Код доступа - 2005-11-12

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер, в эфире программа "Код доступа", ее ведущая Юлия Латынина. Сначала вопросы по Интернету. Самое удивительное для меня было, что больше всего вопросов по статье "Левый поворот" Михаила Ходорковского и, тем не менее, я не с этих вопросов начинаю, тем более, мне кажется, что "Левым поворотом" Михаила Ходорковского больше интересуется Интернет аудитория "Эхо Москвы", чем слушающая аудитория. Вот такой вопрос у меня от Сергея, менеджера: "Губернатор Платов получил 5лет за то, что делают все. Как вы думаете, что надо делать, всех посадить или Платова помиловать?"

Напомню, что губернатор Тверской области только что получил 5 лет, формулировка обвинения: он делал областной займ и вместо того, чтобы область получила деньги, их получила частная фирма, которая была с Платовым афилирована посредством физических лиц. Так вот, вы знаете, я, наверное, скажу жутко не конституционную, не либеральную вещь, но дело в том, что накануне "Норд-Оста" в ФСБ, насколько я знаю, прошла аналитическая записка, в которой, в частности, говорилось о большой опасности того, что в Москве будет совершен теракт, и что люди, которые совершат этот теракт, приедут именно из Тверской области, поскольку Тверская область стала одной из тех, в которых очень хорошие были позиции чеченцев, губернатор Платов с ними очень крепко дружил, и дело, конечно, не в том, что там были беженцы, и не в том, что там, естественно, среди чеченских беженцев по факту родственных связей, по факту того, что человеку некуда деется, заводится много боевиков. А там были достаточно специфические формы зависимости губернатора Платова от чеченцев, в том числе, насколько я понимаю, довольно широко рассказывались истории о каких-то деньгах проигранных в казино и ссуженных чеченцами в долг. Так вот, понимаете, мне это должностное лицо, боюсь, не жалко ни при каких обстоятельствах. И когда я смотрела на этот суд над губернатором Платовым, я с одной стороны понимала, что его судят не за то, что он сделал, и власть не имеет возможности, стыдится, кстати сказать, за что она действительно судит губернатора Платова, за что она его сняла, она его сняла именно за контакты с чеченцами. Но в этом слабость власти, она не признается, за что она на самом деле посадила губернатора Платова, но она хотя бы показала, что за это можно сажать. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Меня зовут Алексей, я из Москвы. Если позволите, небольшой вопросик по прошлому эфиру. Вы на прошлом эфире осуждали события во Франции. Вы заявили примерно следующее, что только слабый народ боится приезда, скажем, конкурентов, иммигрантов, и привели в пример Америку, припоминаете? А вот мне, Юлия, припомнился народ, который придерживается совершенно других принципов, он на свою территорию трудовых иммигрантов не пускает, а на границе выстроен забор, такой грандиозный, такую великую израильскую стену.

Ю.ЛАТЫНИНА – Еще не выстроен.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, строят.

Ю.ЛАТЫНИНА – Нет, ну знаете, ему запрещают пока.

СЛУШАТЕЛЬ – Но почему-то такое, антилиберальное поведение не подвергается осуждению наших либералов.

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я что-то не совсем понимаю насчет того, что Израиль никого в свою страну не пускает. Во-первых, начнем с того, что Израиль – это все-таки страна иммигрантов, так на минуточку, все-таки 40 лет назад страны Израиль не было, и со всех сторон приезжали в страну Израиль, и надо было иметь еврейское происхождение, точнее, если ты был евреем, то тебе был открыт широкий путь в страну Израиль. Вы, вероятно, не очень правильно информированы, потому что огромное количество, я лично не являюсь ни еврейкой, ни израильтянкой, но видела в том же Израиле наших соотечественников, которые тоже не являются евреями. Так что, первое не правомерное по факту объяснение: Страна Израиль отнюдь не запрещает никому иммиграцию. Второе неверное по факту объяснение, что страна Израиль еще не выстроила той самой стены, о которой вы говорите уже как о свершившемся факте. И, наконец, самое важный факт, что России бы не хотелось бы быть Израилем, Израиль это не империя, Израиль – это маленькое мононациональное государство, которое действительно хотело бы построить мононациональное государство, что не мешает ему родственников не совсем чистых кровей приглашать. Но Израиль строит маленькое мононациональное государство, а Россия, в общем-то, раньше всегда строила империю. Если вы хотите, чтобы Россия была размером с Израиль, сколько там тысяч квадратных километров? Ну, я просто помню, что одна из главных, чисто технических, проблем Израиля это то, что если будут отданы земли на западном берегу Иордана палестинцам, то палестинские террористы смогут преодолевать расстояние до моря пешим ходом в течение дня. Это была проблема в 1946 году, она остается сейчас, вот если вы хотите, чтобы такого же размера была страна Россия, то давайте тоже выстроим стену, поставим ворота, где будут проверять паспорт на чистоту крови русский или нерусский, а если мы хотим быть хотя бы такого же размера и такого же значения в мире как Америка, то, наверное, лучше придерживаться принципа плавильного котла, не забывая при этом, что империя, она не только открыта для всех граждан, для всех людей извне. Но она и обязана предложить им некую интеграционную идею, она обязана предложить им не просто чисто бытовые, но и идеологические условия лучшие, чем те, которые они имеют у себя на родине.

РЕКЛАМА

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер, в эфире опять Юлия Латынина, телефон прямого эфира 203-19-22 и пейджер, как мне подсказывают без всяких «для абонента», а просто пейджер 725-66-33. По пейджеру пришел замечательный комментарий от Ольги, что если на границе с Чечней построить забор, то у каждого как минимум прапорщика будет своя калитка в заборе. По интернету Станислав, москвич, спрашивает: «8 ноября суд признал недействительным договор аренды аэропорта Домодедово с компанией Ист Лайн. Неделей раньше неизвестные лица выкупили у Кахи Бендукидзе ОМЗ за бесценок, а сейчас еще наехали и на «Ависму», говорят, она тоже отойдет государству. Это что, ползучая национализация, тихий "ЮКОС 2?". Действительно, можно заметить, что у нас в стране много чего отходит государству, государственным компаниям. Стас Белковский разразился на эту тему огромной статьей, в которой заметил, что это не только способ национализации, перераспределения собственности, но и способ вывоза денег за рубеж, которые вполне вероятно там делятся между бывшими владельцами компаний, которым государство переплачивает за эти компании и соответственно теми представителями государства, которые за эти компании переплачивают. Что же касается конкретных историй с Ист Лайном, Кахой Бендукидзе, Ависмой, как-то про Каху Бендукидзе я говорила, когда его назначили министром экономики Грузии, в значительной степени это было уникальный случай для России, это было объявление «Грузия продается», можно было прийти после этого купить всю Грузию, зачем, собственно говоря, и назначили его, а вместо этого Кремль просто запретил покупать Грузию. Бизнесменов собрали в Кремле и объявили, что в Грузию вкладываться не надо, этот шанс был использован довольно странным образом для того, чтобы у российского предпринимателя Кахи Бендукидзе скупить по дешевке его российские активы, сначала скупили Атомстройэкспо за 25 миллионов долларов, а теперь ОМЗ. Надо сказать, что ОМЗ - не нефтянка, оно само собой работать не будет, это серьезная машиностроительная корпорация, которой нужно очень тщательно управлять и соответственно нет никаких возможностей сделать ее источником «кэша», существует единственная возможность зарабатывать на ОМЗ, на государственном, за деньги, это получить деньги из бюджета на развитие российского машиностроения в качестве государственных кредитов из стабилизационного фонда и так далее, то есть я думаю, что в ближайшее время мы увидим очень печальное развитие событий, когда нам объяснят, что для того, чтобы российское машиностроение развивалось, нужно взять деньги из бюджета и вложить его в ОМЗ. Что же до Ависмы, напомню, что это крупнейший производитель титана, это совершенно другая история, это история не о государственных чиновников, которые чего-то отбирают пользуясь тем, что хозяин этого чего-то министр в соседней стране, это история, знаете такая она немножко типа 96 года.

Она - как раз история олигархической распри. Дело в том, что владельцем, крупным владельцем пакета Ависмы был Вексельберг и с другими владельцами заводов известный в России крупный промышленник, совладелец ТНК, совладелец алюминиевого бизнеса и с менеджментом и совладельцами Ависмы у него был договор о так называемой Русской рулетке. Русская рулетка – это значит, что если у одного есть пакет акций предприятия, у другого есть пакет акций предприятия, то ты можешь предложить ему выкупить акции другого человека, но при этом он имеет право одновременно за ту же цену относительно одной акции выкупить твои, кто-то друг друга может выкупить. И было добавление в этом договоре, что если люди выкупают друг друга, то они достают деньги не под залог этих акций, добавление это было естественно очень выгодно для Вексельберга, так как он диверсифицированный бизнес, он может взять деньги, откуда угодно, а владельцы Ависмы это просто владельцы Ависмы, и больше у них ничего нет. И вот Виктор Феликсович Вексельберг достаточно удачно подгадал время, посмотрел, когда у владельцев Ависмы вроде бы не было свободных средств и предложил выкупить их пакет акций, по договору они могли ответить либо согласием, либо сказать «нет, мы тебя выкупаем», и вдруг они говорят «нет, мы тебя выкупаем», собрали 150 миллионов долларов, заняли их в Ренессанскапитале и выкупили их у Вексельберга, то есть человек хотел выкупить по одной цене этих людей, и тут оказался выкуплен сам, его обыграли, классно обыграли и собственно на этом можно было поставить точку в истории, потому что она такая прозрачная история. Можно было бы сказать, что, судя по всему деньги, которые нашла Ависма, они все-таки формально хоть и не были даны в залог акций, но откуда Ависма может взять деньги, как не каким-то образом, под залог акций, можно было разбираться в западном суде, что, типа условия договора были нарушены, и собственно в западный суд Вексельберг подал, он подал во множество западных судов, и что тоже совершенно нормально – люди разбираются «по-западному», у них был нормальный договор, у них теперь разбирательство в западных судах. Но проблема заключается в том, что, видимо, Виктор Феликсович решил, что его обидели, и в результате на бедную Ависму помимо разбирательства в западных судах свалилась всякая российская блоха, типа налоговой полиции, налоговой инспекции, экологи какие-то, еще какие-то местные власти, то есть всякая шантрапа, смотрите фильм «Охота на Изюбря», прибежала к Армейцу, когда увидела, что на предприятие наезжает Вексельберг, и все это производит очень некрасивое впечатление, потому что, согласитесь, либо экологи, либо западный суд, либо западный суд, либо экологи, в добавок, действительно, как совершенно справедливо пишет автор этого интернет послания, это в итоге может кончиться тем, что Ависма отойдет государству. Потому что у нас в последнее время очень часто так бывает, что 2 олигарха начинают драться за какой-то актив, а в результате они все прибегают и прибегают к помощи государства, а в итоге «доприбегаются» до того, что один из них особенно, если он не владелец актива, говорит: «Да лучше уж государство заберет, чем будут считать, что меня унизил какой-то провинциальный владелец. Вот собственно 2 таких различных истории, но видимо, с одинаковым концом. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте, меня зовут Виктор.

Ю.ЛАТЫНИНА – Здравствуйте, Виктор.

СЛУШАТЕЛЬ – Предыдущий оратор вам звонил, говорил про плавильный котел, в принципе-то здесь как-то большая неправда закралась, потому что плавильный котел американский испустил дух, он уже не переваривает, африканцы не хотят уже изучать английский язык, живут со своим кланом, как говорится, это вы знаете отлично.

Ю.ЛАТЫНИНА – Нет, вы знаете, я боюсь, что мы сейчас погрузимся в бесконечные подробности рассуждения о далекой Америке, работает котел или не работает. Я бы сказала так: я думаю, что он работает лучше, чем во Франции. Во Франции, действительно, интеграция не происходила и при всей глупости этих подростков, которые сжигают машины и заодно школы, которые для них построены, все-таки есть своя сермяжная правда и в том, что когда эти подростки, даже если они семи пядей во лбу и эти школы закончат, то во Франции араб не найдет нормальную высокооплачиваемую работу, он школу закончит, все равно дворником останется, а в Америке такого нет. В Америке происходит сегрегация не по национальному признаку, а по признаку образовательную. Если араб, бедуин, кто угодно в Америке закончит нормальную школу, найдет в себе силу выбраться из бантустана, то он будет нормальным американцем, во Франции этого нет, Франция это и получила.

По пейджеру пишет Михаил: «Юлия Михайловна, вы раньше всегда хвалили господина Вексельберга, что же вы теперь его ругаете?» Я его не хваилал и не ругала, я описывала ситуации, в которые попадал этот известный российский олигарх. Напомню, что недавно была ситуация, когда известный полпред дальневосточный, господин Пуликовский предложил ему стать губернатором Камчатки, точнее, не предложил ему стать губернатором Камчатки, а просто позвал Вексельберга к себе, а когда Вексельберг отказался, господин Пуликовский произнес загадочную фразу: «Ну, вы знаете, вы пожалуйста, не говорите громко, что вы отказались» Как выясняется, господин Пуликовский в этот самый момент вел переговоры с другим потенциальным претендентом на кресло губернатора Камчатки, сенатором Олегом Кожемякой, вернее бывшим сенатором, теперь он еще и губернатор Корякии, и, понятное дело, что появление Вексельберга среди претендентов повышало ставки приблизительно как если бы на аукционе Сотсбис продавали какую-то финтифлюшку и объявили, что пришел Билл Гейтс и сказал, что хочет за эту финтифлюшку заплатить 100 миллионов долларов, то есть очень некрасивая история шантажа, шантажа господина Кожемяки посредством мнения господина Вексельберга, которую мы видели буквально на наших глазах, она была публичная, такая странная ситуация. Раньше все-таки вымогательством у нас занимались под ковром, а теперь с помощью телевизора, уникальная особенность существующей российской системы, так что я не была там на стороне господина Вексельберга, я была явно не на стороне господина Пуликовского, так что в том случае, когда Виктора Вексельберга пытались в таком ракурсе использовать, мне это не нравилось, а если человек хотел сожрать завод, а в результате выкупили его самого в соответствии с подписанными бумагами, то он, конечно, имеет право судиться, но причем здесь налоговая инспекция и экологи? Это понты, это тот путь, по которому в экономику приходят чекисты. У нас буквально минута до новостей.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия. Пенсионер, Василий Иванович, Подмосковье, ныне кочегар. Разрешите вопрос совсем на другую тему, коротенький. Заплатили ли компенсацию сыну министра обороны за испорченную бабушкой машину, и второй вопрос, в отношении праздников. Так хорошо отмечался день рождения Михалкова, может быть это и будет нашим национальным праздником, который объединит всех, от сионистов до коммунистов. И вроде у нас и других режиссеров нет, целую неделю Михалков был на всех каналах, он аристократ, как он сам себя называет, наверно, замечательный праздник. Благодарю за ваши соображения.

Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо, насчет Михалкова комментировать не берусь, а насчет машины, испорченной бабушкой, напомню, что дело закрыто, и что больше всего меня поразило, надо сказать, в этой истории, это то, что родственники продолжают протестовать. Сейчас объясню почему. Потому, что, если родственники продолжают протестовать, это значит, что по логике к ним не пришли и не предложили деньги, то есть в той ситуации, когда человек, едущий явно с превышением скорости, неизвестно был он пьяный или трезвый,, никто его не проверял за рулем, сбил именно бабушку, то есть тихо идущего пешехода, не выскочившего на мостовую ребенка, который быстро передвигался, а сбил заведомо медленную цель, чтобы это сделать нужно быть либо сильно пьяным, либо просто плевать на окружающих, так вот в этой ситуации, даже в самом коррумпированном обществе естественным было бы пойти к родственникам и сказать: «Ладно, ребята, бабушку не воскресишь, дам 100 тысяч долларов, 200 тысяч долларов, только молчите, пожалуйста», а поскольку родственники не молчат, то есть ощущение, что с ними даже, вы же не платите компенсацию родственникам кур, которых вы передавили, то есть российское население уже на уровне кур для них. А сейчас новости.

НОВОСТИ.

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина и её программа «Код доступа» телефон прямого эфира 2031922 и номер пейджера 7256633, и несколько замечаний из Интернета, Иван, слушатель «Эхо Москвы», еще давно, по Интернету забавное сообщение: «Здравствуйте, я еще летом отдыхал в Грузии у друга, скажу, что все, кто только меня окружал, делали все, чтобы мне было комфортно и приятно. Это фантастическое гостеприимство в жизни не забуду, за 3 недели я не чувствовал никакого дискомфорта из-за того, что я русский и нахожусь в стране, если судить по словам наших выдающихся отцов политиков, агрессоре. А сейчас друг мой находится у меня в гостях, в Москве. Буквально вчера нас остановили у метро Новогиреево, виза и прописка у друга есть, он на месяц здесь, несмотря на это, его посадили в авто и начали вымогать 200 рублей. За что?» За то, что он представитель страны агрессора, Иван. Дай бог все иметь таких врагов, всем сверхдержавам иметь таких врагов, как Грузия, или, допустим, Польша.

Максим с Урала пишет: «Прокомментируйте, пожалуйста, запрет нефтяным компаниям нанимать на работу иностранцев потому, что в этом случае они получают доступ к секретным географическим картам». Действительно, было такое распоряжение, по-моему, ФСБ недели 2 назад о том, что да, иностранцы не могут работать в нефтяных компаниях, потому что это доступ к секретным материалам, в виде того, что они увидят, где одна сопка отстоит от другой. Но тут интересно то, что эти секретные карты имеют весьма низкое разрешение и если вы просто на сайте google зайдете в бесплатную соответствующую систему, то вы сможете следуя инструкциям из интернета в бесплатном доступе получить карты любой точки земной поверхности, которые вам у здания на Лубянке позволит отличить один подъезд от другого. Но это очень хорошая иллюстрация того, что хотя с точки зрения формальной логики эти люди, которые ставят подобные запреты живут в 70х годах XX века, но на самом деле у них с логикой все в порядке, потому что речь идет не о том, чтобы иностранцы не имели доступа к секретным картам, а речь идет о том, чтобы иностранцы не делали прозрачными наши нефтяные компании, сейчас, когда такая штука случилась с Юкосом, когда происходит постепенная ренационализация других отраслей промышленности, сам факт наличия иностранных менеджеров, он, пожалуй, один из самых сильных сдерживающих факторов, который препятствует превращению окончательному России в средневековое государство, и в этом смысле с логикой все нормально. Телефон прямого эфира 2031922 номер пейджера 7256633. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, скажите, пожалуйста, я говорю с ней. Но не имею в виду только ее, не вы ли и ваши прошлые коллеги и ваши нынешние коллеги боролись с нынешним режимом, за который вы боролись, ну и напоролись.

Ю.ЛАТЫНИНА – Нет, я не могу отвечать за своих коллег. Я лично с режимом Ельцина не боролась, каюсь, что я даже с режимом олигархов не боролась, потому что я видела, что они строят вполне феодальное государство в России, что они с одной стороны приватизировали суд, налоги и даже завели себе частные армии. Но я видела, что в этом режиме скрыт некий эволюционный механизм, эти самые люди, которые построили свои промышленные империи сначала по образцу средневековых замков, потихоньку начинают их перестраивать в удобные виллы, и с ними происходит примерно то же, что с российским диким капитализмом в 13 году, вроде бы его все ругали, но как посмотришь сейчас, вроде какая замечательная страна была Россия, как мы здорово развивались, поэтому я не боролась с режимом Ельцина, и каюсь, не боролась с режимом олигархов, сейчас как-то бороться с режимом олигархов бороться поздно, потому что это то же самое, что бороться с кровавым царским режимом в 37 году, другие насущные задачи.

Телефон прямого эфира 2031922 номер пейджера 7256633. И вот еще один вопрос по пейджеру. Станислав спрашивает: «Какие перспективы у движения «Идущие вместе»? Представляет ли оно опасность для демократии?» Станислав, я не думаю, что «Идущие вместе» могут представлять из себя опасность для демократии, во-первых, потому что нет в России демократии, которой они могли бы представлять опасность, а во-вторых, потому что с точки зрения организационных перспектив это движение с отрицательным отбором. Поясню, да у нас был комсомол, аналог движения «Идущие вместе», и туда шли все, потому что другого способа сделать карьеру не было. Поэтому в комсомоле попадались люди, не буду документировать их моральные качества, но с точки зрения деловых хваткие, прогрессивные, как только подошло время они сразу преобразовались в кооперативы и некоторые из них, самые хваткие, преобразовались в олигархов, и там были все, потому что не было другого способа сделать карьеру. А сейчас этот способ есть, и кто идет в движение «Идущие вместе»? Да, идет молодой человек, который хочет получить «мобильник», футболку, и путевку на неделю на отдых, так вот реально, человеку для того, чтобы получить «мобильник» достаточно просто работать, ему совершенно не обязательно проводить лето ходя строем на Селигере, он пойдет и будет работать, причем уровень интеллекта не важен, если он сильный, он будет спортсменом, если умный, будет в банке подрабатывать. Но, чтобы за «мобильник» пойти ходить строем, нужно обладать особым иждивенческим складом мозгов, не ценить себя как личность, и вместе с тем полагать, что все тебе должны: и «мобильник» и футболку. И, соответственно, происходит такой отрицательный отбор, потому что все нормальные люди в существующей системе все равно идут в бизнес, идут в банк, идут на ринг. А все люди, которые не хотят работать, а хотят служить, эти люди идут туда и они до первых заморозков, они же не то, что умирать, они драться не будут за этот «мобильник», они скажут, мы не договаривались, чтобы нас били, мы договаривались, чтобы мы били, желательно впятером на одного, чтобы нас, нет, к тому же каждый из тех, кто туда пришел, они понимают, что вся затея эта организована для того, чтобы начальство тоже попилило деньги, чтобы под предлогом раздачи мобильников или пейджеров люди из движения «Идущие вместе» с бизнесменов содрали такие деньги, что хватит не только на мобильники, но и на яхты в Средиземном море. Телефон прямого эфира 2031922 номер пейджера 7256633. Говорите вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Хочу сказать вот что, у нас 5 миллионов машин, если с этих машин сделать количество душегубок, то можно было бы за 8 часов уничтожить все человечество.

Ю.ЛАТЫНИНА - Я вас оставляю наедине с машинами, с мировым человечеством. Телефон прямого эфира 2031922, говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Юлия, я хотела спросить, насчет "Левого поворота" Ходорковского, сейчас много шумихи с этим, люди, видимо, просто пугаются слова «лево», а его проект «открытая Россия», он же вроде как социальный - те же интернет школы, интернат его, в общем, все его социальные проекты. Разве это не является левым, и чем это слово пугает?

Ю.ЛАТЫНИНА - Я не знаю, как так пугает слово «левый», меня, кстати, тоже пугает слово «левый», я его, извините, не люблю. Кстати, все то, что вы называли, есть хорошее слово без всякой левизны «благотворительность». И благотворительность хороша тем, что это частное дело, не государственное. Никто не может принудить человека жертвовать на детский дом, если он сам этого не хочет, понимаете. По подводу "Левого поворота" Ходорковского, по правде говоря, у меня двоякое мнение. Оно заключается в том, что да, Михаил Борисович давно высказывал эти идеи. Напомню, что эти идеи состоят в том, что общество по своему настрою бесконечно далеко от оторвавшейся вперед элиты. И между ними существует настолько глубокое нравственное противоречие, что шаг вперед должна сделать элита, и что элита, среди конкретных экономических мер, о которых говорит Ходорковский это некий налог на приватизацию, то есть компенсационные выплаты за приватизацию, это государственные инвестиции, то есть очень много вещей, которые выглядят как социалистические, которые являются социалистическими и которые делают не потому, что так нужно экономике а потому, что так считает народ. И это с одной стороны абсолютно правильная позиция. Другого народа у нас нет, с другой стороны, я не представляю себе технически, как осуществить компенсационные выплаты за приватизацию, чисто теоретически это возможно, для этого должно быть просто другое правительство, собственно, Ходорковский и пишет о другом правительстве, но для этого оно должно быть лучше предыдущего, потому что сейчас мы видим, что под предлогом компенсации за грабительскую приватизацию компанию Юкос забирают, и забираются ее финансовые потоки, очевидно, что технически такие вещи возможны, потому что да, на соседней Украине мы можем сколько угодно говорить плохо про украинских политиков и осуждать или не осуждать Ющенко за разрыв с Тимошенко, но у нас есть конкретные факты, была Криворожсталь, которая была продана семье президента Януковича, зятю его за 800 миллионов долларов, и есть индийский бизнесмен, который купил ее почти за 5 миллиардов, конкретная разница между Януковичем и Ющенко оказалась 4 миллиарда долларов, 4 миллиарда долларов для страны, мы видим, что нормальное, вменяемое правительство способно осуществлять такие деприватизационные процедуры, процедуры доплаты за приватизацию, при этом не заниматься переделом собственности, потому что понятно, что этот индус не имеет абсолютно никакого отношения ни к Ющенко, ни к его сыну, ни к его теще, ни к его собаке, но как это конкретно осуществить в России и как сделать так, чтобы под предлогом всех левых мер не повторился какой-нибудь 17 год, а то еще 37, я не знаю. Хотя есть абсолютная политическая справедливость, которая заключается в том, что будущее российской оппозиции, подчеркиваю, будущее, я не вижу сейчас в России какой-либо дееспособной оппозиции, если она, конечно, вообще создастся, это будет оппозиция, которая будет разделяться не по принципу за рынок или против рынка, а по принципу за Путина или против Путина и, соответственно, если за рынок и против рынка – это одно деление общества, с одной стороны, допустим, коммунисты, с другой СПС, то по принципу "за Путина и против Путина" - совсем другая группировка, потому что за Путина может оказаться СПС и какая-то часть Яблока и много тех, кого мы привыкли считать демократами. А наоборот, те кто против Путина, против этой власти может оказаться самое разнообразное количество людей, начиная от лимоновцев и коммунистов, кончая какой-то часть либералов. В любом случае Россия очень долго не считалась с мнением народа, она не считалась с мнением народа в 96 году. В 96 году олигархи фактически изнасиловали российское общественное мнение, навязав на президента Ельцина. Они делали это в полной уверенности, что они спасают Россию, заодно они и себе прихватили ее значительную часть. И, конечно, история не знает сослагательного наклонения, но сейчас очень много раз можно спросить себя, если бы к власти пришли коммунисты, может быть, мы бы тогда пошли по пути Польши? У нас все было бы нормально, у нас да, сильно бы затормозились реформы, но при этом у нас бы сохранилось дееспособное демократическое общество, которое спустя несколько лет, как сейчас Польша, к реформам возвращается. Потому что в погоне за желанием сохранить рынок в 96 году были нарушены некоторые устои демократического общества, слегка, их чуть-чуть подточили, слегка перегнули информационную планку, потому так же в 99 году слегка перекрутили Думу, и вдруг оказалось в конечном итоге, сейчас смотря на Ельцинское время, мы видим, что то самое коммунистическое большинство в Думе, которое мы тогда считали противниками реформ и главным тормозом. На самом деле, то коммунистическое большинство в Думе являлось главным гарантом в демократии, то есть те механизмы, которые были сломаны в 96 году и после они были гораздо более существенны для порождения нормального общества, чем конкретные рыночные реформы, которые, надо сказать, так и не были проведены. Телефон прямого эфира 2031922, номер пейджера 7256633. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Юля, скажите пожалуйста, мне интересно, в свое время, когда появился на территории России куриный грипп, вы говорили, что ни при чем здесь перелетные птицы, и что правительство закупило дешевое куриное мясо в Китае и поэтому у нас появился куриный грипп. Куриный грипп сейчас появился на территории почти всего земного шара, они тоже дешевое мясо закупали в Китае, или …

Ю.ЛАТЫНИНА – ОК, идея ясна. Куриный грипп распространяется разными путями и с сейчас то, как он распространяется по России, сейчас то, что Россия им, по-видимому, заразит Европу, естественно, связано с миграцией этих самых птичек, которые обитают действительно везде, я просто ехидно обратила внимание, что маршрут распространения очагов птичьего гриппа России, как он распространялся, совершенно не соответствует с маршрутом перелетных птиц, тем более, что нам сказали, что эти птицы летели из Индии, в Алтай, то есть они через Джамалунгму летели в июле, какие-то странные перелетные птицы, видимо уже очень больные не птичьим гриппом, а птичьим безумием. Так вот, маршрут распространения птичьего гриппа совершенно не совпадает с миграцией птиц в июле через Джомолунгму, но зато полностью совпадает с маршрутом Российской железной дороги, напомню, там был Алтай, Новосибирск, Омск, Курган, Челябинск. Просто взгляните на карту и, наверное, российским ветеринарным врачам и господину Онищенко и министру сельского хозяйства господину Гордееву следовало бы задаться этим историческим вопросом, откуда этот грипп возник, надо сказать, что они абсолютно не задались, хотя уже раздаются отдельные голоса, что естественно птичий грипп к нам завезли враги и, видимо, возможно все-таки, тогда его завезли если враги, то по железной дороге, признают, и хотя сейчас этот вопрос имеет чисто историческое значение, уже абсолютно не важно, как его завезли, потому что сейчас он распространяется совершенно естественным путем и вполне естественным путем мы заразим Европу. Чисто техническое наблюдение было сделано, и никто даже не позаботился о том, чтобы выяснить, а что там вообще такое возили по железной дороге. Даже вопроса такого не возникло у официальных властей. Меня, если честно очень настораживает.. Равно как меня и равно смешит тот акт, что как только с птичьим гриппом стало очевидно, что мы имеем дело сразу раздались крики, что это не что иное, как заговор заокеанских империалистов против нашего родного птицеводства. Телефон прямого эфира 2031922 .Говорите вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый Вечер, Юлия Леонидовна.

Ю.ЛАТЫНИНА – Если можно, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ – Сергей Михайлович. Буквально полчаса назад прошло сообщение, что Пронин предложил на 5 дней до выборов и 5 дней после выборов объявить запрет на всякие собрания, шествия, манифестации, причем господин Платонов очень горячо поддержал предложение. Вам не кажется, что они очень всерьез восприняли недавнее обещание Рогозина вывести на улицы тысячи москвичей, если результаты выборов не устроят «Родину». Спасибо.

Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я не думаю, что там был главным образом Рогозин причиной, я думаю, что это наши власти скорее тренируются, я не вижу особой опасности в выборах в Мосгордуму, может быть это мое всегдашнее неверие в российскую демократию, просто у нас, знаете, как можно меньше шуму, как можно меньше демонстраций, причем, не важно каких, что же касается «рогозинской» угрозы и рогозинских роликов, он выпустил ролик в котором кавказцы едят арбуз, а господин Рогозин делает им замечание, после чего кавказцы арбуз убирают, я как-то представила настоящих кавказцев и настоящего Рогозина в реальной ситуации, я почему-то подумала, что он не станет им делать замечание, а если он им сделает замечание, то получит арбуза. Я не говорю, что это хорошо или плохо, но вот как-то более реалистическое описание ситуации. Что касается господина Рогозина, да и вообще всех российских фашистов, которых мы так долго обсуждали в прошлой передаче, мне кажется, что с одной стороны эта опасность есть. Но со своей точки зрения это зло является частью операции под названием "меньшее зло", частью операции, которая должна объяснить в 2008 году всей либеральной интеллигенции, которая осталась, а главное Западу, что лучше Путин, чем фашисты. Операция эта началась достаточно давно, началась она с покушения на Чубайса, когда у нас вдруг оказалось, что самый ненавистный в России человек - это Чубайс, именно его убивают националисты, и Чубайс поблагодарил прокуратуру за все то, что она для него сделала и стало достаточно понятно, что Чубайс будет сражаться с националистами и в 2008 году будет объяснять Западу, который умеет слушать Чубайса, что гораздо лучше, чтобы остался Путин, чем чтобы были националисты. Этому множество примеров, вспомните замечательное письмо антисемитов, которое появилось аккурат перед поездкой Путина в Освенцим и дало возможность Путину долго рассказывать какой он интернационалист. То есть опять же получалось, что вся Россия она такая немытая, гадкая, фашистская, и один Путин у нас либерал и заступается за евреев. Дальше у нас произошла совершенно аналогичная ситуация со взрывом поезда Грозный – Москва, который спустили с рельс два престарелых члена РНЕ, на старости лет 2 человека, одному 60, другому 55 лет ударились в терроризм причем так удачно этот поезд взорвали, что с одной стороны никого не повредили, поезд сошел с рельс, а с другой их тут же поймали. Тут же опять ясно стало, что есть в России такие нехорошие террористы, националисты, которые взрывают поезда с чеченцами, а есть власть, которая их н6емедленно ловит. Собственно, эта операция реализуется, собственно, такая же операция была реализована в уже упомянутом 96 году, когда пришел к власти Ельцин, потому что сказали: а иначе придут коммунисты, Ельцин – меньшее зло. Такая же схема была реализована и в 99 и в 2000 году, когда к власти пришла «Единая Россия» и Путин, тогда нам тоже объяснили, что есть большое зло – это Примаков и Лужков, которые все переделят, и есть Путин, который меньшее зло, и сейчас операция «Меньшее зло» реализуется 3 раз, коммунисты на роль пугал уже не годятся, соответственно пугала создают уже из националистов. Единственное, что все такого рода операции достаточно опасные, национализм – это опасность вполне реальная, и чтобы ее испугались, нужно ее надуть до реального размера, а вдруг она «додуется» еще больше, неконтролируемая энергия масс – это вещь, которой опасно играть любой власти, которая ради того, чтобы остаться на 3 срок, способна устраивать такие игры.

Телефон прямого эфира 2031922, впрочем надо сказать, что у нас практически истекло эфирное время, буквально 30 секунд остается до конца эфира, поэтому я просто прочту несколько событий, кстати говоря, из Украины мне напоминают о фактической ошибке: «Янукович никогда не имел отношения к Криворожсталь, ранее ее приватизировал зять Кучмы Пинчук» Собственно Пинчука я имела в виду, простите, пожалуйста, это оговорка в прямом эфире. И Сергей пишет по поводу Ходорсковского: «Какие компенсационные выплаты – это то, что Ходорковский предлагает выплачивать за приватизацию – за 15 лет из страны вывезли триллион баксов, за 15 лет построения по Ходорковскому вывезут еще пару» Так, Сергей, я боюсь, что триллионы баксов, которые вывозили из страны, вывозили отнюдь не только владельцы заводов, но, и прежде всего, чиновники, более того с владельцами заводов такое дело, они вывозят из страны, но они потом и ввозят, потому что потом нигде эти деньги не сработают, как внутри страны. А когда вывозят из страны чиновники, то они вкладывают исключительно в виллы в Ницце, это главная моя претензия к тем, кто сегодня распоряжается финансовыми потоками государственных компаний, что они только вывозят из страны, но не ввозят. Напоминаю, что у микрофона была Юлия Латынина и ее программа «Код доступа», до встречи через неделю.