Антисоветские партизаны: "Братство Русской правды" - Петр Базанов - Цена Революции - 2014-11-23
М.Соколов
―
В эфире «Эхо Москвы» программа «Цена революции», ведет ее Михаил Соколов, сегодня в нашей студии доктор исторических наук Петр Базанов. Некоторое время назад вышла в свет книга «Братство «Русской правды», самой загадочной организации русского зарубежья, она у нас сегодня на столе. Мы сегодня поговорим о различных организациях русской эмиграции, в том числе, и об этой, самой загадочной.Во-первых, давайте мы о корнях – откуда все это взялось, какие-то такие таинственные, заговорщицкие организации появились уже после окончания Гражданской войны, подобные «Братству «Русской правды» - что-то похожее на масонскую ложу.
П.Базанов
―
Давайте сначала. Во-первых, что значит, закончилась Гражданская война? Даже в советских учебниках у нас Гражданская война кончалась два раза. Один раз в европейской части, второй раз в азиатской части России. Европейская у нас заканчивалась в 20-м году, а на Дальнем Востоке Гражданская война закончилась в 1922 г.На самом деле никакая Гражданская война не прекращалась, поскольку шли, шатко-валко, кое-какие боевые действия. Если мы посмотрим период Гражданской войны 18-22 гг., то мы четко видим, что на самом деле идут периоды затихания и разгорания. Вот как раз «Братство Русской правды» это попытка продолжить Гражданскую войну из-за рубежа. На что в конце сделали все антибольешвистские силы ставки? На народные восстания. Но народные восстания очень легко подавляются, когда против них выходит профессиональная Красная армия, хорошо вооруженная, хорошо закаленная в боях – это в 18-м году хорошо было воевать белым, разгоняя красных. Когда между ними крови не было. А когда кровь пролилась, многие уже имели личные счеты. Соответственно, нужно как-то еще эту деятельность продолжать.
Что белым мешало? – нехватка понимания народа, чего они хотят
А как можно продолжать? Только какой-то помощью из-за границы. А откуда из-за границы? – только с помощью русской эмиграции. И поскольку на Дальнем Востоке еще что-то происходило, то в европейской части было понятно. Из-за чего белые проиграли Гражданскую войну, - и не только белые, но и другие антибольшевистские силы, - большевики победили силой своей идеологии – это признавали все современники и признает большинство историков.
В чем проявлялась идеология? - в агитационно-пропагандистской работе. Вот тогда поэт-символист второго ранга, - потому что первого это Брюсов и Блок, - Сергей Кречетов, он же Сергей Алексеевич Соколов, попытался развязать эту организацию - «Братство русской правды». Почему, что белым мешало? – нехватка понимания народа, чего они хотят. Вот надо дать такую идеологию, которая была примитивно понятной каждому крестьянину, каждому рабочему. Вот и название оттуда же - чтобы всем было понятно – мы за правду русскую, поэтому мы все братья.
М.Соколов
―
А что делал Соколов-Кречетов во время Гражданской войны, пока она не кончилась?
П.Базанов
―
Он, во-первых, был человеком крайне неординарным, и несмотря на свои увлечения и оппозиционность, - он был даже членом Эсеровской партии, а потом даже членом Кадетской партии, - в 14-м году он стал стопроцентным патриотом и пошел добровольцем на Первую мировую войну, по-настоящему там воевал, получил во время немецкого прорыва тяжелейшее ранение в лицо, у него была обезображена часть лица. Три раза пытался бежать из германского плена, куда попал в бессознательном состоянии. И наконец, только в 18-м году, под видом солдата, был передан в Москву.Как только он оказался на территории России, он тут же убежал на Дон и на Дону просился в строевые части, но в связи с ухудшением зрения и с головными болями его на фронт не отправили. Он издавал вместе с Евгением Лансере л4чший журнал белого движения под названием «Орфей». Кроме того, активнейшим образом занимался агитационно-пропагандистской работой. И как раз это во многом, какие-то такие примитивные формы, он старался уже во время Гражданской войны.
М.Соколов
―
Он в ОСВАГЕ служил?
Для мусульман был придуман великолепный лозунг: «Нет мира между Аллахом и шайтаном»
П.Базанов
―
Естественно, куда его еще с таким способностями могли послать? Там были листовки, что пытался во время Гражданской войны разработать Соколов-Кречетов? Карту «Ленин – это антихрист, большевики – дети Сатаны», - достучаться до религиозного сознания. Посмотрите, что делают большевики с православными храмами. С духовенством, - это совершенно четкие ритуальные убийства. Даже белые над этим смеялись, пока к 37-му году до всех не дошло, до какой гекатомбы мы дошли.
М.Соколов
―
Какая все-таки была физическая опора этого движения к 20-21 гг.? Было ли реальное партизанское движение в западной части советской России, Белоруссии, на Украине, на которых эта организация могла бы опереться?
П.Базанов
―
Вот здесь я должен глубоко вздохнуть. Потому что, к сожалению, никакого массового партизанского движения у них не было. У них на территории Финляндии, Эстонии, Латвии. Польши были отдельные группы, которые переходили границы и совершали отдельные антибольшевистские террористические акты. Попыткой внести новую струю было объединение с белорусскими националистическими братствами «Зеленого Дуба» и какие-то отряды из них влились.Что делал Соколов-Кречетов? - он в огромном количестве печатал листовки своего журнала «Русская правда», распространял ее различными способами. Собирал по всему русскому зарубежью деньги, кстати, и неплохие, тратил на издательскую деятельность. Кроме того, старался посылать деньги тем полевым командирам, с которыми сохранились какие-то связи либо у него, либо у еще одного известного контрразведчика периода Гражданской войны, связанного с Врангелем, Владимира Орлова, - тоже печально кончившего свою жизнь.
В чем была система – они ужасно боялись большевистских агентов и большевистской пропаганды, и это стремление братства - когда братья знают друг друга и своего непосредственного начальника, а вся иерархия неизвестна. Лу3чше послать деньги кому-то, кто якобы реально чем-то занимается антибольшевистским, чем подставить огромное количество людей при передаче этих денег среди подпольщиков.
Что же касается Дальнего Востока, то там обстановка была совсем другая. Дело в том, что командирам партизанских отрядов, бандформирований, нужно было иметь какое-то идеологическое прикрытие. Кроме того, и лишние деньги никогда не мешают никому. И многие полевые командиры, - например, Метелица или казачий атаман Сычев, с удовольствием говорили, что они сторонники «Братства Русской правды». Как раз на Дальнем Востоке кое-какие переходящие, - даже не партизанские отряды, скорее по нескольку десятков человек – были такие боевые группы, совершавшие теракты, умудрялись что-то делать.
М.Соколов
―
Они через границу ходили, через Китай?
П.Базанов
―
Да, и там делали. Но поймите, в Сибири и сейчас можно армию завести, и никто не узнает, где она там по лесам ходит. А уж в те времена это было проще простого – они переходили, где-то в лесу отсиживались зимой, а летом совершали какие-то вещи. Можно сравнить - белые имели действительно армии, овевавшие с большевиками, брали губернские города, но не смогли взять столиц. Когда белых сменили многочисленные повстанцы – например, знаменитое Западносибирское восстание.
М.Соколов
―
Но тоже города брали.
П.Базанов
―
Тобольск взяли, но это не губернский город. Савенковцы с территории Польши Холм брали и другие уездные города, но губернские взять не могли. Тамбовские тоже – Тамбов не взяли, а кое-какие городски захватили. Так во сколько раз меньше эти так называемые «зеленые восстания» белого движения? Наверное, раз в 10, в сто. Так вот «Братство Русской правды» меньше, чем Савенковские или Тамбовские повстанцы раз в тысячу.
М.Соколов
―
А были они связаны с Савенковцами?
П.Базанов
―
Дело в том, что Савенковцы полностью разложились и влились в состав «Братства Русской правды». Те, кто были в Польше, кто из них были жизнеспособными структурами.
Если бы большевики не играли на темных сторонах, они бы никогда в России не победили
Кроме того, влились и другие. Вообще «Братство Русской правды» в этом отношении были всеядны, там были даже такие умеренные республиканцы, были и монархисты-кирилловцы, монархисты-николаевцы и просто монархисты, не определившиеся. И вообще, поскольку идеологии не было, был набор лозунгов, очень бойких: «Мы монархисты дикие, мы ни за какого царя, просто за монархию». «Мы за русскую власть» - что за русская власть, непонятно.
В то же время Соколов-Кречетов говорил, что мы за православную теократию. И тут же запросто, в тех же листовках писал, что мы против государства безбожного атеизма, пускай все остальные буддисты и мусульмане имеют свои собственные религиозные поступки. У него даже был орден для православных, заработанный, и была для мусульман. Для мусульман был придуман великолепный лозунг: «Нет мира между Аллахом и шайтаном», - ну действительно, нет мира. Лозунги должны быть примитивными и всем понятными – «Убивай не только змею, но и змеенышей». «Убивай не только коммунистов, но и комсомольцев». «Мир хатам – война комиссариатам», и прочее.
М.Соколов
―
действительно простенько. А что это было за братство «Зеленого Дуба», которое влилось в БРП?
П.Базанов
―
Очень интересное порождение Гражданской войны. Якобы это был когда-то студенческий кружок отца и сына Адамовичей, которые потом создали организацию, и расцвели во время Гражданской войны, в 19-й год, и многие принимали участие в знаменитом Слуцком антибольшевистском восстании, потом они очень хитро бегали между поляками и русскими белыми, чтобы у тех и у тех быть своими. И естественно, что территория Белоруссии – не такая, как Сибирь, но там тоже выловить партизан практически невозможно, если местное население не помогает.Долгое время они пытались сопротивляться на основе всего этого.
Естественно, что политика продразверстки очень способствовала тому, что крестьяне поддерживали кого угодно, только лишь бы против продотрядов, что тоже понятно – с чего это я должен целый год на поле работать, а потом приходят какие-то ребята, когда-то обещают землю, дают какую-то бумажку, а иногда и не дают, и забирают не только зерно, но еще и много интересного, что есть в домах.
Куда интереснее излишки хлеба продать в города и купить пианино. Зачем в избе пианино непонятно, но крестьянину хотелось в этих условиях. Пианино ему запросто продавали, потому что в городах был если не голод, то условия, близкие к тому.
А потом их, в условиях подавления мира русско-польского 21-го года, Рижского знаменитого, стабилизации обстановки на границе, многочисленным протестам советского правительства, - то есть, и польские и советские власти пошли на взаимные уступки, - наши не поддерживают красных белорусских партизан на территории Польши и украинских красных партизан, а те заодно перестают помогать в массовом количестве белорусским и украинским партизанам с другой стороны, а также русским белоэмигрантским организациям. Вот и не осталось того пространства, на котором братство «Зеленого Дуба» жило. И что оставалось белорусским националистам? - свернуть свое зеленое знамя с изображением дуба и стать под русский триколор, на котором было желтыми буквами написано БРП. Потому что иного выхода не было. Соколов-0Кречетов хоть какие-то листовки приносил и хоть какие-то деньги присылал.
М.Соколов
―
ДО какого времени они реально действовали на территории Белоруссии?
П.Базанов
―
реально, думаю, к 23-му году с ними покончили.
М.Соколов
―
Они ушли в Польшу?
П.Базанов
―
Да, кто уцелел, ушел. Там была система какая – переходишь границу на какие-то заготовленные лесные явки, и там отсиживаешься. Совершаешь что-то – опять в эту явку, и опять на территорию Польши. В лучшие времена братство «Зеленого дуба» составляло две-три тысячи человек, а после интенсивной Гражданской войны их там совсем немного осталось.Тем не мене, почему Соколов-Кречетов писал про многочисленные подвиги своих сторонников? – на самом потому, чтобы многие эмигранты понимали, что там хоть какая-то борьба ведется, хоть единично, но что-то происходит. И многие были заинтересованы в окнах через границу, чтобы агенты проникали, а тут есть повстанцы, которые имеют отношения с местным населением.
Плюс я подчеркну, что главным, конечно, у Соколова-Кречетова были не эти многочисленные боевые действия, успех которых сильно преувеличен, - ну, самое большое они чекиста Опанского, заместителя ГПУ в Белоруссии убили в 27-м году, - это если еще удастся доказать окончательно, а так приписывается пока. А из реальных действий в Европе это то, что они распространяли листовки, пускали воздушные шарики на территорию СССР, бутылки с непромокающими листовками, листовки-наклейки, которые клеили даже в крупных городах, я уже молчу про пограничный Псков, вагоны, которые шли в СССР, они обклеивали.
Ну и им принадлежит право, что в 27-м году они создали первую зарубежную радиостанцию, которая вещала на СССР.
М.Соколов
―
Долго вещала?
П.Базанов: До 32
―
го года. Вторую уже агенты НКВД уничтожили, которую создало на Изборской горе, тогда Изборск входил в состав Эстонии, был проект, чтобы яхта подплывала к берегам СССР по Черному морю.
М.Соколов
―
Об этом все мечтали.
П.Базанов
―
А приоритет вроде как им принадлежит – радиостанция имени Кутепова, как она называлась с 30-го года, в связи с похищением Кутепова. И многие другие подвиги. Впоследствии они и шары модернизировали и подбросы в грузы и уменьшенные издания, издания-наклейки – это во многом стало использоваться очень широко.
М.Соколов
―
нас поправляют – Тобольская губерния, Тюмень была уездным городом, так что сибирские повстанцы все-таки губернский город взяли. Татьяна с вами спорит «Разве большевики победили не из-за особого цинизма и жестокости, играя на темных сторонах?» - что скажете?
П.Базанов
―
Вообще все играют на определенных сторонах. Соглашусь, что Большевики играли на темных сторонах. Но если бы они не играли на темных сторонах, они бы никогда в России не победили. Надо было дать какую-то идею. И то, что не хватало белому движению – это идеи. Ради чего воевать, собственно говоря?
М.Соколов
―
«Россия единая и неделимая».
П.Базанов
―
Это очень хорошо, но это не вселенская идея. А надо вселенскую идею.
М.Соколов
―
А вселенская идея какая была?
П.Базанов
―
У большевиков? - счастье всему человечеству. Правда, для этого человечества, как потом Евгений Замятин тонко намекнул в романе, надо истребить 98% населения, но это уже история следующая. Действительно, на темные стороны играли. А кто ж ставит только на светлые?
М.Соколов
―
Вернемся к БРП. Кто там был еще ключевыми фигурами? Кто добывал деньги, кто помогал создать эту организацию? Верховный круг?
Россию победить могут только самые русские, если, конечно, захотят
П.Базанов
―
Совершенно верно, у них было две структуры. Верховный круг непосредственно занимался управлением, а Основной круг – это почетные члены. Непосредственно человек, который фактически помогал во всем, и БРП пользовалось благодаря ему большой популярностью, - это был тот таран, который открывал все белоэмигрантские двери, и не только, - был герцог Георгий Николаевич Лихтенбергский, человек очень интересного происхождения. Он потомок старшей дочки Николая Первого и пасынка Наполеона Евгения Богарнэ. Он состоял в родстве с баварскими королями, естественно, у него были прекрасные отношения с французами. Немцы его считали своим принцем – поэтому в 18 г. Он великолепно себя чувствовал, даже пытался в Киеве создать южно-русскую армию для освобождения России от большевизма.И, кроме того, в отличие от большинства Романовых, у него сохранились кое-какие наследственные земли и владения в Баварии, знаменитый замок Зион. И были кое-какие деньги. Он отдавал деньги свои Соколову, кроме того, давал деньги на издательство «Медного всадника» - у них был такой совместный проект, очень интересный. Издательство, издававшее многочисленную литературу.
Плюс здесь состоял казачий генерал, более известный не как полковой, а как писатель, Петр Николаевич Краснов. Вот он за счет своих подвигов во время Гражданской войны был хорошо известен, как казачий патриот донского казачества он пользовался огромной популярностью. Тем более, что Краснов совершенно разумно замечал после Гражданской войны, - может, я что-то и неправильно делал, но я хотя бы что-то делал. У меня не получилось ровно так же, как у всех остальных, а я старался. Краснов непосредственно во многие дела не лез, но своим авторитетом в определенных кругах, больше всего казачьих, он дела благословлял.
Мало того, уже после смерти Соколова-Кречетова он всячески доказывал, что он виде такого-то, такого-то атамана, и мало того, он проверял по своим каналам и точно знал, что какие-то события БРП совершало.
Еще в БРП его поддерживали генерал Дидьерикс и Хорват на дальнем Востоке.
М.Соколов
―
ну, это известные фигуры.
П.Базанов
―
Ну, поддерживали так: вы что-то делаете. И очень хорошо.
М.Соколов
―
То есть, давали свое имя.
П.Базанов
―
да, давали свое имя для авторитета, что, конечно, русским эмигрантам очень помогало. А вот решительно против выступали Петр Струве и Сергей Мильгунов, которые считали, что это все чушь полная, не имеет значения. Врангель занимал хитрую позицию – с одной стороны он писал, что, конечно, никакой Гражданской войны с участие БРП не может быть, в то же время признавал, что организация реально существует и что-то делает, но главным образом, в качестве разведдеятельности и в качестве идеологической пропаганды.И большое количество денег собирал Сергей Палеолог, - это несостоявшийся губернатор Константинопольской губернии. Если бы мы где-нибудь в году 16-17 захватили бы Константинополь, десантом.
М.Соколов
―
Мы бы не захватили точно.
П.Базанов
―
А его бы в связи с его фамилией назначили бы губернатором. Он активно работал сначала в казне у Николая Николаевича. А потом перешел со всей казной к Соколову-Кречетову и собрал там довольно большие деньги, – особенно по эмигрантским размерам совершенно неприличные суммы, которые были потрачены на различные проекты БРП.
М.Соколов
―
Не могу не спросить про Краснова – он был действительно самым популярным и тиражным писателем русского зарубежья в какой-то период?
П.Базанов
―
да. Мало того, его произведения производили довольно хорошее впечатление. Процитирую на память Бунина, как лучшего стилиста русской литературы. Он говорил, что Краснов не так уж и плох с точки зрения великой русской литературы. Например, сцены военного быта, в которых Краснов хорошо понимает, у него удаются. Все остальное читать тяжело, но с другой стороны, бестселлерами были «От Двуглавого Орла – к красному знамени». Не могу не поехидничать и сказать, что большинство наших литературоведов и публицистов пишут название этой книги неправильно. У Краснова, конечно, «Двуглавый орел оба слова с большой буквы, а красное знамя – конечно же, с маленьких букв. И как раз в «Медном всаднике» он напечатал несколько книг, и самую скандальную книгу, где он полностью рассказывает художественно о БРП – называлась «Белая свитка».
М.Соколов
―
Расскажите, это интересно.
П.Базанов
―
Это очень интересная книга, она вышла в 1928 г. Тиражом в 3 тысячи экземпляров. Потом ее несколько раз переиздавали уже в постсоветской России, в том числе, в Петербурге. Книга состоит из нескольких частей. Одна очень модный мистический роман, как большевики имеют контакты с сатанистами, - это, кстати, вопрос о черных силах. Второе – о деятельности партизанских отрядов в Белоруссии, антибольшевистских, которые даже захватывают у большевиков аэропланы. Ну и, наконец, мне как петербуржцу очень понравилось описание, как из Финляндии, по льду Финского залива, прямо к зданию Адмиралтейства на Неве, проходят агенты БРП, переодеваются в саду и захватывают здание ЧК на Гороховой, дом 2.Создам рекламу нашему старейшему кондитерскому объединению «Пекарь» - одна из хулиганских выходок у Краснова - это «братчики» травят выдуманное главное лицо города Петроград – он съедает пирожное «бушэ», падает, а на бумажке от пирожного написано «Коммунизм умрет, а Россия не умрет. БРП». То есть, такой лозунг того времени.
Это произвело огромное впечатление на современников. Многие даже стали спорить, как у нас это часто бывает, это художественный роман, либо это вымысел. Действительно, на страницах романа бесконечное количество лозунгов, предположений, реалий. Причем, многие думали, что это выдумка – партизанский отряд захватил у большевиков Арсенал, а на самом деле был такой случай на Дальнем Востоке. Только это были не БПР, а просто белые казаки, которые в 22 году в районе нынешнего Уссурийска, захватили военный арсенал и утащили все оружие.
Это произвело огромное впечатление, в том числе, на советское общество. Можно в интернете найти фильм 36 г., «Ленфильма», называется «На границе», - как советские люди помогают пограничникам бороться с белоказаками. С японскими шпионами. Естественно, главный положительный герой – красавец Николай Крючков, он и есть командир пограничной заставы. А его антитеза – Эраст Гарин, который играет роль поэта, пишущего стихи под Есенина, что конечно, ужасно, троцкиста.
И на одной из минут – кто мою книгу прочитает, там конкретно указано, о какой минуте говорит: «№Меня послало «Братство Русской правды». К тому же он является еще и японским шпионом, и прочее.
Не менее интересно то, что в 1970 г. Вышла книга, автором ее был писатель Михаилов Зуев-ордынец, в которой тоже упоминалось БРП в фантастическом романе.
М.Соколов
―
Сделаем небольшой перерыв и продолжим наш разговор.РЕКЛАМА
М.Соколов
―
Продолжаем программу. Все-таки, как бы вы определили идеологию этой организации?
П.Базанов
―
да не было у них никакой идеологии, если честно. Был набор лозунгов, очень характерный для русских политических организаций 20-х гг. Здесь даже нужно говорить не о идеологии, а именно о пропаганде и агитации. Разрабатывались совершенно различные модели, по которым нужно было воздействовать на различные слои населения. Особенно выходили листовки «К русским железнодорожникам», к «русским рабочим», «русским крестьянам». И пытались затронуть те струны души, которые больше всего интересовали в это время. Даже были листовки для чекистов – поймите, ребята, мы рано или поздно победим, и всех вас истребим, не лучше ли добровольно перейти и попасть под амнистию в качестве участников антибольшевистского движения.Был набор совершенно четких вещей, что делала советская власть? - боролась с православной церковью и вообще с религией. Значит, БРП четко показывает, каким образом оно выступает в поддержку религии, и конкретно, православия. Недаром Антоний Храповицкий, иерарх Зарубежной православной церкви, благословил эту организацию и дал лей даже молитву и свое личное благословление.
М.Соколов
―
Интересно, как христианская мораль может сочетаться с пропагандой такого низового террора: «без обрезом, без колом, бей крестьянским топором».
П.Базанов
―
Может. Отчего нет? Против сатанистов, безбожников выступают, а они хороших слов не понимают. Приходится таким образом с ними поступать. Или, например, особенно усилилась в 29-30 гг., когда советская власть стала производить коллективизацию, то тут БРП стало рубить, что называется, правду-матку в лицо – например, что такое коллективизация. БРП писало, что это самое настоящее крепостное право. Александр П отменил крепостное право и будет благословенен в веках. Сталин ввел новое крепостное право - да будет его имя проклято навеки.
М.Соколов
―
Они призывали Сталина убить?
П.Базанов
―
Вне всякого сомнения. Даже были выпущены несколько листовок. Мне нравится листовка за 1932 г., характеризующая БРП – голова тов. Сталина отрубленная на штыке. И подпись: «Новогодние пожелания тов. Сталину от БРП на 1932 г.» - что, мол, мы тебя убьем. Или, например: «Ночью Сталину не спится, все веревка ему снится», и показано, как люди с повязками БРП тащат Сталина на виселицу.
М.Соколов
―
А на самом деле эти культурные люди в издательстве «Медный всадник» издавали такие приятные для чтения книги на собранные деньги. Есть версия ваших коллег, что это все была мистификация. А Соколов-Кречетов занимался успешно писательской и издательской деятельностью. Или и то, и другое?
П.Базанов
―
Я насчитал около 500 участников БРП, могу их поименно перечислить. По эмигрантским масштабам это очень много, это уже крупная политическая организация. Во-вторых. В книге приводится доказательство конкретных переходов границы и конкретных событий. Поэтому, честно говоря, мне кажется, что это сильное преувеличение – что БРП не существовало.Если мы рассмотрим любые эмигрантские организации, то можно сказать, что их всех не было, потому что все эмигрантские организации утверждали о своих крупных успехах. Вы можете привести, что Трудовая крестьянская партия не существовала, раз Сергей Маслов говорил, что у нее постоянные явочные квартиры в Петербурге и Москве, в то время как их реально на самом деле не было.
М.Соколов
―
Одна была, но недолго.
П.Базанов
―
Да. Вот и БРП – не было, конечно, у них массовых партизанских отрядов, но были группы, которые довольно быстро в разных регионах свели. А у других и этого не было. Поэтому с точки зрения борьбы активистской русской эмиграции с большевиками, наверное, это организация номер один.Кроме того, я не мог раньше понять, почему одни и те же персонажи – например, князь Левин он и глава РОВСа в Латвии и глава БРП в Латвии. Потом выясняется, что просто части ровсовцев надоело ждать, пока в России что-то переменится.
М.Соколов
―
Ждать команды.
П.Базанов
―
Ждать. Команды весеннего похода, и они сами стали действовать. Вряд ли Кутепов и Миллер не знали, что Борис Энгельгардт или Анатолий Ливин одновременно состоят в обоих организациях. Прекрасно они это знали, хотя официально нельзя было состоять, но можно было прислушиваться к этой организации. Еще были различного рода вариации.А что касается того, - если читать «Русскую правду», там потрясающие успехи, чуть ли не города берут, все вагоны проверяют в пограничных районах, - конечно, такого не было. Но что-то им удавалось устраивать. Действительно, на границе Эстонии, Латвии. Финляндии. Польши, на Дальнем Востоке были события, когда БРП переходило границу, распространяли листовки, организации существовали. Может, и в Москве возникали какие-то. Но их довольно быстро подавляли.
В то же время, поймите, Соколов-Кречетов и его современники – это наследники нашего модерна. Мы живем в постмодерне, поэтому нам очень хорошо понять людей постмодерна. Для того, чтобы что-то делать, больше людей не делают, сколько кричат, что они делают. Реально ничего не происходит, но мы устраиваем такие пиар-компании по поводу того, что должно быть.
Даже сейчас государственные организации или вузы говорят – неважно, чем вы занимаетесь, главное, чтобы пиар был положительный.
М.Соколов
―
Положительный пиар был у БРП в эмиграции?
П.Базанов
―
Смотря для кого.
М.Соколов
―
Скандалов сколько было, там был забавный сюжет – дискуссия про атамана Кречета. Был ли это реальный командир антисоветских партизан, или выдуманный литературный персонаж, который добавил славы этой организации.
П.Базанов
―
Видите, как хорошо делать пиар, - люди начинают спорить, думать, их начинают убеждать, что да, есть партизанские отряды. Представляете, до сих пор воюют? в 27 году люди в белорусских лесах, а у них нет бинтов, ваты, они мхом и тряпками закрывают свои раны. У вас совесть есть? – надо отдать деньги, хоть и последние деньги.
М.Соколов
―
И давали.
П.Базанов
―
И давали. Вот это положительный пиар. Естественно, Струве или Мильгунов писали, что это полная чушь, - где они там, покажите нам. На что Соколов-Кречетов отвечал: что значит – покажите? Я должен из Польши в Париж извлекать человека, чтобы все про него узнали? Так значит, он никогда больше атаманом не будет. С атаманом Дергачем скандал был точно такой же. Но Дергач реально существовал как человек.
М.Соколов
―
Ну да, Адамович.
П.Базанов
―
Да. Правда, с ним потом поругались. И еще пикантные возможности, - некоторые, кто обвинял БРП в пиар-акции, они как раз и были активными участниками этой организации, там с некоторыми обвинениями не совсем все чисто. Вот сейчас ссылаются на письма Амфитеатров конца 30-х гг., перед смертью. А на самом деле Амфитеатров ругает, когда БРП раскололось в 34-м году на сторонников Соколова-Кречетова и на сторонников Ливина, он ругает именно Соколова-Кречетова, а подчеркивает, что Ливина реально существуют и что-то делают. Вопрос, что там делают, процент какой.
М.Соколов
―
Книжки печатали. Издали мемуары Врангеля.
П.Базанов
―
Листовки на территории СССР попадают? – попадают. Уже вариант.
М.Соколов
―
А есть доказательства, что листовки попадали?
П.Базанов
―
Да, есть это в архивах наших ФСБ такие листовки есть.
М.Соколов
―
А живые люди, пойманные чекистами?
П.Базанов
―
Есть.
М.Соколов
―
Ну, судьба у них была, видимо, печальная.
П.Базанов
―
Самая печальная, - какая у них может быть судьба? Им даже 10 лет не давали по понятным причинам. 10 лет у нас, как известно, дают ни за что.
М.Соколов
―
По-моему, там был интересный сюжет уже поздний, 30-х гг., как полковника Кобылкина заманили на советскую территорию.
П.Базанов
―
да, был один из 7 организаций, существовавших на Дальнем Востоке, атаман Кобылкин, которого удалось на подставную организацию заманить в СССР. Он был пойман, расстрелян, был официальный процесс, даже Политбюро собиралось по этому поводу.
М.Соколов
―
Как свой пиар.
П.Базанов
―
Совершенно верно, - что на территорию СССР постоянно проникают представители белоэмигрантских организаций. Кроме того, большевикам было выгодно то, что существуют антибольшевистские силы, потому что в результате этого удавалось подавлять любую внутреннюю оппозицию. Даже в деле Клюева, нашего известного поэта, фигурирует, что у одного из его знакомых была найдена листовка «Союза спасения России», сокращенно СССР, которая была дочерней, видимо, от БРП. В принципе, на самом деле, найти могли, что угодно. Но, тем не менее, это использовалось еще пару раз. Но РОВС был в этом отношении интереснее, его и использовали. БРП фигурировало на процессе пяти монархистов-террористов в 27-м гг. – открытый процесс был в Ленинграде, Ульрих вел. То есть, советская власть знала про БРП, просто они в советских источниках все именуются «белоэмигрантами». Или белогвардейцами, - не делалось особой разницы между монархистами и республиканцами различными. Против советской власти – значит, белогвардейцы.
М.Соколов
―
Продолжим разговор через пару минут.РЕКЛАМА
М.Соколов
―
Продолжаем программу. Все-таки по поводу чекистов – удалось им проникнуть в структуры БРП?
П.Базанов
―
Вне всякого сомнения. И как говорил Михаил Горбачев, по таким случаям, «всей правды вы все равно никогда не узнаете, в том числе, и я». Дело в том, что многие дела засекречены, очень многих мы не знаем, но история самая скандальная, которая привела к развалу в 32-34 гг. – выяснилось, что секретарь, делопроизводитель БРП в Берлине. Александр Кольберг, продавал, как он думал, секреты английской разведки. И ему за это платили деньги.
М.Соколов
―
Подрабатывал.
П.Базанов
―
Да. Он был физически очень некрасивый человек, ухаживал за очень красивой актрисой, поэтому свою некрасоту компенсировал материальными затратами. И если у Соколова-Кречетова была жена, искренне в него влюбленная, а вторая была известной актрисой русского зарубежья, у нее амплуа было демонических красавиц, роковых женщин. А Кольберг это была такая пародия на Соколова-Кречетова, и в данном случае он продавал секреты за деньги. Это довольно быстро вскрылось, и привело к страшному скандалу. Сторонники БРП даже попросили Соколова уйти с поста «Брата №1», тем более, что Соколов-Кречетов утверждал, что не он руководитель, а руководитель Фон Эверт. Соответственно, возник скандал. Видимо, сам Кольберт не был агентом НКВД, а был просто дураком и непорядочным человеком, который все это продавал. А соответственно, имея эти материалы, можно было завалить любые структуры, которые существовали.На Дальнем Востоке просто создавались практически на каждом отделении БРП отдельная операция ГПУ и НКВД для того, чтобы нейтрализовать БРП.
М.Соколов
―
К ним посылали каких-то агентов, ходоков?
П.Базанов
―
Все, что угодно. Вплоть до того, что платили их политическим противникам для того, чтобы их скомпрометировать в самой русской эмиграции. Позиция советской власти была очень простая: официально мы издеваемся над этой эмиграцией, над ней смеемся, показываем, какие они там ущербные дураки, проигравшие Гражданскую войну.
М.Соколов
―
Заказываем «12 стульев».
П.Базанов
―
да, заказываем сюжет «12 стульев», а с другой стороны, мы их панически боимся, потому что никакой иностранный противник не может никогда захватить Россию. Россию победить могут только самые русские, если, конечно, захотят. А эмигрантов могут воспринимать как самих русских. Вот это и была как раз самая большая, - не могу вам на память сказать точно название документов, но в неофициальных - аж до 1 августа 1939 г. Главным врагом советской власти считалась тайная русская эмиграция, потому что именно она представляла самую большую боязнь для коммунистической партии, угрозу.
М.Соколов
―
Как же все-таки знаменитый контрразведчик Дмитрий Орлов, который работал на БРП не смог справиться со своими обязанностями?
П.Базанов
―
Что может один талантливый контрразведчик, кроме гигантской организации под названием ЧК, ГПУ, НКВД, потом МГБ и КГБ, - да ничего не может. Какие-то успехи были, он их какое-то время обыгрывал. Но когда против вас играют, - ну, представьте, что вы играете в шахматы одновременно против нескольких тысяч человек. Какой бы знаменитый гроссмейстер ни был, он начинает проигрывать. А поскольку он играет не как гроссмейстер на определенное время, а в течение нескольких суток, он начинает проигрывать просто потому, что он устает.Кроме того, тот же Орлов очень плохо жил в русской эмиграции. И хотя его обвинили в подделке документов, - например в том, что американский сенатор Нисбор брал взятки у большевиков, а в 90-е гг. в наших архивах нашли, что действительно брал, так что в его фальшивках все-таки были какие-то документы фальшивки, а какие-то документы и подлинные.
М.Соколов
―
В общем, его удалось скомпрометировать.
П.Базанов
―
Удалось. Кончил очень печально, потому что, в отличие от Соколова-Кречетова он был, так же, как Анатолий Левин, активным гитлеристом. Его арестовали в Бельгии, а труп его нашли в Берлине, в парке. То есть, просто убрали. Странно, что немцы его официально не уничтожили. Но. Видимо, были какие-то неизвестные нам обстоятельства, почему это было обставлено как убийство непонятно, кем.
М.Соколов
―
А какой иностранной помощью пользовалось БРП? Таня спрашивает, почему эмиграция не смогла достучаться до помощи?
П.Базанов
―
Крупнейшей ошибкой и русской эмиграции и белого движения являлось то, что они полагали, что им окажут за границей какую-то массовую помощь. Для большинства западных кругов никакая Россия вообще была не нужна. Еще больше та белая, единая, великая и неделимая Россия, КОТОРУЮ ХОТЕЛИ ВОССОЗДАТЬ представители белого движения.
М.Соколов
―
Но Чехословакия оказывала помощь русской эмиграции.
П.Базанов
―
Ну да, оказывала. Сербия оказывала, болгары пытались оказывать, точнее, первоначально королевство сербов, хорватов и словенцев, Черчилль пытался оказывать какую-то помощью. А Ллойд Джордж, например, больше всего хотел, чтобы красные с белыми помирились бы и разделили бы Россию на 3-4 государства – это был бы идеальный вариант, тогда это скопление недружественных государств не представляло бы никакой опасности.Но те, кто поумнее, типа Черчилля, говорили, что мы с большевиками еще очень намучаемся. И действительно потом намучались. И не только они.
М.Соколов
―
А если конкретнее, кто симпатизировал этой организации?
П.Базанов
―
Кроме того, практически все спецслужбы требовали от БРП и от других русских организаций, таких, как «Трудовая крестьянская партия», «Русского общевоинского союза», за любую помощь огромное количество непосредственной работы на них. А этого русским эмигрантам очень не хотелось. И в этом отношении самое неприятное отношение было к англичанам, как ни странно. Потому что считали, что англичане просто используют беды русских эмигрантов, и конкретно, проблемы БРП, и русские эмигранты стремились постоянно обмануть и эстонцев, и финнов, и латышей, и поляков. Сдавать им какие-то совершенно незначительные данные, а непосредственно эмигрантским руководителям сдавать подлинные, настоящие. А поскольку многие эмигранты понимали, что враги не только большевики, но и многие западные государства, которые точно так же отрицательно относятся к режиму, который они называли русским национальным режимом.
М.Соколов
―
Кстати, про Финляндию – была там база? Там были какие-то походы и проникновения в Петербург?
П.Базанов
―
Естественно, что Финляндия имела огромное значение в деятельности БРП. Потому что расстояние напрямую от Смольного до Белоострова - 34 километра. Соответственно, граница еще чем была великолепна – граница долгое время, до 27-29 гг. практически не существовала. Маленькая речка Сестра, через которую легко можно перейти, повалив дерево, или перейти вброд во многих местах, и через несколько часов ты оказывается в Петрограде.Мало того, можно было, перейдя границу, подойти к станциям железнодорожным Песочная или Левашово и вообще нигде не выходить из леса. То есть, лес подходил к перрону. Ты выходишь из леса, садишься на поезд, выходишь на Финляндском вокзале. Так, кстати, Виктор Ларионов, устроивший теракт в 27-м году, и проникал.
Соответственно, все наши пограничные поселки – Солнечное- Оллила, Пухтула – Решетниково, Терийоки - Зеленогорск – они были нашпигованы не только представителями БРП, но и других русских организаций. И поскольку они там жили долгие годы, имели контакты с финскими контрабандистами, а многие из контрабандистов были полу-русскими, полу-финнами, прекрасно знали русский и финский язык, то проникали очень активно. Можно выделить Владимира и Петра Пуккелла, - очень интересных два человека. Их папа - финн, уроженец Терийоки, ныне Зеленогорск, женился на русской, очень сильно разбогател, на Казанской улице в центре Петербурга у него было дома. Естественно, они после революции все это потеряли. Пуккелла, оба брата, ненавидели советскую власть, и под видом контрабандистов регулярно переходили границу. Петру Пуккелла, один раз задержанному, удалось претвориться, что он тупой финский крестьянин, ничего не понимает, - его посадили на 15 суток, потом выпустили, и он благополучно ушел. Второй раз ему это не удалось, - подняли документы, узнали, кто он такой и расстреляли.
В этом отношении Карельский перешеек и Финляндия имеют самое большое значение, потому что это было прямое окно. Ко всему прочему, что еще волновало русских эмигрантов – их волновало настроение в СССР. «Русская правда» была набита анекдотами из советской жизни, различными историями, антисоветскими лозунгами, пословицами, которые писал то ли сам Соколов-Кречетов, то ли это народ выдумывал.
М.Соколов
―
Что же, спасибо вам. Нас спрашивают, что почитать – вот и читайте книгу «Братство Русской правды», которую написал Петр Базанов. А ее презентация будет в Доме Русского зарубежья 20 числа, в 7 вечера. Приходите, кому хочется узнать подробности. Всего доброго.