Код доступа - 2004-09-18
Ю. ЛАТЫНИНА - Добрый вечер. В это время как всегда программа "Код доступа". Сначала время для вопросов по Интернету и тут некая удивительная для меня вещь, мне казалось, что часть этих вопросов должна быть посвящена конституционной, а точнее антиконституционной, если учитывать решение Конституционного суда, реформе президента Путина. И попытке бороться с демократией, вместо того, чтобы бороться с терроризмом. Однако абсолютно не все, конечно, но огромное количество вопросов, которые пришли, они посвящены доблестному разоблачению теракта сегодня. Напомню, что была обнаружена машина, набитая взрывчаткой, у Бородинской панорамы, причем водитель, доставивший ее, тут же скончался в больнице во время допроса. И вот такие комментарии пришли. Юрий Кузьмин. Екатеринбург: "Обнаружены заминированные объекты в Москве. Не знаю, как вы, а я уверен на 100 % - это продукт трудов ФСБ. Одна бригада - закладывает, другая - обнаруживает". Сергей Семенов, Москва: "Юля! Как вы оцениваете "бурную деятельность" "конторы", которая предотвратила взрывы в Москве? Вот только свидетель сразу умер в возрасте 38 лет, да и в ГУВД Москвы об этом ничего не знают. Враньё продолжается?" Юрий Фролов, Москва: "Юлия, какой удачный случай с этими автомобилями с взрывчаткой! И милиция вовремя обезвредила, и взорвать хотели не кого-нибудь, а мэров-иностранцев... Вот он, международный терроризм в действии! И террорист как раз, признавшись, умер от сердечного приступа (наверное, стакан чаю предложили в милиции). Вот как все здорово сложилось!" Сергей, Москва: "Кажется, начались новые учения - вроде недоброй памяти ивановских "учений" 99-го года. Иначе как объяснить разлив новостей о терактах, доблестно предотвращенных чекистами?" На самом деле сообщений гораздо больше, и самое странное, что нигде нет ни одного сообщения, в котором люди бы не критически оценивали историю с разоблаченным террористом, и говорили, ну как же человек скончался, значит, все, на самом деле была взрывчатка. Доблестно предотвратили. От себя добавлю, что каждый раз, когда в России происходит эпидемия терактов, начиная со страшных терактов 1999 года, которые самые настоящие теракты. Никакое ФСБ дома на Каширке не взрывало, сразу же после этого происходит другая эпидемия терактов - разоблаченных. Самый известный пример с домом в Рязани, взрывчатка в котором была обнаружена сразу после того, как взорвались дома на Каширке. Напомню, что сначала рязанскую взрывчатку обнаружили милиция и жители дома, потому что в это время в России была паника. Милиция же, ФСБ немедленно объявила о предотвращении теракта и сказала, что это была настоящая взрывчатка, гексоген. Но после того как милиция, неожиданно четко сработав, выявила людей, которые привезли эту взрывчатку и машину, на которой ее привезли, и оказалось, что машина просто принадлежит сотрудникам ФСБ, и это сотрудники ФСБ, приехавшие из Москвы, тут же было обнародовано, что это учения. Существует две версии того, что на самом деле должно было быть, есть версия г-на Березовского, что в Рязани дом должен был быть взорван как в Москве, и что вообще все взрывали только фээсбэшники, и не было чеченских террористов. Есть официальная версия, что это были учения. На мой взгляд, несправедлива ни та, ни другая версия, а действовало именно то правило. ФСБ перепугавшись, что тут все взрывают, а они предотвратить ничего не в состоянии, решило хоть какой-то теракт предотвратить. Но поскольку действовали грубо и поскольку топорно сработали и взрывчатку завезли сами и были обнаружены милицией, то пришлось в последний момент признаваться и говорить, естественно не объяснять, что мы тут типа хотели срубить красивое раскрытие дела, а что это проводились учения. Вообще таких учений у нас проводится чрезвычайно много, и обратите внимание, что уже несколько раз за последние дни задерживали, изымали тайники, находили там по килограмму тротила, что очень смешно выглядит с точки зрения оперативной деятельности. Потому что когда человек находит тайник, в котором лежат тротил и бомбы, вернее, когда милиция обнаруживает, она должна не рапортовать о его обнаружении, а подождать, пока придут те, кто этот тайник заложил и взять их тепленькими на месте преступления. Если милиция это не делает, то существует подозрение, что кто-то решил выслужиться, и получить очередную звездочку и благодарность. Вот то, что произошло, очень похоже, с той только разницей, что кто-то в ФСБ обратил внимание на неправдоподобность ситуации, когда машину задерживают, а человека при ней живого нет. И задержали с человеком, который, однако, удачно умер. Вот это самое тяжелое во всей этой ситуации, что человек-то реально умер. И если представить, что он попался на провокацию, то не то что этого человека жалко, потому что человека, который машины с взрывчаткой перегоняет по моральным соображениям, не очень-то жалко, но видно, что люди, которые это планировали, они переступили через какие-то заповеди точно так же, как террористы. А сейчас 203-19-22 эфирный телефон.
АЛЕКСЕЙ - Здравствуйте. Я с интересом слушаю вашу информацию о Чечне. С моей точки зрения она несколько однобокая. Первый вопрос. Кто выпер из Чечни абсолютно лояльного Завгаева и привез туда генерала Дудаева. Второе, кто своим личным распоряжением, когда исполнял обязанности премьер-министра, отдал Чечне горы вооружений. Включая самолеты и бронетехнику. И кто своими либеральными игрищами довел экономику страны до дефолта.
Ю.ЛАТЫНИНА - А можно встречный вопрос. Мы обсуждаем, я не понимаю, что вы хотите сказать, мы обсуждаем ситуацию в Чечне сейчас. Я с удовольствием поговорю на исторические темы того, что было в Чечне, но вы уверены, что вопрос о том, кто посадил Дудаева - это вопрос, который имеет непосредственное отношение к теракту в Беслане?
АЛЕКСЕЙ - Понимаете, ведь Чечню Путин получил в наследство. Вы как-то об этом не говорите.
Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос. Чечню действительно Путин получил в наследство, я не могу сказать, что я об этом не говорю, потому что не иначе как подряд две передачи я говорила о том, почему и как началась война в Чечне. Сейчас еще раз по просьбе, как мне кажется, нашего слушателя, скажу. Потом возвращусь к вопросу о наследстве, потому что сейчас все больше рассуждают о Беслане, чем о том, что было в 90-м году. Что же касается того, что было в 90-м и 91-м году. Все началось с Горбачева, если помните, был такой замечательный момент в истории еще Советского Союза, когда Чечня, уже охваченная тем, что тогда было еще освободительным движением и уже избиравшая генерала Дудаева, когда Чечня требовала своей независимости, так же, как и прибалтийские республики. Тогда г-н Горбачев решил продемонстрировать непреклонность. Был замечательный эпизод в истории Чечни, когда в знак демонстрации этой непреклонности было послано 300 десантников в Грозный. Правда, случайно получилось, что генералы, которые это делали, те же самые, которые проиграли афганскую войну, они 300 десантников послали на один аэродром, а оружие этих десантников на другой. Получился маленький конфуз, десантники там просидели несколько дней, и уехали. И получилось, что мы оружие достали и стрелять не стали. После чего генерал Дудаев окончательно уверился, что с этой Россией, точнее тогда еще Советским Союзом можно делать все что хочешь. И потом как принималось решение о чеченской войне, я говорила много раз. Я вообще не думаю, что это решение принималось для российских интересов, я думаю, что больше всего на нем настаивала именно чеченская оппозиция Дудаеву, г-н Гантамиров и прочие, которые ходили к генералу Коржакову, которые объясняли, что какой плохой человек Дудаев и как нам будет хорошо, если вместо него будем мы. То есть повторялась ситуация как даже не Россия, а просто чеченская оппозиция использовала Россию. А поскольку генерал Коржаков был человек, скажем так, не очень далекий, то в его поведении в этот момент в решении вопроса Чечни доминировала именно эта идея, что тут нам сказали, что г-н Дудаев называет нашего президента желтым земляным червяком. Еще раз повторяю, что очень часто говорят, что, дескать, думали, что война в Чечне поднимает рейтинг президента Ельцина. Ответ - генерал Коржаков вообще не был сторонником выборов и соответственно рейтингов. Вот думали, что война в Чечне нужна, чтобы защитить русских, с которыми действительно безумно обращались. Но маленький вопрос - когда русские жили в Чечне в городе Грозном и когда танки вошли в Грозный, то главными жертвами этой агрессии оказались не только чеченцы, но, прежде всего, и русские, потому что, сколько русских расстреляли в Грозном во время новогоднего штурма, таких просто цифр, потерь не бывает. О том, кто вводил в Чечню войска, тоже хорошо известно. Это был г-н Грачев, который сказал, что он Грозный возьмет одним десантным полком в течение двух часов. Это был г-н Квашнин, который тогда возглавил эту новогоднюю операцию, которая была проведена ко дню рождения генерала Грачева, который начинался 1 января, и которая была проведена с удивительной, я бы сказала, бездарностью. Я не военный человек и, наверное, это высшая степень бездарности военного начальника, когда о его некомпетентности могут судить даже штатские люди. Потому что танки были введены в город на манер того, как они были введены в Чехословакию, и видимо там было какое-то воспоминание о том, что на улицах Праги наши танки хорошо себя проявили. И в результате естественно эти танки оказались обстреливаемые, поражаемые со всех точек, не говоря о том, что в начале штурма царил бардак и достаточно сказать, что первыми к Грозному вышли зенитные подразделения. Очень зенитки там помогли. Я говорила о том, что одним из сторонников, как ни странно, вторжения в Чечню был тогдашний министр иностранных дел г-н Козырев. И что тут дело совсем нечисто, потому что г-н Козырев, на которого давили западные страны, которые говорили, что тут у вас какая безобразная Чечня, видимо, г-н Козырев послужил невольным передатчиком довольно хитрой интриги, которая заключается в том, что Западу, бесспорно, было бы приятно, если бы Россия сама себя посадила в лужу и завязла в Чечне. Не говоря о том, что если бы Россия сама себя посадила в лужу и завязла в Чечне, это давало бы некоторые стратегические преимущества в том, что касается строительства газопроводов в обход России. Что касается продажного режима, то это все, к сожалению, история вопроса. А реальность такова, что президент Путин пришел к власти, играя на идее Чечни, обещая замочить террористов в сортире. Сначала террористы оказались на Дубровке, и никто за это не был снят и наказан, теперь в Беслане, и тоже за это никто не был снят и наказан. И вместо этого нам объяснили, что главная причина терроризма в России связана с тем, что, во-первых, террористам помогает Запад, а во-вторых, с тем, что в России губернаторы избираются, а не назначаются. Это извините, напоминает историю про некоего китайского военачальника, который веке в 14-м был послан сражаться с чжурчжэнями, но потерпел унизительное поражение. И чтобы не тревожить императора дурными вестями, военачальник напал ночью на приграничное китайское сельцо, вырезал жителей, обрядил отрезанные головы в чжурчжэнские головные повязки и послал ко двору в знак победы. Вот мы потерпели унизительное поражение в войне с чеченцами. Президент Путин отрезает голову демократии и предъявляет ее миру в знак решительности своей победы. Мне бы даже не столько было жалко демократию, сколько меня тревожит тот факт, что террористы чжурчжэни остались на свободе, и будут продолжать нападать. Алло.
ДМИТРИЙ - Добрый вечер. Посмотрите, Путин вообще отошел от всех основ демократии, отменив выборы фактически, губернаторов будут назначать. Никакого ни общественного резонанса это не вызвало. Это всех устраивает и зачем тогда этому возмущаться, если народ хочет, чтобы его скажу грубо, - имели, и в Чечне и политике, имели в социальной сфере, пусть оно так и будет.
Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо большое за вопрос. Но, во-первых, мы не совсем знаем, что народ хочет. Из сообщений электронных СМИ мы знаем, чего хочет руководство Первого и Второго каналов, просьба с ними народ не путать. А по поводу отмены выборов, которые действительно главное событие на этой неделе, вообще у нас рецепты борьбы с терроризмом в начале 21 века поражают своим разнообразием. Буш тоже решил бороться с терроризмом путем завоевания Ирака, Путин, конечно, его переплюнул, потому что борьба с терроризмом путем уничтожения демократии: возникает несколько вопросов, по логике Кремля, если бы Александра Дзасохова не выбрали, а назначили, то и терактов в Беслане не было бы? Надо признать, что де-факто отмена губернаторских выборов, она мало что меняет. Свою способность выбрать президентом кого угодно, Кремль только что продемонстрировал на выборах в Чечне. Наблюдатели отметили, что на участки просто никто не пришел и всем известно почему - потому что Масхадов пообещал - кто придет, того сосчитаем. И, тем не менее, Алу Алханов уверенно победил в первом туре. Известную путинскую фразу можно перефразировать насчет самовластия в России: что такое выборы в Чечне - это произвол Кремля, ограниченный правильно заложенным фугасом. На самом деле, разница есть и дело не в том, что отлаженная политическая машина иногда дает сбои и возникает новое лицо иногда извините, хайло, как во Владивостоке. А в том, что существующая машина на выборах нужных людей работала до сих пор на пиаре. А новая будет работать по разнарядке. И это два разных способа политического жульничества. В одном случае сложный механизм убеждения, пудрения мозгов, гигантских пиар-откатов всем организаторам лохотрона, во втором условный рефлекс. То есть в первом случае процессом рулил Сурков и пиарщики, а во втором случае процессом будут рулить чисто питерские, то есть разница такая же, как между лохотроном и грабежом. Кстати о том, насколько назначенные губернаторы будут бороться с терроризмом лучше выбранных, я скромно умолчу. Я замечу лишь одно, что у России есть место, где глав исполнительной власти выбирает не народ, а местный парламент. Это Дагестан, который возглавляет бессменный председатель госсовета республики Магомед-Али Магомедов. Я как-то уже говорила о Дагестане, о том, что это один из лидеров по части федеральных дотаций на душу населения, и одна из самых бедных республик России. Бизнеса нет, есть государственные унитарные предприятия, единственный бизнес это должность. Из трех сыновей Магомедова один занимается хлебопродуктами, другой газированной водой, третий нефтедобычей и переработкой. Зять работает первым замом в налоговой инспекции, курирует винно-водочную промышленность, другой зять руководит лицензионной палатой республики, племянник руководит компанией "Дагвино", другой - таможней в порту. И из этого следует, что президент Путин нам сказал, что одна из самых важных вещей это поднять уровень благосостояния на Северном Кавказе. Мы видим, что избрание губернаторов госсоветами и думами вряд ли поднимает уровень благосостояния республики, как мы это видим на примере Дагестана. Реформа российских регионов по образу и подобию Дагестана вряд ли будет способствовать экономическому процветанию. Хотя вероятно, придется губернаторам по вкусу дагестанский опыт борьбы с оппозицией путем объявления ее чеченскими террористами. И я, конечно, понимаю, что от терактов население должен защищать первый зам. губернатора, офицер внутренних войск. Но здесь еще одна проблема, потому что я не понимаю, что такое внутренние войска. Ни в одной демократической стране такой вещи нет. Есть армия, она - чтобы воевать с врагом, если полиция и спецслужбы, чтобы воевать с преступником. Внутренние войска - это бывшие войска НКВД, они нужны, чтобы воевать с народом. И в дивизии имени Дзержинского еще в 70-х годах на вооружении были гаубицы и плавающие танки, чтобы Кремль от народа уберечь, если что. Так вот, мне кажется, что в силу специфики происхождения войска, созданные, чтобы защищать власть от народа, не способны защитить народ от террористов. То есть самое важное, это даже не то, что у нас уничтожается демократия, главу региона назначить несложно, пример Алу Алханова. Но именно выборы Алханова послужили детонатором теракта в Беслане. Мы управляем Чечней - сказал бывший полковник Путин. Не совсем - возразил другой полковник, Магас. И народ Осетии оказался пешками в споре двух полковников. И не везде соотношение столь чудовищно, но принцип везде одинаков. Чем больше Кремль контролируют губернаторы, тем меньше он контролирует реальность. А страна ведет войну и во время войны физически невозможно заменить контроль над реальностью контролем над СМИ или чиновниками. Во время войны такие действия власти неизбежно приводят сначала к позорному поражению, а потом к кровавому перевороту. И когда нам все время говорят, что своим терактом Басаев планировал взорвать ситуацию на Северном Кавказе, я думаю, что на самом деле Басаев как человек хитрый, к сожалению, и очень хорошо логически мыслящий, он планировал взорвать ситуацию не просто на Северном Кавказе, а в России. Он прекрасно представлял себе, что после чудовищного теракта и чудовищного бессилия властей перед этим терактом власть будет вынуждена либо отправить в отставку половину ФСБ и МВД, чего она не сделала, либо закрутить гайки и таким образом устроить в России то, чего никогда Басаев не сможет устроить. Я думаю, Басаев планировал взорвать ситуацию в России и имел в виду то, что происходит сегодня. 203-19-22.
ОЛЕГ - Может быть, я ошибаюсь, но я не столько боюсь Басаева, сколько Зурабова и Кудрина с товарищами. Потому что мне кажется, не знаю, сколько Басаев еще убьет людей, но эти люди своей антинародной политикой убьют гораздо больше.
Ю. ЛАТЫНИНА - Давайте не будем преувеличивать. А почему вам именно Зурабов и Кудрин не нравятся? Я уже не успела спросить собеседника. Зурабов за пенсионную реформу проваленную, а Кудрин, наверное, по общим техническим характеристикам, но все-таки давайте не будем путать божий дар или хотя бы дьяволов дар с яичницей и будем точны в определениях. Потому что одно дело террористы, которые убивают людей, а другое дело чиновники, даже если они некомпетентны и взяточники. Меня много раз спрашивали, можно ли назвать глав ФСБ, МВД соучастниками теракта в Беслане. Поскольку если бы не они, то так бы не получилось. Наверное, нельзя, давайте остановимся на определении некомпетентность. Не будем присовокуплять к нему уголовное определение.
СЛУШАТЕЛЬ - Алло, это НТВ?
Ю. ЛАТЫНИНА - Нет, это уже не НТВ, это "Эхо Москвы".
СЛУШАТЕЛЬ - Скажите пожалуйста, вы очень такой приличный порядочный человек, достаточно интеллектуально подготовленный, вас интересно слушать, искренний человек, но почему вы уклоняетесь от обсуждения национальной идеи, русской идеи в России на вашей радиостанции, в ваших передачах конкретно. Это главный вопрос нашего дня.
Ю. ЛАТЫНИНА - А в чем состоит русская национальная идея?
СЛУШАТЕЛЬ - Русский народ отстранен от власти. В результате этого режима ельцинско-путинского первый, кто отстранен от власти, от реального участия - русский народ.
Ю. ЛАТЫНИНА - То есть власть инородцев?
СЛУШАТЕЛЬ - Я бы так не сказал. Вот Путина я бы не назвал русским. Он может иметь происхождение русское:
Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос. Я подумаю насчет русской идеи в то время, пока будут идти новости.
НОВОСТИ
Ю. ЛАТЫНИНА - Последний вопрос был насчет русской национальной идеи, думала я думала, что сказать, и не знаю, что вам сказать. За исключением того, что насколько я знаю, нынешнее окружение президента Путина как раз придерживается русской национальной идеи, и в этом окружении очень много антисемитов, людей, которые считают, что надо освободить Россию от жидовского засилья. Пока они не освобождают его даже от засилья чеченского. Очень много вопросов по Шаманову. Наталья: "Юля, кому-нибудь приходит в голову, что Буданову отомстят соотечественники Эльзы, а еще совершат несколько терактов". "Юля, не кажется ли вам, что помилование Буданова прямой повод для новых терактов против нас?", - Василиса Максимовна. "Юля, буду признателен, если докажете, что дома на Каширке не взрывало ФСБ", - Майкл. Это уже из другой оперы, я доказать не могу, я сказала свое мнение. Если оно вам кажется слишком благоприятным для российского правительства и президента Путина, то извините, чем богаты, тем и рады. Что же касается полковника Буданова. Напомню, что пока его еще не помиловали, а просто он сидит на территории родного своего командира, губернатора Ульяновской области г-на Шаманова. Сидит неплохо, в Димитровграде. Где каждый димитровградский ресторан каждый день решает, какой именно обед замечательный принести в камеру полковника Буданова. Да и сама камера неплохая. Я не уверена, что полковника Буданова помилует президент, потому что то, что сейчас произошло, это только ульяновская местная самодеятельность командира полковника Буданова. Если же он его помилует, то давайте будем честными друг перед другом. С одной стороны полковник Буданов убил и изнасиловал, настаиваю, изнасиловал девушку, которая ни в чем не была в данный момент виновата, кроме того, что она была чеченка. С другой стороны российский народ, как это видно из дела Ульмана, дела офицера спецназа ГРУ, который расстрелял "УАЗик" с мирными чеченцами и был оправдан присяжными, российский народ считает допустимым любое обращение с чеченцами. Российский народ считает, что это нормально, по крайней мере, российские присяжные оправдывают тех людей, которые убивают кого угодно. И ко всему это следует добавить еще одну очень грустную вещь, грустную, скорее всего, для либералов, потому что когда либералы с одной стороны говорят, что против России в Чечне воюет весь народ, а это правда, а с другой стороны говорят: прекратите избиение невинных людей, то одно, к сожалению, противоречит другому. Если против русских воюет весь народ, то это значит, что воюет весь народ. Это значит, что когда спецназ берет террориста, то женщины преграждают дорогу и не дают пройти, будучи быстро организованы на это дело. Что женщины, не мужчины, а женщины выполняют функции разведчиков, что 12-летние дети добивают раненых, вот известны случаи, когда окруженные, захваченные в плен русские солдаты были добиты 12-летними детьми. И если вам при этом кто-нибудь, не будучи в Чечне, скажет, а вот я в ребенка никогда стрелять не стану, то, наверное, он соврет. Ужас заключается в том, что в этой стране против нас воюет весь народ, и соответственно наша армия воюет против всего народа.
ТАМАРА - Вы не заметили, что у нас произошла реанимация всех политиков, они так ожили сильно после трагедии в Осетии. И светятся без конца в эфире.
Ю. ЛАТЫНИНА - Это кто такие?
ТАМАРА - Я имею в виду Немцов, который покрутился в ресторане, в бизнесе теперь в нефтяном, а теперь уже как политик на экране командует, рассказывает. Он же, помните, в "Норд-Осте", как истинный джентльмен, пропускал вперед Хакамаду. Она переговоры вела.
Ю. ЛАТЫНИНА - То есть, вы считаете, что у нас после Беслана засилье либеральных политиков?
ТАМАРА - Нет, я считаю, что они используют не совсем честно, красиво такую трагедию для собственного пиара.
Ю. ЛАТЫНИНА - А власть не использует такую трагедию для уничтожения демократии?
ТАМАРА - Я сейчас говорю про них. Если позволите. Теперь мне не очень понятно и не только мне, где были наши замечательные правозащитники Людмила Алексеева, Алла Гербер, которая говорила, что я не знаю, у меня нет слов. Никак не защищали в такой страшной трагедии даже детей, откидывая в сторону свои политические:
Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, как они должны были защитить детей?
ТАМАРА - Как угодно. Хотя бы своим словом, правозащитники защищают словом, а не автоматом.
Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо, я поняла общую идею вашего вопроса, которая может быть сформулирована так: как не стыдно либералам и правозащитникам, что они делали во время Беслана. Так я вам напомню, что хотя бы даже во время "Норд-Оста", когда велись переговоры с террористами в рамках общепринятой международной тактики - вести переговоры с террористами и тем самым подготавливать штурм, успокаивать их, у нас были люди, которые способны вести переговоры с террористами и не являются при этом непосредственно частью власти. У нас была та же Хакамада, тот же Явлинский, неправда, что Немцов пропустил даму вперед, просто вопрос, кого потребовали террористы для переговоров. И тогда террористы требовали либеральных политиков, и Дума была еще более-менее нормальная, и туда кто-то приходил. И существовала эта прослойка, которая способна отвлекать мысли террористов от того, что их сейчас взорвут. И штурм был поэтому более или менее удачным. Сейчас либералы не могли абсолютно ничего сделать для того, чтобы предотвращать трагедию в Беслане или как-то ей помешать по одной простой причине - либералов близко не было, никого не подпускали. Я не знаю, что могли бы сделать либералы, это большой вопрос, потому что вряд ли здесь можно было что-то хорошее сделать, но ситуация была такая, что не с кем было вести переговоры. Террористы уже не могли попросить кого-то авторитетного либерального человека из Думы, они попросили г-на Зязикова, а Зязиков выключил телефон, они попросили Дзасохова, а тот слушал только Кремль, ему было, видимо, плевать на собственный народ, для него был Кремль важнее. Пришел г-н Аушев, он не либерал, но он пришел и вывел 26 человек. Оказалось, что с террористами можно вести переговоры и отвлекать их перед подготовкой штурма. То есть либералов там не было, потому что власть, МВД, ФСБ, там были Нургалиев, Патрушев, они все взяли на себя ответственность за то, что происходит, и в результате их ответственности произошло то, что произошло. Уж по этому поводу к либералам предъявлять это сильно. Тут же несколько вопросов по Интернету. Вопрос от Ивана из Москвы: "Поглощение "Роснефти" "Газпромом". Прокомментируйте, пожалуйста, поглощение "Роснефти" "Газпромом". Сейчас выдвигается довольно много версий этого слияния. И есть много непонятностей. И главный вопрос: зачем вообще надо было объединять эти две компании?" С моей точки зрения поглощение "Роснефти" "Газпромом" это чисто административная реформа. И та и другая компании являются государственными. Существуют они отдельно или вместе это ничего не меняет ни в их принципах управления, ни в принципах управления государством. Там произошла некоторая административная вещь, которая сходна с назначениями в правительстве. Вот Яковлева сняли, но поставили на новое министерство национальностей, вот Богданчиков, видимо, у нас теперь будет замом, а был главой крупной компании. Технологически это ничего не меняет, что сова о пень, что пнем по сове. И, кстати, это же касается и вопросов того, насколько разумны такие административные реформы, конечно, есть мелкий вопрос. Потому что у нас взяли Яковлева, сняли с полпреда южных федеральных и назначили министром. У меня вопрос, если Яковлев справлялся с должностью полпреда, то зачем его снимали. А если не справлялся, то зачем его назначают. И если его назначают, то нельзя было бы назначить кого-то другого, кроме человека, который прославился тем, что, выкопал самую дорогую яму в мире, я имею в виду яму возле Московского вокзала, 80 млн. что ли долларов. И человека, который насадил травки несанкционированной во время празднования 300-летия Петербурга на 1 млрд. рублей. Нецелевое использование денег на посадку травы, очень было удобно. А где деньги? - на траву израсходованы. А где трава? - а трава завяла. Что называется, курнули, так курнули. То же самое по поводу назначения г-на Квашнина. Я уже говорила, как хорошо он взял Грозный. Теперь он у нас назначен полпредом в Сибирский федеральный округ. Я тоже не понимаю. Если г-н Квашнин хорошо справлялся с должностью начальника штаба, то зачем его было снимать. А если он даже с этой должностью не справлялся, то стоит ли его назначать. У нас же надо бороться против терактов, а как Квашнин будет бороться против терактов, это что, если в Новосибирске случится теракт, то там теперь будет гарантировано как Грозном. Александр Мазунин из Перми: "Здравствуйте. Юлия! Скажите, пожалуйста, известно ли вам что-то по поводу выявления нескольких финансовых структур, которые якобы материально поддерживали террористов. Что это за организации? И как Вы думаете, правомерно ли их обвиняют?". И по пейджеру пришло от Алены: "Ваш любимый ЮКОС финансировал чеченских боевиков". Имеется в виду замечательная статья известного журналиста Марка Дейча в "МК", где он рассказывает страшную историю о том, как чеченский террорист Хож-Ахмед Нухаев посредством фирмы "Рондо-С" и мэра Нефтеюганска Петухова в 95-м году брал нефть ЮКОСа и финансировал чеченские вооруженные бандформирования. И все это подписано Марком Дейчем, статья почему-то получила очень большой резонанс. И ее тут же показал по телевизору Алексей Пушков, еще кто-то ее перепечатал. Я скажу, что я не могла пройти мимо этого замечательного примера, потому что пример хороший. Я думаю, что документы конечно в статье приведены подлинные, я сама их не видела, но могу сказать, что я лично знаю, и что знает все бизнес-элита, что действительно в 94-95-м году, то есть задолго до того, как в ЮКОС пришел г-н Ходорковский, "Юганскнефтегаз" управлялся чудовищно. "Юганскнефтегазу" были должны, шли огромные деньги. Не только через фирмы чеченских бандитов. Например, через фирмы Отара Квантришвили. Очень много нефти шло через чеченцев, с которыми был очень тесно связан мэр Нефтеюганска г-н Петухов. Там рынок был чеченский, бандиты были чеченские, нефть действительно продавалась через них, и когда пришел Ходорковский, самый его страшный конфликт был именно с этими бандитами, и с мэром Петуховым. Потому что первое, что сказал Ходорковский, что извините, нефть через ваши фирмы не будет продаваться. Материалы мы передаем в прокуратуру. И строить г-н Петухов и мэр со своими чеченскими бандитами больше ничего для ЮКОСа не будешь. После чего мэр Петухов сказал: ах так, тогда вы, ЮКОС, не платите налоги. После чего ЮКОС сказал: подождите, мы не платим налоги, начисленные на те самые деньги, которые вы нам не заплатили, украв нашу нефть. После чего мэр Петухов сказал: да ничего не знаю, на фиг. Вы, ЮКОС, не платите налоги. После чего мэра Петухова убили. Теперь внимание, я хочу обратить внимание на очень интересный факт. Прокуратура и наши чекисты регулярно печатают статьи, которые обвиняют ЮКОС в убийстве мэра Петухова. Предположим, что это правда. Я не знаю, кто убил, но предположим, что самые страшные подозрения нашей Генпрокуратуры верны, и ЮКОС замочил, Ходорковский по приказанию, косвенно замочил мэра Петухова. Я не знаю, может мэра убили бандиты-чеченцы, его подельники, он у них рынок отбирал. Может, его убили, чтобы не сдал. Может, убил ЮКОС. Кого ЮКОС тогда убил? Ответ - пособника чеченских террористов. Наши замочили Яндарбиева в Катаре, так Яндарбиев был не у дел, а мэр Петухов был у дел, вместе с Хож-Ахмедом Нухаевым продавал нефть ЮКОСа и финансировал через нее чеченские бандформирования. Так нашей Генпрокуратуре надо определиться, либо писать статьи, в которых рассказано, как в 95-м году нефть ЮКОСа до Ходорковского шла на финансирование чеченских бандитов, либо обвинять Ходорковского в том, что он этих бандитов теми или иными способами зачищал. Потому что я не знаю, убил ЮКОС мэра Петухова или нет, но я знаю, что такое творилось везде. Везде, где приходил Ходорковский и другие олигархи - бандиты, в том числе чеченские, кончались. Олигархи боролись с ними эффективнее, чем это делала прокуратура и милиция, и тем более мэры городов, которые оказывались на их стороне. Вот по совести скажите, граждане слушатели, кинете ли вы в ЮКОС камень, если окажется, что ЮКОС зачистил пособников чеченских террористов?
ВАДИМ - Юленька, добрый вечер. Маленькая ремарка по поводу ваших дичайших слов по поводу чеченцев, того, что если воюет весь народ, то соответственно, как логически следует из ваших слов, можно уничтожить этот народ.
Ю. ЛАТЫНИНА - Из моих слов ничего логически не следует. Я констатировала факт, что если против нас воюет весь народ, то это означает не то, что против нас боевики ходят в лесах и извините, если бы я была чеченкой, наверно, я бы тоже не радовалась русским.
ВАДИМ - Понимаете, то, что воюет весь народ, это еще бабушка надвое сказала, спросите хотя бы у Хасбулатова, как он воюет. Но это так, к слову. Или Гантамирова, который тоже далеко не ангел, но тем не менее. У меня другой вопрос, я понимаю ваш полемический задор. Понимаю, что Россия, помните классика полторы сотни лет - прощай, немытая Россия, что полторы сотни лет ее моют, никак отмыть не могут. Но не надо все-таки заходить так далеко. Дело в том, что нужно, наверное, то, чтобы наши военные различали, в кого можно стрелять, в кого нет. Не для чеченцев может быть, хотя для них это вопрос жизни-смерти, а, наверное, для нас, для тех, кто в России живет. Они вернутся обратно, военные и уже возвращаются и уже стреляют. Юля, вы все-таки следите за словами, пожалуйста.
Ю. ЛАТЫНИНА - Я слежу за словами и внимательно думаю, когда я говорю такие вещи. Гантамиров не враг российского народа, безусловно, но так уж сложилось, что сейчас эти два народа - русский и чеченский - находятся в состоянии войны и каждый чеченец является либо врагом русского народа, либо предателем собственного. За эти слова я отвечаю. Мне страшно, когда я говорю то, что я говорю. Но, к сожалению, надо в глаза реальности глядеть. Из этого не следует, что надо убивать детей. Но из этого следует, что против нас воюет весь народ. А что касается того, что военные возвращаются, так мало того, что военные возвращаются, как после Афгана, так еще, естественно, когда вы убиваете невинных детей, когда во время зачистки, зачистка происходит так, что солдат врывается в дом, выстрелом из огнемета ошпаривает подвал, там происходит термобарический взрыв, после чего ничего не остается, а там в подвале дети прятались, то после этого и отец ребенка берет автомат, и мать берет снайперскую винтовку, и мать надевает пояс шахида. И естественно такая война, даже если бы весь народ не воевал, то через несколько месяцев такой войны весь народ начинает воевать. Все-таки, чтобы отвлечься от чеченской темы, еще один вопрос по пейджеру. "На этой неделе ветврача Александра Дуку признали виновным в употреблении наркотика кетамина. Что вы по этому поводу скажете?", - Михаил. Что я скажу, скажу, что есть ценный кадр, г-н Черкесов, который питерский чекист, который вел последние политические процессы. Уже чуть ли ни в начале 90-х годов против диссидентов как раз вело питерское управление КГБ под началом г-на Черкесова. Этого ценного кадра президент Путин назначил полномочным представителем в Северо-Западном федеральном округе. На посту полпреда он выдающимся образом не справился с элементарной задачей - снять губернатора Яковлева. Очевидно, что такие выдающиеся личные качества требуют достойной награды, потому что у нас очень ценят людей некомпетентных. Поэтому Черкесову, сняв с полпредства, предложили на выбор: либо заведовать ядерными отходами, либо наркотиками. Черкесов решил, что в ядерных отходах он понимает меньше, чем в наркотиках и выбрал второе. Через месяц мне один знакомый рассказал, что знаешь, меня предлагают сделать замом руководителя Госнаркоконтроля, только просят 250 тысяч долларов. Еще через месяц начинают рассказывать: Юль, знаешь, представляешь, там-то назначили человека представителем Госнаркоконтроля по данной области, который к погонам не имеет никакого отношения, но скажем так, в некоторых кругах считается выдающимся специалистом по части того, как ходят наркотики. В силу специфики собственного бизнеса. А потом грянул громкий процесс. О том, что ветеринар Александр Дука попользовал кошку кетамином. Что тут можно сказать? Что они все такие. Вот в Беслане руководили такие же черкесовы. Из этого был сделан вывод, что надо укреплять черкесовых, надо предоставить им больше полномочий.
КОНСТАНТИН - Уважаемая Юлия Леонидовна, скажите, пожалуйста, почему вы не появляетесь больше в передаче РЕН-ТВ "Неделя"?
Ю. ЛАТЫНИНА - Ой, господи, Константин, давайте я не буду отвечать на личные вопросы. Поэтому давайте лучше поговорим о России. 203-19-22.
ЮРИЙ - Такой вопрос из прикладной психологии. Вот власть предержащие, они не боятся, что через 3,5 года произойдет смена и кому-то придется отвечать за то, что сейчас творится?
Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, а вы серьезно считаете, что через 3,5 года произойдет смена?
ЮРИЙ - К сожалению нет. Но боюсь, что мы скатываемся к диктатуре как в Латинской Америке.
Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос. Вопрос понятен. Но собственно история с назначением губернаторов и с фактическим назначением членов парламента, потому что по партийным спискам это фактически означает, что парламент превращается тоже в нечто назначаемое. В общем, очевидно, свидетельствует о том, что это является прелюдией к такому белорусскому варианту. Варианту о продлении полномочий президента. Либо пожизненное, либо на 7 лет, либо еще на 4 года. Варианта, связанного с совершенно легальным изменением Конституции, хотя это уже ясно, потребует изменения Конституции, впрочем, точно так же как и выборы губернаторов. Понимаете, чем это чрезвычайно опасно - нынешняя власть, к сожалению, построена на принципе дележки собственности. У нас уже нет министерств, у нас есть такие кормления, и самое смешное, что когда ты наблюдаешь сейчас драку между различными не ветвями, а кланами, близкими к власти, то внезапно обнаруживаешь, что драка уже идет не за то, что тот или иной человек представляет тот или иной политический участок спектра, допустим, что Козак борется с Сечиным по каким-то идейным соображениям. Просто оказывается, что каждый человек во власти имеет свое определенное кормление, и вопрос о том, какой человек принадлежит к данному клану, это означает всего лишь то, какой человек делится с представителями данного клана тем кормлением, которое ему выделено. Тем министерством или той государственной компанией, председателем совета директоров в котором он состоит. И очевидно, что такая система получения доходов из государства может существовать, только если люди сохраняют у себя власть. То есть они уже таким образом пользуются собственностью, что только продолжение власти, того, что они будут пребывать у власти, является гарантией того, что они сохранят собственность. В этих условиях достаточно наивно предполагать, что через 3,5 года у нас будут какие-то выборы кроме, разумеется, всенародных единогласных выборов всенародно любимого президента. До свидания, до встречи через неделю.