Код доступа - 2005-12-24

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина и программа «Код доступа». Телефон прямого эфира 203-19-22. И номер пейджера 728-66-33. Сначала вопросы по Интернету. Больше всего вопросов о детях, отравившихся в Чечне или, точнее, детях, у которых припадки в Шелковском районе. И что меня поразило, что абсолютное большинство тех, кто пишет, не верит, что есть психогенная природа отравления. Степан из Питера пишет: «Что там на самом деле произошло с отравившимися детьми в Шелковском районе в Чечне? Официальная версия про психогенную версию этого массового отравления выглядит просто как очередное издевательство». Мне эта официальная версия, тем более, что она одна из версий, не только официальная, не только не кажется правдивой, а, если честно, когда я услышала, что эти бедные девочки бьются в припадках, может быть, потому что я историк по образованию, а не врач, сразу вспомнила не про какие-то конкретные отравления, а про очень известные вещи, про процесс Урбана Грандье во Франции или процесс Салемских ведьм, когда наблюдались абсолютно те же самые симптомы. И мне вовсе не кажется эта версия хоть сколько-нибудь защитной или лестной для российских властей по той причине, что в чем лестность для российских властей гипотезы, что никаких отравляющих веществ нет. Отравляющее вещество, от которого отравились девочки – это война. 10 лет идет война, 10 совершенно чудовищная ситуация в Чечне. Действительно президенту Путину чрезвычайно не везет. Какой-то мирный процесс в Чечне, какое открытие парламента, какой ведущий всех к мирном пути Рамзан Кадыров, когда в это время, не выдержав, дети начинают биться в истерике. Эта версия тем более очевидна, тем более напрашивается сама собой, напомню, что все происходит, в основном, с девочками, не с мальчиками. Физиологических отличий чеченских мальчиков от чеченских девочек до пубертатного скачка нет. Есть психологические отличия. Чеченский мальчик точно так же, как и мальчик в любой другой стране мира будет вести себя по-другому, чем девочка, он на это не поддастся. Я уже упоминала несколько случаев в мировой истории, которые почти дословно совпадают с тем, что сейчас происходит в Чечне. Два самых известных - это то, что случилось с Лувянском монастыре во Франции. Это процесс Урбана Грандье, когда несколько молодых монахинь этого монастыря, видимо влюбленных в этого священника Грандье, стали биться в истерике, Ришелье прислал туда своих эмиссаров, как только стали обращать внимание на эту истерику, припадки, женщины повально начали валиться в истерике, у них была падучая, у них пена шла изо рта. Они обвиняли беднягу Грандье, что они одержимы из-за того, что Грандье наслал на них порчу. В конце концов, несчастного повесили. Просто клинические симптомы того, что происходило с этими монахинями совпадают с тем, что происходило с девочками в Чечне. Еще более известная история – это процесс Салемских ведьм. Это тоже история, когда в очень маленьком американском городке, который жил очень непростой жизнью, который раздирался, в том числе, религиозными противоречиями, завелось несколько девочек, которые сначала бились в падучей, потом начали рассказывать, что на них навели порчу те и те жительницы Салема, с которыми они, видимо, первоначально сводили счеты. Очень интересно, что периодически сейчас историки, когда говорят о салемских процессах, а там было казнено несколько десятков человек, почти 200 было задержано, тоже говорят, что, возможно, это было частично отравление, отравление хлебни муки спорыньей, приведшей к галлюцинациям. Но большинство людей все-таки говорит о том, что это было связано с психологической атмосферой в Салеме, и те самые приступы кашля и конвульсии, которые начинались у каждой девочки, когда в их присутствии появлялась женщина, обвиняемая ими в колдовстве, они опять же дословно совпадают с чеченскими симптомами. Очень интересно, как развивалась эпидемия. Потому что как я уже сказала, девочки, которые сначала просто падали в падучей, они окрепли, в конце концов, превратились в знаменитостей колонии, им стали уделять внимание, к ним стали обращаться жители окрестных городов с просьбой окинуть их поселение своим взглядом и отыскать ведьм, которые были виноваты в несчастьях. Просто возникла даже новая проблема, что девочки ходили по улицам города (Эндовера), никого не знали по именам, но там, у чьих ворот случался припадок, та была и ведьма. И поскольку все это смешно кончилось, девочки в конец осмелели и обвинили в колдовстве жену губернатора леди Фипс, к этому моменту уже все было очень подозрительно, то губернатор сказал, хватит, никакого колдовства здесь нет. Очень похоже кончается эпидемия в Чечне, потому что пока существовало подозрение и вероятность того, что это реальное отравление, то чеченские власти и исполняющий обязанности чеченского премьера Рамзан Кадыров не препятствовали тому, что это широко освещалось прессой, что всех собак вешали на русских, но как только стала достаточно правдоподобной истерическая версия происхождения этой штуки, сразу стало ясно, что виновата общая обстановка в Чечне. Условно говоря, что виноват…что Рамзан Кадыров выполняет роль леди Фипс, жены губернатора, что он тоже виноватый, так со стороны чеченских властей мигом посыпались заявления, что во всем виноваты журналисты, которые показывают девочек. Кстати, журналисты. Действительно массовое внимание сразу провоцирует развитие такого заболевания, это мы видим и на примере Франции, и на примере Салема, тут же сразу стали говорить, что ничего нет, не надо об этом писать, все сразу прекратиться. Действительно все само прекратится. Я думаю, что Рамзан Кадыров способен вылечивать многие заболевания, но уж психогенные заболевания у девочек: стукнет кулаком, и точно все прекратиться при имени Рамзан. Телефон прямого эфира, напоминаю, 203-19-22. И пейджер 725-66-33. Но впрочем, перерыв сначала не рекламу.

РЕКЛАМА

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. «Код доступа». Телефон прямого эфира 203-19-22. И номер пейджера 725-66-33. И говорите вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Александр. Хочу такой вопрос. А салемские события когда происходили?

Ю. ЛАТЫНИНА – 1692-й год.

СЛУШАТЕЛЬ – А вот главный вопрос. После XYII века что-то подобное было, в XIX-м, в ХХ? Все-таки сейчас как-никак XXI-й век.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, это большой вопрос, какой в Чечне век, я думаю, там приблизительно как раз 1692-й год и есть. Телефон прямого эфира 203-19-22. Говорите вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

Ю. ЛАТЫНИНА – Еще раз напоминаю номер пейджера 725-66-33 и телефон прямого эфира 203-19-22. И вот по пейджеру вопрос от Алексея. Он пишет: «Вы пару лет назад писали, цитирую: «когда Касьянов возглавляет антикоррупционную комиссию, это уже диагноз», а теперь вы называете его лидером оппозиции. Как объяснить такую перемену во взглядах?» Алексей, тут эта история с Касьяновым напоминает такой анекдот про армянское радио. Правда ли, что Петр Петрович выиграл в преферанс 200 рублей? Во-первых, не в преферанс, а в рулетку, во-вторых, не выиграл, а проиграл, а в-третьих, не Петр Петрович, а Сергей Иванович. Так вот я действительно писала много о Касьянове как о коррумпированном российском чиновнике. Но я сейчас никогда не называла за последнее время его лидером российской демократической оппозиции, хотя, бесспорно, у него есть возможность таковым стать. Это первое, по поводу того, что не выиграл, а проиграл. А, во-вторых, я должна сказать, что у нас сейчас есть плеяда журналистов, которые занимаются разоблачениями, но исключительно разоблачениями врагов режима. В 37-м году они разоблачают гнилой царский режим. А в 17-м году они, допустим, разоблачали гнусные помысли эсдеков и эсеров. Я надеюсь, что я отношусь к другому числу журналистов, которые пишут плохо о людях тогда, когда они у власти, а не тогда, когда их из власти выкинули. В этом смысле мне приятно, что я писала плохие вещи о Касьянове тогда, когда он был премьер-министром. А господин Хинштейн стал писать плохие вещи о Касьянове, когда он стал оппозиционером. Наводит на мысли. В-третьих, по поводу коррупции. Я бы не назвала Касьянова самой светлой личностью в истории российских реформ, у нас мало таких светлых личностей. Я могу по пальцам перечислить чиновников, которых я бы безусловно назвала некоррупмированными среди новой администрации, допустим Илларионов, допустим, Дмитрий Козак, но их просто мало. Но понимаете, допустим, мы много разных историй слыхали про Касьянова. Про реструктуризацию внешнего долга, про группу «Альфа», которая получила в аренду «Шереметьево», правда, теперь уже не получила. Допустим, рассказывают мне такую историю. Есть министр образования Фурсенко, и есть ректор МГУ Садовничий. Министр образования Фурсенко очень ректора МГУ Садовничева, насколько мне известно, хотел снять, потому что Садовничий является препятствием для всех реформ образования, начиная от введения единого государственного экзамена, кончая чисткой среди ВУЗов, то есть всех реформ, которые могут обеспечить нормальное поступление в университет. Просто без этого российская система образования погибнет. Недавно избирался Садовничий на 3-й срок. И для того, чтобы избрать его на 3-й срок, надо было просто изменить устав МГУ, который не позволяет это делать, избирать многократно одного и того же ректора. И за неделю до избрания устав не был изменен. Фурсенко посчитал, что все в норме. Напомню, что министр образования Фурсенко – очень могущественный человек. Он глава питерского кооператива «Озера». Это знаменитый кооператив, в котором членами являлись и Сечин, и Путин, и Черкесов и вообще половина существующих у нас питерских чиновников. И вот Фурсенко решает, что все уже сделано. Но Садовничий за неделю до выборов приходит в один очень высоких кабинет в Кремле и избирается на 3-й срок, договаривается. Договаривается в современном российском понимании этого слова. Вот другая такая же история летом была в Дагестане. Дмитрий Козак, полпред президента в южном Федеральном округе, пишет доклад о ситуации в Дагестане. В докладе сказано все, начиная от того, что в Дагестане существуют анклавы, неподконтрольные российской власти. Например, таким анклавом является деревня Гимры, родная деревня имама Шамиля. Куда российские официальные власти не могут войти. Это вторые Чабанмахи, вторые Карамахи, которые живут по шариату. Начиная с того, что существуют неподконтрольные российской власти анклавы, и кончая тем, что у власти есть дурная привычка продавать одну должность в трое рук, после чего люди выясняют с помощью автоматов, кто же эту должность займет. И казалось бы, что после такого доклада надо снимать либо Дмитрия Козака, гнать в шею, если доклад не соответствует действительности, либо гнать в шею тех, о ком доклад написан, в частности президента Дагестана. Доклад написан, президент Дагестана приезжает в Москву (Магомет Али Магомедов) заходит в тот же самый кабинет, что и господин Садовничий. И тоже, как говорят, решает вопрос. Насколько мне известно, там размер решения был в три раза больше, чем в случае с Садовничим, поскольку Дагестан не МГУ, видимо, Дагестан в три раза значительнее. Это я к чему говорю. Таких историй про Касьянова мы не слыхали, Мы слыхали, что «Шереметьево» могли отдать тем, а отдали тем. От этого в «Шереметьеве» ничего не поменялось. Отдали на халяву. Жалко, что отдали на халяву, надо было продать. Но никаких структурных перемен, никакой трагедии для России не произошло. Но если то, что называется коррупцией, приводится к необратимым изменениям в государственной ткани на Кавказе, приводит к необратимым изменениям в области образования, и это просто происходит на наших глазах публично практически, такого про Касьянова мы не слыхали. Все продавалось в российской государственности, на этом дереве российской государственности продавались и плоды. И сучья опавшие, и бутончики, и цветки, но чтобы люди продавали пилу, которой они рубят сук, на котором сидят, такого еще в истории России не было. Такого при Касьянове не было. Это качественная разница между тем, как вел себя Касьянов и тем, как ведут себя новые российские власти и позволяют Касьянову претендовать на потенциальный статус лидера оппозиции. Телефон прямого эфира 203-19-22. Номер пейджера 725-66-33. И говорите вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

Ю. ЛАТЫНИНА – Здравствуйте. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Юля?

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы в эфире прямом, не тратьте, пожалуйста, время, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. С вами говорит Марья Мефодьевна. Мне 90-й год. У меня такой вопрос. Перед вами была передача с Марковым, почему развалился Советский Союз. Держался он только за счет КГБ и компартии, было понятно, что экономика была дураков. А сейчас экономика какая? Я вам задам простой вопрос. Картошка, капуста, морковка и свекла, отдельно взятого испеченного хлеба - это какая при полях, засоренных сорняками…

Ю. ЛАТЫНИНА – Марья Мефодьевна, спасибо большое. Я боюсь, что я не в силах установить и изменить цену на картошку, капусту и испеченный хлеб. Я думаю, что есть плюс в том, что мы сейчас живем в государстве, в котором цена на картошку, капусту и хлеб диктует рынок, а не партия, в результате чего ни картошки, ни капусты, ни хлеба не оказывается в магазинах. Телефон прямого эфира 203-19-22. Номер пейджера 725-66-33. И говорите вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Георгий. Я вам хочу интересную историю рассказать. Был конный клуб один. Находился он под Москвой где-то 43-й километр калужского шоссе. И вот в начале декабря этот клуб сгорел, причем пожар начался там одновременно с четырех сторон.

Ю. ЛАТЫНИНА – Это бывает с конными клубами. А сколько стоила земля, и кто ее получил.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, там еще более интересная история. Погибли двое конюхов. Что меня больше всего заинтересовало, и я думаю, вас заинтересует, оба этих конюха были солдатами, которых командиры просто сдали в аренду этому руководству. Вот такая история. Может, вы заинтересуетесь.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Режиссер взяла трубку, запишет ваш телефон. Спасибо большое за эту историю. На самом деле, множество таких мелких подлых историй случается. Я начала передачу с истории с детьми с Чечне. Лично меня история, которая больше всего поразила меня в Чечне, это было происшествие с движением «Наши», которое провело пресс-конференцию и отчиталось, что оно решило проблему с донорской кровью в Москве, организовав пункты ее сдачи для детей. Дело в том, что есть человек, который конкретно эту проблему пытается решить, его зовут Катя Чистякова. Кстати, другой человек, который эту проблему пытается решить, его зовут Валера Панюшкин. Это специальный корреспондент издательского дома «КомменсантЪ». Они очень много для этого делали, я это просто знаю .Они действительно силами двух – трех энтузиастов очень много для этого сделали, после чего Катя Чистякова однажды заметила, большое шествие движения «Наших» по Тверской, подошла к его лидеру и попросила помочь. Лидеры не помогли. Пришли два – три донора от «Наших», взяли кровь и сбежали. Через некоторое время они отчитываются, что они решили эту проблему, причем раздают красочные буклеты, в которых слово в слово воспроизведена их электронная переписка с Катей Чистяковой. И воспроизведены фотографии детей, которые взяты с сайтов Кати Чистяковой, которые она имела право использовать, а «Наши», конечно, не имели. Такое поразительное паразитирование на не просто чужих заслугах, а такой действительно пиар на крови меня просто искренне потряс и напомнил старые комсомольские привычки, когда глава комсомольской организации подходил к человеку и говорил, слушай, вот тебе комсомольское задание что-то сделать. Человек делал то-то и то-то, а после этого глава комсомольской организации отчитывался об этом как о своем личном достижении. Все-таки трудно себе представить, что эти люди, которые пытаются приписать себе чужую кровь, что они способны защищать отечество в опасности хотя бы от оранжевых революций. А сейчас новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 203-19-22. Номер пейджера 725-66-33. Вот еще два вопроса: один по пейджеру, другой по Интернету - о двух крупных событиях, произошедших на этой неделе. Это решение Конституционного суда о законности нового порядка назначения губернаторов. Игорь Потапов из Ставрополья спрашивает: «Уважаемая Юлия, как вы думаете, проводил ли Берия предварительные беседы с судьями, чтобы обеспечить поступательное развитие конституционного процесса?» Напомню, что на этой неделе Конституционный суд пересмотрел свою собственное решение 96-го года. Когда в 96-м он посчитал неконституционными положение алтайского края, которые предполагали избрание главы края региональным парламентом. При этом Конституционный суд сказал, что решения могут измениться, цитирую «с учетом конкретных социально-правовых условий и их реализации». То есть Конституционный суд принял решение о том, что 2х2 может быть 5 в связи с изменившейся социальной обстановкой. Напомню, что решению этому предшествовала очень интересная угроза, Конституционный суд пригрозили сослать в Санкт-Петербург. После этого решения судья Анатолий Кононов, который никогда не был замечен ни в какой политике, который просто профессионал, составил свое особое мнение и сказал, что новый указ Путина категорически нарушает конституцию. Особое мнение составил и судья Владимир Ярославцев, но Владимир Ярославцев, в отличие от Кононова, не выступал с широкими заявлениями. И вот другой вопрос по пейджеру от Михаила. Он спрашивает, что «побудило господина Эванса отклонить то предложение, которое принял Герхард Шредер?» Напомню, что Герхард Шредер, бывший канцлер Германии, практически стал представителем «Газпрома» в Западной Европе, возглавив совет директоров компании-оператора нового строящегося в Германии газопровода. А господин Эванс, бывший министр торговли США, отверг предложение президента Путина возглавить совет директоров «Роснефти». В общем, конечно, это очень огорчительное для президента событие, я имею в виду отказ Эванса, потому что президент Путин как правило не объявляет о кадровых решениях заранее и, видимо, на волне эйфории, вызванной назначением Шредера, было объявлено о том, что Эванс приходит в «Роснефть», и вдруг Эванс отказывается это делать, ссылаясь на занятость. Во-первых, я думаю, что эта история показывает разницу между «Газпромом» и «Роснефтью», потому что «Газпром» не покупал «Юганскнефтегаза», в состав его актива не входит «Байкал финанс групп». То есть в состав его активов не входят самые спорные с международной юридической точки зрения авуары, которые сейчас вошли в состав «Роснефти», за которые можно просто получить по башке в американских судах. Во-вторых, мне кажется, что у господина Эванса есть и еще более прозаические причины для отказа, нежели та самая международная репутация. Проблемы, которые могут возникнуть в Роснефти в международных судах. Напомню, что практически буквально одновременно с отказом господина Эванса один из миноритариев «Роснефти» Александр Соломахин, владелец он небольшого пакета акций комсомольского НПЗ, вдруг созвал в Москве пресс-конференцию и заявил некоторые факты, свидетельствующие о том, что с финансами «Роснефти» не все гладко. Он заявил, что после прихода «Роснефти» к управлению предприятием, выручка его снизилась в два раза со 130 миллионов долларов в 2002-м году до 58 миллионов долларов в 2004-м. все это происходило на фоне роста переработки нефти. Раньше он перерабатывал 3 миллиона тонн, теперь 5 миллионов тонн. Кроме этого Соломахин обвинил Роснефть в том, что она использует схемы уходов от налогов, связанные, например, с тем, что завод продавал свои основные средства компании «Роснефть», а потом брал их в аренду, причем, если 29 резервуаров были проданы «Роснефти» за 12 миллионов рублей. Их рыночная стоимость составляла в это время 15 миллионов долларов. То есть господин Соломахин сказал, что с финансами в «Роснефти» и в компаниях, которыми она управляет, все крайне не в порядке, и что за такие штучки, которые рассказал господин Соломахин компанию «ЮКОС» и преследовали. Из песни слов не выкинешь. Помимо международной репутации у господина Эванса могли возникнуть еще просто чисто конкретные вопросы к тому, что он будет председателем совета директоров компании, которая не соответствует прозрачным международным стандартам, даже не считая приобретение ей «Юганскнефтегаза». Телефон прямого эфира 203-19-22. Номер пейджера 725-66-33. И говорите вы в эфире. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Это Александр из Санкт-Петербурга. У меня такой вопрос. Не кажется ли вам, ситуация со Шредером и Германией чем-то похожа на ситуацию пакта Молотова-Риббентропа. Практически мы пытаемся поставить на колени ту же Польшу, ту же Прибалтику и иже с ними демократическую достаточно Украину. Именно поставить на колени.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо за вопрос. Во-первых, я бы не видела ничего плохого, если мы действительно поставили на колени и Польшу, и Прибалтику. Мне гораздо важнее, чтобы Россия стояла прямо, а стоят они или не стоят на коленях – это их дело. Мне назначение Шредера, которое такую резкую отповедь вызвало на Западе, кажется достаточно двусмысленным в каком смысле. С одной стороны, оно вызвало резкий протест. Ясно, что Россия на Западе уже не воспринимается как демократическая страна, поэтому назначение Шредера является скандалом. С другой стороны, видно, что Шредеру это назначение было приемлемо, и что с его точки зрения и с точки зрения Запада Россия еще не является ни Ираном, ни Ираком, потому что Шредер назначение главой государственной иранской нефтяной компании, понятное дело, никогда бы не принял. То есть Россия находится еще в той серой зоне, и объем ее связей с Западом очень сильно зависит, куда она из этой серой зоны пойдет. По отношению к Западу у нас очень двойственная ситуация. В отличие от Советского Союза, который Запад ненавидел по идеологическим причинам, наше руководство ведет себя по отношению к Западу двояко. Когда оно внутри рассуждает о Западе, оно рассуждает о врагах России, а когда оно поддерживает международные контакты, оно как раз пытается блокироваться с Западом, говорит, что она вместе с Западом борется против международного терроризма. И это двоякая позиция, которая связана с отсутствием идеологии у людей, которые правят Россией, имеет под собой еще очень важное материальное объяснение, она связана с тем, что во времена сталинского режима ни у сталинских и брежневских деятелей не было счетов на Западе. Нельзя быть полностью враждебными Западу и считать, что Запад угрожает России, если, не дай бог, у вас на Западе есть счета в банках. Этот момент служит главным ограничением против того, чтобы Россия полностью превратилась в диктатуру. И этот момент и Западу, и России следует всячески беречь, потому что в тот момент, когда Россия окончательно поссориться с Западом, когда между ними окончательно исчезнут мосты, когда станет ясно, что те деньги, которые есть сейчас у людей, находящихся у власти, будут у них только пока они находятся у власти (сейчас у них есть возможность уйти из власти, но жить спокойно), то тогда-то и начнется в России самое страшное. Вот еще у меня по пейджеру простенький вопрос. Станислав спрашивает: «Кто поджигает Кавказ: внешние или внутренние враги?» Станислав, внешние враги – это как раз версия президента Путина, который прилетает в республику Дагестан и в республике Дагестан говорит, что надо укреплять горно-стрелковые бригады, потому что из-за границы идут ваххабиты, которые угрожают Краснодарскому краю. Там миллионы отдыхающих. Как-то странно в республике Дагестан рассуждать о Краснодарском крае, но с другой стороны, учитывая, что любимый курорт Путина, Красная поляна, находится в Краснодарском крае, почему бы действительно не обеспокоиться о судьбе Красной поляны, не знаю, много ли там миллионов отдыхающих, но Путин действительно отдыхает. Я уже много раз говорила о том, что на Кавказе Россия совершает ошибку за ошибкой. И очень часто речь идет об ошибках совершенно необъяснимых и возникающих на ровном месте. Приведу простой пример. Есть такая республика Адыгея. Совершенно мирная республика, в которой никогда ничего не волновалось. Сейчас идет референдум о ее присоединении к Краснодарскому краю, видимо, потому что тенденция укрепления регионов, да ну их, горцев, пусть лучше сидят внутри Краснодара. Президент республики Адыгея Хазрет Совмен – очень уникальная личность на фоне руководителей наших республик и краев, это очень богатый человек, сделавший свое состояние в Сибири на золоте, человек, который по личным причинам одинок, у него сын погиб в автокатастрофе, ему некуда эти деньги передать. Хотя он не управляет этой республикой как управленец, он щедро тратит на нее деньги. Поэтому процесс управления республикой Адыгея выглядит так. Приходят люди к Хазрету Совмену и говорят, слушай, президент, республика бедно живет. А что такое? А вот урожая не собрали. А почему? А вот комбайнов не было. А какие самые лучшие комбайны? А вот самые лучшие комбайны «Джон Дир». Соответственно на личные деньги президента Хазрета Совмена покупаются комбайны «Джон Дир», а через два месяца они там и остаются в полях, разворованные без запчастей. Потому что дело не в комбайнах, а в структуре управления. Но, тем не менее, на фоне остальных республик, где воруется все, даже скрепки канцелярские, конечно, стиль управления Адыгеей совсем другой. И вот говорят этой республике, объединяйтесь с Краснодарским краем. Дальше возникает немедленно в республике брожение и волнение. Во-первых, это совершенно мирная республика, сравнительно немногочисленный народ адыгейцы, но адыгейцы – это то же самое ,что черкесы, то же самое, что кабардинцы. То есть это единая нация. Одна из самых больших на Кавказе, и, наконец, у них есть родственная нация, которая называется абхазцы. Это не совсем одно и то же, но это очень близко, и очень многие кабардинцы и черкесы воевали в Абхазии в свое время. То есть там были полевые командиры знаменитые, такие как Ибрагим Яганов, например. Они воевали вместе с Шамилем Басаевым, они никуда не делись. Эти кабардинские полевые командиры эти 10 лет сидели тихо, некоторые из них воевали в Чечне, другие не воевали на стороне чеченцев. Но важно, что в абсолютно мирной ситуации эти люди вспоминают, что с республикой Адыгея Россия хочет поступить точно так же, как 12 лет назад Грузия хотела поступить с республикой Абхазией. Но и этого мало. Адыгея. Если кто посмотрит на карту, она находится в центре Краснодарского края, она не имеет выхода в морю. И сейчас черкесы и кабардинцы не живут у моря. Но когда-то они жили у Черного моря. Все причерноморские названия – это были места обитания кабардинцев, черкесов. И русские войска, которые шли вдоль Черного моря, их буквально сметали, и что происходило тогда, почти уже 200 лет назад – это был геноцид. Другого слова там нельзя подобрать, потому что российские генералы и российские адмиралы просто рапортовали в Петербург, что сожжено еще 29 черкесских сел со всеми обитателями, сожжено еще 30 сел со всеми обитателями. И вот историческая память мертва. Сейчас это мирный народ. Но когда начинается процесс присоединения республики к Краснодарскому краю, то историческая память оживает, точно так же, как оживает чисто техническая память кабардинских командиров. Которые воевали в Абхазии. Я уже встречалась с какими-то людьми из Адыгее, которые на вопрос, а что они будут делать, честно отвечают, воевать. Уже в Адыгее проходят какие-то митинги российских то казаков, то фашистов, потому что это конкретные фашисты, других слов нельзя назвать, которые наоборот за присоединение Адыгеи к Краснодарскому краю. Возникает вопрос на ровном месте Россия устраивает себе национальный вопрос не то, что вторую Чечню, второй Чечни там не будет. Россия устраивает себе гигантскую головную боль. Кто бы мне показал на того заграничного эмиссара и на того врага России, который на стол Путина положил проект объединения Адыгеи с Краснодарским краем. Телефон прямого эфира 203-19-22. И говорите вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый день. Меня зовут Игорь. Я из Москвы. Вернее, живу в Москве, сам из Санкт-Петербурга. У меня вопрос. Я на этой неделе на ленте ваших новостей видел сообщение о том, что деловое бизнес сообщество России под названием «Деловая Россия» или что-то такое, выступали за введение двух или трехпроцентного налога на бездетность. Вы не слышали?

Ю. ЛАТЫНИНА – Я видела это сообщение.

СЛУШАТЕЛЬ – Вас оно не озадачило? У меня единственный вопрос возник – больше заняться нечем нашему бизнес сообществу, как решать проблемы демографические?

Ю. ЛАТЫНИНА – Все-таки согласимся, что это предложение пока есть только предложение, когда его начнет обсуждать Государственная дума, и когда президент Путин подпишет указ, то будет, чего обсуждать.

СЛУШАТЕЛЬ – Понятно, но сама идея. Мне кажется. Что бизнесменам надо заниматься несколько другими вещами, чем… Может быть, этим в том числе, но не продвигать эти вопросы в Государственную думу, например.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, российские бизнесмены, я вас уверяю, занимаются бизнесом, а чем занимается объединение, представляющие их интересы., это совсем не то, чем занимаются российские бизнесмены. Телефон прямого эфира 203-19-22. И говорите вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Юля, я все-таки дозвонился до вас. И как всегда, каверзный вопрос, касающийся немножко медицины. Вы его, наверное, получили уже.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я не смотрю все время пейджер. Если можно, представьтесь. И задавайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Сергей. Мы с вами частенько сталкиваемся по вопросам экономики и медицины. И вот какой вопрос. Ура, появились родильные сертификаты. Будут оплачиваться хорошие роды роддомам. Но как сделали этот закон, 701-й приказ Минздрава. Сертификаты выдаются только в государственных муниципальных женских консультациях. Значит, если мне не нравится качество их помощи, и я пошел в частную структуру наблюдаться. Частная форма собственности – это не важно. Железная дорога или вообще частная консультация, то я лишаюсь этого сертификата. И теперь возникает вопрос, а будет ли меня принимать роддом на роды, ходя я заплатил все, не получив доплаты в 5 тысяч рублей. Это просто молча нарушили все формы собственности и всех опять возвращают в женскую консультацию.

Ю. ЛАТЫНИНА – Одну секунду. Если я правильно поняла, ситуация такая. Что если человек идет в государственное учреждение, он получает эти субсидии, а если он обращается в частные, то не получает?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Но я говорю даже о том, что он может не получать субсидию за наблюдение, но он не получает субсидию и за роды, которые он ведет в государственном роддоме.

Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, видимо это относиться… у нас теперь есть программа национальных приоритетов. В числе национальных приоритетов есть программа развития здравоохранения. Она, судя по тем наметкам, которые я вижу, действительно достаточно выстроена, как и большинство остальных национальных проектов, предполагает большие затраты денег на не совсем ясные цели. Как в случае образования на строительство двух бизнес-школ ценой 250 миллионов долларов каждая. Насколько я понимаю, программа национальных приоритетов в области здравоохранения тоже предполагает скорее строительство новых больниц, чем переоборудование существующих старых. Это в качестве примера просто. Мне кажется, тот пример, который вы назвали, я не в курсе всех подробностей, честно говорю, что не читала 701-й приказ, является довольно характерным примером того, как создаются неконкурентные условия для частного бизнеса, хотя именно частный бизнес – это одна из немногих вещей, который как это ни цинично тяжело говорить, может вытащить нашу российскую медицину и сделать, чтобы она не была в таком состоянии, в котором она сейчас, потому что та российская бесплатная медицина, которая существует сейчас – это просто негласное признание, вот они умирают, и пусть умирают, а мы просто сделаем вид, что их лечим. Телефон прямого эфира 203-19-22. И говорите вы в эфире. Еще раз телефон прямого эфира 203-19-22. И попробуем снова.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

Ю. ЛАТЫНИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. У меня к вам очень важный вопрос.

Ю. ЛАТЫНИНА – Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Егор.

Ю. ЛАТЫНИНА – Да. С очень важным вопросом у Егора не получилось, еще раз 203-19-22. И говорите вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Виктор. Я хотел бы задать вопрос, хотя вы говорите, что не обсуждаете налог на бездетность. Но дыма без огня не бывает. Такие разговоры ходят. Я хотел сказать, что государство не знает, куда этих детей, которые у нас уже есть сейчас, государство о них не желает заботиться, о бездомных, я имею в виду.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Идея понятна. На самом деле в России чудовищная назревает демографическая катастрофа. Но как с истерикой детей в Чечне проблема не в мерах, которые принимают против катастрофы, а в самом положении в стране. До тех пор, пока в стране не будет вменяемая экономика и вменяемоегосударство, демографическая катастрофа будет происходить в независимости от того, есть налог на бездетность или нет, тем более, у нас налоги имеют привычку не платить. Вот еще меня спрашивают по пейджеру, что я думаю об основных избранных членах Общественной палаты. Напомню, что на этой неделе уже существующие члены Общественной палаты выбрали себе еще 42 представителя российского общественного мнения из регионов. Не могу отказать себе в удовольствии процитировать свое старое выступление, что эта инициатива, что надо назначить людей, которые будут выражать российское общественное мнение, она будет безнадежно испорчена привычкой продавать эти должности, и что с Общественной палатой может случиться то же самое, что с Советом Федерации, где у нас очень часто регион или республику представляют очень богатые люди, которые не имеют отношения к этому региону и к этой республике. И вот действительно на этой неделе пришел список людей, которые являются глашатыми российского общественного мнения. Я с удивлением обнаружила, что в их числе от Приволжского Федерального округа, например, значится такой уважаемый, можно сказать, просто светоч общественного мнения, как Абрамов Сергей Александрович, партнер компании «Беригн Восток Кэпитал Партнерс». Другой, не менее известный выдающийся общественный деятель, можно сказать, совесть нации, Зарубин Александр Леонидович, председатель правления автономной некоммерческой организации «Институт корпоративного развития». Это, кстати, муж Лолиты. Еще одна тоже видная общественная фигура. Ларузенко Сергей Викторович, член московской коллегии адвокатов «Яковлев и партнеры», и даже я заметила Василия Валерия Ивановича, начальника организационно-кадрового управления ООО «Красноярский жилищный коммунальный комплекс». То есть понимаете, я понимаю, когда в нашу Общественную палату входят люди, которые подписывали письма против Ходорковского, они старались, но зачем туда входит начальник ЖКХ Красноярска и партнер крупной инвестиционной компании «Беринг», я не знаю. За какие такие заслуги. Напоминаю странную ситуацию, что авторитет Общественной палаты он может быть в будущем и изначально не так уж высок в связи с тем, что список людей, первоначально назначенных в Общественную палату, совпадает, допустим, со списком людей, которые подписали письмо против Ходорковского, уже на региональном уровне список членов Общественной палаты начинает совпадать со списком богатых людей региона, а иногда богатых людей другого региона. Всего хорошего. До встречи через неделю!