Стихийный штаб помощи задержанным глазами адвоката Эксперименты по бдительности - Федор Езеев, Павел Тарасов - Блог-аут - 2012-05-10

И. ВОРОБЬЕВА: 22 часа 10 минут в столице. Добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». Будет у нас сразу несколько тем. За последнее время все-таки превалируют темы протестов, гражданских активностей. Но есть и другие блогеры, пишут они о другом. Меня очень заинтересовал блог и в целом вся эта инициатива мне очень понравилась. Это стихийный штаб помощи задержанным, который был организован в Москве. 6 числа он работал, 7-го, 8-го, 9-го, до сих пор он работает. Там работают адвокаты. Как всё это работает, мы узнаем у координатора РосЯмы Федора Езеева, который будет у нас по телефону минут через 10.

Во второй части программы блог, который вы читали, а если не читали, то с удивлением это обнаружите. Дело в том, что нашелся человек, который неожиданно решил в праздник, 9 Мая, пройти по городу Москве с натуральным муляжом АК-74. Судя по фотографиям, он прошел довольно много улиц в центре столицы. Правда, уже и от МВД прошли комментарии. Мы обязательно услышим этого человека, его зовут Павел Тарасов, он блогер и депутат муниципального собрания района Лефортово. Креативные депутаты собрались в муниципальных собраниях. Уже многие из них были в этом эфире. С Павлом Тарасовым поговорим после середины часа. Там же вы узнаете, какая была реакция у правоохранительных органов. Давайте начнем с «ТОП-10» за последнюю неделю, это рейтинг цитируемости блогеров.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: Компания «Медиалогия» предоставляет нам этот рейтинг. Начинаем с 10-го места. Николай Полозов, адвокат, пишет о том, что еще одна участница группы Pussy Riot получила выговор в СИЗО. Надежде Толоконниковой вынесли выговор за обнаруженные в камере заметки на бумаге. Николай написал об этом в Twitter'е. Ранее он рассказывал о том, что другая участница группы панк-группы Екатерина Самуцевич получила выговор за неровно уложенное постельное белье в своей камере в СИЗО. Завтра состоится очередное заседание по делу Pussy Riot. Не пропустите. Мы в том числе будем это освещать.

9-е место. Первый раз я это читаю и произношу. Бывший президент РФ, нынешний премьер-министр РФ Дмитрий Медведев. Так вот он, сложив полномочия главы государства, поблагодарил читателей своего микроблога в Twitter'е. «Спасибо всем, кто все эти четыре года оказывал мне поддержку на посту президента России. Наше общение – продолжим. Впереди много работы!» Дмитрий Анатольевич, если вы собираетесь общение продолжать, то вы уж отвечайте в Twitter'е хотя бы иногда, а то не общение получается, а монолог.

8-е место – блогер, фотограф Илья Варламов. Эту историю мы обсуждали в прошлой программе «Блог-аут». Речь идет о выборах мэра Омска, где Илья Варламов снял свою кандидатуру, отказался от участия. Это произошло в разгар сбора подписей. Там обнаружилось, что около половины собранных подписей оказались поддельными, они были поставлены одной рукой. И тогда штаб понял, что за оставшиеся пять дней не успевает собрать необходимые 10 тысяч голосов. Тогда Варламов написал в своем Twitter'е: «Кампанию закрыли после того, как в штаб начали приносить поддельные подписи. Изначально у нас была задача собрать подписи честно. Покупать что-либо мы отказались сразу. Хотя предложений было много. Странно, что есть люди, которые считают нормальным купить подписи, потом купить выборы и так далее. Сбор подписей показал, что поддержка населения недостаточна. Никаких оправданий ни я, ни моя команда себе не ищет. Мы, как и обещали, предложим Омску реконструкцию нескольких улиц уже в рамках городских проектов». Таким образом, Илья Варламов закрывает тему своего участия в выборах мэра Омска.

7-е место – главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов, который написал о том, что сайт нашей радиостанции подвергся хакерской атаке. Насколько я понимаю, он периодически подвергается этим атакам. В Twitter'е Алексей Венедиктов написал: «Сайт «Эха» открывается, но медленно. Мы под атакой». Не только сайт радиостанции «Эхо Москвы» висит и подвергается атакам. В том числе это сайт телеканала «Дождь», сайт «Слон.ру».

На 6-м месте Валерий Сердюков, который ранее заявил, что намерен работать до истечения полномочий 9 июля. Но он, действительно, написал заявление о своей досрочной отставке. «Знаю, что президент выдвинул на пост губернатора Александра Дрозденко, но я по-прежнему работаю в обычном режиме до истечения полномочий». Сегодня стало известно, что Валерий Сердюков все-таки ушел в отставку.

5-е место – координатор проекта «Росвыборы» Георгий Албуров, который рассказывает о том, что в Уфе эвакуировали целый вокзал, для того чтобы 6 активистов не смогли уехать в Москву на «Марш миллионов» на поезде. За полчаса до отправления поезда на Москву всех людей, находившихся на вокзале, неожиданно выгнали на улицу. Приехала скорая и пожарные. Фотографии толпы у стен железнодорожного вокзала Уфы в своем Twitter'е и опубликован координатор проекта «Росвыборы» Георгий Албуров. После начала эвакуации неизвестный мужчина толкнул одного из активистов, а затем заявил полиции, что его избили. Исход был неожиданный – в полицию забрали активиста с белыми ленточками. Как показала практика следующих дней, не таким уж неожиданным был исход разбирательства в данном случае.

4-е место – депутат Илья Пономарев, который написал о том, что в новом правительстве останется только пятая часть министров прежнего кабинета. В Twitter'е Илья Пономарев о встрече с Дмитрием Медведевым на консультациях, который тогда еще только претендовал на пост премьер-министра. А Дмитрий Гудков, еще один кандидат из «Справедливой России», утверждал, что радикальных изменений Медведев не планировал, по крайней мере, в структуре правительства точно. Тема нового правительства устами депутата Ильи Пономарева на 4-м месте нашего рейтинга.

3-е место – фотограф Сергей Доля, который написал пост, причем это было вчера. Этот пост уже попал в наш рейтинг. «В Индонезии во время демонстрационного полета пропал с радаров «Суперджет 100». Демполет должен был продлиться 30 минут. Его нет уже три часа», – сообщил фотограф. СМИ цитировали и другие его записи о происходящем. Например, когда он писал: «Пока ничего не происходит. Все на нервах. Руки дрожат». В результате, как вы знаете, самолет потерпел крушение. Всем рекомендую читать Twitter Сергея Доли, там он активно описывает, что происходит.

2-е место – адвокат Алексей Навальный, которого задержали еще 9 мая утром на народных гуляниях у метро «Баррикадная». Его оставили под стражей. Его вчерашняя запись в Twitter'е: «Эх, не попаду я в День Победы домой. Забирают шнурки и ремень». Интересно, что именно через Twitter Навальный руководил народными гуляниями. Многие записи оттуда попали в СМИ. Позже суд приговорил Навального к 15 суткам ареста, равно как и другого лидера оппозиции Сергея Удальцова. Ныне они отбывают этот срок на Симферопольском бульваре.

1-е место – это Сергей Удальцов, координатор движения «Левый фронт», который писал еще о митинге и шествии оппозиции 6 мая. Тогда были переговоры с мэрией Москвы, и Сергей Удальцов писал: «Я считаю, что согласованное шествие и митинг на 6 мая – хороший результат. Будет возможность спокойно собраться. А там будет видно», – написал тогда Удальцов. Как мы знаем, шествие закончилось совсем даже неспокойно, были столкновения граждан с полицией, массовые задержания. В любом случае эта запись Сергея Удальцова на 1-м месте нашего рейтинга. Я благодарю компанию «Медиалогия», которая предоставляет рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Давайте переходить к нашим темам.

22 часа 19 минут в столице. Я вам рассказывала уже, что шествие, как мы знаем, закончилось столкновениями граждан с полицией, массовыми задержаниями. Но в Москве при этом работал стихийный штаб помощи задержанным. Человек, который описал это довольно подробно и очень интересно, его зовут Федор Езеев, это координатор РосЯмы. Сейчас он на прямой линии со студией. Федор, добрый вечер.

Ф. ЕЗЕЕВ: Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА: Расскажите, откуда взялась эта идея. Что это за штаб был? Как он работал?

Ф. ЕЗЕЕВ: Изначально идея принадлежала Максиму Кацу, депутата муниципального собрания Щукинского муниципального совета. Он взялся, скоординировал, организовал кучу людей, прогарантировал финансирование, под которое первоначально производилась оплата адвокатов, организовал сбор денег с общественности – и всё закрутилось, работало три дня. Поскольку задержания были не только 6-го, но еще 7-го и 8-го, штаб работал достаточно напряженно, большое количество людей удалось освободить вообще от какого бы то ни было административного наказания. Люди просто писали объяснительные и уходили.

И. ВОРОБЬЕВА: Федор, а откуда деньги взялись?

Ф. ЕЗЕЕВ: Изначально Максим Кац прогарантировал сумму в 300 тысяч рублей, которая позволила начать работу. Одновременно начался сбор денег с общественности на «Яндекс-Кошелек», и люди, видя, что уже есть какая-то работа, уже есть какие-то результаты, прислали в итоге совершенно фантастическую сумму. Если мне память не изменяет, 860 тысяч рублей было собрано за 3 дня.

И. ВОРОБЬЕВА: Ого! Много. Т.е. эти деньги Максим тратил на то, что оплачивал адвокатов.

Ф. ЕЗЕЕВ: Совершенно верно. Где-то 550 тысяч было потрачено.

И. ВОРОБЬЕВА: У меня очень странное ощущение. Я раньше не замечала, что Максим Кац или люди, которые рядом с ним в этом штабе были, каким-то экспертным образом выступали бы по поводу всяких административных задержаний. Поэтому довольно странно, что эта идея исходила от него. Он что-то понимает в этом?

Ф. ЕЗЕЕВ: Как раз нет. В принципе, совершенно очевидно, что подобного рода административные задержания являются полным беспределом, беззаконием, никак не соотносятся с тем, что мы живем в якобы правовом государстве. Поэтому совершенно естественное и нормальное человеческое желание – помочь тем людям, которых случайным образом хватали на улицах, заталкивали в «автозаки», писали рапорта на неподчинение требованиям сотрудников полиции. А дальше проявился организаторский талант Максима Каца, которому я сейчас передаю пламенный привет. Он просто нашел людей, которые знают, чем можно помочь задержанным. Он нашел адвокатов, которые понимают, как это можно сделать. Нашел людей, которые готовы оплачивать работу этих самых адвокатов, и просто соединил это всё вместе.

И. ВОРОБЬЕВА: А если бы он не собрал эти 300 тысяч рублей, что было бы?

Ф. ЕЗЕЕВ: Он не то чтобы не собрал 300 тысяч рублей. Первые 300 тысяч рублей, на которые пошла работа, Максим Кац вынул из своего кармана и сказал – вот эти деньги.

И. ВОРОБЬЕВА: Ничего себе. Богатый депутат.

Ф. ЕЗЕЕВ: На них работаем. Но люди собирали деньги, и то, что соберется, возвращается Максиму. Он сам своих денег в результате вложил 30 тысяч только. Т.е. эти первоначальные 300 тысяч были неким кредитом.

И. ВОРОБЬЕВА: Федор, а кто были те адвокаты, которые приезжали? У нас в Москве много адвокатов, которые способны именно по административным делам такого рода работать?

Ф. ЕЗЕЕВ: У нас в Москве очень много адвокатов. Тупо в Google набрали «адвокатские коллегии Москвы», выпал список адвокатских коллегий. После чего делается звонок в одну адвокатскую коллегию, в которой сидит 10-20 адвокатов. Звонок приняла барышня-секретарь, которой рассказывается, какая конкретно помощь нужна. Она говорит, что через 20-30 минут вам перезвонят. Через 20-30 минут начинают звонить адвокаты, которые, во-первых, понимают в административных задержаниях и которые, во-вторых, были готовы работать в выходной день.

И. ВОРОБЬЕВА: Дорого брали за работу адвокаты?

Ф. ЕЗЕЕВ: Поскольку работа была достаточно нетипичная, чтобы в одном ОВД сразу концентрированно находятся от 15 до 30 человек, которым нужна помощь однотипная, естественно, готовых ставок на такую работу не было. Изначально люди называли самые разные цены, от 20 тысяч начинали. 10 тысяч, 8 тысяч…

И. ВОРОБЬЕВА: За человека?

Ф. ЕЗЕЕВ: Да, за человека. Все адвокаты привыкли работать с конкретным одним человеком. А они берут, допустим, 20 тысяч за ведение всего дела до суда. Но поскольку здесь получалась оптовая работа, и до суда мы дело практически не доводили, очень редко когда это оказывалось необходимым, то цена постоянно снижалась. И сами адвокаты видели, что объем работы не такой большой, какие деньги они за это запрашивали. Цена постоянно снижалась. Она за это время снизилась с 10 тысяч с человека до 10 тысяч за ОВД.

И. ВОРОБЬЕВА: Федор, я понимаю, адвокаты, Максим, вы там были. Но ведь это же какая-то бешеная работа, сотни задержанных было. Нужно было же узнавать, где они находятся, какие у них фамилия, имя, отчество, где их задержали, сколько задержанных. Это же большая работа. Вы ее вдвоем делали?

Ф. ЕЗЕЕВ: Мы были не вдвоем. Здесь работало в общей сложности где-то 8-10 человек одномоментно, причем эти люди постоянно менялись. Т.е. люди уставали, уходили, на их место приходили новые. Трое суток практически в круглосуточном режиме это всё работало. Потом нам очень сильно помогали ребята с сайта ovdinfo.org. Они предоставляли основную информацию именно о задержанных, фамилии, имена, ключевая и информация, которая нужна адвокату, для того чтобы попасть в ОВД. Ему нужен ордер с фамилией, именем, отчеством. Эту информацию именно они собирали и нам предоставляли. В любом случае Twitter и прочие социальные сети очень сильно помогали.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы говорите, что приходили и помогали люди. А кто эти люди? Откуда они про вас узнавали? Почему они приходили к вам помогать? Им за это деньги платили или еще что-то?

Ф. ЕЗЕЕВ: Нет. Никто, кто работал в штабе, не просил денег. Деньги тратились исключительно на адвокатов. Эти люди узнавали из Twitter'а. Может быть, какие-то знакомые рассказывали. Я не знаю. Мне с самого начала Максим позвонил персонально, мы с ним достаточно хорошо знакомы, он предложил поучаствовать в этом деле. Я согласился. Возможно, он позвонил еще каким-то людям, которых он знал, а те дальше уже в Twitter'е начали рассказывать, люди начали подтягиваться.

И. ВОРОБЬЕВА: У меня последний вопрос. Какова цифра людей, которым помог ваш стихийный штаб помощи?

Ф. ЕЗЕЕВ: 150 как минимум.

И. ВОРОБЬЕВА: Это большая цифра.

Ф. ЕЗЕЕВ: Мне кажется, что гораздо больше.

И. ВОРОБЬЕВА: Федор, спасибо большое. Совсем финальный вопрос. Вот сейчас массовые задержания в Москве, слава богу, прекратились, по крайней мере на время.

Ф. ЕЗЕЕВ: Тех, кого задержали, мы их уже освободили.

И. ВОРОБЬЕВА: Скажите мне, это будет работать дальше, или это такая штука, которая на один митинг?

Ф. ЕЗЕЕВ: Пока будут проходить подобного плана задержания, пока на улицах будут хватать ни в чем не повинных людей, эта отлаженная машина будет работать и будет вызволять этих людей из лап… Не знаю, как их назвать.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, аккуратнее в эпитетах. Спасибо вам большое. Я напомню нашим слушателям, это был Федор Езеев, координатор РосЯмы, который рассказывал нам про стихийный штаб помощи задержанным. «Глазами адвоката» – так называется его пост. Пост мне очень понравился. Он начинался заголовком «Вначале было слово». Почитайте, там много подробностей. По меньшей мере 150 человек могут сказать спасибо этим людям просто за то, что они в какой-то момент придумали хорошую идею. Но главное ведь, что они придумали, как ее реализовать. Это меня больше всего поразило. Мы прекрасно знаем, что есть адвокаты, которые ездят бесплатно, вытаскивают. Но не в таких масштабах. Понятно, когда задерживают активистов оппозиции, может быть, одних и тех же фактически, может быть, нет. Есть адвокаты, которые делают это бесплатно. Но их мало.

Но когда в городе Москве за один день были задержаны сотни людей… С другой стороны, никто не мог предполагать, что будет такое количество задержанных. В любом случае здесь достойна уважения и сама идея, и ее исполнение. Понятно, что упросить всех адвокатов работать бесплатно, это практически невозможно. А найти деньги, для того чтобы эти адвокаты работали, мне кажется, это была отличная идея. Максим Кац, Федор Езеев и все, кто работали в этом штабе, им нужно сказать большое спасибо.

Владимир спрашивает, сколько всего было задержано людей с 6 по 10 мая в Москве. Владимир, не знаю. Я пыталась выяснить этот вопрос, но цифр ГУВД не предоставляло. Я подозреваю, что речь идет о сотнях людей, учитывая, что потом винтили уже на улице и после 6 мая, и потом тоже, и на Китай-городе, и на Чистых прудах. Так что мы с вами знаем о десятках людей даже за последние дни, которые были задержаны в столице. Программа «Блог-аут» продолжится буквально через пару минут. Мы будем говорить об экспериментах по бдительности, выслушаем историю человека, который решил пройтись с муляжом автомата по Москве 9 мая.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: Это программа «Блог-аут». Давайте вот еще о чем поговорим. В «Живом журнале» появился такой пост, который очень быстро стал популярным, просто из-за наглости, что ли. Этот пост написал Павел Тарасов. Он написал, что пошел с натуральным муляжом АК-74 гулять по городу 9 мая. Казалось бы, псих натуральный. Знаете, у меня друзья как-то возвращались из страйкбола, машина стояла на островке безопасности на шоссе. Они открыли багажник, что-то перекладывали. А страйкбольное оружие, оно очень сильно похоже на настоящее, издалека точно. Какие-то люди проезжали мимо их машины, вызвали полицию. Мои друзья в камуфляже, все дела. Решили, что это какие-то террористы. Бдительные товарищи, которые проезжали мимо, вызвали полицию. Полиция приехала, на всех посмотрела, очень сильно расстроилась, положила моих друзей лицом в асфальт, пока не разобрались, что это страйкбольное оружие, они не встали. Причем я хочу заметить, что это было подмосковное шоссе, не Москва. А здесь человек с муляжом гуляет по городу 9 мая. Давайте спросим у нашего гостя, это Павел Тарасов, человек, который это сделал, блогер, депутат муниципального собрания района Лефортово. Павел, добрый вечер.

П. ТАРАСОВ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Объясните мне, пожалуйста, Павел, зачем вы это сделали.

П. ТАРАСОВ: У меня для начала сразу уточнение. Во-первых, в ЖЖ писал не я, а мой товарищ Вадим Цыбанков. Я думаю, от этого не сильно поменяется суть истории. Изначально задумки заниматься раздражением наших временами доблестных стражей правопорядка не было. Возникла эта мысль на коммунистической демонстрации в комсомольской колонне, устроили перформанс небольшой, что, мол, советские солдаты в форме ведут пленного НАТОвца, в руках у солдата этот муляж. Это не муляж, это макет массогабаритный. Он, в принципе, внешне не отличается от того, на основе чего он делается, производится на том же самом «Ижмаше», но только там внесены небольшие изменения, не позволяющие из него стрелять: там запаян ствол, убран ударник, соответствующее отверстие также заварено, убран газовый поршень для возврата затворной рамы, еще некоторые изменения.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. это не боевое оружие?

П. ТАРАСОВ: Нет, оно не боевое, но обнаружить это со стороны достаточно сложно, потому что оно сделано из тех же запчастей там же, где в том числе и основной автомат производится. У нас автомат Калашникова много где производится, по всему миру, наверное. Суть не в этом. Просто почему несли в открытую?

И. ВОРОБЬЕВА: Я объясню нашим слушателям, что на фотографиях, которые выложил в «Живом журнале» друг нашего гостя, Павел идет не скрываясь, автомат висит на шее буквально, его очень видно. Т.е. не заметить это невозможно.

П. ТАРАСОВ: У нас просто коробка, в которую он в сложенном виде был убран, она с одной стороны размокла, а с другой стороны нам ее еще надорвали. В ней нести было невозможно, пришлось нести на ремне на плече. Сначала на плече. Мы с ребятами думали – сколько мы пройдем, 30, 50 метров? Человек по центру города среди кучи полиции идет с автоматом на плече. Сомнительный экстрим.

И. ВОРОБЬЕВА: Откуда начался ваш маршрут? Где вы начали?

П. ТАРАСОВ: Практически около Лубянки.

И. ВОРОБЬЕВА: Хорошее место нашли.

П. ТАРАСОВ: Считайте, что от Маркса. Идем мы на той же Театральной площади, там с обеих сторон сотрудники. Никакой реакции. Ну, думаем, может, не заметили. Мы достаточно много там побрили. Зашли в «Макдональдс» на Газетном переулке, там посидели. Причем там половина посетителей кафе были тоже сотрудники правоохранительных органов, с жетончиками на груди, ходили мимо нас, когда мы сидели и кушали. Никакой реакции. С одним из них в проходе расходились, практически по пузу елозили этим автоматом. Никакой реакции. Я, честно, был в шоке. Вначале шли, думая – когда же, когда? А потом смотрим, что никакой реакции. Уже начали смотреть, а на что они реагировать-то будут? Я ради любопытства взял автомат в руки и затвор передернул. Я думал, после этого жеста нас сразу заберут. Произошло удивительное – все быстро отвернулись.

И. ВОРОБЬЕВА: А люди, которых вы встречали на улице, обычные граждане, они видели, реагировали?

П. ТАРАСОВ: Достаточно спокойно. Кто-то улыбался. Единственное, две девчонки, когда мы затвор передергивали, просто от громкого звука испугались.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. даже никто не пытался сдать вас полиции.

П. ТАРАСОВ: Нет. У нас, к сожалению, в последнее время менталитет такой, что сотрудников правоохранительных органов боятся больше, чем бандитов. Недаром ходит в последнее время анекдот. Слушай, Вася, у меня паспорт украли. – А ты в милицию ходил7 – Да ходил. Не они.

И. ВОРОБЬЕВА: Ужас какой! А потом, когда были выложены эти фотографии, когда вы не стали особо скрываться, что это вы, какие-то поползновения со стороны сотрудников правоохранительных органов были?

П. ТАРАСОВ: Пока нет. Будем надеяться, что не будет. Понятно, что деяние никаким образом не наказуемое. Макет этот массогабаритный есть в открытой продаже. Только при нормальной работе правоохранительных органов реакция должна была быть другая. Меня больше всего удивило, что на той же Пушкинской площади, на которой на моих глазах не так давно людей забирали просто за нахождение там, уж не говоря про тех, кто с белыми ленточками, их досрочно покрывали... Я не со всеми участниками могу быть согласным, там есть и не самые лучшие люди, типа Немцова и Касьянова, к ним такие же вопросы, как и к действующей власти должны быть. Но при этом совершенно не понятно, почему те же самые сотрудники ОМОНа – они там дежурили, там автозаки стояли, там фотографии на их фоне тоже есть, – не реагировали.

И. ВОРОБЬЕВА: Павел, а вы через рамки металлоискателя проходили?

П. ТАРАСОВ: Я уже выходил на выход. На выход в одном месте проходил. В другом месте проходили сбоку. Когда на Пушкинскую площадь входили, там справа от рамок проходили. Тоже никакой реакции. Там была цепь около мэрии. Они просто цепью стоят. Проходишь через них, они даже головы не поворачивают. Я не понимаю, ради чего они тогда стоят. Людей, которые в противоположную сторону идут, заставляют вытряхивать всё из карманов, включая мелочь, ключи от дома, от машины, телефоны.

И. ВОРОБЬЕВА: Всё, что звенит.

П. ТАРАСОВ: А человек навстречу идет с автоматом – визуально автоматом, это я знаю, что это не автомат, они этого знать не могут, – меня при этом даже спросить не надо. Я же не говорю, что меня надо злобно поймать, злобно избить. Подойдите, спросите, что это такое. Я бы без вопросов показал, что это макет, что он опасности не представляет. У меня же нет задачи кого-то напугать или зло какое-то сделать. Я же покажу, вы меня только спросите. Так никто же не спросил даже.

И. ВОРОБЬЕВА: Интересная история. Спасибо вам большое. Павел Тарасов, блогер, депутат муниципального собрания района Лефортово, был у нас в эфире, рассказывал о том, как он гулял с этим полумуляжом автомата. Я вам обещала реакцию московской полиции, которая сегодня, как сообщает РИА «Новости», изучила выложенные в Интернете фотографии с макетом автомата и его комментариями, что якобы никто из стражей правопорядка его не проверял, когда он гулял в центре Москвы 9 мая. «Подобные публикации, – заявили в пресс-службе столичного главка МВД, – вызывают, мягко говоря, недоумение. Сотрудники полиции с учетом полученного профессионального образования прекрасно знают, как выглядит боевой автомат, поэтому могут отличить его от муляжа. По размещенным в интернете фотографиям видно, что все это - постановка. Сотрудники полиции в этот день несли службу в усиленном режиме и, согласитесь, они просто не могли не обратить внимание на мужчину с автоматом. Его явно проверяли и неоднократно», – отмечают в пресс-службе. В главке отметили, что носить муляж оружия в России законодательно не запрещено. «В противном случае полицейским пришлось бы изымать игрушечное оружие даже у детей, а это, согласитесь, просто смешно». Тут я, конечно, вынуждена согласиться. Вот позиция Павла Тарасова, вот позиция пресс-службы ГУВД Москвы. Вы можете кому-то верить, кому-то нет, это ваше право.

Последние 15 минут нашего эфира я хочу посвятить общению с вами. Тут есть много смс-сообщений. Анна права, об этом Павел говорил и писал, о том, что если бы вместо автомата он нацепил бы белую ленточку, то оказался бы в автозаке. «Вы, наверное, в армии не служили», – пишет мне Тарас. Не служила «Ствол военному легко отличить от муляжа. Когда служил, знал все царапинки на своем АК-74». А на чужом, Тарас, вы тоже знали все царапинки? «При проведении данного эксперимента никто не пострадал?» – спрашивает Дмитрий. Нет, никто не пострадал. Александр пишет: «Не стоит дезориентацией заниматься, потом начнут путать преступников и бездельников». Я с вами совершенно согласна, Александр. И меня удивляет даже не столько отсутствие реакции у правоохранительных органов, сколько отсутствие реакции у окружающих людей. Откуда я знаю – может, это не муляж автомата. Я не могу никак определить, муляж это или нет. Мне кажется, что надо обратиться в полицию. Спасибо большое за смс-сообщения.

Я хочу вот какую тему с вами поднять. Она очень болезненная, с одной стороны. С другой стороны, не понимаю, за что человека травить. Есть такой человек, которого зовут Павел Дуров, он имеет непосредственное отношение к сайту «ВКонтакте», он основатель этого сайта, который написал в Twitter'е 9 мая пост, после которого началась кто-то считает здоровая, кто-то считает нездоровая реакция. Павел написал следующее: «Народ гуляет. Еще бы, 67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР». И началось… Часть блогеров заявила, что немедленно удаляют свои аккаунты из «ВКонтакте», Павлу было написано довольно много гадостей, задано много вопросов. Даже г-н Мединский, он тоже высказался в блоге у нас на сайте. Он пишет: «Когда беспамятством страдают люди необразованные, безграмотные, темные, находящиеся под влиянием алкоголя или озлобленности на весь мир, – это одно. От них можно просто отмахнуться. Когда беспамятство по отношению к Победе демонстрирует человек, пользующийся влиянием, образованный, создавший крупную социальную сеть, имеющий десятки и сотни тысяч подписчиков, человек публичный, я просто отказываюсь в это верить». Мединский не верит, что Дуров понял, что написал, он считает, что Дуров «оскорбил все то, ради чего жили и умирали наши деды».

Оцените, пожалуйста, сообщение, которое написал Павел Дуров. С моей точки зрения, травят г-на Дурова совершенно зря. Во-первых, ни слова неправды Павел Дуров не написал. Другое вопрос, что это было написано именно 9 Мая, в праздник Великой Победы, именно в этот день все праздновали. Вот тут, конечно, можно сказать, что он испортил праздник каким-то людям, может быть, даже многим людям. 363-36-59. Как вы относитесь к подобным замечаниям и к подобным репликам, которые возникают в день великого праздника, в праздник, который отмечают абсолютно все. Итак, он написал о том, что «67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР». Как вы относитесь к подобным высказываниям? Допустимы ли они в День Победы? Поскольку сегодня уже не 9 Мая, давайте это с вами обсудим. У нас с вами 10 минут на общение, потом я хотела бы зачитать один пост, который мне попался на глаза, очень интересный. Его бессмысленно обсуждать. Мне кажется, нужно его зачитать. 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Зовут Александр, Москва. Я полностью солидарен с человеком, который это написал. Не известно, кто и что проиграл. Все проигравшие шикарно живут, отдыхают великолепно, а выигравшие были все инвалиды, убитые, загнаны в лагеря, остальные в нищете умерли, как и мои родители, и знакомых родители, все фронтовики в нищете умерли. Кто победил и кто победитель, не понятно.

И. ВОРОБЬЕВА: Александр, согласитесь, что те ветераны, которые отмечают день 9 Мая как праздник, может быть, самый главный праздник в их жизни, они не виноваты, они же действительно выиграли войну.

СЛУШАТЕЛЬ1: Ветераны все уже давно на кладбище. А это люди, которые в лагерях охраняли зеков, теперь выставляются как ветераны. Их просто нет. Мой отец ушел в 41 году воевать. Из класса вернулся один он. Какие ветераны? Они все давно на кладбище.

И. ВОРОБЬЕВА: Тут я с вами не соглашусь. Многие людей выходят на улицы своего города, поздравляют ветеранов и выясняют у них, где они воевали, что это за люди. У нас корреспонденты в этот день ходили на улицу, тоже разговаривали с этими пожилыми людьми, которые им рассказывали истории своей жизни. У нас в эфире 9 мая был фронтовой врач, это был очень интересный эфир. Я не согласна с вами насчет того, что не осталось больше ветеранов. «С исторической точки зрения, – пишет нам Ирина, – в аспекте последующего развития исторических событий Дуров сказал абсолютную правду». Зато Сергей обзывается на Дурова и пишет, что нельзя говорить такое 9 мая. Вот именно что 9 мая это было написано. Может быть, именно поэтому возникла такая острая реакция. Может, не следует писать это 9 мая. Напишите 10-го, 8-го. Хотя, с другой стороны, какая разница? Федор из Санкт-Петербурга: «Полностью согласен с Павлом. Наши ветераны воевали не за Сталина, рабство ГУЛАГа и нищету». «У нас власть официально признает геноцид народа Сталиным, и никто не считает это неправильным. Почему Дуров не может высказать свое мнение?» «По сути Дуров прав. Формулировка не банальная, – пишет Владимир. – И правильно, что в этот день. В другие дни прошло бы незамеченным». 363-36-59 – телефон прямого эфира. Как, на ваш взгляд, можно ли такое говорить 9 мая, или это можно говорить в любой день, или вообще никогда нельзя говорить. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня зовут Игорь, Москва. Я абсолютно согласен тем, что было сказано автором. Почему я с этим согласен? У меня дед прошел всю войну, с 41-го по 45-й. И в 45 году в Польше его арестовали. У него из кузова машины выкинули мешок зерна. Он оказался виноват. Пять тысяч победителей оказалось в лагерях под Мурманском. После зимы пять тысяч победителей были похоронены возле этого лагеря. Дед случайно оказался живым. Он оказался в числе обслуживающего персонала, остался жив. Это его рассказ. Он прошел всю войну с 41-го по 45-й год. Многие победители оказались в лагерях после этого.

И. ВОРОБЬЕВА: Я понимаю, о чем вы говорите. Но просто это же 9 Мая, для многих людей это светлый праздник. Зачем же его портить?

СЛУШАТЕЛЬ2: Это правда.

И. ВОРОБЬЕВА: Эти ветераны и те люди, которые празднуют, они же не виноваты, правда же?

СЛУШАТЕЛЬ2: Они тоже знают эту правду.

И. ВОРОБЬЕВА: Знают. Может быть, в этот день знать об этом, но не обязательно об этом писать.

СЛУШАТЕЛЬ2: Помните, что сказал ветеран войны, которому было 87 лет, про парад?

И. ВОРОБЬЕВА: Про саперные лопатки? Помню, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ2: Да. Я категорически с ним согласен. Это единственный ветеран, который, я думаю, прошел всю войну на самом деле.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое за звонок, за то, что вы рассказали эту историю. Кстати говоря, Павел, которого мы тоже спросили, как же ты можешь так писать… Ему написали, что ветеранам больно это читать, и тот факт, что страной правили большевики, не уменьшаем героизм этих людей. Павел Дуров пишет: «Мой дед прошел всю войну офицером, был дважды ранен, а затем был репрессирован своими по доносу без суда». «Основатель «ВКонтакте», к сожалению, прав, – пишет наш слушатель. – Но очень печально это слышать в такой день, неприятно. Но доля правды все-таки присутствует». Катя пишет: «Зря травят».

Павел пишет: «То, что написал Дуров, это настолько глупо и плоско, что даже не верится, что это написал образованный человек». Михаил пишет: «Полностью согласен с Дуровым, его позиция может вызывать у меня только уважение и бесконечную поддержку». Екатерина пишет: «Так это же правда. Я не вижу здесь ничего такого». Серж из Саратова пишет: «У меня бабушка репрессирована. А Дуров…» И нехорошее слово дальше. Надежда пишет: «67 лет назад отстояли право советских людей не быть свинопасами». Регина пишет: «Грустный праздник для всех нас. Чего празднуем? Мне лично перед ветеранами стыдно. Согласна с Дуровым». Михаил говорит: «Правду надо говорить в любое время дня и ночи, что 9 мая, что 22 июня, вообще в любой день». Дмитрий считает, что Дуров молодец. «9 мая – день вранья? Почему нельзя говорить 9 мая?» – спрашивает Катя. Яна из Санкт-Петербурга: «Или нельзя лгать 365 дней в году, или нужно договориться – 9 мая, 12 июня, 1 сентября и в день инаугурации».

«Точка зрения Дурова, – пишет Владимир, – это точка зрения последующих поколений. Выскажи он ее в другой день, ее бы никто не заметил. А так мы с вами ее обсуждаем». Это правда. Честно говоря, меня удивила реакция некоторых людей, которые начали вопить о том, что ты такой-сякой, ужас-ужас, вообще мы все уходим из «ВКонтакте», потому что ты такой. Дмитрий пишет: «Лучше уважать чувства ветеранов. Публиковать надо было 8-го или 10-го мая». «Легко говорить о прошлом, не пережив его, – пишет нам Константин. – Эти звонящие отважные, вполне возможно, не родились бы при Гитлере. Позор! Не меньше, чем то, что вы это обсуждаете». Константин, я уж извиняюсь перед вами, что я это обсуждаю, но мне кажется, что такие вещи надо обсуждать. Да, не 9 мая обсуждать, но тем не менее. «Павел затрагивает проблемы в контексте внутренней политики», – пишет Евгений. «Дуров прав, – пишет Дмитрий. – Ведь многие воины были оккупантами Польши, Украины и Эстонии». «Дуров прав, – пишет Игорь из Самары. – Оскорбляются ветераны НКВД». Много мнений приходит на этот счет. Они очень разные. Все по-своему реагируют. Единственное, я хотела бы сказать, что не нужно травить. У каждого своя точка зрения.

Я обещала вам пост напоследок. Его написала Наталья Леплейская, он был опубликован в «Живом журнале». Я зачитаю вам некоторые кусочки. «Уважаемый Владимир Владимирович! Во-первых, приношу свои искренние извинения за то, что не поздравила Вас со вступлением в новую должность непосредственно в день инаугурации. Тем не менее, лучше поздно, чем никогда - поздравляю! Во-вторых, хотелось бы от души поблагодарить Вас за всё, что Вы и Ваше правительство сделали за годы у власти. Я не понимаю тех людей, кто жалуется на недостатки «путинского», то есть Вашего режима. Вы мне стали почти родным – всю свою сознательную жизнь я вижу на экране Ваше благородное мужественное лицо. Рада, что Вы не лишите нас этого удовольствия ещё 12 лет, а то и дольше!

Для начала, спасибо за мои успехи в карьере: по диплому я должна была бы быть рядовой учительницей иностранных языков в средней школе, но именно при Вашем правлении я осознала, насколько это невыгодная и непрестижная профессия, и лишь благодаря Вам я уже много лет работаю в сфере информационных технологий. Кстати, большинство моих сокурсников-педагогов тоже нашли себя в продажах, ремонтном и автомобильном бизнесе, логистике и туризме, за что наверняка так же Вам признательны, как и я. Наши педагогические ВУЗы готовят лучших офисных сотрудников, это факт!

Спасибо и за Ваше исключительное умение заряжать людей мотивацией: когда я поняла, что все накопления на сберкнижке, на которую мои родители перечисляли средства с момента моего рождения, обесценились, я осознала, насколько Вы всё экономически правильно рассчитали! Это было отличным воспитательным приёмом с Вашей стороны, чтобы люди поняли - стабильность затягивает в болото и отупляет.

Спасибо Вам и за безбедную старость моих родителей, отца, кандидата философских наук, и мамы, пианистки. Это только считается, что российские пенсионеры не имеют возможности путешествовать, ещё как имеют! Бесплатный проездной билет позволяет моей маме в течение месяца совершать длительные (по причине пробок из-за каких-то там никому не известных официальных лиц) поездки из Подмосковья в Москву и обратно совершенно бесплатно.

Особой благодарностью хочу отметить Ваши реформы в области медицины – население почти перестало заболевать! Большинство россиян совсем не болеют, живут счастливо и умирают в один день. Как в сказке.

Мне грех жаловаться на Вас – в свои неполные 30 лет я живу в 150-ти метровой квартире с прекрасным видом в доме с двумя бассейнами и подземным паркингом. Спасибо Вам за то, что мои будущие дети будут жить в стране с прекрасной экологией, пить чистую воду и есть натуральные продукты. Благодарю так же за улыбчивых людей, которые окружают меня сейчас каждый день. Одним словом, спасибо Вам за всё, что у нас сейчас есть в этой жизни! Мы бы без Вас никуда. Да-да, без Вас – мы бы точно никогда и никуда не решились бы! С уважением, Наталья Леплейская». Спасибо вам, Наталья, за то, что написали этот пост. Это была программа «Блог-аут». До встречи.