Код доступа - 2004-10-09

Ю.ЛАТЫНИНА - Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Программа 'Код доступа'. Сначала - вопросы по интернету. Очень много вопросов о теракте в Табе. Очень много вопросов каких-то более общефилософских о том, сколько же эта власть продержится. И вот тут даже есть одно замечательное наблюдение от человека, который представился как Игорь и который рассказал прелестный анекдот: 'Уважаемая Юлия, не кажется ли Вам, что сейчас с российской элитой происходит то, что описано в анекдоте. 'Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?' Прапорщик: 'Какой дебил это тебе сказал?' 'Товарищ генерал' 'А. Ну, летают. Конечно, невысоко так, и недолго, но летают'. Так вот, о летающих крокодилах, а именно о крокодилах, которые полетали в Абхазии. На этой неделе, вернее, в прошлое воскресенье произошел совершенно уникальный случай, мне кажется, в российской политической истории. А именно, Россия умудрилась проиграть выборы в Абхазии. Это было абсолютно технически невозможно, потому что Абхазия для России, что СССР - для Кубы. Некий старший брат, все кандидаты настроены пророссийски и антигрузински. Просто не поддерживай любого, а потом жми ему руку - и ты выигрываешь выборы в Абхазии. В общем, России было совершенно все равно, кто победит, потому что победитель и был бы самым пламенным ее союзником. А вместо этого произошло нечто невероятное. Мы начали поддерживать очень громко Рауля Хаджимбу, причем достаточно оскорбительно, поддерживать так, как будто это не выборы в предельно политизированной республике, где, кстати, население поголовно вооружено, а как будто это какой-то культурный десант в Усть-Урюпинск. И вдруг все видят Хаджимбу и Путина в обнимку, видят десанты во главе с Кобзоном, которые поддерживают, соответственно, именно Хаджимбу. Видят тайные полеты кандидата Хаджимбы к Путину, о которых тот не рассказывает народу, не говорит, собственно, о чем совещались. И дальше абхазцы с удивлением наблюдают, как буквально через час после выборов российское государственное телевидение сообщает, что Хаджимба таки победил уже в первом туре. Почему это произошло, понять сложно. Есть несколько вариантов. Один вариант просто заключается в том, что Хаджимба человек более исполнительный, более серый, бывший КГБэшник, к тому же. Другой вариант заключается в том, что у российских коммерсантов есть какие-то конкретные деловые интересы, связанные именно с Хаджимбой. И что деловые интересы наша элита и попыталась выдать Путину и впарить за то, что надо поддерживать именно Хаджимбу. И третий, самый банальный вариант, что оставшиеся без работы, особенно после назначения губернаторов пиарщики, думая, на чем заработать деньги, продали Путину эту идею, что надо устроить выборы в Абхазии и надо на них спустить немереное количество государственных денег. А в любом случае в результате всей этой катавасии такое политическое уравнение, несложное, известное каждому абхазцу, что грузины готовы вас вырезать, дополнилось еще одним членом, что спесивые русские смотрят на вас как на Усть-Урюпинск, где секретаря райкома утверждают из Москвы. Причем более того, история с Абхазией продолжает повторяться, потому что мы с редким темпераментом, наше телевидение государственное продолжает участвовать в других выборах в иностранных государствах, в частности, в США и на Украине. Потому что вот мы стали агитировать за президента Буша. Именно агитировать. Не рассказывать о выборах, а просто посмотрите на программу 'Время' и увидите какой-нибудь замечательный сюжет. Первый сюжет про президента Путина и сельское хозяйство, второй - про президента Путина и маневры военно-морского флота, третий - про президента Путина и удвоение ВВП. А четвертый - про то, что в Америке есть личный друг Путина и называется он Джордж Буш. Представьте себе, кстати, что вот этот сюжет смотрят где-нибудь на Рязанщине, и вот тут-то они все и рванут голосовать за Буша. Ну, это - достаточно комичная ситуация, та, что происходит в случае с американскими выборами, т.е. мы пытаемся в них участвовать, наше государственное телевидение, по мере сил, но, конечно, ничего не получается. Потому что просто не смотрят наше телевидение. А есть достаточно более странная ситуация, когда телевидение опять же начинает участвовать в выборах на Украине и агитирует за кандидата Януковича. Ну, опять же, видимо, какие-то пиарщики продали президенту идею, что надо поддержать кандидата Януковича и дать большие деньги на государственную его поддержку России. Но просто, когда москали агитируют за Януковича, это все равно как если бы Шамиль Басаев агитировал за кандидата в президенты России. Хоть бы об этом подумали, т.е. очень интересно, что все случаи этой агитации, они, либо не достигают своей цели, либо имеют эффект просто противоположный. Потому что даже когда человек сравнительно равнодушный к России, украинец смотрит на то, что, оказывается, нужно выбрать Януковича, потому что Ющенко, он за разрыв отношений Украины и России. Это нам говорят с российского телевидения, просто забыв, что Украина - уже независимое государство, то он, конечно, идет и голосует за Ющенко. И, собственно, что вся эта замечательная история значит? Она значит две очень важные вещи. Первое, что за какие-то несколько месяцев, причем буквально прошедших от выборов Путина, от машины нашего телевидения окончательно отвалилась такая маленькая пимпочка, называлась она - синхронизатор реальности. Видимо, она еще существовала, пока было ТВС, а тем более, пока было НТВ. Т.е. если раньше президент Путин, действительно, пришел к власти, опираясь на телевидение, и главным адресатом эфиров ОРТ и РТР был народ, то теперь главный адресат их не народ, а сам Путин. И, соответственно, когда показывается по государственному каналу про выборы на Украине, то глава государственного канала совершенно не думает о том, как это реально скажется на выборах на Украине. Он просто знает, что президент любит хорошие новости и ему будет приятно, если на государственном канале будут агитировать за Януковича. И вторая достаточно страшная вещь, что вот когда синхронизатор реальности отваливается у пиарщиков, возникает нужда в новом синхронизаторе в виде армии или ФСБ. Потому что там, где армии и ФСБ нет, как например, в Абхазии, картинка даже при всех технических условиях, невозможно поскользнуться было в Абхазии, мы поскользнулись. Мы поскользнулись даже не на ровном месте, а сидя в кресле. Так вот там, где армии и ФСБ нет, картинка дает сбой. А там, где армия есть, все в порядке. Потому что, естественно, что если бы в Абхазии была Российская армия, все было бы в порядке. Смотрите, как было все хорошо в Чечне. На выборах в Чечне победил Алханов. Сказали по телевизору. Первый всенародно избранный президент, инаугурация которого прошла в глубоком подполье. Если вы не верите, вы можете убедиться, что данные социологических опросов совпадают с данными выборов, потому что свыше 80% - за Алханова. Если вы спросите этих социологов, как это они опрашивали людей, то они вам ответят. А вот мы так и опрашивали. Мы на блок-постах поставили социологов так и спрашивали. И третий вывод, который можно сделать, что очень печально все это кончится, потому что реальность - это такая штука, которая, она, конечно, резиновая. Плюньте в глаза тому, кто говорит, что пиар, телевидение не могут искажать реальность. Они могут искажать. Это такая большая пружина, которая растягивается. Но проблема в том, что она растягивается не бесконечно. Она либо ломается, либо, как известно из школьного курса механики, сжимается. И тогда этой пружиной достается по носу тем, кто ее растягивает. А вот построение таких жестких систем с положительной обратной связью. Т.е. в ситуации, когда, чем меньше власть слышит народ, тем больше власть убеждена, исходя из результатов того, что она видит по телевизору, что народ очень любит эту власть. Построение таких систем с положительной обратной связью кончается цепной реакцией, которая называется переворотом, взрывом народного недовольства и чего угодно и тому подобное.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ - Скажите, пожалуйста, Юля, а Запад нам поможет? Вот я слышал то, что более 100 политиков написали письмо о том, чтобы как-то приструнить Путина. Может быть, они помогут нам? Как Ваше мнение?

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо. Запад нам никогда не помогал и не поможет, как замечательно заметил мой коллега экономист Миша Делягин, вернее, коллега, но коммунист, надо сказать. Даже в партии 'Родина' Миша Делягин, если я сейчас не ошибаюсь. Он сказал следующую фразу, что даже если из России по нефтяной трубе потечет нефть, то единственное, на что пожалуется Запад, это на наличие посторонних примесей. И как сказал другой человек, владелец довольно крупного бизнеса, про которого я искренне считала, что он сейчас старается какие-то акции продать Западу, потому что видит в Западе и в прозрачности своего бизнеса защиту от действий власти. Он на меня недоуменно посмотрел и сказал: 'Ну, Юля, слушай, если Вы действительно думаете, что Запад меня защитит, когда начнет меня есть власть, так Запад подойдет и скажет, где плюнуть'. Никто, кроме нас, за нас наши руки не помоет. Я бы, кстати, еще добавила, что и нехай Западу лезть в нашу немытую Россию. Неприятно. Я хочу сама. Это будет совершенно тот же эффект, когда Россия пытается помогать Абхазии. Вроде, как и помогают, а вроде, как и ноги вытирают.

СЛУШАТЕЛЬ ВЕРА - Вот, Юля, я слушаю Вашу передачу. Вот то, что Вы утверждаете, если на Украине слушают, что Россия агитирует за Януковича, то, значит, это очень плохо, все отвернутся. Но почему Вы так считаете? Наоборот, основная масса простых людей, они именно хотят сотрудничества с Россией.

Ю.ЛАТЫНИНА - Вы знаете, я за Вас рада, что Вы точно знаете, что думает украинский избиратель. 'Основная масса простых людей хочет сотрудничества с Россией'. Я вот с украинским избирателем так накоротке не знакома как Вы. Я просто знаю одно простое слово 'москаль'. И я просто знаю, что на Западной Украине, во Львове было просто еще опасно не так давно появляться русскому человеку, даже во время советской власти, и просто вечерами ходить русскому человеку и говорить по-русски, а не по-украински. Ну, Вы информированы лучше. Я Вас поздравляю.

СЛУШАТЕЛЬ - Я бы хотел высказать такое мнение, что не надо так драматизировать ситуацию и все это рассматривать в рамках какого-то единого культурно-исторического процесса, а не как такой некий вырванный момент. Можно провести параллель с французской революцией. Там тоже после революции была Директория, потом пришел Наполеон. Т.е. не делать такой трагедии из всего, что творится в стране, а просто относиться как к некой данности.

Ю.ЛАТЫНИНА - Господь с Вами. Гораздо хуже есть масса режимов. Я же не говорю, есть масса режимов, при которых Ходорковского бы поставили к стенке. И есть масса режимов, которые вели себя примерно так же как президент Путин при военных неудачах. И надо сказать, даже ничего, они не падали. Вот я вам расскажу совершенно замечательную историю из этой серии. Это история времен Шестидневной войны. 5 июня 1967 г израильская авиация наносит бомбовые удары по египетским аэродромам и эти аэродромы просто долбит в лепешку, там ничего не остается. Через пару дней советский военный атташе, господин Тарасенко навещает главнокомандующего египетских войск господина Амера. Он навещает маршала в ставке. В ставке обстановка спокойная абсолютно. Все пьют кофе, слушают радио, причем не сводки, а музыку легкую. И советский военный атташе как-то немножко удивляется. Он говорит, вот у вас тут типа авиацию раздолбали, армии нету, израильские танки к Каиру рвутся. На что совершенно спокойно главнокомандующий отвечает, что все нормально и никакая израильская авиация у нас ничего не бомбила, потому что всем известно, что израильская авиация давно уничтожена доблестными вооруженными силами Сирии, Египта и Иордании. На что следует вопрос, а что же там разбомбило ваши аэродромы так, что ни одного самолета не осталось? А это американцы со своих авианосцев, причем мы им тоже вдарили. А если вы им вдарили, если это - американцы, то где же у вас хоть одна штучка американская, хоть один истребитель? А они все в море падают. И причем самое смешное, что вот это анекдотичное отношение к войне, очень похожее на то, как у нас относились к упавшим самолетам и к терактам в Ингушетии, оно ведь имело большой успех. Потому что это не только говорили в Египте, это не только говорили в Сирии. На третий день той же самой Шестидневной войны к королю Иордании Хусейну пришли те же самые сирийцы и сказали, а мы тут уже в Хайфе. И пришли те же самые египтяне и сказали, а мы тут уже в Ашдоде. И король Хусейн страшно испугался, что сейчас Шестидневная война кончится, и Израиль поделят без него. И он тоже начал войну на 4-ый день. А поэтому Шестидневная война продлилась не 3 дня, за которые надо было уничтожить сирийскую и египетскую армию, а целых 6 дней. И последующие 3 дня занимались армиями короля Хусейна. И кончилось это дело тем, что еще и король Хусейн потерял Самарию и Иудею. Так это я, собственно, к чему, что ни один тогда из участников, ну, арабы, казалось бы, обделались по самое не могу. За 6 дней раздолбить 3 крупных армии и все это при постоянных сводках с фронта, которые говорят, а мы уже в Ашдоде, а мы уже в Хайфе. И у нас тоже такие же точно сводки с фронта, и ничего, ни один из арабских правителей по этому делу не потерял свой пост. Народ арабский все это прекрасно проглотил. Когда президент Насер все-таки по итогам Шестидневной войны решил уйти в отставку, то народ собрался вокруг его дворца и громко плакал со словами, что где же мы еще такого президента найдем? И президент был вынужден вернуться как Иван Грозный после известного ухода в Александровскую слободу. Т.е. бывает еще и хуже, чем у нас после Беслана. И действительно, ничего.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН - Юля, у меня грустный философский вопрос.

Ю.ЛАТЫНИНА - Постараюсь дать веселый философский ответ.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН - Просыпаюсь я однажды в 91 году.

Ю.ЛАТЫНИНА - 19 августа.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН - До вчерашнего дня все было русским, и вдруг все стало принадлежать 6 евреям и 2-3 татарам или башкирам. Нефть, недра, я имею в виду. Вот развейте мою такую, грустную, грустную мысль, и в этом мой вопрос заключается.

Ю.ЛАТЫНИНА - Да, Вы знаете, не хочу я развивать Вашу грустную мысль. А не поняла, почему Вам грустно. То ли потому, что Вы там, среди 6 евреев не оказались, то ли Вы всерьез думаете, что до 91 года было замечательно, а после 91 года все стало принадлежать 6 евреям. Ну, как я могу комментировать? Знаете, есть такая замечательная пословица: 'По стене ползет кирпич деревянный как стекло. Ну и пусть себе летит. Нам не нужен пенопласт'. Ну, вот, как я могу комментировать историю с деревянным кирпичом, который ползет по стене, потому что он - пенопласт. Ну, Вы в этом лучше разбираетесь, комментируйте сами.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Юля, Вы совершенно правы, комментируя Украину в части ее западных областей. Но дело в том, что в восточных, Вы понимаете, там самый популярный политик - это Путин. Если вспомнить предыдущие выборы, то, насколько я помню, Кремль поддерживал господина Кучму и он с успехом выиграл. Поэтому я не вижу основания подозревать, что поддержка нынешнего кандидата в президенты со стороны Кремля чем-то ему навредит, скорее, даже поможет. У меня вопрос, в общем-то, Вы же экономический вроде как журналист, да? Вот прокомментируйте, пожалуйста, покупку 'Конеко' 7%-ного пакета 'Лукойла' за 2 млрд, в сравнении с тем, что оптом 'Сибнефть', 'Юкос' и 'Норильский никель' были отданы на залоговых аукционах в сумму, в 2 раза меньшую, чем была продана 1/10 часть 'Лукойла'.

Ю.ЛАТЫНИНА - По поводу восточных областей Украины не могу, все-таки не добавить, что Путин может быть на Украине как угодно популярен. Вот в Абхазии Путин был супер популярен. Но когда все видели его портреты в обнимку с Хаджимбой, то рождалась некая реакция отторжения. Если чужая страна, не важно популярна она или нет, долго, долго навязывает своего кандидата и говорит, что, Вы знаете, кто-то может хорошо любить Америку. Кто-то может хорошо относиться к Америке. Я, например, неплохо отношусь к Америке. Но если Америка вздумает нам диктовать, какой у нас должен быть президент, я скажу, спасибо, наверное, мы сами разберемся или не разберемся. А что касается 7% 'Лукойла'. Понимаете, известно, как все покупалось на залоговых аукционах. 'Лукойл', как известно, в залоговых аукционах не участвовал, потому что приватизировался сам и за копейки. Поэтому разница между ценой 'Лукойла', которого тогда приватизировал Алекперов за копейки, и нынешней ценой 'Лукойла', ну, она совершенно такая же, как между ценой 'Юкоса', который тогда был приватизирован за копейки, и нынешней ценой 'Юкоса', который 'Дрезднер-банк':. Вернее, не 'Юкос', а 'Юганскнефтегаз' оценил в те самые 15-17 млрд. долларов, и который теперь наша налоговая служба срочно уценяет, потому что ведь надо как-то продать 'Юкос' за копейки. А комичность ситуации, возникшей в связи с этим по поводу неотзыва лицензии у 'Юкоса': Я, кажется, говорила в прошлый раз, а именно о том, что самый простой способ уценить 'Юкос', был отнять у него лицензию, но поскольку новый министр природных ресурсов Юрий Трутнев очень большой друг 'Лукойла': У нас такие принципы назначения министров на должность. Они несколько коммерческие. То, конечно, господин Трутнев никак не мог отнять лицензию у 'Юкоса' раньше, чем будет продан 'Лукойл' за большую сумму, потому что это бы сильно обесценило, в том числе и сам 'Лукойл'. И даже сейчас господин Трутнев, несмотря на прямые указания людей, заинтересованных в покупке 'Юкоса', в окружении президента, продолжает говорить, что лицензию мы не отнимем. Наверное, не потому, что он такой уж супер принципиальный, а просто потому, что, во-первых, это неприлично так сразу после 'лукойловского' аукциона. А во-вторых, потому, что действительно господин Трутнев заинтересован в том, чтобы продолжались такие же аукционы и продавались тоже за большие деньги компании.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРА - Вы только что привели замечательную иллюстрацию военного командования на примере Шестидневной войны. А вот что, в экономике это так же проявляется, скажите, пожалуйста, в нашей экономике, в российской? И какие перспективы?

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо большое за вопрос. У нас осталось 30 секунд до новостей. Я думаю, что все-таки сначала новости, а потом вопрос.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА - Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Продолжение программы 'Код доступа'. Последний вопрос был, а вот что, в экономике принимаются такие же глупые решения как в военном смысле? Имелся в виду Беслан и вот та замечательная история, которую я рассказала про Шестидневную войну. Вы знаете, мне кажется, что экономику, конечно, российскую очень трудно испортить сейчас, когда в ней такое количество нефти. Но некоторые вещи оказываются совершенно неисповедимы. Ну, очень трудно себе, например, представить, что в Абхазии мы могли оскоромиться. Это технически невозможно, но это нам удалось. В ситуации выбора из двух пророссийских и антигрузинских кандидатов мы умудрились оскорбить национальные чувства абхазов. А в экономике совсем недавно была такая же история, когда совершенное изобилие нефтедолларов, совершенно большие цены на нефть. Ну, невозможно в таких условиях в стране устроить банковский кризис. Тем не менее, банковский кризис чуть не произошел. И если посмотреть на чем он произошел, то видно, что он опирался просто исключительно на действия правительственных чиновников. Сначала один правительственный чиновник радостно вышел и, напоминая стране о своем существовании, это был глава комитета по финансовому мониторингу, господин Зубков, сказал, что мы сейчас отберем лицензии финансовые у 10 банков. После этого вся страна стала гадать, а что же это за банки такие. И тут в интернете разместили разные черные списки, в которые каждый вписывал своих врагов банковских. И в частности, не буду называть, кто из людей окружения Путина, спорящих с 'Альфа-банком' за крупную телекоммуникационную компанию, разместил там название 'Альфа-банка'. После чего, естественно, у 'Альфа-банка' выросли очереди. И 'Альфа-банк' спасся только за счет того, что 700 млн. долларов его собственных акционеров, которые были на счетах его акционеров, а не на счетах вкладчиков, 'Альфа-банк' сказал: 'Да, нет, мы из России не уйдем. Мы лучше останемся'. Т.е. парадоксальный случай был, что те самые олигархи, которых и слушатели ругают, и я готова ругать, вот они вели себя несколько сознательней человека, занимающего довольно высокий пост в государстве. Потому что этот человек проявил совершенно удивительное стремление к добыче изюма из булочек. Попытку, что в стране может быть устроен банковский кризис для того, чтобы завалить один конкретный банк, который является твоим соперником, это трудно себе представить. Невозможно предугадать. Поэтому такие вещи, я боюсь, будут в России происходить. Есть еще одна очень важная вещь, наверное, по поводу Шестидневной войны. Таких, кстати, историй можно рассказывать довольно много. Они в истории постоянно случались. История такой вопиющей некомпетентности. Я могу напомнить еще одну, которая в своем роде замечательная. Извините, что сегодня много исторических ассоциаций. Она случилась в 9 году н.э., когда Римская империя находилась только в начале собственного пути и Октавиан Август - первый император, принцепс, назначил командиром германских легионов Публия Квинтилия Варра по очень основательным показаниям. Во-первых, Варр ничего не смыслил в военном деле. Он в основном был такой мелкий взяточник, специализирующийся на обирании сирийских и африканских крестьян. Это то, где сейчас нынешняя Ливия. Зато Варр был женат на племяннице принцепса. И, естественно, будучи назначенным в тогда еще дикую Германию, Варр искренне полагал, что главную цель своего существования германцы видят в приобщении к культуре превосходящего их Рима. В общем, в представлении Варра, в Германии шел мирный процесс. И в том, что идет этот мирный процесс, Варра пылко убеждал его друг и союзник, вождь херусков Арминий. Поэтому, естественно, в стране, где идут мирные процессы, где все так любят Рим, можно было передвигаться совершенно спокойно. И три легиона пошли на зимние квартиры, а три легиона - это 15 тысяч солдат, плюс еще примерно 10 тысяч женщин, рабов и детей - они пошли на зимовку через Тевтобургский лес, и дальше известно, что случилось. Оказалось, что в этой стране, кроме римских федералов, есть еще и германские сепаратисты. И тонкий ценитель поэзии Горация, близкий друг Варра, Арминий вырезал со своими херусками легионы до последнего человека. Колоссальное поражение Римской империи, поражение, собственно, предопределившее римскую политику в Германии. Германия фактически так и не была завоевана и осталась тевтонам и для Карла Великого. И почему я, собственно, рассказываю об этой истории, равно как и об истории времен Шестидневной войны? Потому что в чем сходство этих трех историй - Беслана, Шестидневной войны и истории поражения в Тевтобургском лесу? На первый взгляд, сходство - это некая глупость военачальников, которые пытаются заменить войну пиаром. А это в принципе невозможно, потому что вранье - это вообще вещь не дешевая, но вранье на войне - это вот Шестидневная война и Тевтобургский лес, прямо по прописке. Но есть более существенное совпадение, потому что и та, и другая война велись режимами, которые опасались заговоров больше, чем военных поражений. Существует такой очень жесткий социологический закон, что легитимный властитель будь он наследственный монарх, будь он демократически избранный лидер, он не боится талантливых военачальников. Суворов может существовать при императрице. Талантливый лидер, какой-нибудь Наполеон, тоже не боится талантливых маршалов. Другое дело, президент Насер. Он - президент до первой попавшей в него пули. Назначь он главкомом кого-нибудь повменяемей господина Амера, так этот вменяемый, вместо того, чтобы воевать с Израилем, возьмет и замочит самого Насера. Даже причем, если он это не сделает до войны с Израилем, он это может сделать после победоносной войны. То же самое в Германии времен принципата. Германию покорить неплохо, но если послать туда талантливого полководца, то она может стать для этого талантливого полководца тем же, чем Галлия была для Цезаря, т.е. трамплином для покорения Рима. Именно поэтому с момента падения республики Римская империя расширяется только тогда, когда во главе войска стоит сам император. В противном случае отделываются пиаром. В противном случае легионы позорно сдаются, как сдались легионы Пета при Нероне, а на Капитолийском холме воздвигается Триумфальная арка. Вот это очень важный принцип. Потому что властитель, ощущающий себя не легитимным, боится талантливых военачальников больше, чем военачальников бездарных. Боится порядка в армии больше, чем воровства и некомпетентности. Он, в сущности, предает свое государство ради себя самого. Это достаточно разумная административная политика. Платой за нее действительно является общенациональный позор. Но интересно, что эта административная политика, она, конечно, существует не только на войне. Она существует вообще при любой ситуации, в том числе экономической, когда на место людей, которые, допустим, компетентно будут бороться с террористами, компетентно будут бороться с наркотиками, скажем, гораздо лучше посадить человека, который будет бороться исключительно с ветеринарными врачами, колющими кошке кетамин. Но зато этот человек будет покорный и понимать, что он не на своем месте, поэтому он предан.

СЛУШАТЕЛЬ - Юлечка, здравствуйте. Я тоже хочу в историю немножко проникнуть. Скажите, пожалуйста, вот Эдуард Тополь сказал, обращаясь к народу: 'История предоставила возможность отдельным представителям нашего народа, наконец, в России создать такую экономическую, политическую ситуацию, что этот народ возликует'. Но вот этого не произошло. Я хочу об Украине сказать. Все забывают Богдана Хмельницкого. Когда поляки, владеющие Украиной, окраиной Польши, пустили из Испании евреев в Польшу, пустили их на Украину в виде арендаторов польские паны. Естественно, они драли. Нужно было и пану заплатить и себе немного оставить. Это мы видим по России, сколько себе оставляют представители этого народа. Богдан Хмельницкий возглавил борьбу, 10 тысяч евреев было вырезано. Вы что, ждете в своей политике, своими разговорами того же самого? Ведь русский народ очень толерантный, терпеливый. Вы это прекрасно видите. Но терпение его не безгранично.

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо. Я поняла замечательный Ваш рецепт. Я только все-таки хотела бы сказать, что люди, подобные Вам, лучше бы не звонили сразу после теракта в Табе. Я понимаю, что все-таки, да, на минуточку. Кстати, там погибли и наши соотечественники. Ну, наверно, странно бы выглядел человек, который ненавидит осетин, который позвонил бы сюда после Беслана и сказал, ну, вот, наконец, этих осетин вырезали там, надеюсь вырежут и тут. Странно выглядит и человек, который после теракта в Табе звонит ко мне в программу и предлагает способ борьбы с евреями на манер Богдана Хмельницкого.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Добрый вечер, Юля. Вам известно, что сейчас для лиц старше 70 лет началась якобы полная компенсация дореформенных вкладов в Сбербанке?

Ю.ЛАТЫНИНА - Честно говоря, нет еще.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Будьте любезны, в очередной передаче прокомментируйте это безобразие. Заранее благодарю Вас.

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ НАТАЛЬЯ - Добрый вечер. Юля, у меня к Вам вопрос такой. Вот Путин - вертикаль власти и все такое. Но ведь 89 губернаторов отказались и поддержали Путина, т.е. они сами отказались от этих выборов. Так кто из них подлее, Путин или эти губернаторы?

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо большое за вопрос. Ну, так и более того, я Вам хуже скажу, так и я не видела нигде российского народа, который бы выходил на трибуны или на площадь и кричал, отдайте нам наши выборы. Так что, вопрос этот даже не к российским губернаторам, а к народу российскому. Вот одна вещь, на которой я хотела немножечко остановиться по поводу вот этой самой вертикали власти. А вот кончится-то все это очень плохо, потому что, правда, это уже многие говорили. Потому что вот кто-то сказал президенту, что вертикаль - это, когда оно не шевелится, когда у него жесткое сочленение. Это, грубо говоря, все равно, что сказать, что если ногу сломать и колено не сгибать, то ходить будет лучше. Прямое колено - с ним ходится лучше. Потому что сейчас в России возникает масса потенциально взрывоопасных ситуаций, тем более с нашим таким телевидением, которые никогда не возникали при выборах губернаторов. Ну, простой пример. У нас в России есть некоторое количество ханств - Башкирское, Татарское, Калмыцкое. Что делать с этими ханами? Назначать их? Назначать кого-то другого? Если раньше хан сам занимался вопросом собственных выборов, и центральная власть вроде как была ни при чем. Если сейчас назначить кого-то другого, то возможно все, вплоть до стрельбы, потому что это республики, в которых полностью монополизирована власть и собственность и в которых, как мы видим, совершенно спокойно уже принимаются решения о переходе на латинский алфавит, в которых сыновья президентов республик могут позволить себе сказать в Кремле, что если что, то мы будем стрелять. У нас тут 'серые волки', тренировочные лагеря. И снять их и назначить другого, ну, мягко говоря, спровоцировать еще одну Чечню. Не снять, а назначить того же самого, это уже совсем плевок, это власти самой вытереть о себя ноги. Или другой пример. Выборы в Северной Осетии. Кремль представляет парламенту Осетии кандидатуру нового президента. Ну, понятно, что это будет президент Дзасохов, потому что совершенно невозможно, с точки зрения аппарата, назначить другого человека, потому что вот этот человек так показал свою верность Кремлю, даже против собственного народа. Дальше, естественно, в соответствии с традициями, на рекламу Дзасохова выделяется пара миллионов из черной кассы Кремля. Деньги растаскиваются, как это у нас водится. На оставшиеся 1,5 доллара государственным каналам дают приказ похвалить Дзасохова. Начальство государственного канала, зная, что его утверждает в должности не народ Осетии, а президент Путин, делает замечательный репортаж о Дзасохове, в котором подчеркивается его непреклонность перед террористами и дружба с Кремлем. После этих сюжетов осетинский парламент, как школу в Беслане, осаждает осетинское ополчение с ружьями, и парламент - раз, и отказывается утвердить Дзасохова в должности. Я фантазирую. Но вот просто развитие событий, вероятное. После этого, естественно, что остается государственному телевидению? Показать репортаж, в котором сообщается, что осетинский парламент захвачен, ну, не иначе как чеченскими террористами. И сейчас его будут освобождать российские войска. После этого парламент, удивленный такой оценкой народного ополчения, второй раз отказывается утвердить кандидатуру Дзасохова. Согласно новому законопроекту, если помните, в случае двукратного не утверждения предложенной президентом кандидатуры президент имеет право распустить местный парламент. Т.е. парламент распускают, его члены выходят на улицу и присоединяются к ополчению. Государственные телеканалы показывают что? Конечно, они показывают ликующий осетинский народ, который всем сердцем поддерживает президента Путина и приветствует русские войска, которые уничтожили окапавшихся в парламенте заговорщиков. Это я к тому, что вот если выбирать Дзасохова, всего этого вероятного катастрофического сценария просто не возникает. Дзасохов просто проигрывает выборы и все. А т.е. так называемое укрепление вертикали власти - это одна еще из вещей, которые могут кончиться очень странно. У меня все-таки осталось некоторое время для зачитывания сообщений по пейджеру, которые я бесстыдно проигнорировала. 'Ведущая, скажите, насколько долго вы можете продержаться, ведь вы - единственная радиостанция, которая говорит правду. Ваши прогнозы. Меня зовут Дмитрий'. Дмитрий, не знаю. 'Юля, прокомментируйте, пожалуйста, критику Илларионовым инициатив президента. Наталья'. Ну, скажу, что Андрей Илларионов - молодец, потому что, ну, легко мне свистеть, не будучи на государственном посту, вот попробуйте, посвистите, будучи на посту государственном. Губернаторы, как только что было отмечено, все 89 свистеть не стали. 'Недели две назад СМИ была пущена утка о том, что якобы окружена федеральными войсками группировка под командованием Масхадова. Как Вы полагаете, зачем и кому это было нужно? Ипполит' Ну, Ипполит, это было нужно законно избранному президенту Алханову, инаугурация которого происходила в глубоком подполье. И, как выяснилось, что Масхадова-то не убили и то ли он ушел из окружения, то ли никогда там не был, но судя по тому, что вот население Чечни помогает Масхадову из окружения уходить и то же самое население Чечни, поведение его таково, что господину Алханову приходится принимать инаугурацию в подполье, то возникает вопрос, кого реально поддерживает население Чечни? А, кстати, вот по поводу выборов на Украине, Зинаида Прокофьевна пишет: 'Дорогая Юля, у нас в Капотне два плаката и растяжка над дорогой: 'Голосуйте за Януковича!' И еще вот вопрос по делу Пуманэ. 'Уважаемая Юля, обратили ли Вы внимание, что как-то совсем не всплывает имя адвоката при допросе подводника Пуманэ'. Да, действительно, адвокатов там не было. 150 ментов было, а адвоката не было. 'И почему-то совсем не упоминаются имена соучастников его допроса, кроме одного и так загадочно исчезнувшего. И прокуратура почему-то совершенно не возражает против нахождения в самом центре Москвы пыточных застенков. Спасибо. Александр'. Ну, Александр, дело Пуманэ я уже много раз комментировала. Все-таки в своем роде замечательное дело, потому что задача ФСБ - это, вообще, предотвращать теракты. И у нас в стране находятся профессиональные ФСБэшники у власти. Они не справляются с этой задачей. Наверное, следующая по значимости задача ФСБ, это вот устраивать красивые провокации, объяснять, что оно может предотвращать теракты. Как видимо, планировалось в деле Пуманэ. Но и тут, как видите, произошла какая-то такая неприятная вещь. Т.е. люди не сумели организовать не только самое предотвращение теракта, но и пиар-акцию по этому поводу. Это, в общем-то, внушает оптимизм, потому что гораздо лучше иметь у власти некомпетентных чекистов, чем компетентных чекистов. 'Скажите, какой может быть взрыв недовольства или даже переворот, когда 99% населения не имеет никакой информации, кроме 1-го и 2-го канала. Марина'. Ну, вот, Марина, я как раз об этом и говорила, что 1-ый и 2-ой канал - это такой абсолютный модификатор реальности и что в стране могут существовать причины, тем более, например, в Северной Осетии, при которой именно телевизионные репортажи становятся катализатором происходящей реакции. Потому что когда репортаж направлен уже не на народ, не на то, чтобы убедить народ, хотя бы и промыть ему мозги, а просто на одного человека, который любит хорошие новости, то это может иметь совершенно обратные последствия.

СЛУШАТЕЛЬ ЕЛЕНА - Здравствуйте, Юля. Это Елена из Москвы. Как Вы прокомментируете то, что как если Путин говорит сейчас, что народ такой у нас неумный, то как же его выбрали, тоже неумные, может, ему тоже уйти в отставку тогда в конце концов?

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо Вам замечательное за вопрос. Но я думаю, что вопрос - риторический.

СЛУШАТЕЛЬ - Из всех вопросов, наверное, только два я успею. Первый по Самашкам. Не так давно был Станислав Говорухин на 'Эхе' и говорил, что там не просто не было бойни, а вообще ничего не было. Он точно это знает. Если врет, то почему не стыдится? И второй вопрос. Вот есть у меня такое дорогое место на земле - Приморский край. Если Вы там были, то знаете мои чувства. Прекраснейшие люди, прекраснейшая природа. Вот чем их опоили, каким вирусом заразили, что уже много лет приморцы голосуют за отморозков, скажем так, коротко?

Ю.ЛАТЫНИНА - Ну, Вы знаете, по поводу Самашек. Господин Говорухин там был в составе парламентской комиссии. Напомню, в Самашках была такая история, что там - это еще первая чеченская война - там сидели чеченские боевики. Их окружили федеральные войска. Федеральные войска подошли к старейшинам и сказали, ну, вот если чеченские боевики уйдут из Самашек, то мы вас пощадим, а если не уйдут, то вырежем. Боевики из села ушли. После чего пришли русские в село и, собственно, устроили то, что они обещали не устраивать. Там было очень много трупов. Возможно, чеченцы, действительно преувеличивают их количество. Это за чеченцами тоже не заржавеет. Они всегда любят говорить, прибавляя лишний ноль в конце. Но после этого приехал депутат Говорухин в Самашки и сказал, что тут вообще ничего не было. Но это остается на его совести. Что касается Приморья, то Вы знаете, Приморье - это такое место, которое характеризуется двумя вещами. В Приморье регулярно в последнее время выбирают бандитов. То в мэры выберут Винни Пуха. Ну, в губернаторы выбрали, правда, не бандита, но человека, который очень близко к ним стоял. На самом деле в Приморье, действительно, такое бандитское засилье. И я бы даже сказала по-другому. В Приморье бандиты являются элитой общества. Когда я говорю, являются деловой элитой общества, я не имею в виду, что вот они такие хорошие. Я имею в виду не то, что в Приморье много убивают, а то, что это действительно самый компетентный, самый деловой слой приморского населения. Это, к сожалению, такой социологический факт. Происходит это от трех вещей. Во-первых, потому что, если вы взглянете на карту Российской Федерации, то три наиболее криминализированных точки, те точки, где можно сказать, что там бандиты являются элитой, это Петербург, Новороссийск и Приморье. Причина криминализации Приморья экономическая в том, что основа экономики Приморья это рыба, а там где рыба - там всегда бандиты, ну, не всегда, но очень часто. Потому что Приморье - это совершенно фантастическое место. Можно же ловить рыбу без всяких квот, несмотря на то, что квоты требуются. Я знаю совершенно замечательную историю про одну плавбазу, которую продали в Индию на металлолом. После чего эта плавбаза, поскольку она, когда путешествовала в Индию на металлолом, то от нее открутили столько в процессе, капитан, что ее не приняли в Индии на металлолом. Сказали, у вас металлолом не качественный. То вот этот самый металлолом вернулся в Охотское море и без всяких квот там ловит рыбу. Так вот одна из причин - рыба как экономическая среда, которая порождает бандитов. А вторая причина, это губернаторство Наздратенко, потому что Наздратенко был такой губернатор, который не терпел олигархов, не терпел бизнес, не терпел тех, кто может стать выше его. Поэтому при нем везде были красные директора, а где есть красный директор, так от него просто кусками валятся бандиты. Потому что если, просто приводить конкретный пример, была такая при Наздратенко там огромная компания 'Дальморепродукт'. Эта компания строила в Норвегии траулеры, чтобы ловить рыбу. Был там такой красный директор Диденко. Значит, траулеры, естественно, строились по лишней цене. Господин Диденко, заплатив 90% стоимости ему оставалось выплатить 10%, тут произошло падение цен на рыбу, траулеры стали нерентабельны. Тут к господину Диденко подходит греческий магнат Ласкоридис и говорит, ну, слушай, давай я 10% эти заплачу, только за это мы спустим траулеры эти в офшорку, в которой 70% будет принадлежать мне, а 30% - тебе. Т.е. это означает раздеть и забрать себе траулеры. И это все бесплатно, это просто человек говорит искренне, глава российской компании считает, что ему делают хорошее дело. Но за это, продолжает греческий торговец рыбой, ты со мной подпишешь эксклюзивное соглашение, что ты можешь возить свою рыбу только моими судами. И естественно, в этом соглашении еще, в добавление к абсурдности всей ситуации, не указывается цены, по которой эта рыба возится. Естественно, на следующий год цена поднимается, а соглашение эксклюзивное. Все это - бесплатно, все это - ни за какие ни за взятки. Это вот просто - красный директор. Естественно, с этого красного директора все сыплется бандитам. Само собой. Поэтому вот Приморье так устроено. Что самое страшное, и какая модель приморская может сейчас реализоваться в России - это то, что новая российская власть тоже не терпит чистый бизнес как кого-то, кто может стать выше государства. Точно так же, как Наздратенко не терпел ни одного предпринимателя, который могу стать выше губернатора. А сейчас до свидания, до следующей недели. И всего вам лучшего.