Борьба с педофилией-палочная система Наркоклиника за сексуальную ориентацию - Елена Костюченко, Илья Лабунский, Агата Кристи - Блог-аут - 2012-04-26

И. ВОРОБЬЕВА: 22-10 в столице. Всем добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». Давайте сегодня мы поговорим сразу на несколько тем. Я по традиции расскажу вам о том, кто же вошел в рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Компания «Медиалогия» подготовила нам этот рейтинг. Также мы будем с вами говорить о том, как проходит борьба с педофилией в нашей стране. Почему я взяла эту тему? Потому что сегодня появилась информация о красноярском журналисте, которого держат в СИЗО уже три месяца по обвинению к приставаниях к малолетней девочке. Причем там очень странная история. Думаю, наш гость ее расскажет.

У нас будет по телефону журналист Илья Лабунский, именно он написал пост, который нас заинтересовал утром. Кроме того, будет у нас девушка, которая себя называет Агата Кристи, она попросила также называть ее у нас в эфире, вы все ее знаете, это блогер, общественный помощник Уполномоченного по правам ребенка при Президенте РФ. Девушка борется с педофилами своеобразным способом, но, на мой взгляд, он наиболее действенный. Очень интересно будет узнать ее мнение, как, на ее взгляд, происходит борьба с педофилией в России.

После 22-30 история, которая выросла из Twitter'а, переросла в полноценную новость. Об этом написали газеты, об этом на следующий день говорили в том числе в эфире нашей радиостанции – история как молодого человека упекли в наркоклинику, потому что он признался в нетрадиционной сексуальной ориентации. Мальчику 16 лет. Из этой клиники его вытаскивали друзья блогеры, в частности Митя Алешковский, который поднял всю общественность на ноги через Twitter. В эту клинику приехало очень много людей – адвокаты, журналисты, блогеры. Этого мальчика удалось вытащить оттуда. У нас будет по телефону корреспондент «Новой газеты» Елена Костюченко, которая регулярно борется за права людей нетрадиционной сексуальной ориентации. Она в курсе этой истории, расскажет о ней подробнее. Давайте начинать с рейтинга цитируемости блогеров за неделю.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: Компания «Медиалогия» подготовила рейтинг цитируемости блогеров за неделю.

10-е место – губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко, который обратился в Twitter'е к голодающим дольщикам. Шесть человек голодают в питерском офисе «Яблока», требуя встречи с губернатором. Он сказал: «После того, как вы завершите голодовку и поправите свое здоровье, я обязательно с вами встречусь. Нам предстоит большая совместная работа. Многим мы уже сумели помочь. Уверен, поможем и вам, но за день, неделю или месяц сказать не могу – это будет безответственно. Поэтому и прошу, прекращайте голодать и давайте вместе работать. Я вас не брошу, обещаю!» – написал Полтавченко в своем микроблоге. Гениально, на мой взгляд. Спасибо большое Георгию Полтавченко за его вот такую реакцию. Это единственно правильная и верная реакция на подобный протест и вообще на протест. Ведь когда люди начинают выходить на улицу или начинают объявлять голодовку, они возмущены чем-то, это край, это крайняя степень их проблемы. И если эта крайняя степень наступает, то, на мой взгляд, власти должны обращать внимание на эту проблему и как-то с этой проблемой работать. Поэтому примите выражение моего уважения, г-н Полтавченко. Если вы выполните всё, что пообещали, это, действительно, очень правильный ход.

9-е место – президент России Дмитрий Медведев. «Предложение по внесению в законодательство понятий свободных лицензий на объекты авторских прав будут включены в новую редакцию Гражданского кодекса при рассмотрении законопроекта во втором чтении, об этом Дмитрий Медведев написал в своем блоге. Он уточнил, что поручил подготовить предложения по изменению законодательства, «чтобы дать авторам возможность предоставлять свои произведения неограниченному кругу лиц, всем, кто заинтересован, на условиях свободных лицензий», и такая работа была проделана с учетом мнения интернет-сообщества.

Я хочу отметить, что мнение интернет-сообщества всё больше учитывается в каких-то важных вопросах нашей страны. Интернет в данном случае выступает неким рупором, который может на своей площадке, в отличие от других площадок, собрать действительно независимые мнения, экспертные мнения людей, которые свободны в своих оценках, не зависят от начальства, я не говорю про всех, я имею в виду в своем большинстве. Меня очень радует, что мнение интернет-сообщества начали учитывать в большей мере. Кстати, я вам напомню, мы с вами обсуждали уже в эфире историю «Час Земли». Нам организатор этого мероприятия рассказывала, что они собирают подписи в поддержку изменения законодательств в защиту морей. Так вот они собрали огромное количество подписей, сто тысяч, если я не путаю, затем отнесли их в Государственную Думу. После этого Владимир Путин говорил о том, что законодательная инициатива, если она соберет сто тысяч, она будет рассматриваться.

8-е место – политик Владимир Жириновский, который прокомментировал ситуацию с выборами во Франции. Он считает, что президенту Николя Саркози пора уступить свой пост другому кандидату. «Сегодня во Франции последний день предвыборной агитации. Господину Саркози пора уйти. Желаю Марин Ле Пен уверенной победы на выборах!» – это тогда он написал и комментировал эту ситуацию с выборами во Франции у нас в эфире.

7-е место – руководитель фракции «Единая Россия» в ГД Андрей Воробьев, который призвал Аллу Пугачеву не верить слухам. Накануне певица в интервью Ксении Собчак на телеканале «Дождь» заявила, что ей неоднократно передавали угрозы от имени Воробьева, когда в конце прошлого года она начала выступать в поддержку Прохорова. Воробьев написал в своем Twitter'е: «Великая актриса, кумир миллионов, мое Вам почтение и низкий поклон, не верьте всему, что говорят вокруг, часто это бывает ложь!» Этот его пост попал на 7-е место нашего рейтинга.

6-е место – телеведущая Ксения Собчак. Протоиерей Дмитрий Смирнов не стал давать комментарий Ксении Собчак по поводу церковного скандала с Филиппом Киркоровым, ограничившись грубым пожеланием телеведущей «гореть в аду». Об этом Собчак сообщила в Twitter'е: «Позвонила сегодня отцу Дмитрию Смирнову спросить комментарий про Киркорова и амвон. Он сказал «гори в аду» и кинул трубку», - написала телеведущая. «И что теперь делать?» - с наигранной наивностью поинтересовалась у интернет-общественности Ксения.

5-е место – координатор «Левого фронта» Сергей Удальцов, которого задерживали в Ульяновске по подозрению в избиении девушки. Он написал заявление по факту ложного доноса. Сергей Удальцов написал заявление, его зарегистрировали в УМВД Ульяновска, говорится в микроблоге оппозиционера в Twitter'е. Накануне этого поста Удальцов участвовал в митинге в Ульяновске против создания перевалочного пункта НАТО. И вот после акции его доставили в полицию, по заявлению одного из региональных СМИ 20-летней Анны Поздняковой, которая утверждала, что оппозиционер избил ее. Там длинная история, много разных заявлений, видео. Посмотрите, поинтересуйтесь.

4-е место – глава ОНЭКСИМ Михаил Прохоров. Как президент Союза биатлонистов России, Михаил Прохоров отреагировал на выступление министра спорта, туризма и молодежной политики Виталия Мутко. Он остался недоволен итогами зимнего спортивного сезона. В частности, министр заявил, что Союз биатлонистов до 1 мая должен собрать президиум и согласиться с внесением корректив в состав тренерского штаба и в планы подготовки спортсменов. В своем «Живом журнале» Михаил Прохоров прокомментировал это выступление Мутко: «Мы все уже давно привыкли к нашему всенародно любимому спортивному министру с говорящей фамилией. Когда имеют место неудачи в отдельных видах спорта, да еще и в сочетании с общим весенним обострением, происходит по старой традиции очередное «мутко» вокруг биатлона. Но хочу всех утешить – скоро лето, весеннее обострение успокоится, а мы продолжим работать, причем каждый займется своим делом: министр, как всегда, в основном футболом, а изредка – туризмом и другими видами спорта. Наша же команда – биатлоном. Так точно будет лучше и эффективнее для всех».

3-е место – Алексей Чадаев, политик, который решил уйти из партии «Единая Россия». Переменами в «Единой России», которую вместо Владимира Путина должен возглавить Дмитрий Медведев, довольны не все партийцы. Так, бывший замруководителя ЦИК единороссов Алексей Чадаев заявил у себя в Twitter'е, что выходит из партии. «Сдам-ка я партбилет. Что-то как-то не хочется быть новым гаджетом наследника Тутти», - написал Чадаев, которого ранее пресса часто называла «главным идеологом» единороссов.

2-е место – Сергей Антуфьев, экс-губернатор Смоленской области. Дмитрий Медведев, напомню, принял отставку губернатора. Временно исполняющим обязанности главы региона стал депутат Госдумы от ЛДПР Алексей Островский, которого впоследствии и выдвинут на должность губернатора. Похоже, сам Антуфьев узнал о своей отставке одним из последних. Еще утром он думал, что просто находится в отпуске. Поэтому на реплику неизвестного пользователя, написавшего в Twitter'е «В соборе звонят колокола по ушедшему губернатору», Сергей Антуфьев ответил в весьма резкой форме: «Звон в ушах – это признак плохого самочувствия. Право на отпуск закреплено в конституции». Однако уже во второй половине дня пресс-служба президента распространила сообщение о том, что отставка Антуфьева по собственному желанию принято главой государства.

1-е место. Не прошлой неделе этот человек тоже занимал 1-е место в нашем рейтинге. Это экс-кандидат в мэры Астрахани Олег Шеин, который прекратил голодовку на 40-й день с начала своей протестной акции, связанной с нечестным подсчетом голосом на выборах астраханского градоначальника 4 марта. «Только что позвонили из суда. Освобожден последний из наших арестованных товарищей. Таким образом, голодовка завершена», – написал Шеин в своем «Живом журнале». По словам политика, голодовка достигла своей цели. «Это как шахматы, когда мат еще не поставлен, но будет неизбежен на 8-м ходу», – добавил он. Спасибо компании «Медиалогия», которая составляет этот рейтинг для нас каждую неделю. Давайте сейчас перейдем к тем темам, которые я вам обещала в самом начале нашей программы.

Итак, 22 часа 22 минуты. Программа «Блог-аут». Рассказываю вам о различных историях, которые происходили на этой неделе в блогах, которые волновали наших блогеров, или те истории, которые вышли из блогов и стали темами. Историй много. Несколько неприятных историй. Во-первых, это история с профессором центральной музыкальной школы Анатолием Рябовым, которого обвиняют в педофилии. Идет закрытый суд. Очень много разного рода постов на эту тему. Называют дело в отношении Рябова мерзостью. Говорят, что всё это вылезло только из-за того, что профессор Рябов не стал заниматься с некой девочкой, которую родители считали гениальной. В результате неприятная история произошла, на него подали в суд.

У нас технические проблемы с телефоном, сейчас мы будем чинить. А пока я вам расскажу о тех вещах, которые попали в эту программу. Сегодня утром в «Развороте» мы рассказывали вам историю о красноярском журналисте, которого держат в СИЗО уже в течение последних трех месяцев, потому что обвиняют его в педофилии. Эта история уже вышла из ЖЖ. Мы пытаемся сейчас дозвониться другу журналиста, обвиняемого в том, что он приставал к девочке в лифте. Но при этом есть свидетельства о том, что этот журналист участвовал в качестве журналиста в акции, которая проходила в этот день в городе, его там видели. Впоследствии уже и девочка сказала, что не он к ней приставал. Тем не менее, какая-то нехорошая, некорректная история происходит. Все подробности этой истории мы сейчас узнаем у журналиста Ильи Лабунского. Илья, добрый вечер.

И. ЛАБУНСКИЙ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Расскажите, что произошло с вашим другом.

И. ЛАБУНСКИЙ: Истрия странная и неприятная. Однажды мой друг просто пропал с экранов мониторов, в один прекрасный день перестал отвечать его сотовый телефон. Мы не знали, куда он делся. Спросили у его девушки. Девушка сказала, что Олега задержали. Мы стали пытаться узнать, получить информацию. Мы знаем все ключевые фигуры города в полиции, стали узнавать, за что же его задержали. И выплывает такая история. Оказывается, полиция и следственный комитет обвиняют Олега в том, что он совершал развратные действия в отношении девочки, домогался к ней в лифте своего дома, куда он только переехал. Мы стали копать дальше, смотреть и расследовать, когда же всё произошло.

Оказалось, что преступление произошло 17 декабря, в 14 часов дня. Нам дают такую информации следственный комитет и полиция. Но самое любопытное, что в это время, в 14 часов дня 17 числа Олег Леонтьев, мой друг и коллега, находился на митинге «За честные выборы», который проходил в Красноярске. Он исполнял там свои служебные обязанности, будучи корреспондентом РИА «Новости». Там находились и мы, там находилось около сотни человек, находилась полиция, которая снимала всех на видеокамеру. Отдел «Э» обязательно всех снимает. В 14 часов, в момент совершения преступления, он находился там. Мы, естественно, отправились в следственный комитет давать показания, что у Олега есть алиби на момент преступления. Что делает следователь? Он берет и меняет время преступления на полчаса назад. Но это также не доказывает, что Олег в этот момент мог совершить это преступление. Достаточно сложная и неприятная ситуация. Следствие делает неоднозначные заявления. Составили фоторобот, на котором изображен человек, очень смутно похожий на Олега. Девочка, против которой было совершено преступление, она дает показания, говорит, что человек был черноволосый, с короткой стрижкой, одетый в белую куртку.

И. ВОРОБЬЕВА: И у него была угревая сыпь на лице.

И. ЛАБУНСКИЙ: Да, у него были угри на лице. Дело в том, что у Олега не было угрей на лице ни тогда, ни вообще.

И. ВОРОБЬЕВА: Я вижу, у вас в блоге висит фотография Олега, у него сыпи нет.

И. ЛАБУНСКИЙ: У Олега светлые волосы от природы. Но в это время он ходил коротко стриженный, фактически лысый. Т.е. никаких черных волос на голове у него быть не могло. Все эти наши многочисленные показания свидетелей, видеозапись никто во внимание не принимает. Говорят – ведутся следственные действия. Но фактически никаких доказательств ни у следственного комитета, ни у полиции нет. А человека держат третий месяц.

И. ВОРОБЬЕВА: Там еще была история, что девочка отказалась от своих показаний, но это почему-то не вошло в дело.

И. ЛАБУНСКИЙ: Да. При нашей очередной встрече с адвокатом… Дело в том, что адвокат общается с родственниками девочки. Ни мы, ни родители Олега, мы не можем с ними общаться. Адвокат с ними общался на одном из публичных судебных заседаний, они ему сказали, что девочка дала показания в следственном комитете следователям после того, как посмотрела на фотографии Олега, она сказала, что это не он. Однако этого недостаточно. Они говорят, что преступление было совершено, и Олег наиболее подходящая кандидатура для этого.

И. ВОРОБЬЕВА: Сегодня это уже в новостях. Мы связывались с мамой Олега, она дозвонилась до г-на Бастрыкина. Что-то изменилось после звонка главе следственного комитета?

И. ЛАБУНСКИЙ: Сменилась следственная группа, которая занималась этим делом. До этого занимался расследованием 21-летний молодой следователь, который пришел в следственный комитет сразу после института. Это было первое или второе дело. Видимо, он очень боялся отпустить подозреваемого. Сейчас сменилась следственная группа. Мы сейчас опять ходим на допросы, даем показания. Причем вызывают сейчас не просто 10 человек, как вызывали раньше. Сейчас идет огромный вызов свидетелей. Человек 40 уже сходили в следственный комитет. Предоставлены всевозможные характеристики на Олега. Интересуются всем, вплоть до его студенческой жизни.

И. ВОРОБЬЕВА: Вдруг в чем-то был замечен. Понятно. Спасибо вам большое за то, что вы написали этот пост и вышли к нам в эфир. Мы будем следить за судьбой вашего друга. Я напомню, что у нас по телефону был журналист Илья Лабунский. Мы продолжим программу через несколько минут.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: Продолжается программа «Блог-аут». Я напомню, что мы обсуждаем то, как в нашей стране борются с педофилией. До перерыва вы послушали нашего гостя Илью Лабунского, он рассказал о том, как его друга Олега Леонтьева, журналиста, обвиняют в педофилии и содержат уже три месяца в СИЗО, несмотря на то, что несостыковок в этом деле больше, чем доказательств, по крайней мере, его друзья, родственники и все свидетели говорят, что Олег этого сделать не мог, у него есть алиби.

Есть в нашей стране люди, которые борются с педофилами, может быть, не по служебной надобности, а просто потому что иначе нельзя. Есть разные организации, есть активисты. Одной из них, девушке, которая называет себя Агатой Кристи, мы сейчас попытаемся дозвониться. Я напомню, что существует такой сайт detirf.org, там есть раздел, который называется «Сдай педофила». Некоторые последние истории, которые происходили в этой сфере, уже проявилась такая палочная система, когда просто лишь бы кого, что называется. Я вам напомню историю, когда посадили папу, которого обвинили в педофилии, в насилии над собственной дочерью на основании рисунков и на основании заключения психолога об этих рисунках: якобы там были какие-то символы.

Складывается ли у вас впечатление, что у нас в стране борются с педофилией? Об этом говорили в ГД, об этом говорили уже все. И о химической кастрации говорили, и так будем бороться, и эдак будем бороться. Преступление против ребенка – это самое страшное преступление, которое может быть. Но, с другой стороны, когда под эти обвинения попадают люди, которые не виноваты в этом страшном преступлении, это чудовищно. Тамара Владимировна пишет: «Под предлогом борьбы с пропагандой гомосексуализма начинают расправляться с инакомыслящими». Тамара Владимировна, мы сейчас говорим про педофилию. Это страшное преступление, и здесь нет борьбы с пропагандой чего-то. Тамара Владимировна за две минуты до этого подписалась Дмитрием и отправила сообщение с этого же телефона. Вы определитесь, пожалуйста, со своим полом. Дмитрий написал, что под видом борьбы с педофилами расправляются с неугодными, а Тамара Владимировна написала, что под видом борьбы с пропагандой. Вы определитесь, кто вы на самом деле.

Таня из Екатеринбурга спрашивает: «Может быть, что для полиции брать реального педофила опаснее, чем подставить журналиста». Я вам напомню еще один случай, когда отпустили педофила, и люди пытались устроить суд Линча. Владимир пишет: «Может быть, пора ввести ответственность родителей за то, что дети находятся одни, как в Америке». Может быть, Владимир. Потому что в основном дети попадают в беду именно тогда, когда не происходит надзора за ребенком. У нас есть телефонный звонок. Борец с педофилами, девушка, которая предпочитает называть себя Агатой Кристи как в сети, так и у нас в эфире. Добрый вечер.

А. КРИСТИ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Не знаю даже, как обращаться.

А. КРИСТИ: Можно Анна.

И. ВОРОБЬЕВА: Анна, ты человек, работающий с этой проблемой в поле, т.е. ты об этом знаешь гораздо больше, чем какие-то сотрудники, которые с этим борются на местах. Скажи, пожалуйста, у тебя складывается ощущение, что в России по-настоящему серьезно взялись за борьбу с педофилами?

А. КРИСТИ: У меня двоякое ощущение. Если говорить о государственной кампании по борьбе с педофилией, то, с одной стороны, действительно, она есть. Но, с другой стороны, возникает много вопросов, почему тогда так сложно посадить настоящих педофилов, которых мы выявляем.

И. ВОРОБЬЕВА: А как вы это делаете?

А. КРИСТИ: Если речь идет о человеке, который совращает ребенка, либо в Интернете, либо в реале, но он просто об этом рассказываем через Интернет своим друзьям. Мы от имени точно таких же педофилов, зная их психологию, лексику, некий сленг, с ними знакомимся и выводим на откровенные разговоры. После того, как мы понимаем, что человек не фантазирует, а за его словами стоит что-то реальное, мы уже выявляем его IP-адрес, либо, если не можем этого сделать, сразу пишем обращение в правоохранительные органы. А дальше уже начинается бодание с правоохранительными органами, чтобы хотя бы провели проверку по факту сообщения о преступлении, потому что это тоже очень сложно.

И. ВОРОБЬЕВА: Не хотят проводить?

А. КРИСТИ: Некоторые не хотят, некоторые хотят, но не могут и в открытую говорят – у нас недостаточно знаний для этого, вот вы пришли, рассказываете нам про какие-то IP-адреса, про социальные сети, мы об этом не слышали, видите, у нас в отделе даже компьютера нет.

И. ВОРОБЬЕВА: А если есть, то без Интернета. Знакомая история.

А. КРИСТИ: Такое есть. Но, с другой стороны, есть сотрудники, которые на чистом энтузиазме этим занимаются. Если говорить о скандально известном в последнее время отделе «К», там есть сотрудники, которые буквально забивают на свою работу, но есть и есть такие, которым я могу позвонить или написать в социальную сеть или в ICQ в три часа ночи и сказать, что выявлен такой-то человек, и его сразу начнут проверять. Поэтому очень сложная ситуация.

И. ВОРОБЬЕВА: Эти истории, которые сейчас происходят, я не прошу их комментировать, я понимаю, что ты здесь совершенно ни при чем, никакого отношения к ним не имеешь. Тем не менее, нет ощущения, что эти громкие истории, они специально происходят, для того чтобы показать, что у нас какая-то борьба идет?

А. КРИСТИ: Вы какие имеете в виду? Назовите конкретно.

И. ВОРОБЬЕВА: Дело профессора Рябова, например, которое сейчас рассматривается.

А. КРИСТИ: Я очень даже в курсе насчет этого дела. Я в этот процесс попала очень интересным образом. Ко мне обратился Якупов еще летом прошлого года.

И. ВОРОБЬЕВА: А это кто?

А. КРИСТИ: Это бывший директор ЦМШ, который как раз и заявил на Рябова, что он совращает девочек. Он обратился ко мне за защитой не понятно почему, не захотел идти ни в прокуратуру, сказал, что ему угрожает Рябов и его жена. А вот он такой молодец посадил педофила. После этого я написала в своем ЖЖ пост, со слов Якупова что произошло. А далее произошло феерическое событие – на меня пытались подать в суд уже со стороны Рябова. Я познакомилась с самим Рябовым. После общения с ним, с его адвокатом, с тем, происходит в расследовании его уголовного дела, у меня возникло очень много вопросов. Я не могу утверждать о его виновности или невиновности, так как всех материалов я не видела. Но в деле очень много нестыковок. Поэтому я с большим интересом жду, чем завершится судебный процесс, тем более что он в конце последней недели оказался достаточно скандальным.

И. ВОРОБЬЕВА: Есть ощущение, что был взят курс на борьбу с педофилией и, придерживаясь этого курса, введена условно палочная системе – надо сажать. А кого сажать, не понятно.

А. КРИСТИ: Этого точно нет. Потому что если бы была палочная система, логично, чтобы сотрудники правоохранительных органов хватались бы за все наши материалы. Потому что мы приносим им информацию в абсолютно готовом виде. Чтобы возбудить уголовное дело, остается написать 2-3 запроса. Если вы представляете себе, что такое уголовное дело, вы понимаете, что это всего лишь маленькая капелька, которую нужно доделать уже за нас. Речь идет о другом. Есть сейчас новая тенденция, которой раньше не было, когда с помощью дел о педофилии некие люди сводят друг с другом счеты. Вот это есть. Если раньше, чтобы захватить какое-то предприятие, использовался рейдерский захват, то теперь гораздо проще обвинить человека в педофилии. Пока суд да дело, пока следствие, он отойдет от своего бизнеса, и его спокойно можно перехватить в свои руки.

Далее, очень часто жены достаточно богатых мужей, за собой не имея никакого капитала, понимая, что дело идет к разводу, используют именно такой способ. Зачем делиться, если можно мужа обвинить в педофилии в отношении собственных детей, посадить его на 10 лет в тюрьму и забрать себе всё. Это тоже очень модная тема. И пошла она из скандально известного центра «Озон», которым руководила Евгений Цымбал. Я имею прямое отношение к прекращению работы этого центра. Я видела очень много заключений этого центра. Они все написаны под копирку, абсолютно одинаковые, абсолютно не детским языком. Притом что этот центр вообще не имел права проводить какие-либо экспертизы, исследования в отношении детей, пострадавших от сексуального насилия. Более того, один мальчик, которого родители привели в этот центр, после так называемой обработки так называемыми психологами «Озона» просто вышел из окна.

И. ВОРОБЬЕВА: Ничего себе. Скажи, а это тот самый центр, который выносил экспертизу по рисункам девочки?..

А. КРИСТИ: Да. Психолог Лейла Соколова. Причем этот центр работал в активно связке со следственным комитетом и с МВД. Все матери, которые обращались в правоохранительные органы Москвы с тем, что они подозревают, что в отношении ребенка были совершены развратные действия, их сразу отправляли в «Озон», прекрасно зная, что у нас есть Институт Сербского и 6-я больница, которые уполномочены заниматься такими вещами. Но всех направляли в «Озон».

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Аня. Это была Анна Левченко, она же Агата Кристи, общественный помощник уполномоченного по правам ребенка при президенте России. «Есть люди, которые от имени детей общаются с предполагаемыми педофилами, а потом сдают их в полицию», – пишет наш слушатель. Это как раз тот способ, о котором рассказывала Аня. «Вам не кажется, что с кем-то или с чем-то нужно бороться, чтобы создавать видимость заботы, убирать неугодных. Это похоже на дело врачей», – пишет Владимир из Самары.

Опять пишут про этот центр, где была горе-психолог. Сергей пишет, что этот центр все-таки лишили права работы по таким делам. Центр-то лишили права работы, а человеку жизнь сломали. Такая история с педофилами. Я очень надеюсь, что мы узнаем, что будет дальше с историей уголовного дела против профессора Рябова. Кроме того, будет следить обязательно за историей журналиста Олега Леонтьева, которого обвиняют в педофилии. Сейчас он уже три месяца находится в СИЗО. Спасибо большое участникам этой темы.

Давайте мы сейчас перейдем к истории, которая произошла совсем недавно, в ночь на среду. Тогда в Twitter'е Мити Алешковского, фотографа, блогера, был интересный пост о том, что 16-летнего молодого человека Ивана Харченко упекли в наркоклинику за то, что он заявил о своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Это история, которая развивалась в Twitter'е. В результате у людей получилось вытащить Ивана. Некоторые подробности я рассчитываю узнать у корреспондента «Новой газеты» Елены Костюченко. Лена, добрый вечер.

Е. КОСТЮЧЕНКО: Привет.

И. ВОРОБЬЕВА: Скажи, пожалуйста, ты как узнала об этой истории? Правильно ли я понимаю, что ты поехала в эту клинику?

Е. КОСТЮЧЕНКО: Я об этой истории узнала несколько дней назад. Пост в ЖЖ, где была описана вся история Ивана Харченко, появился дня четыре назад, там не было каких-то контактных данных. Потом активист Олег Гранников взял на себя труд связаться с друзьями Вани и проверить, находится ли Иван в клинике. Выяснилось, что да. После этого Алешковский, я и другие журналисты поехали к этой клинике.

И. ВОРОБЬЕВА: Удивительная история. Я правильно понимаю, что его отец определил в эту клинику?

Е. КОСТЮЧЕНКО: Да, абсолютно. Как рассказывают это его друзья, Ваня в день своего 16-летия объявил друзьям и родным, что он гей. Друзья отнеслись к этому нормально, а отец отнесся с большими эмоциями. По свидетельству друзей Ивана, он угрожал (ПЛОХАЯ СВЯЗЬ): я тебя посажу в тюрьму, чтобы ты стал нормальным. 11 апреля обманом (НЕРАЗБОРЧИВО), где его привязали к столу, пытались изгнать гомосексуального беса из него. Он рассказал эту историю друзьям. Друзья посоветовали ему не возвращаться домой. Но Ваня все-таки туда вернулся. У него отобрали вещи, обувь, и 12 апреля отец отвез Ваню в клинику Маршака, где он и находился.

И. ВОРОБЬЕВА: Как удалось вытащить Ваню?

Е. КОСТЮЧЕНКО: Клиника была просто окружена журналистами. Сначала нас было немного, но потом нас становилось всё больше и больше. К нам подходила охрана, которая говорила, что этот вечер для нас закончится печально. Но никто не уезжал. Блокировали своими машинами ворота. Нам удалось увидеть несколько раз Ваню в окне. Потом к нам вышел главврач, который сказал, что пациенты находятся добровольно и анонимно, поэтому он не может сказать, там Иван или нет, но мы должны уехать. Потом приехал наряд полиции. И с помощью полиции удалось узнать, что Иван там. Полиция установила, что он там не хочет находиться. Соответственно, оттуда его отвезли к маме.

И. ВОРОБЬЕВА: Мама живет отдельно от них.

Е. КОСТЮЧЕНКО: Да. У нее довольно странная позиция в этой истории, что у мальчика есть отец, отец всегда решает. По крайней мере, она доброжелательно относится к Ване (НЕРАЗБОРЧИВО). Сейчас, насколько я знаю, Ваня не живет с семьей, он живет в квартире одного из своих друзей. История имеет продолжение. Отец подал заявление в полицию о розыске Ивана. Т.е. он написал, что Ивана похитили. Он с помощью полиции хочет установить местонахождения своего сына. Меня радует в этой истории, что полиция при таком резонансе просто вынуждена провести проверку обстоятельств помещения Ивана в клинику, в том числе проверку, возбужденную органами опеки в отношении отца Ивана, насколько его поведение соответствует хотя бы человеческим нормам. Очень здорово, что история получила огласку. Я знаю довольно много таких историй, когда мальчики, девочки признавались родителям в своей гомосексуальности, их выгоняли из дома.

И. ВОРОБЬЕВА: Я думаю, что в любом случае нужно писать об этих историях. Спасибо большое, Лена. Корреспондент «Новой газеты» Елена Костюченко, девушка, которая в свое время не побоялась ничего и написала пост о том, что я живу со своей подругой, нам хорошо вместе, не надо к нам приставать, мы считаем, что у нас есть права, такие же, как и у всех.

Я напомню, что в Питере уже приняли закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. В Москве пошли чуть дальше, у нас тут вообще ничего нельзя будет пропагандировать, не просто гомосексуальные связи, но и обычные гетеросексуальные. +7-985-970-4545. Может быть, поделитесь историей? У нас остается шесть минут. Что делать? Что бы вы сделали или что вы уже сделали, если ваш ребенок признается вам, что он нетрадиционной сексуальной ориентации? Серьезная тема, на мой взгляд. Все, кто попадают в эту ситуацию, попадают в нее совершенно неожиданно, не очень понимая, что с этим делать. Лена сказала, что таких историй масса, и родители далеко не всегда адекватно реагируют на то, что происходит.

Мне тут пояснили, каким образом у меня две смс-ки пришло с одного номера: «Тамара Владимировна и Дмитрий – это мама и сын. Она присылает иногда смс от своего имени, а Дмитрий – от своего имени». Спасибо, что вы пояснили, а то мне не понятно стало. 363-36-59, я рискну принять один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Геннадий. Я был лично знаком с Агатой Кристи, партнеры по этому нелегкому делу. Хочу в двух словах подтвердить, что она говорит насчет правоохранительных органов, ничего не делают (НЕЦЕНЗУРНАЯ РЕЧЬ)

И. ВОРОБЬЕВА: Понятно. Вы заблокированы, номер 8-950-037-15-24 Молодец, долго держался. У нас остается четыре минуты, давайте я вам расскажу интересную историю, которую я нашла сегодня на сайте BestTodaz.ru, где такой агрегатор, который собирает самые интересные истории. Пишет ЖЖ-юзер Владимир Хитров. На Камчатке отец пятерых детей прикрыл собой гранату. Подобные истории происходят с героями боевиков. Но наш случай из реальной жизни. Это случилось в среду, 25 апреля, на въезде в закрытый город Вилючинск (здесь находится база атомных подводных лодок) был задержан 48-летний инженер-строитель, который пытался без пропуска попасть в военный городок. Охранники завели его в КПП, чтобы узнать о цели визита, и забрали паспорт. Однако инженер не был расположен к разговорам. Он неожиданно достал гранату Ф-1, вырвал кольцо и потребовал, чтобы ему срочно вернули документ, пообещав, в противном случае, взорвать КПП вместе с охранниками...

На въезде в город в это время скопилась большая группа автобусов и автомобилей. За рулём японского грузовичка находился отец пятерых детей Валерий Золочевский. Он увидел, как из КПП выбежал мужчина с каким-то предметом в руке. Следом за ним с криками: «Граната!» семенили охранники города военных подводников. Убегающий человек бросил гранату на дорогу. Приземлилась она неподалёку от машины Золочевского. Валерий пулей выскочил из-за руля, взял боеприпас в руку, прижал к животу и упал на асфальт, лицом вниз. Пролежав так несколько секунд, он нащупал чеку. А если на гранате есть чека, она не должна взорваться. Валерий поднялся, осмотрел Ф-1 и определил, что, скорее всего, держит в руках муляж. Правда, очень похожий на боевой экземпляр…

Эта история закончилась, к счастью, без трагедии. Но давайте с вами вспомним майора Солнечникова и вот эту историю теперь с Валерием. Это то, что происходит в секунду, это решение, которое принимается в секунду. Это удивительная история.

Еще одна история, которая сегодня собрала очень много перепостов. Я очень благодарна человеку, который написал эту историю. Насколько я понимаю, его зовут Андрей. Он пишет о том, что в Москве, на станции метро Белорусская-Кольцевая у выхода в город на скамейке вы всегда можете увидеть эту бабушку, на первый взгляд ничем не приметную, если только не несколько ярких вязаных платков, которые она продаёт. На самом деле за этой банальной ситуацией скрывается ещё одна человеческая глубокая судьба. Бабушка – ветеран ВОВ, ей уже 89 (!) лет. Она не просит милостыню, а покупает нитки и сама вяжет платки, которые затем продаёт с утра до вечера каждый день. В 17 лет она лишилась слуха в результате взрыва.

Сейчас ей 89 лет, она не просит ничего ни у кого, покупает нитки, вяжет платки и продает. Конечно, мы часто видим, как в метро гоняют этих людей, которые продают какие-то вещи. Если вы будете проходить, увидите эту бабушку, может быть, ей помочь как-нибудь можно. История интересная. Мне кажется, она достойна какой-то другой судьбы.

Полминуты до конца. Есть ответ на тот вопрос, который я задавала. Что делать, если ребенок признался вам в нетрадиционной сексуальной ориентации? Антон пишет: «Если бы мой ребенок сказал мне, что он такой, я бы его удушил». Антон, я надеюсь, у вас никогда не будет детей, уж извините. Тут еще пишут, что если ребенок такое сказал, то нужно оставить его в покое, взрастить, лелеять и боготворить. Вот такие две разные позиции. Дай бог, чтобы у вас никогда такого не случилось. Тяжелое испытание. Ничего не хочу сказать против каких-то людей, но в любом случае это для родителей тяжело. Спасибо большое всем тем, кто поучаствовал в программе. Жаль, что не удалось побольше пообщаться по телефону. В следующий раз обязательно исправлюсь. Это была программа «Блог-аут». До встречи.