Код доступа - 2005-06-25

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире программа "Код доступа", ее ведущая Юлия Латынина. Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджера у нас сегодня нету, он не работает, а вместо этого можно посылать СМС по телефону 970-45-45. Ну, естественно, код Москвы 095.

Сначала вопросы по Интернету. Владислав спрашивает "Что происходит с Дагестаном? Это просто попытка сменить Магомедали Магомедова, это попытка сдвинуть даргинскую элиту или это часть очень сложной игры?" Руслан говорит "Зачем нам нужна такая власть, которая не может защитить своих граждан от своих же сотрудников силовых структур?" И очень много вопросов по Дагестану, очень много вопросов по ситуации со станицей Бороздиновская, и я опять начинаю с нее, как и две недели назад, и хочу обратить внимание на следующее. Вот две недели назад я тоже начинала передачу с ситуации в Дагестане, потому что десятки буквально вопросов пришли по Интернету, это были вопросы людей не только с Кавказа, это были от людей из Москвы, с русскими фамилиями, и они спрашивали "это не новая война?" Они понимали, что это может кончиться новой войной. В это же время ни один федеральный канал не говорил о том, что происходит. Это я не к тому, что вот я такая умная, две недели назад еще говорила "будет беда по поводу Бороздиновской". Не я говорила, слушатели, достаточно было слушать и думать. Слушатели говорили, что происходит.

Что произошло 4 июня? В Бороздиновскую приехал батальон, батальон "Восток" Сулима Ямадаева за телом отца одного из служащих, убитого в станице. Дальше версии расходятся. Ямадаевы говорят, что они там были 15 минут, а потом мирно уехали, и пришли другие. Но с их повязками и даже с лицом их начальника разведки Хамзата. И далее Ямадаев теперь говорит, что это были "лесные братья". В это связи надо напомнить, что описание произошедшего в станице Бороздиновская сильно менялось по мере роста народных волнений. Сначала Оперативный штаб заявил, что это была зачистка, все по правилам, задержаны нашими доблестными силами 11 боевиков, и тогда Ямадаев не счел нужным сказать, что он никого не зачищал. Теперь Козак говорит, что это провокация вокруг России, Чечни и Дагестана, и теперь у нас зачистку произвели не установленные силовые структуры, а, возможно, даже боевики. На БТРах. Истину, понятно, установить несложно, потому что, видимо, Шабалкин и представители Регионального оперативного штаба, еще когда это была зачистка, а не провокация, знали, кто это сделал. Они же не об успехах боевиков отчитывались, им уже доложили, кто это сделал.

Так или иначе, эти не установленные силовые структуры согнали людей в школу, принялись их избивать, сожгли дома, убили или украли 11 человек, и ушли. Сейчас жители говорят, некоторые жители говорят, что чеченцы появились раньше, и что когда их избивали, им кричали "убирайтесь из Чечни". Это кажется такой, достаточно маловероятной вещью, что народ - напомню, что жители Бороздиновской этнические аварцы, из соседнего Дагестана - что кажется, что народ себя накручивает, это кажется маловероятно, но в сознании народа это, похоже, уже часть картины того, что было. И совершенно точно, что есть другое. Сейчас аварцы, лидеры аварской оппозиции говорят "если вы не найдете виновных, мы выгоним из Дагестана чеченцев". Сейчас надо четко понимать - Дагестан стоит на пороге аваро-чеченской резни, такой же, как осетино-ингушская. Это четко понимает Козак, в отличие от прежних полпредов, которые рассматривали бы все эти события просто как повод выпить или взять взятку. И Козак, я думаю, сумеет этот предотвратить, сумеет превратить начавшиеся довольно стихийные митинги, которые переросли, в общем, в очень организованную атаку аварской оппозиции на режим Магомедали Магомедова, главы Дагестана, потому что кроме вот этой вот истории аваро-чеченской вражды надо понять, что Дагестан стоит фактически на пороге отставки главы республики именно потому, что волнениями воспользовалась аварская оппозиция, Гаджи Махачев, мэр Хасавюрта Саидпаша Амаханов. Опять же, я не думаю, что вся эта отставка будет, просто потому, что - да, аварская оппозиция очень сильна - но вся история последних лет Дагестана - это история компромисса между правящим кланом, даргинским, глава Госсосвета Дагестана Магомедали Магомедов даргинец, а это нация, которая чуть меньше имеет в Дагестане, чем аварцы, и лидерами аварской оппозиции. Очень часто происходит, что оппозиция поднимает бучу, вплоть до захвата Белого дома, и в результате получает новые должности, а режим Магомедали с коррупцией, с убийствами, остается на месте. Недавно с укреплением вертикали власти ситуация изменилась, и уже оппозицию стали использовать, как инструмент разводки.

Вот очень интересная ситуация была прошлой осенью, когда мэр Хасавюрта Саидпаша Амаханов собрал огромный митинг, в том числе и с вооруженными людьми, на котором требовали отставки Магомедова, и митинг этот был фактически санкционирован из Москвы, Амаханову сказали "да, можно, нам вот Магомедов надоел". После этого Магомедов приехал в Москву, видимо, привел там какие-то доводы относительно того, что он должен продолжать быть главой республики, возможно, эти доводы были за подписью секретаря американского казначейства, после этого Амаханова вызвали в Москву и говорят "хватит, все, не митингуй".

Но даже отставка президента Дагестана кажется частной вещью на фоне того, что вообще происходит на Кавказе. А общая вещь вот что. Кавказ - это костер, облитый бензином, он может вспыхнуть от любой спички. И главная причина того, что он может вспыхнуть, страшная причина, это та, что Россия Кавказ считает оккупированной территории. Это на оккупированной территории возможно, чтобы не установленная силовая структура - это так теперь называется - заскочила в село, согнала жителей в середину, пожгла дома, поубивала людей. Отношение в Москве - ну, там, черные друг друга переубивали, хрен с ними, пусть друг друга передушат - это отношение к оккупированной территории. Если в центре Махачкалы или Нальчика садят танками по пятиэтажке, потому что в одной из квартир засели террористы, это отношение оккупантов. В Москве не будут садить по дому танками. Это немыслимо. Потому что скажут "как же, рядом люди живут, это жильцы, это их дом", а в Махачкале можно, там не жильцы, там "местное население".

Глава учительского комитета Беслана Виссарион Ассеев мне сказал замечательную вещь "Кавказ любит Россию. Россия не любит Кавказ". Вот это бы я назвала самой страшной и самой главной причиной надвигающегося кризиса. Я уже говорила, Гарри Каспаров это говорил, империя - это когда народы равны и вместе служат империи, это когда "Дикая дивизия" - пример другим подразделениям императорской армии, это когда сын Шамиля воспитывается вместе с сыновьями царя Александра, это когда горцы охраняют императора. Вы ту не установленную структуру, которая Бороздиновскую зачищала, поставите Путина охранять?

И вторая причина того, что происходит на Кавказе. Не первая. Это то, что чудовищные качества, профессиональные и человеческие качества путинских управленцев дают сбой первыми именно на Кавказе. Вот Дмитрий Козак сказал, что все происходящее - провокация, то, что произошло в Бороздиновской, это провокация против России, Чечни и Дагестана. Я совершенно согласна с Козаком - это провокация. Проблема заключается в том, что вся деятельность российских ставленников на Кавказе - это провокация. А когда семья президента Батдыева убивает людей, деля собственность, это не провокация? А когда в Ингушетии 140 человек за год похищено не установленными силовыми структурами - вот этот термин мне очень понравился, он в официальных справках содержится, это ответ пострадавшим - это не провокация? Когда в Дагестане в течение двух месяцев пропадают люди, а потом их находят якобы после боя в Ножай-Юрте и тот же Шабалкин объявляет, что эти люди погибли в результате боя с российской армией и что это боевики арабского происхождения, и что в результате этого боя предотвращена целая серия терактов, это не провокация? А эти люди, по их телам видно, что они замучены и были мучены несколько недель перед смертью.

Еще раз повторю - отношение как к колонии. Некомпетентность властей плюс родовое общество, которое не прощает того, что прощают русские, потому что кавказец не будет терпеть того, что терпит житель Иванова. Это облитый бензином костер, в любой момент он вспыхивает от спички. Будет эта спичка называться Бороздиновская или как-нибудь еще, это сейчас конкретно зависит от Дмитрия Козака, от Саидпаши Амаханова, от Гаджи Махачева, но они могут поджечь этот костер. Растащить они его не могут.

РЕКЛАМА

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа "Код доступа". Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджера у нас нет, а есть СМС, которые приходят на телефон 970-45-45, естественно, перед этим московский код 095. Телефон 203-19-22, и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Игорь зовут. Юлия, с чего вы взяли, что в Москве считают Северный Кавказ оккупированной территорией? Ни одно официальное лицо ни намеком, ни полунамеком про это не говорит. Ну, может быть, конечно, если какую-нибудь домохозяйку обвешали торговцы из Азербайджана, она выразит неудовольствие по поводу Кавказа, ну, может, на бытовом уровне присутствует, но не на официальном точно.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо, Игорь. Я уже только что ответила, вот внимательно надо меня слушать. Если в центре Махачкалы по дому садят танком, и при этом человек, представитель спецслужб, хороший человек, на вопрос "а почему нужен был танк, почему нельзя было обойтись людьми, которые туда заскочили?" мне отвечает, искренне отвечает "я лучше десять их домов разрушу, чем своих ребят положу". Так вот, если человек так говорит, значит, он подсознательно воспринимает Кавказ, как оккупированную территорию. Вы, Игорь, русский, вы не кавказец. Мне бы хотелось от кавказца услышать ответ на вопрос - так это или не так? И я еще раз повторяю, что я специально говорила не о том, как ведут себя российские чиновники, потому что это важная составляющая, но не самая важная, а именно о том, что империя разваливается тогда, когда вот те вот, кажется, что они, знаете, вот у нас даже не колония, мы их завоевали. Вот по Назрани бродят танки - и нормально. А что официальные лица - так они у нас официальные лица много не говорят. Если вы хотите сказать, что вот президент Путин или Сергей Иванов еще не заявляли, что мы, так сказать, Кавказ будем танками утюжить, ну, слава Богу, что не заявляли, но речь идет, к сожалению, не об этом.

Эфирный телефон 203-19-22, и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Юлия.

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Мое почтение…

ГУДКИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Ну, вот, кроме почтения, вопрос по Интернету от Максима. "Юлия, прокомментируйте, пожалуйста, очередную публичную разборку между Фрадковым и Грефом. Напомню, что в четверг был заседание правительства, посвященное федеральным целевым программам, на котором Греф весьма откровенно сказал, что вот федеральные целевые программы все разворовываются, после чего встали некоторые получатели федеральных целевых программ, в частности, госпожа Буратаева, и сказали "а как же, вот наши федеральные целевые программы, моя, например, "Молодежь России", и Греф откровенно сказал, что с этой "Молодежью России" делается, а дальше… Дальше произошло нечто… На это последовала реакция Фрадкова, который, как всегда, Грефа очень не любит. Знаете, я когда слушала эту перебранку, поняла, что у нас можно закрывать Думу, потому что самое интересное в Думе был Владимир Вольфович Жириновский, а теперь Фрадков успешно с ним соревнуется в этом жанре, вот когда я слушала этот диалог официальных лиц, меня он потряс чем - тут важно сделать такую преамбулу. Первое. Федеральные целевые программы - это воровство. Это тотальное воровство, это такие деньги, которые выделяются отдельным депутатам за их помощь в принятии бюджета, как это было в прошлые годы, еще до того, как "Единая Россия" стала главной партией в парламенте. Это была в прежние времена вообще стандартная схема оплаты услуг депутата. Иногда они протаскиваются за деньги, иногда они выделяются в поощрение, как, например, той же Буратаевой программа "Молодежь России". Но в принципе федеральная целевая программа и воровство - это синонимы, как гиппопотам и носорог, это надо понимать, что воровство денег по федеральной целевой программе - это их использование строго по назначению. И, кстати, маленькая запятая, когда у нас очень часто говорят, что вот в России надо собирать налоги, и какие гады, что налоги не платят, то вопрос - на что эти налоги расходуются? На какую-нибудь "Молодежь России". И вот когда вы слышите, что правительство обсуждает вопрос федеральных целевых программ, вы должны при всяком каждом слове, произнесенном "федеральная целевая программа", ставить знак равенства и говорить "воровство". И если вы попробуете заменить и прослушать вот этот диалог между Фрадковым и Грефом, то получится совершенно потрясающий результат. Встает Греф и говорит "все крадут". Встает депутат Буратаева и говорит "а почему "Молодежь России" сократили?" Греф говорит "потому что все до копейки украли. Вот ни копейки мимо не прошло, чтобы не украли". И обратите внимание при этом, что слова Грефа и Буратаевой, они переводятся на русский язык. Одна говорит "а как же?", а Греф говорит "хватит". Но дальше вступает господин Фрадков. И это уже переводу, знаете, не поддается, это такая этрусская письменность. Фрадков говорит примерно следующее "вы тут графики какие-то рисуете, баллы выставляете, вы от жизни оторвались. Вот Буратаева, - говорит Фрадков, - задает вопрос не по паспорту. Что "Молодежь России"?" Слушайте, вы можете это перевести? Какая молодежь? При чем тут молодежь? Греф - что? Министр молодежи? Греф министр как деньги расходовать. Он сказал "деньги украли", человеческим языком сказал. Встала Буратаева и намекнула, что кража денег - это не повод не выделить их снова. После этого Фрадков говорит "вы тут баллы ставите, а надо жизнью оценивать". Вы можете перевести на русский, как воровство можно оценивать жизнью, а не баллами. Это что, приходишь к человеку, который деньги ворует по программе, допустим, "Излечение людей от рака". Ну да, он украл, но ты в глаза ему посмотрел, в баньке с ним попарился, он тебе "Мерседес" подарил, говоришь, "ой, хороший мужик, я тебя жизнью оценил, а баллы в помойку". Вот как можно измерять эффективность расходования бюджетных средств иначе, чем баллами? Как их мерить жизнью? Банькой, что ли? Взятку получить?

В принципе, происхождение всего этого понятно. Есть две вещи. Во-первых, есть старая вражда между Фрадковым и Грефом, потому что Греф в свое время, еще когда был министром, а Фрадков был как раз гораздо мельче его, то Греф настолько не любил Фрадкова, что выгонял с заседаний комиссии за тупость. Говорил "а вот этот вот пускай выйдет". И вот Фрадков стал премьером и, заметим, да, это Греф выгонял за тупость. Греф сам не Копенгаген. За неимением либералов у нас есть "грефы". Ну, понятно, что это вещи, которые не прощаются, когда человек стал премьером. И вторая причина заключается в том, что вот есть проблема удвоения ВВП. Всем уже ясно, что ВВП не удвоится, все уже говорят, что не будет удвоения ВВП, и есть дикая склока, кто за это будет отвечать. Потому что за это же будут отвечать не те, кто прибрал к рукам ЮКОС. Не те, кто получают взятки за должности министров и президентов республик. Не те, кто проворонил Беслан. За это будут отвечать либо Фрадков, либо его министры. Оно еще не случилось, а они уже выясняют, кто будет виноват.

Эфирный телефон программы 203-19-22, и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Это Ирина, Санкт-Петербург. Юлия Леонидовна, у меня к вам вопрос. Немножко не про Грефа. Меня очень интересует, почему вдруг наша доблестная прокуратура вдруг так озаботилась проблемой детей-сирот? Неужели у нас в государстве все так очень хорошо и прекрасно, что других проблем, которыми должна заниматься исключительно прокуратура, у нас больше нет?

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо за вопрос. Насколько я понимаю, прокуратура у нас… Только что депутаты очень неприятно изменили закон, закон, который раньше позволял иностранцам достаточно просто усыновлять российского больного ребенка. Теперь изменен так, что российский больной ребенок вот с того момента, когда иностранец подает заявку, проходит еще, по-моему, два месяца, в течение которых смотрят, не возьмет ли его российская пара. И вот к этому замечательному движению "сохраним русских в России" подключилась, естественно, и прокуратура, потому что, ну, замечательная, с точки зрения пиара, тема. Если у нас служба по борьбе с наркотиками ловит ветеринаров вместо того, чтобы ловить наркодилеров, то почему же, действительно, прокуратуре не охранять права детей, которых, какое несчастье, хотят усыновить иностранцы. На самом деле закон оказался абсолютно людоедским, потому что уже известно несколько случаев, когда больные дети, усыновленные иностранцами, они вынуждены оставаться в России, и они находятся практически на грани гибели, потому что их нельзя вывезти, чтобы сделать им операцию, а российские родители, как правило, как раз больных детей в отличие от иностранцев не усыновляют. То есть, это очень хороший пример политики, к сожалению, нынешней политики нашей власти, когда формально говорят "давайте спасем все русское", а на самом деле люди выступают даже не делителями денег, не делителями бизнеса, а вот просто конкретно убийцами детей, потому что они обрекают детей, как максимум, на смерть, а как минимум на пребывание в детском доме в таком возрасте, когда жизненно важно, чтобы ребенок как можно скорее попал к родителям, и чтобы этому ребенку как можно скорее была сделана операция, потому что очень часто промедление в этом возрасте с операцией кончается затруднением, в том числе и умственного развития.

Эфирный телефон программы 203-19-22, и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, пенсионер Василий Иванович, одновременно подрабатываю сторожем. У меня, Юленька, к вам такой вопрос. Скажите, пожалуйста, как разрешилась судьба сына министра обороны. Правда ли, что он согласился отказаться получать деньги за покореженную машину в обмен на то, что прекращено дело уголовное?

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы знаете, отговорюсь полным незнанием. Дело действительно прекращено, и вот у меня Борис, пенсионер из Приморья пишет "Как мы можем повлиять на органы внутренних дел, чтобы заставить их открыть дело против сынка министра обороны по поводу убийства пожилой женщины? Давайте будем напоминать МВД хоть раз в неделю". Присоединяюсь, в общем, к этой просьбе, потому что дело сына министра обороны, который, напомню, задавил не просто пешехода, то есть с пешеходом всяко бывает, иногда ребенок выскочил, играя, на мостовую, а задавил человека очень пожилого возраста, то есть по определению медленно двигающийся объект, то есть для того, чтобы сделать это, надо либо ни хрена не смотреть, что происходит на дороге, либо быть в зюзю пьяным. Насколько я понимаю, там тоже не проводилось никаких экспертиз на эту тему. Вот это достаточно характерный пример такого российского феодализма, когда людям, принадлежащим к власти, людям чиновным, позволено все, в том числе и на дороге, в том числе и давить пешеходов. Я уже много раз говорила, что дорога является поразительной моделью нашего общества, именно феодального общества, что не то, что там право давить пешеходов, которое существует имплицитно, но вот эксплицитно существующие права типа проезда на "красный свет", если у тебя мигалка, типа существования резервной полосы, которая построена на деньги всех налогоплательщиков, но по которой могут ехать только некоторые, вот эти феодальные права преимущественного проезда, которые, допустим, Великой французской революцией ликвидированы в 1789 году. И я не раз говорила о том, что в 7 с половиной раз меньше в Европе смертность на дорогах, и это связано с тем, что в Европе действуют рыночные механизмы, рыночные механизмы возмещения в случае смерти. Это, собственно, данные не мои, это данные очень хорошего дорожного эксперта, Михаила Блинкина, можете просто в сети поискать, у него очень подробно описано, как это происходит в Европе, в то время как в России действуют феодальные механизмы. Феодальные механизмы гласят, что если ты такой крутой, то ты должен ехать быстрее всех, но если ты кого-то при этом задавишь, то ничего страшного, отмажут. В конце концов, та самая ГАИ, которая, в общем, в основном, выполняет функцию обеспечивать тебе беспрепятственный проезд, она в свободное от другое работы время выполняет функцию сбора денег с нарушителей, вернее, с остальных участников дорожного движения, так вот та самая ГАИ тебя и отмажет. А сейчас новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире опять Юлия Латынина, программа "Код доступа". Что-то я так и не могу справиться с этими СМС-сообщениями, поэтому вот еще несколько вопросов по пейджеру. Я обещала оглашать самые лучшие вопросы. Вопрос Андрея из Киева "Есть ли основания, по вашему мнению, ввести новый термин кагэпитализм?" Ну вот, он, к сожалению, труднопроизносимый, а так, замечательный термин. И еще вопрос. Пишет мне Борис Кантемиров из Северной Осетии "С удивлением обнаружил в вашей программе за 18.06 свое мнение по поводу отставки Дзасохова. Узнал о всех Борисах Кантемировых, нас фамилий пятеро, может быть, кто-то из них решил высказаться. Их удивил больше меня вопрос. Вам не кажется, что подобную фальсификацию стоит вам же и опровергнуть? Думаю, это будет правильно и по-человечески". Борис, значит, я не только приняла решение огласить ваш текст, правда, я не знаю, вы ли его писали, потому что два раза мне написал человек за подписью Борис Кантемиров, два раза утверждал нечто противоположное, оба раза поставил очень похожие регалии, соответственно, явно это был какой-то человек, который как минимум знает, что существует Борис Кантемиров, хотя это очень известная, действительно, фамилия в Северной Осетии. Значит, кто-то из них явно лгал. Я не только приняла решение огласить ваше письмо, но и приняла решение впредь не оглашать фамилии тех, кто пишет по Интернету, потому что, естественно, масса людей пишет под чужими фамилиями, это совершенно их право, иногда они называют фамилии достаточно известные. Когда я встречаю свою фамилию, я понимаю, что я этого не писала, иногда за подписью Юлия Латынина приходит. Но относительно других людей - ну что же я могу сделать? Так вот, принято решение оглашать только имена, и вот по поводу имен.

Из Москвы "Юлечка, прокомментируйте драки в центре Москвы. Спасибо" и из Санкт-Петербурга был такой же, кстати, вопрос, насчет драки в центре Москвы. Напомню, что вчера, по-моему, там человек двести подралось, на ночь вчера у офиса, просто можно сказать какой-то Кавказ. Так вот вы знаете, мне очень понравилось слово, которое я прочла, как я уже сказала, в ответах ингушских силовых структур по поводу похищения людей "не установленные силовые структуры", так вот теперь я им буду пользоваться и буду говорить "не установленные коммерческие структуры". Почему - сейчас объясню. Не хочется влипать в иск с людьми, про которых совершенно точно иск проиграешь. Все проигрывали, даже "Коммерсантъ". Была такая организация, вернее, есть такая организация, которая называлась "Мосстрой". Возглавлял ее человек по фамилии, если я не ошибаюсь, Воронин. Это огромная организация, это очень богатый человек, несколько миллиардов долларов, которые прошли совершенно мимо журнала "Форбс". И это где-то треть рынка недвижимости в Москве. Можете себе представить, что эта организация существовала, ну, совершенно без участия госпожи Батуриной, жены Юрия Михайловича, которая вообще-то тоже занимается строительством. Вот это, кстати, факт существования "Мосстроя" без участия московских властей, аффилированных с нею посредством родства лиц, вот это вот живой ответ тем, кто говорит, что Батурина просто все в Москве подмела. И вот с этой организацией, "Мосстрой", недавно произошли нехорошие события, в результате которых организация "Мосстрой" перешла в собственность не установленных коммерческих структур. Не буду говорить каких, потому что, знаете, вот тут пытались выяснить, кому принадлежи аква-парк, так вот один конфуз получился. И драка была за офис, где лежали документы, где лежали, насколько я понимаю, в основном, подлинные документы "Мосстроя", так что единственное, что можно по этому поводу сказать, что сама по себе организация "Мосстрой", ну, это далеко не ЮКОС, и то, что она очень многим людям жизни сломала. Она очень много вела себя так, что… Ну, вот была, а теперь перешла в собственность не установленных коммерческих структур.

Эфирный телефон 203-19-22, говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юлия. У меня вообще вопрос о том, куда движется Россия. Вот совсем недавно Владимир Владимирович Путин сказал о том, что для того, чтобы у нас было все хорошо, надо еще дать большее количество нефти Соединенным Штатам Америки. Там говорится о 10 миллионах тонн ежегодно. Ну, и у меня вопрос такой. Скажите, пожалуйста, а вот как быть с тем, что совсем недавно наш министр Трутнев сказал, что запасов у нас хватит всего лишь навсего на 10-15 лет?

Ю. ЛАТЫНИНА: Что-то я не помню, чтобы Путин обещал много нефти Америке. Вы ничего не путаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет. Кажется, даже сегодня была его пресс-конференция, это сегодняшние новости. И он говорил о том, что для того, чтобы у нас были нормальные взаимоотношения с Соединенными Штатами или чтобы улучшить вообще всю экономическую политику взаимоотношений с США, нам есть возможность еще больше увеличить возможность увеличить объем поступления нефти в США. Ну, и как раз там о поправке Джонсона-Веника и так далее.

Ю. ЛАТЫНИНА: Джексона-Веника. Вы знаете, не знаю, как мы можем увеличить поставки нашей нефти в США, это была любимая идея Михаила Борисовича Ходорковского. Когда вот начиналась иракская война, то Ходорковский как раз говорил, что мы должны поддержать США, цинично, не важно, виноват Ирак или нет, правы США или нет, а важно то, что за нашу поддержку США мы можем добиться ряда стратегических преимуществ, и одно из основных стратегических преимуществ было то, что мы можем заменить арабские страны в качестве поставщика нефти в государственный резерв США. Тогда вот как раз первый танкер ЮКОСа сплавал в Америку и был там успешно принят. Собственно, вот эта позиция Ходорковского была одна из причин его ареста, потому что она шла вразрез с официальной российской политикой, и сейчас, после всего, что случилось, было бы действительно очень здорово, если бы Россия была стратегическим партнером США по поставке нефти в США, но что-то, знаете, вот это трудно себе представить, как оно будет. Мы пока обещались вот Китаю поставлять нефть, тоже в очень большом количестве за то, что Китай помог купить некоторым людям компанию Юганскнефтегаз, так что не совсем понятно, откуда у нас будет столько нефти и готовы ли США ее принять. На самом деле, я думаю, что все-таки вопрос "куда мы движемся?", он несколько шире вопроса "будем ли мы предоставлять нефть США или нет?" И я просто пользуюсь случаем, чтобы проговорить несколько очень важных вещей.

Вот часто радио "Эхо Москвы" пропагандирует либеральные ценности и говорит, что вот демократия - это главное. Собственно, окружение Путина уже достаточно долго говорит, что у нас своя, особая демократия, что главное, это становление вертикали власти. Вот в этом смысле очень интересно оценить достижения этого режима не с точки зрения демократических ценностей, а с точки зрения собственно тех ценностей, о которых говорит сам режим. Первое, что бросается в глаза. Целостность государства. Когда пришел Путин, у нас была война в Чечне. Теперь эта война распространяется по всему Северному Кавказу, о причинах этого я уже говорила, и эта война превращается из светской в религиозную. Если это была раньше война, которую вели полевые командиры, то теперь это война, которую ведут ваххабистские джамааты. Полевой командир - это форма организации армии, джамаат - это форма организации общества. Если полевые командиры не могли выбрать, допустим, президента Северного Кавказа, то джамааты могут собраться и выбрать ваххабистского имама всего Северного Кавказа, потому что то, что происходит, это происходит не из-за того, что Кавказ хочет отвалиться от России. Кавказ действительно не хочет в большинстве своем отваливаться от России. Тот же Дагестан получает два миллиарда долларов российских субсидий и без них он просто не проживет. Другое дело, что эти два миллиарда, в основном, распределяются среди правящей верхушки, но речь идет о том, что российская, новая российская модель управления несовместима со слишком гордым Кавказом. И второе. Посмотрите, что происходит с экономикой. В 97-м году из России сбежало 32 миллиарда долларов, а в прошлом - 33, а за первый квартал этого года сбежало 19 миллиардов долларов. Это, в общем, цена, которую вся страна заплатила за то, что несколько людей получили Юганскнефтегаз. В Москве на рынке офисной недвижимости намечается, пока намечается спад. То есть люди продают офисы. Они деньги вывезли, теперь они продают офисы. И это все происходит в экономике на фоне ссор государственных коммерческих организаций между собой, там, Газпром дерется с Роснефтью, Газпромбанк покупает вдруг по сумасшедшим ценам Мосэнерго, Газпромбанк купил 25% Мосэнерго, загнав цены на такую высоту, что все брокеры охали. Скажите, пожалуйста, зачем Газпромбанку, одной государственной структуре, вести агрессивную скупку акций другой государственной структуры - Мосэнерго? Брокеры отвечают на этот вопрос просто: это очень хорошая возможность для отмыва денег, для заработка денег. Посмотрите, чему подчиняется третий пункт, чему подчиняется наша внешняя политика, политика государства, которое говорит "главное - это укрепление государства". По форме это внешняя политика, которая повторяет то, что делал Советский Союз. По факту - это политика зарабатывания денег. Почему мы не усиляем китайскую границу, где есть наш стратегический противник Китай, а держим войска на таджико-афганской? Ну, неужели просто потому, что таджико-афганская граница - это наркотики? Придти на Украину, там списать кучу денег, а потом объяснить президенту Путину, что, вот, мол, в проигрыше выборов на Украине виновато ЦРУ - это наша внешняя политика? Наконец, речь идет об информации, информированности власти. Четвертый пункт. Я говорила, что я не буду употреблять термин "свобода слова". Я не о свободе слова, то есть о праве граждан знать, что происходит в стране. Я об обязанности власти знать, что происходит, потому что сейчас власть черпает информацию из программы "Вести" и из неких аналитических доносов. Благодаря им президент Путин живет в достаточно особом мире. Это мир, где ЦРУ сделало революцию на Украине, где Беслан организовали те, кто 70 лет пытались развалить страну, где Ходорковский пытался стать президентом вместо Путина, где Невзлин все время делает покушения на президента Путина, где Арафата отравили израильтяне, и так далее, и тому подобное. Я еще раз повторяю. Я говорю не о демократических ценностях, я говорю не об укреплении вертикали власти, я говорю об угрозе целостности страны, которую, в первую очередь, и представляют из себя действия нынешней власти. Вот это, пожалуй, самое страшное.

Эфирный телефон программы 203-19-22, и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Юлия, добрый вечер. Это Алексей говорит. У меня такой к вам вопрос. Скажите, пожалуйста, почему из программы, книг, газет, Ставропольский край, никаких ни данных нет, ничего. Минеральные воды вообще исчезли из программы.

Ю. ЛАТЫНИНА: Это вы про зачистку в ставропольском селе или про что?

СЛУШАТЕЛЬ: Вообще про Ставропольский край, про КавМинводы.

Ю. ЛАТЫНИНА: А вы из Ставрополья?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Ю. ЛАТЫНИНА: Ну, вы знаете, есть две причины, почему исчезают те или иные области из программы. Обычно самая замечательная причина, что в них ничего страшного не происходит. Будем надеяться, что исчез по этой причине, хотя, напоминаю, что недавно в Ставрополье точно так же, как и в городе Благовещенске произошла очередная жестокая зачистка, довольно много народу избили в селе, но уголовное дело не возбуждено, потому что прокуратура, как всегда, сказала, что вот никакого нарушения законности не произошло. И в этом смысле обращаю еще раз внимание на очень большую разницу российского и кавказского менталитета. Не то, что в Ставрополье произошло то же самое, что в Бороздиновской, конечно, нет, слава Богу, там ничего, не убили, но вот в российском селе избили, все утерлись, прокуратура сказала "нет проблем". В аварском селе, находящемся на территории Чечни, избили людей, убили, прокуратура сначала сказала "нет проблем", армия сначала сказала "это была зачистка и там были боевики", по мере того, как люди стали протестовать, по мере того, как это превратилось в реальную угрозу, вдруг версия властей стала резко меняться и история о боевиках, которых задержали, куда-то пропала, теперь они превратились в мирных жителей, а доблестные силовые структуры, зачистившие село, наоборот, превратились в "не установленные силовые структуры".

Еще один маленький пример. Обратите внимание на разницу того, что происходило с расследованием Норд-Оста и с расследованием бесланской трагедии. Конечно, Норд-Ост несравненно более удачная операция. Но обращает на себя внимание следующее. Вот в Норд-Осте все дело удалось замять, потому что Норд-Ост происходил в Москве, потому что это были разрозненные люди, которые не были родственники, которые не жили категориями рода и страны. Вот они там случайно собрались послушать этот мюзикл, вот кого-то убило, кто-то остался жив, вот максимум, что они сделали, это они обратились к адвокату Трунову, который, ну, какой-то достаточно удивительный адвокат, который умудрился проиграть все иски и сказать, что это Москва виновата, который вообще этих исков не выигрывал, хотя параллельно с ним другие люди выигрывали аналогичные… не аналогичные, а по-другому устроенные иски. И расследования трагедии фактически не было. Расследование трагедии было заменено исками адвоката Трунова к московскому правительству. Никто не спросил, почему расстреляли всех боевиков, потому что же есть информация, что когда расстреливали всех боевиков потому, что просто по световодам когда стали смотреть, что происходит внутри зала, то узнали чеченцев, числившихся информаторами ФСБ. Не в том смысле, что это ФСБ организовало этот теракт, а в том смысле, что чеченцы использовали свои контакты с ФСБ, чтобы проникнуть в Москву, и поэтому убили всех, вплоть до вот известная фотография, когда женщина расстреливает какого-то человека, который стоит на коленях, связанный, уже после штурма. Так вот, расследования Норд-Оста не было. И в значительной степени потому, что люди, которые там пострадали, они были разрознены, они были москвичи, они были в большинстве своем русские. Посмотрите, что происходит в Беслане. Суд над Нурпаши Кулаевым превращается в процесс над режимом. Есть некоторые вещи, которые устанавливаются в процессе суда, и от которых невозможно отвертеться, и вещи эти устанавливаются только потому, что эти люди с Кавказа. Эти люди - осетины, а не русские. Эти люди приходят и говорят - нет, мы свидетельствуем, пуля снайпера прилетела снаружи - и уже невозможно от этого отвертеться, это устанавливается на суде. Пуля снайпера, после которой начался взрыв, прилетела снаружи. Приходит заложница Лариса Маметова и свидетельствует - я вышла с белым платком, я сказала, что нас, заложников, более тысячи человек, и уже власть, когда это свидетельство получено, когда это свидетельство оглашено, власть, которая утверждала, продолжала утверждать, что заложников 350, она выглядит совершенно в другом свете, чем если бы этого суда не было, и было бы просто непонятно. Эти люди пришли, и положили перед прокуратурой, и заставили людей, расследующих дело, принять и приобщить к делу три "шмеля", из которых стреляли по школе. По школе стреляли из огнеметов, по школе, в которой было 32 террористов и 1200 заложников, стреляли из огнеметов. И сами российские власти не нашли этих "шмелей". Их нашли конкретно жители и заставили взять, и заставили признать этот факт. И точно так же сейчас даются показания. Заложники говорят "террористы выставляли детей и женщин в окна, чтобы по ним не стреляли". После этого приезжает российский БТР, из него выскакивают солдаты, заложница свидетельствует "я им кричу "не стреляйте", а они открывают огонь по окнам, скоро окна были покрыты грудой трупов женщин и детей". Это все свидетельства, которых не было во время Норд-Оста, не только потому, что это был гораздо лучше организованная операция, но потому, что люди проявили совершенно другую психологию, совершенно другую коллективную психологию народа. Они поняли, что никто, кроме них, этих показаний не даст, никто, кроме них, этим делом не будет заниматься. И по мере того, как это происходит, мы видим разницу между психологией России и психологией Кавказа. И она гораздо больше в пользу психологии Кавказа, потому что родовое общество, общество, которое признает коллективные ценности, общество, которое не прощает преступлений, совершенных против своих членов, у него есть масса недостатков. Есть масса вещей, для которых оно не приспособлено. Например, оно не приспособлено для фондового рынка. Но есть одна ситуация, для которой оно приспособлено - это ситуация отсутствия государства, это ситуация тотального распада государства, это ситуация, когда государство позволяет себе брать взятки, продавать должности, а в случае терактов стрелять по своим собственным гражданам так же легко, как это сделали бы террористы. И вот мы видим нравственное преимущество Кавказа в этой ситуации.

Эфирный телефон 203-19-22, говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сейчас в Интернете опубликовали фотографии с космических спутников США в хорошем разрешением, фотографии Москвы и других районов страны. Как вы думаете, отразиться, как вы рассказывали только что о ситуации с террористами, будет ли это использовано?

Ю. ЛАТЫНИНА: А что, вы думаете, у террористов единственный способ узнать, где им проводить теракты, это вот…

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, в нашей стране принят закон, что не должно быть разрешения больше 30 метров, хотя там разрешение до двух метров это сделано.

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы знаете, да, это есть такая, известная еще с советских времен штучка, если я не ошибаюсь, она сохранена, у нас даже известная система GPS, глобальная система позиционирования, когда ее ввозят в Россию, она сначала была запрещена для ввоза, а сейчас вот ее надо эксплуатировать с меньшим разрешением, чем полагается на Западе. И в этом смысле у меня, конечно, вопрос. Вот почему наличие глобальной системы позиционирования, наличие устройств, точных карт с разрешением не то, что до двух метров, а до 10 сантиметров любого клочка западной территории, почему-то на Западе не считается непременным поводом для усиления террористической активности, а в России считается. Помните, профессор Преображенский говорил, что разруха, она не в сортирах, она в головах. Я не помню, как точно говорил. Так вот, терроризм, он связан не с тем, как точно вы опубликуете карты, а с бардаком в правоохранительных структурах, по крайней мере, наш российский терроризм, когда вот этот правоохранительный супермаркет дошел до такой степени, что в нем можно купить все - хоть должность, хоть освобождение от уголовного дела, хоть террористу пропуск куда угодно. Так что я думаю, что самый меньший фактор, который повлияет на рост российского терроризма, это вот та ужасная вещь, что американцы, гады, опять вот подкузьмили Россию и опубликовали ее фотографии с достаточным разрешением. Фотографии и ее карты с достаточным разрешением должны быть опубликованы официально, и они должны продаваться в каждом киоске, как это происходит на Западе, для удобства людей, которые ездят по дорогам.

Эфирный телефон программы 203-19-22, и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, здравствуйте. Я очень долго, уже две передачи слушаю ваши лекции по коррупции в России, но, вы знаете, ну, во-первых, гиппопотам и носорог, это не синонимы, а Россия может быть послушная, а может быть даже не послушная ученица Германии. Я просто вам направлю послушать или записать дискуссию в Бундестаге, и посмотреть на наивных и точных немцев, которые, оказывается, депутаты Бундестага вовсе не скрывают, что они связаны с каким-то экономическими структурами, и немцы наивно говорят, а давайте мы как бы сделаем этот процесс прозрачным, если они получают взятки, то пусть об этом знает вся страна.

Ю. ЛАТЫНИНА: Извините, вы знаете, ну, вот вы огласили свое замечательное мнение, я просто не совсем поняла, что вы хотели доказать. То ли то, что вся коррупция в России происходит от Германии, то ли то, что в Германии так же плохо, как в России, но вот за ходом вашей мысли достаточно тяжело уследить. Буквально один последний вопрос по Интернету, который ко мне приходил, и это вопрос, просьба прокомментировать заявление Юрия Михайловича Лужкова о том, что… Вот, Станислав пишет "Прокомментируйте заявление Юрия Лужкова о том, что проведению Олимпиады в Москве мешают агенты мирового империализма, надеющиеся втянуть Россию в зону удачно инспирируемых "оранжевых революций". Это к вопросу о фотографиях, которые подло опубликованы американцами, российской территории. Ну и, действительно, надо сказать, что иностранных шпионов и террористов в России становится все больше, вот они уже не только совершают теракты, они уже не только в виде матерей Беслана протестуют, протестуют против того, что происходит с расследованием теракта. Их количество растет стремительно, так же стремительно, как росло количество классовых врагов по мере приближения коммунизма. И единственное, что отличает нашу ситуацию от ситуации 37-го года, это что в советское время подлые шпионы, они копали туннели Москва-Токио, взрывали ДнепроГЭСы и совершали антисоветские поступки, как то: заворачивали селедку в газету с портретом Сталина. В советское время террористы занимаются совсем удивительными делами, и они очень часто вмешиваются в коммерческие споры. Они, там, например, подрывают шансы Лужкова получить много-много денег на проведение Олимпиады. Я знаю даже совершенно комический случай, когда в Новороссийске порт делили два собственника, было там два собрания, два директора, как полагается, и вот один из директоров приходит к бухгалтеру и говорит "отдай печать" под угрозой теракта. Вот, что имелось в виду, какой теракт возможен в новороссийском морском порту и почему по этому поводу его должна получить одна коммерческая структура, а не другая, это загадочно. Но дело в том, что вот хорошая идея наших начальников, хорошая идея Кремля, что за все, что происходит в России, дело не в их собственных ошибках, а во внешних врагах России, хорошая идея оказалась, мне кажется, вот такими вот плагиаторами, как в новороссийском морском порту или в Москве совершенно испорчена, потому что они, можно сказать, вот в эту идею селедки заворачивают и начинают их использовать для каких-то коммерческих разборок. До встречи через неделю.