТОВ: Лига избирателей возникла как некая дань уважения тем людям, которые вышли на митинги 10 декабря и 24 декабря. Т.е. люди, которые вышли на улицу, вместо того, чтобы решать какие-то свои личные дела, вместо того, чтобы сказать в очередной раз, что в этой жизни ничего нельзя изменить. Лига избирателей – это объединение людей, которые пользуются максимальной репутацией и уважением со стороны общества, и в то же самое время принцип отбора учредителей был организован таким образом, чтобы учредители не были замешаны в политических историях.
И. ВОРОБЬЕВА: А кто составлял этот список?
П. ШКУМАТОВ: Сначала Лигу организовали Борис Акунин и Леонид Парфенов. И дальше по принципу подобия число учредителей постоянно расширялось. В итоге оно достигло 16 человек и стабилизировалось на этом числе.
И. ВОРОБЬЕВА: Наши слушатели спрашивают, почему в составе учредителей нет Алексея Навального?
П. ШКУМАТОВ: Как уже на пресс-конференции сказал Георгий Васильев, Алексей Навальный, при всем том, что у него очень положительная репутация, он имеет некие политические амбиции, президентские амбиции. В случае его нахождения среди учредителей Лиги могло бы возникнуть вполне обоснованное подозрение, что Лига создается под Навального, хотя это не так. Лига образуется не под конкретного человека, она образуется как некий долгосрочный проект, для того чтобы активные, сознательные люди могли не просто выходить на площадь, а чтобы они могли каждый день, 365 дней в году участвовать в защите своих гражданских и конституционных прав и не допускать того беспредела, который был допущен на выборах 4 декабря.
И. ВОРОБЬЕВА: Что будет делать Лига избирателей? Каким образом можно будет через Лигу избирателей защищать свои конституционные права, например?
П. ШКУМАТОВ: Через Лигу избирателей, наверное, нельзя будет. Лига избирателей – это структура, которая задумана как открытое сетевое сообщество, что-то вроде сообщества «Синих ведерок», когда абсолютно любой человек может сделать ряд простых вещей и тем самым стать участником сообщества или каким-то образом помочь сообществу. Те же самые идеи положены в базу, в ДНК Лиги избирателей. Вот эта децентрализация и отсутствие какого-то единого лидера или диктата мнения одного из учредителей говорит о том, что любой человек может получить поддержку – методологическую, техническую, юридическую, возможно, и финансовую со стороны большого количества людей, которые составляют это сообщество. В том случае, если цели социально активного человека соответствуют целям Лиги избирателей, то обязательно возникнет синергичный эффект, когда один плюс один не равно двум.
И. ВОРОБЬЕВА: Сложные слова, Петр.
П. ШКУМАТОВ: Грубо говоря, когда объединяются люди на сознательной, позитивной и конструктивной ноте, эффект от этого объединения, он равняется не сложению, а многократному умножению тех потенциалов, которые объединились.
И. ВОРОБЬЕВА: Еще вопрос. Где будет браться финансирование? И нужно Лиге избирателей какое-либо финансирование?
П. ШКУМАТОВ: Финансирование здесь, безусловно, нужно. Потому что ряд проектов, которые Лига заявила, они нуждаются в тех или иных деньгах. Финансирование будет привлекаться на максимально открытой и прозрачной основе. Я думаю, что это будет тот же самый файнд райзинг, то же самое, что Алексей Навальный делал со своим проектом «РосПил», т.е. методы будут теми же сами, скорее всего отчетность будет та же самая. Т.е. люди будут видеть, куда расходуются их деньги.
И. ВОРОБЬЕВА: Петр, есть вопросы от наших слушателей. От большинства из них вопрос такой – как можно вступить в эту Лигу избирателей.
П. ШКУМАТОВ: У Лиги избирателей нет членского билета, это тоже очень важно. Любой человек может записаться, например, в сообщество «ВКонтакте», подписаться на Twitter, записаться в группу FaceBook.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. это сетевая группа.
П. ШКУМАТОВ: Абсолютно точно. Это децентрализованное сообщество людей, которые готовы бороться за свои права и которые объединяются ради этого. При этом есть сайт Лиги избирателей, но основной упор делается на социальные сети – «ВКонтакте», FaceBook, ЖЖ.
И. ВОРОБЬЕВА: Алкид спрашивает: «Почему среди учредителей Лиги нет простых людей, обычных бизнесменов, служащих и рабочих?»
П. ШКУМАТОВ: Через какое-то время эти люди там обязательно появятся. Учредители собрались вместе, для того чтобы показать, что этот изначальный костяк этого сообщества состоит из людей, если не с безупречной репутацией, то хотя бы с хорошей репутацией. И в этом случае люди, которые, безусловно, будут расширять это сообщество, тоже должны иметь аналогичную репутацию. Если у человека репутация испорченная или подпорченная чем-то, скорее всего он не сможет участвовать в делах Лиги. И в то же время если человек простой, если нет каких-то компрометирующих его фактов и он делает только хорошие вещи, то почему бы и нет? Такие люди обязательно будут входить в состав Лиги и расширять количество участников. И не только участников, но и учредителей.
И. ВОРОБЬЕВА: Более-менее стало понятно. Спасибо большое. Координатор движения «Общество синих ведерок» Петр Шкуматов был у нас по телефону. Сам он находится в Кирове. Телефонная связь с Кировом хорошая. Петр входит в состав учредителей Лиги избирателей, которая была создана. Сейчас я буду принимать ваши звонки, уважаемые радиослушатели. Вообще, нужна вам подобная Лига избирателей или не нужна? +7-985-970-4545 – телефон для смс-сообщений, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Сейчас в Сетевизоре идет голосование: нужна или не нужна вам Лига избирателей? Если вам нужна Лига избирателей, нажмите в Сетевизоре кнопку «да», если не нужна – кнопку «нет». Итак, действительно, была первая пресс-конференция этой Лиги. Состав Лиги был сформирован по принципу отсутствия политической ангажированности. Учредители рассказали, что в будущем Лига не собирается создавать политическую партию на базе организации, сотрудничать с несистемной оппозицией, никто из них политиками становиться не собирается. Работа будет строиться по шести направлениям:
- Подготовка и координация наблюдателей на президентских выборах 4 марта.
- Составление персонифицированных списков всех членов избиркомов.
- Конференции наблюдателей, на которых они могли бы познакомиться и обменяться опытом.
- Концерты и фестивали в поддержку движения «За честные выборы».
- Подготовка акций протеста, в частности шествия 4 февраля.
- Поездка по регионам России для рассказа о деятельности организации и привлечения новых сторонников.
363-36-59 – телефон прямого эфира. Нужна вам Лига избирателей или нет? Расскажите, как вы к этому относитесь, готовы ли вы сами стать частью этой Лиги избирателей. Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Даниил, Санкт-Петербург.
И. ВОРОБЬЕВА: Даниил, вы как относитесь к Лиге избирателей?
СЛУШАТЕЛЬ4: Отлично отношусь к Лиге избирателей и к любым общественным организациям.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему? Может быть, их стало слишком много, размывается сама по себе идея, которая в декабре так хорошо сформировалась.
СЛУШАТЕЛЬ4: Наоборот. Дело в том, что в гражданском обществе, которое мы наблюдаем в европейских странах, общественных организаций масса. 90% населения состоит в какой-нибудь общественной организации. У нас даже 10% не состоит ни в каких общественных организациях. И общественных организаций не так много. Поэтому чем их больше, чем более авторитетные люди будут представлять их, тем лучше. Это замечательная идея. Я всячески поддерживаю, с радостью вступил бы.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо. Понятно. Пишет нам Сергей: «Я уже заполнил анкету в FaceBook'е для участия в Лиге. Собираюсь с духом, чтобы стать наблюдателем: все-таки сутки на это угрохать не шутка». Я думаю, что гораздо больше, чем сутки. Ведь нужно готовиться, узнавать, как это всё делается, за чем нужно следить. Это очень ответственно. Пишет Вячеслав из Новокузнецка: «Лига опоздала ровно на одни выборы. Путин выиграет даже и с прозрачными урнами. Эта Лига только легализует его победу». Шадов: «Эта Лига смешна, но мне она нужна». Шадов, а можно объяснить эту логику? Лига смешна, но она вам нужна. Чем она смешна? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Нужна вам Лига избирателей или нет? Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Меня зовут Денис. Я сам наблюдатель в «Гражданине наблюдателе».
И. ВОРОБЬЕВА: Есть ведь уже «Гражданин наблюдатель». Зачем еще Лига избирателей нужна?
СЛУШАТЕЛЬ5: Пусть будет. Может быть, мы кого-то не устраиваем, но кто-то хочет присоединиться к наблюдению. Очень важно именно сейчас максимизировать свои усилия, для того чтобы представить максимальное количество людей на этих выборах, как минимум в Москве, но и в регионах тоже. Очень важно набрать еще несколько тысяч наблюдателей. Не надо успокаиваться.
И. ВОРОБЬЕВА: А сейчас уже много людей зарегистрировались и стали наблюдателями на предстоящих выборах?
СЛУШАТЕЛЬ5: Нужно еще примерно тысячу человек, для того чтобы покрыть все избирательные участки. Их 3200 открытых.
И. ВОРОБЬЕВА: Это в Москве?
СЛУШАТЕЛЬ5: Только в Москве. И 3700 вместе с закрытыми.
(ОБРЫВ СВЯЗИ)
И. ВОРОБЬЕВА: Простите, пожалуйста, это я случайно. Перезвоните, пожалуйста. Сергей пишет: «Конечно, Лига нужна, хотя бы для сомневающихся в том, насколько много тех, кто за честные выборы». Дмитрий пишет: «Волшебнику Чурову никто не верит, именно поэтому сознательные граждане и объединяются». Вот вам 16 человек, это учредители, имена этих людей вам известны. Вы как к этому относитесь? Нужна или не нужна вам Лига избирателей? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Меня зовут Павел. Лига, как и какие-либо правозащитные организации в нашей стране, она может позиционироваться по-разному. Всё зависит от того, какими полномочиями она будет наделена.
И. ВОРОБЬЕВА: Полномочиями со стороны кого?
СЛУШАТЕЛЬ6: Например, со стороны государства.
И. ВОРОБЬЕВА: А какое отношение имеет государство к Лиге избирателей?
СЛУШАТЕЛЬ6: То же самое, как и правозащитные организации. Т.е. вроде как некое объединение. А что оно может сделать по факту, это еще вопрос.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. для этого Лиге избирателей нужно официально зарегистрироваться.
СЛУШАТЕЛЬ6: Вполне возможно. А если зарегистрироваться, то какие полномочия она будет иметь. Если это будет некий вес, например, на выборах… И если они позиционируют себя как аполитичная организация, в отличие от наблюдателей от партий, они должны иметь больший вес, оказывать какое-то влияние на избирательную комиссию в плане, если какие-то ее действия считаются противозаконными.
И. ВОРОБЬЕВА: Любой наблюдатель, официально зарегистрированный на участке, имеет одни и те же права. Поэтому какая разница – будет он от Лиги избирателей или нет.
СЛУШАТЕЛЬ6: Последние выборы показали, что из этих наблюдателей на условно законных основаниях могут вывести из помещения, отстранить от участия в наблюдении.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. прописать, что наблюдателя от Лиги избирателей нельзя вывести с участка, например.
СЛУШАТЕЛЬ6: Да. Соответственно, особое внимание обращать на замечания этих людей. Вот это тогда будет иметь какой-то смысл. А если участника можно также легко вывести, сделав пару сомнительных замечаний, то тогда толку от них?
И. ВОРОБЬЕВА: Но ведь Лига избирателей – это не проект «Я наблюдатель». Это работа сразу по шести направлениям. Там не только наблюдатели, но еще составление списков избиркомов, конференции наблюдателей, концерт, фестиваль в поддержку движения «За честные выборы». Т.е. там не только наблюдение за выборами.
СЛУШАТЕЛЬ6: Проведя концерт, избавиться от фальсификаций, гипотетически даже, нельзя.
И. ВОРОБЬЕВА: Можно привлечь зато новых людей.
СЛУШАТЕЛЬ6: Для чего?
И. ВОРОБЬЕВА: Для того, чтобы они тоже были внимательны на выборах, помогали наблюдателям или сами становились наблюдателями.
СЛУШАТЕЛЬ6: Придти на выборы, заполнить бюллетень и положить его в урну – в этом моя внимательность будет? И то, что меня правильно записали и меня никто не агитировал. Эта работа делается на протяжении всего процесса, начиная с избирательной кампании. Например, то, что за сутки до самого голосования нельзя проводить агитацию
И. ВОРОБЬЕВА: Да, соблюдение избирательного законодательства.
СЛУШАТЕЛЬ6: Соблюдение полностью. И до окончательного подведения итогов. Весь диапазон. Всё время должно быть посвящено этому. Не концерты должны быть, а люди конкретно должны работать. Плюс еще есть такой риск. Сегодня, допустим, про (неразборчиво), рассказывали, который был в 2006 году, и Хельсинская группа. Нет никаких гарантий, что тот же Леонид Парфенов, его каким-либо образом не осветят в ненужном ему свете и не скажут…
И. ВОРОБЬЕВА: Вы сами вступите в Лигу избирателей?
СЛУШАТЕЛЬ6: Вопрос интересный. Если это будет организация с правами, а не с обязанностями.
И. ВОРОБЬЕВА: То, о чем вы говорили в самом начале. Спасибо большое за звонок. Рашид пишет: «Лига – мертворожденный проект. Нельзя быть наполовину беременной. За политику без политики». «Не вступлю в Лигу избирателей в силу возраста, но сочувствую», – пишет Лариса Ильинична. Алексей: «Лига избирателей нужна, только маленько опоздала со своим появлением». Леонид: «А что эта Лига может сделать? Навальный много добился? Ни одного уголовного дела не выиграл». Светлана: «Больше организаций, хороший и разных». «Лига избирателей как оппозиция не нужна, это хлам», – пишет Олег. Дмитрий: «Нужна и Лига избирателей, и «Гражданин наблюдатель», и еще организации. По сетевому принципу надо действовать: отсутствие центра и множество независимых ячеек».
Игорь пишет: «Нужно перенести выборы на год, сделать народный аудит. Дать Чурову спокойно по выборам прошедшим». «Лига смешна, - повторяет Шадов, – но нам нужна, чтобы показать, что она представляет собой». «Пока сложно сказать, нужна ли Лига, посмотрим на действия». «Интересно, как Лига будет действовать в регионах». Декларируется поездка по регионам для рассказа о деятельности организации и для привлечения новых сторонников.
Дмитрий из Екатеринбурга: «Ну что вы воздух сотрясаете? Путин будет президентом. А раз так, что вы тут разводите дискуссию? Всё, закрывайте лавочку и спать». Давайте закрывать лавочку и спать. Раз уж Путин станет президентом, что ж мы тут все пытаемся говорить? Спасибо большое за программу «Блог-аут». Итоги голосования. Нужна ли вам Лига избирателей? 87% проголосовавших в Сетевизоре нажали на кнопку «да», нужна, 13% сказали нет, не нужна. Не так уж много, на мой взгляд, взгляд сказали, что им не нужна Лига избирателей. Спасибо большое. Программа «Блог-аут». Меня зовут Ирина Воробьева. Увидимся через неделю.