Юлия Латынина - Код доступа - 2006-12-16

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 90-26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. Вот, по пейджеру мне уже начинают посылать сообщения о марше сегодняшнем «несогласных». Вот Ира пишет: «Юлечка, вы не считаете, что Цой когда сказал, что марш провалился, так провалилась власть, которая выставила оружия и людей втрое больше?» Нельзя сказать, что власть сильно провалилась, но меня лично поразило соотношение, что количество людей, которые пришли на «Марш несогласных», было больше, чем количество людей, которые пришли на фашистское шествие, потому что у нас считается, что у нас демократы очень маленькие, а фашистов у нас очень много. И вот выяснилось, когда власти не поощряли фашистское шествие, оно куда-то рассосалось. И конечно меня поражает количество этой самой милиции, потому что, ну, как вам сказать, у нас, по-моему, две недели назад на чеченское село Шаро-Аргун упала ракета с воздуха. И прокуратура сказала, мы будем выяснять, откуда она упала. И до сих пор, видимо, выясняет. Тяжело выяснить, ну, просто ума палата на это нужна. Скотланд-Ярд, наверное, нужно звать, отвлекать его от расследования дела Литвиненко. Так вот, все эти милиционеры, которые стоят там и борются с «Маршем несогласных», может, их лучше направить на выяснение каких-то очевидных вещей, ну, хотя бы, откуда на Шаро-Аргун упала ракета, или что же это за странные люди в форме ОМОНа избивали людей на набережной Геленджика несколько месяцев, причем тоже опять же без всякой реакции со стороны прокуратуры. Такое впечатление, что наша полиция так сильно занята довольно небольшим количество оппозиции, и конечно дележкой бизнеса, что ей не хватает времени расследовать такие мелочи, как уголовные преступления. Впрочем, возвращаясь к главным событиям недели, я думаю, что главное, одно из важнейших событий, которое свершилось на неделе, это конечно смерть генерала Пиночета. Я понимаю, что я здесь буду стучать совсем не как демократы, скорее как Миша Леонтьев, но действительно на этой неделе умер один из величайших людей ХХ-го века. Это единственный человек из всех деятелей в странах, подвергшихся заразе коммунизма, который сумел свою страну от этого спасти. До этого не спасли ни Россию, ни Китай, ни Камбоджи. Чили было спасено генералом Пиночетом. Наши государственники очень часто говорят, что нам нужен свой Пиночет. Это невозможно. В России не может быть Пиночета, потому что у России совершенно другой порядок выборов. И, кроме того, для того чтобы был Пиночет, должна быть армия. Какая армия у России – к сожалению, не та, которая рождает Пиночетов. Демократы поносят его за недемократичность. Но это все равно как Карла Великого обвинять в том, что он во Франции XI-го века не установил демократии. Ну, не была Франция в XI-м веке пригодна для демократии. Перед Чили стоял выбор: или красные, или диктатура. И не надо говорить, что мы не знаем, какие были бы эти красные, потому что статистика убийственная. Мы не знаем, это был бы сталинский ГУЛАГ, маоистская культурная революция или полпотовщина чилийского образца. И хорошо, что не знаем. Спасибо Пиночету, что не знаем. Не надо приписывать Пиночету тех сверхъестественных добродетелей, которыми он не обладал. Он был великолепное политическое животное в первозданном смысле этого слова, том, которое применяют к Цезарям и Наполеонам. У него отнюдь не только коммунисты, не те несколько тысяч человек, которые уже после конца режима Альенды, и Куба и Германия перебросили хорошо вооруженных в Чили. Кстати, за границей генерал Пиночет предпочитал убивать тех, кто был демократ, а не коммунист, и кто мог составить ему реальную конкуренцию именно с точки зрения западного мира. Господин Орладна Летельер был в основном застрелен за то, что был другом госсекретаря Киссинджера. Генерал авиации Бачелет, чья дочь ныне правит Чили, погиб в тюрьме через полгода после переворота и не потому, что он был коммунист – потому что он пользовался величайшим авторитетом в армии, и был настолько честен, что во время наступающего голода именно ему Альенде поручил раздавать продовольствие. Был опасный конкурент. Кстати, авторитет Бачелета в армии был таков, что в начале 90-х армия приняла его дочь Мишель в качестве министра обороны, несмотря на то, что у дочки было три ребенка от трех разных мужей, что для католического Чили было конечно очень серьезным вопросом. То есть еще раз, генерал Пиночет не обладал добродетелями Михаила Архангела и не подставлял левую щеку, когда его били по правой, но он обладал двумя качествами. Первое. Он не знал, что надо делать в Чили. То есть он не пришел с готовой программой. Мало кто знает, что генерал Пиночет, который является символом торжества чикагской либеральной школы, приходя к власти, об этой школе и вообще об экономике ничего не знал, он прогнал коммунистов. Он не знал, что именно надо сделать, чтобы в Чили был мир и порядок. Но он знал, чего он хочет добиться. Он знал, что ему надо сделать так, чтобы уничтожить экономические обоснования делить все и вся, а для этого надо сделать страну богатой. Попробовал раз, другой – не получилось. Позвал чикагских мальчиков – получилось. Не стеснялся признавать свои ошибки. И второе. Пиночет конечно не хотел уходить. Я уже сказала, что по части стремления политических противников он бы дал фору любому Самосе. И результаты референдума 88-го года, когда оказалось, что Чили не хочет его видеть на посту главы государства, были для него шоком. Но после этих результатов он ушел, потому что он видел, что он выполнил главное – он уничтожил экономическую базу для коммунистической красной революции. И конечно половина Чили может сейчас проклинать Пиночета, половина будет боготворить его, это не характерно для бывших диктаторов. Трудно представить себе, что Самос или Маркос после своей смерти будут вызывать какие-то вопросы у населения, которым они больше не руководят. Но Чили никогда не вернется во времена Альенды, как, впрочем, и во времена Пиночета, потому что самым успешным итогом диктатуры генерала Пиночета явилось отмирание необходимости в этой диктатуре. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 90-26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Даниил из Москвы. Знаете, я хочу поделиться впечатлением о сегодняшнем вот этом митинге. У меня в первую очередь ужаснуло количество милиции, ОМОНа и всяких прочих. Вдоль всей Тверской стояли машины по обе стороны какие-то бронированные и солдаты плечом к плечу. И вот еще что интересно. Когда митинг уже закончился (он недолго продолжался), я за лимоновцами пошел на Брестскую улицу. И там сразу началось рассечение. Там, похоже, уже готовые стояли ОМОНовцы, мордовороты такие, и они стали рассекать. Кричали, бегали: «Отсекай это! Отсекай это!». Наблюдал, когда девушку тащили. Хрупкая такая девушка. Один мордоворот этот под мышку ее зажал, а второй за ноги тащили туда в автобус этот свой. Ну, и били попутно. Старик один не выдержал даже, говорит, ребята, вы у фашистов учились что ли, что же вы так обращаетесь с людьми. Если бы он помоложе был бы, они, наверное, его отколошматили бы. А тут постеснялись. И потом стали лимоновцев рассекать на части и потащили в автобусы. У меня такое впечатление, что власть боится людей. Боится людей просто.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. Это рассказ очевидца, он этим и ценен. Такое впечатление, что власть даже больше боится, чем ей нужно. Но мы знаем, что у власти есть специально обученные люди, которые возбуждают этот страх. Очень боится власть наша действительно «оранжевой революции», хотя в России вряд ли будет оранжевая революция. Не совсем понятно, чего бояться в стране, где реально 70 % населения за президента Путина, но с другой стороны, такое впечатление, что есть две вещи. Первая – гораздо проще бороться против демонстрантов, чем против преступников, На этом легче заработать очки и погоны. И второе – что всякие Сурковы и другие люди, которые пугают Кремль реально «оранжевой революцией», что на этом хорошо собирать те большие суммы, которые больше уже не освоишь на выборах губернаторов и выборах в парламент. Вот у меня еще вопрос по пейджеру и по Интернету про сегодняшний съезд СПС, который проходил почему-то и в отсутствие Чубайса, и в отсутствие Немцова, и в отсутствие, естественно, больного Гайдара и очень сильно напоминал похороны партии, потому что как-то это странно: ни с кем не объединившись, идти на выборы. Было такое впечатление, что проект закрывают, и надобно сказать, что это закрытие проекта, показанное широко по первому и четвертому каналу, это вообще было чуть ли не главное событие дня, оно состоялось сразу после заявления Гайдара и Чубайса о том, кто же отравил Гайдара. И ему предшествовало еще одно замечательное событие, а именно, если вы помните, в среду или во вторник, кажется, арестовали Ивана Миронова, четвертого из покушавшихся на Чубайса, и арестовали одновременно его отца. Причем наши пинкертоны проявили максимум сообразительности. Господин Иван Миронов, который, несмотря на то, что он разыскивался за покушение на Чубайса, он спокойно последние полтора года ходил в университет, и взяли его – ну, вы подумайте, какая сообразительность – на пороге собственного дома. С отцом получилось еще круче. Отец поехал к адвокату прямо в Технический переулок, если кто знает, это рядом со зданием генпрокуратуры (одним из зданий), и вот там доставленного самовывозом до места допроса его повязали. То есть получилась такая удивительно простая штуковина. Сразу, как только Чубайс и Гайдар все правильно поняли и нашли за границей врагов народа, которые пытаются изменить конституцию силовым путем, так сразу арестовывают и господина Миронова, и показывают по телевизору съезд СПС – такой месседж довольно ясный. То есть если будете вести себя неправильно, как Литвиненко, то наша гуманная прокуратура, которая очень гуманно будет всячески помогать расследовать ваше зверское убийство, если же будет вести себя правильно, как Чубайс, то наши бдительные спецслужбы задержат Миронова и других товарищей еще до того, как они снова нанесут удар. Кстати говоря, в этой связи вообще возникает вопрос о роли фашистов в том, что происходит в России. Напомню, что то же самое задержание полковника ГРУ породило множество вопросов, так его быстро задержали. Я так вообще долго на этом основании сомневалась, что Квачков при делах. При делах, однако стоит вопрос, как его быстро так поймал. И вообще встает вопрос относительно большинства терактов, совершаемых фашистами. Потому что мы видим странную вещь. У нас фашисты взрывают Черкизовский рынок. И их сразу ловят. Но до, а не после. Фашисты спускают поезд с рельс Грозный – Москва, их тоже сразу ловят, но после, а не до. С учетом того, что это как раз та среда, которая должна кишить информаторами и агентами ФСБ, получается очень странно. И самое странное в этой связи – это, наверное, процесс группировки Боровикова, который сейчас идет в Санкт-Петербурге. Напомню, что несколько месяцев назад нам вдруг объявили, что задержана целая группировка нацистов, во главе которой стоял этот господин Боровиков, что Боровиков застрелен при задержании, что нацисты взяли на себя и убийство цыганской и таджикской девочки, и убийство профессора Гиренко. И спустя некоторое время выяснилось несколько очень странных вещей, помимо убийства самого Боровикова при задержании – единственного выстрела, которые в него, по некоторым данным, был направлен. Дело в том, что это убийство раскрывала не милиция. Вернее, эту группировку раскрыла не милиция. Есть такое агентство журналистских расследований, которое в условиях, я бы сказала, тотального бездействия нашей милиции в значительной мере справляется с ее обязанностями. И вот одному из ее сотрудников бывшему оперу два члена этой группировки начали рассказывать об этих убийствах. И руководитель агентства господин Константинов, естественно, понял, что это совершенно серьезные вещи, их сдал в МВД. И вот тогда-то после этого, то есть еще раз повторю, органы не приложили к раскрытию этой группировки никаких усилий. Это произошло случайно – усилиями журналистов. После этого при задержании главу группировки убили. Говорят, что он был предупрежден о том, что будет задержан. А прокуратура стала говорить о том, что все остальные показания в убийствах даны группировкой под влиянием самооговора. Крайне интересная история, которая свидетельствует о том, что большинство наших фашистских группировок не так неуправляемы, как может показаться. Я думаю, что тем же самым фашистским группировкам из этой истории следует извлечь еще один урок, а именно: господин Боровиков, который, если он кем-то контролировался, убит при задержании был совершенно беспощадно, потому что, знаете, эти ребята, которые играют людьми, как игральными картами, этих людей так же, как игральные карты и выбрасывают. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 90-26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Я о Пиночете, Юля. Вот вы говорите…

Ю. ЛАТЫНИНА – А вы бы представились.

СЛУШАТЕЛЬ – Сергей меня зовут. Саратов. Вот вы говорите, Пиночет одного убил, второго убрал, третьего убил, четвертого убрал. Ну, это же Чикатило. Как же можно Чикатило боготворить?

Ю. ЛАТЫНИНА – Во-первых, я не боготворю его. Еще раз повторяю, что если бы я боготворила, или если бы я тут рассказывала красивую сказку, я бы и стала рассказывать о том, какой хороший генерал Пиночет, убивал, типа, только коммунистов. Александр Македонский, Цезарь тоже убивали массу народа, которые явно ничего плохого не сделало, кроме того, что мешали остаться у власти. Всякий политик прежде всего хочет остаться у власти. И если он не остается у власти, он не успешен как политик. Вопрос в том, что история его судит не то, как он остался у власти, а что он с этой властью сделал. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 90-26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Хотелось задать такой вопрос на размышление. Как вы знаете, наше правительство приняло закон – не допускать на работу иностранцев в сфере фармацевтики и торговли, где продают спиртное. У меня как у предпринимателя возникает, такой вопрос. Есть у нас такие торговые организации, как «Метро», «Ашан», где сплошные иностранцы руководят. Будут ли они арестованы и депортированы? Ну а 700 тысяч рублей – штраф после нового года?

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо. У нас даже есть такой иностранец Герхард Шредер, который, как известно, руководит очень высокопоставленной газовой структурой. И в «Роснефть» пригласили тоже иностранца. И сейчас идут разговоры о том, что одним из резервных российских фондов тоже будет управлять иностранец. Уважаемый слушатель, мы с вами живем в реальной России. Ну как вы думаете, к чему приведет закон о том, что иностранец, типа таджик, не должен работать на рынке. Правильно – к увеличению отчислений, которые получает мент, который ходит по рынку, от хозяина данного таджика. И второе – к дальнейшему бесправию таджика – это вещь, на которую я уже обращала внимание, что все наши законы якобы борьбы против иностранцев кончаются тем, что нелегальные эмигранты (таджики, молдаване) становятся коллективным рабом милиции, которая обращается с ними просто совсем как хочет, становятся абсолютно бесправными людьми, которым хозяин с помощью же милиции не платит денег. Технология отработана. У людей забирают паспорта, заставляют их проработать 3-4 месяца со словами: я тебе заплачу в конце работы, а в конце работы приходит милиция, всех депортирует на родину, еще и за наш с вами счет. И третье. Все это приводит к тому, что труд нормального россиянина действительно неконкурентоспособен по сравнению с рабским трудом. И все такого рода законы, несмотря на то, что написано на бумажке, они конкретно направлены на увеличение доходов милиции и на увеличение степени бесправности рабов. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 90-26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. И говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Елена. Скажите, а в требования сегодняшнего митинга возврат дачи Касьянову входил?

Ю. ЛАТЫНИНА – Понятия не имею, спросите у организаторов митинга. Тут еще у меня спрашивают по пейджеру. «Юлия, как вы думаете, отправят ли….» Что тут написано? Я просто хочу его коротко изложить, очень длинно написано. Справедливы ли слухи об отставке Козака и о новом его назначении в Кремле? Ответ – не верьте слухам. Не верьте слухам о болезни Патрушева, об отставке Фрадкова, о разводе детей Устинова и Сечина. И вообще особенность российской политики в том заключается, то решения принимает один человек, а назначенные узнают об этих решениях из новостей. Кстати, один из немногих плюсов, которые у нас есть. Другая особенность состоит в том, что слухи об отставках и назначениях у нас исходят из очень высокопоставленных источников, очень близких к самому центру назначений. Если обычно жертвой слуха падают идиоты (так устроено любое нормальное общество), то у нас наблюдается и такая парадоксальная вещь, что жертвой слуха оказываются люди именно самые осведомленные, потому что им звонят из Кремля и говорят, ой, я тебе сейчас расскажу, что 2 х 2 = 17. Знаете, холоп знает, что барин сегодня ел на обед. Разумеется, рано или поздно слухи об отставках и назначениях оправдываются. Подобная известная история про одного человека у Марка Твена, который плевал на луну через левое плечо и трех лет не прошло, как он свалился с шеи и сломал себе голову. Слухи об отставке Козака ходят регулярно с поста полпреда Южного федерального округа. Козак в больших неладах с Сечиным, который вообще в неладах со всеми, кто запросто разговаривает с президентом. И эти слухи, которые идут со дня его назначения, имеют две цели: первое – убедить, что Кавказ – это ссылка и второе – что Козак бьется, чтобы вернуться. Вот такая цель этих слухов. Козак Дмитрий относится к редкой породе профессионалов, то есть просто людей, которые умеют работать. А вообще заметно, что последнее время российское правительство помимо того, что оно делится на фракции, в одной из которых находится Козак и Черкесов, а в другой Сечин и Патрушев, она еще просто делится на людей, которые профессионалы и непрофессионалы. И вот как Кадыров, Чубайс или, кстати, сам Сечин, который, каковы бы ни были поставленные им цели, просто самый работоспособный в российской власти человек, Козак является профессионалом. Могу совершенно точно сказать, что без Козака мы бы уже потеряли Кавказ. Это не значит, что он все делает замечательно, потому что поступки Козака, как и большинства профессионалов в этом правительстве, подчинены простому алгоритму. Они знают, что такое правильно, но если они поступят правильно, их уволят, и они поступают неправильно, чтобы когда-то в будущем иметь должность, возможность поступать правильно. Я сама была свидетелем ряда поступков, которые, на мой взгляд, были неправильными, по крайней мере, одного, который был для меня лично жестоким разочарованием. Но есть два человека, без которых мы бы уже потеряли Кавказ. Это Дмитрий Козак и Рамзан Кадыров, которые, кстати, как два сильных человека по определению, сдерживают друг друга. Особенно Козак Кадырова. Поэтому слухи слухами, но единственное место, на которое Козак может быть назначен без катастрофы на Кавказе, это место, где он продолжит выполнять свои обязанности относительно Кавказа, то есть это место еще более высокое и место, заменяющее место его врагов, например, место Игоря Сечина. А сейчас новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Программа «Код доступа». Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 90-26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. Вот Роза Марковна мне по пейджеру пишет: «В январе 89-го года я была в Чили, жила там месяц. Была во дворце, где сидел Пиночет. В него был свободный доступ, охраны не было, он принимал любых людей, даже иностранцев, его никто не считал диктатором». И вот еще Олег мне спрашивает по пейджеру: «Как вам кажется, Козак мог бы стать нашим Пиночетом?» - видимо, навеяло. Не думаю. Если бы Кадыров был бы русский, он мог бы стать нашим Пиночетом. Но он не русский, а с должностью чеченского Пиночета он пока справляется прекрасно. И вот Евгения меня спрашивает по пейджеру: «Юлия, вы считаете себя порядочным человеком, «Эхо» - тоже порядочная станция, но почему с самого утра вы озвучиваете мерзкие версии отца Литвиненко и позволяете себе называть президента убийцей?» Я вообще-то появилась на «Эхе» в эфире ровно полчаса назад, поэтому я точно с самого утра ничего не озвучивала. И тут вообще у меня, кстати, и по Интернету масса вопросов, типа, почему я говорю, что во всем и в смерти Литвиненко виноваты российские власти и не рассматриваю других замечательных версий. Ответ. Других замечательных версий я их не рассматриваю потому, что придерживаюсь версии Скотланд-Ярда. Вот есть расследование Скотланд-Ярда, в расследовании установлено следующее, и факты свидетельствуют о следующем. О том, что Литвиненко умер от отравления, что он не надышался табачного дыма, как пишет газета «Известия», не перекушал водорослей, в которых было много полония, как у нас тут предлагали некоторые эксперты, что он умер мучительной смертью в течение трех недель, которая должна была и перепугала всех противников режима. Что это было сделано с помощью ядерной бомбы, что напугало пол Европы, потому что те, кто это сделали, фактически сделали такое маленькое 11-е сентября. Что способ такого убийства может быть доступен только государству. Отсюда и слова Скотланд-Ярда о терроризме, спонсируемом государством – «state sponsored terrorism». И что известно Скотланд-Ярду и имя человека, в номере которого был подмешан полоний в коктейль. Этот человек Андрей Луговой – бывший сотрудник спецслужб российских. И что германские спецслужбы назвали имя человека, который привез этот полоний из России через Германию в Великобританию. Это Дмитрий Ковтун – тоже бывший сотрудник российских спецслужб. Все другие версии конечно можно обсуждать, но они, понимаете, страшно понижают уровень передачи. Замечательно обсуждать версию, не убили ли Литвиненко в порядке кровной мести чеченцы, которую тут выдвигал подполковник Гусак – его бывший начальник. Но, как известно, чеченцы в рамках кровной мести издавна травят противников своих кровников полонием-210. Но когда человек с жаром начинает доказывать, что 2 х 2 – не 17, а 4, то он просто конечно сам себе кажется умным, но утешается возможностью обсуждать вопросы алгебры. Конечно то, что случилось с Литвиненко, сильно отличается от обычных политических покушений, я могу насчитать по крайней мере две разницы. Первая разница заключается в том, что когда товарищ Миркадыров гостил у Троцкого, в мире как-то не наблюдалось разногласий на эту тему, кто сделал. То есть обсуждали, сам ли Сталин приказал или устроил шеф НКВД, чтобы поставить Сталина и построить его с Западом, или ветераны какие-то расстарались. Вторая разница заключается в том, что авторитарные режимы, закончив кого-то неугодного, особенно не скрывают этого факта. Генерал Пиночет, опять же уже здесь помянутый, после смерти Орладна Летельера не лез особо с соболезнованиями и не присылал в Испанию следователей прокуратуры, которые жаждали установить, какой все-таки враг Пиночета замочит бедолагу Летельера. Вот эти две фундаментальные разницы отражают различия между тем близящимся авторитарным режимом, который есть в России, отражают различия российского режима от общепринятых авторитарных режимов, потому что самое, наверное, важное, что мы действительно не знаем, кто именно внутри российской власти приказал разобраться с Литвиненко. И хотя понятно, что возможность была какая-то только одна, только одна из версий справедлива, интересно, что все версии достаточно вероятны, и это очень интересно характеризует саму власть и саму вертикаль власти, которая у нас вроде бы построена. И все версии о том, кто это сделал (а это уже действительно версии, это уже не те факты, которые установил Скотланд-Ярд), они делятся, на мой взгляд, на два вида версий. Один из них заключается в том, что есть некий заговор партии третьего срока, которая хотела бы, чтобы Путин остался у власти после 2008-го года не потому, что после этого поменяется структура российского государства, а потому, что позиция тех людей, которые состоят в партии третьего срока, она кардинально изменится, если придет, скажем, официальный преемник Дмитрий Медведев. То есть, устроена ситуация, равнозначная истории с коробкой из-под ксерокса. Когда господин Коржаков, если вы помните, в разгар достаточно такого формально демократического процесса попытался поставить президента Ельцина в зависимость от себя и сорвать (как я уже сказала) формально демократический процесс. В таком случае понятно, что эта группировка показала невиданную жесткость и безжалостность и показала степень решительности, которая, допустим, отсутствует у самого президента Путина, потому что президент Путин не принимает обычно сильных решений, он, как правило, решений не принимает вообще, если принимает, то слабые. И понятно, что еще одна – две таких истории, у президента Путина не будет пути назад. И что если действительно вот эта версия справедлива, то единственный путь, который остался у президента Путина – это уволить главу ФСБ, уволить, возможно, господина Сечина, и выдать господина Ковтуна и господина Лугового той же самой британской полиции. Эта история, которая напоминает историю с ксендзом Попелюшко. Помните, был такой ксендз польский, которого убили сотрудники госбезопасности и Войцех Ярузельский, несмотря на то, что он формально сам был очень зависим от СССР и от той же самой госбезопасности, он расследовал, и этих людей посадили. Понятно, что не нашли заказчиков, но хотя бы посадили этих людей. И поэтому, когда пала коммунистическая власть, Ярузельского не посадили вот за это, за ксендза Попелюшко. То есть еще раз повторяю. Президент Путин обычно не принимает сильных решений, но в данном случае речь идет о том, хочет ли он действительно сделать то, что формально он говорит, хочет. Вот если он действительно хочет уйти на пенсию, если он действительно хочет жить жизнью спокойного человека, гражданина, кататься на яхте и т.д., то у него осталось очень немного времени, чтобы принять соответствующее решение. Это один вариант. Другой вариант заключается в том, что все, что произошло, произошло, мягко говоря, потому, что люди не понимали последствий своих шагов. Первый вариант как раз предусматривает, что люди все просчитывали, что полоний-210 был брошен как визитная карточка, чтобы было ясно, что это может сделать только государство, чтобы Запад показывал на президента Путина пальцем и говорил, вот президент Путин совсем уже, как Маркос стал. Во втором случае можно предположить, что люди, которые это делали, так же как они, допустим, делали в Катаре, просто забыли, что существует Скотланд-Ярд, существует нормальное расследование, в конце концов, тут Борис Жуйков говорил, что обнаружить полоний-210 – это научный подвиг. Если бы этот полоний не был обнаружен, то и продолжали бы считать, что Литвиненко умер не понятно от чего, и обвинять российскую власть казалось бы по крайней мере истеричным. То есть ребята, живут немножко в другом мире. Они живут в мире, где ракета падает на Шаро-Аргун, и не понятно, от чего она упала. Они живут в мире, где все так делают, где Саакашвили убивает Жванию, Ясир Арафат погибает от рук евреев, и, типа, им можно, почему нам нельзя. И у ребят тогда просто получилось, что как всегда наши Левши пытались подковать английскую блоху, они ее подковали, но она перестала прыгать. Писали триллер, и все очень хорошо написали, что ничего не раскроют, что они такие крутые, что у них единственный в мире полоний, который никто никогда не обнаружит, вот писали триллер, а потом пришел критик литературный в лице Скотланд-Ярда и все опошлил. Так вот, кстати, очевидно, что до какой-то степени эта версия по крайней мере справедлива, потому что ну уж совершенно точно, что даже если планировали бросить полоний как визитную карточку, то вряд ли планировали, что на этой визитной карточке появятся имена господина Ковтуна и Литвиненко. Но тут самый важный тезис заключается в том, что не важно, чем вызвана эта ситуация, в которой сейчас Россия и президент Путин оказались – заговором или некомпетентностью. Важно, что следствия некомпетентности совершенно таковы же, как следствия заговора. Если люди сделали это, потому что не умеют заметать следы – а для начала это очень плохо исполненное преступление – так вот, если люди это сделали потому, что не умеют заметать следы, и если последствия их действий точно такие, как если бы они хотели подставить президента Путина, то и обращаться с ними надо соответственно. Телефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 90-26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый день, Юлия. Это Евгений из города Барнаул. У меня вопрос к вам. Вы как считаете, президент Путин – предсказуемый политик или нет?

Ю. ЛАТЫНИНА – Ну, вы знаете, за последние несколько месяцев мы раза три просыпались в другой стране: после истории с грузинами, после смерти Политковской, после смерти Литвиненко. Так что я боюсь, я ничего не могу предсказывать в такой стране.

СЛУШАТЕЛЬ – То есть вы считаете, что ключевые решения, которые он принимает, или которые поворачивают в нашу политику в ту или иную сторону, они хаотичны или все-таки следствие какой-то определенной политики?

Ю. ЛАТЫНИНА – Так вопрос свой задавайте? Или это и есть вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, это и есть вопрос. Есть у него какой-то план, вы его, по крайней мере, видите или нет, или вы считаете, что хаотичные движения?

Ю. ЛАТЫНИНА – План президента Путина, видимо, ясен только самому президенту Путину. Я уже говорила, кстати, что одним из немногих привлекательных черт нашей власти является то, что, например, о назначениях и отставках фигуранты этих назначений и отставок узнают из «Интерфакса». Это на самом деле так. То есть ясно, что президент по старой чекистской привычке никому не доверяет. Ясно так же, что он никому не верит, и что, кстати, любое выступление, и журналистское, и милицейское, любая информация, которая происходит не из его ближнего круга, он воспринимает как форму давления на себя. Ей тоже не верит. Это одна из причин, по которой у нас совершенно умер жанр журналистского расследования, и умерла такая штука, как компромат. Ну, не интересует никого компромат, не действует в России компромат. И это было бы очень хорошо, если бы при этом мы не видели, что слишком часто президент Путин, не доверяя буквально никому из окружающих, все-таки становится, по-видимому, жертвой разводок со стороны своих ближайших друзей. Третье обстоятельство заключается в том, что президент Путин вроде бы всегда стремится поддерживать баланс. То есть это действительно не тот человек, который постоянно склоняется к одной и той же стороне, это человек, который пытался, особенно вначале своего правления, держать баланс между либералами и силовиками, между олигархами и силовиками; и совершенно ясно, что если он не хочет механизмов общественного контроля, который называется дума, то есть независимая дума, независимый парламент, независимая судебная власть, то он использует другой механизм контроля, который используется в недемократических обществах – это стравливание кланов между собой. Но очевидно, к сожалению, то, что человек, который всех разводит, рано или поздно сам становится жертвой разводки. Это такая обычно политическая неизбежность бывает. И очевидно так же и то, что президент Путин каждый раз, когда его окружение совершает какую-то глупость или непрофессионализм или просто преступление, всегда становится на сторону окружения. И всегда воспринимает какие-то протесты против этой глупости и непрофессионализма как нападки врагов. Существует, пожалуй, единственное исключение, вернее, полуисключение очень интересное – это история с «Курском». Если помните, потонул «Курск» и, строго говоря, Путина абсолютно подставили, потому что Путин катался на скутере на Черном море, пока «Курск» тонул, и адмиралы говорили ему, сейчас всплывет. Он потонул. Тогда, если помните, с этого пошел разлад между Путиным и Борисом Абрамовичем, потому что Борис Абрамович на первом канале очень сильно издевался на тему всей этой истории. И Березовский в тот момент действительно поступил с точки зрения не политики, не открытой политики, а дружеских взаимоотношений довольно странно. Типа, если человек сделал ошибку, приди и скажи. Чего ты это высмеиваешь по телевизору. Но интересно, что тогда ведь во время «Курска» было заложено несколько очень фундаментальных принципов будущей политики Путина. Один из них заключался в том, что те самые адмиралы, которые Путина и подставили, они пришли и сказали, там показывают по ОРТ каких-то женщин, которые плачут и говорят, что их мужья потонули в «Курске», так вы учтите, что это не женщины, а специально нанятые Березовским проститутки. Что было, естественно, абсолютной глупостью, потому что женщины были вдовы самые настоящие. И вместо того, чтобы уволить адмиралов, которые за все это были ответственны, Путин очень сильно обозлился, что все это показывали по телевизору. Плюс, как я сказала, эта типичная разводка. Она запомнилась. Но, тем не менее, даже тогда президент Путин (и это тоже очень важно) приказал «Курск» достать, адмиралы же сразу сказали, что «Курск» (у нас замечательно все, у нас все зашибись), и потонул он потому, что его стукнула иностранная подлодка. Президент Путин приказал «Курск» достать, после чего выяснилось, что никакой иностранной подлодки нет в помине, а есть взорвавшаяся торпеда. И это было доказано. Это было поручено Путиным лично сделать Устинову. И президент Путин это сделал, но остановился на полпути. И даже доказав, что «Курск» утонул из-за торпеды, а не из-за иностранных империалистических козней, как предлагали ему сделать адмиралы, он предпочел отвергнуть все результаты экспертиз, которые указывали на то, что моряки в «Курске» были еще живы, что можно их было еще спасти, когда они стучались. И когда крейсер «Петр Великий» стоял около катастрофы и эти стуки передавались по корабельному радио, их слышало несколько сотен человек команды, то потом он допустил, спокойно принял результаты каких-то безумных экспертиз, в которых было написано, что нет, все эти люди утонули через несколько часов, а то, что стучали, это какой-то злодей спрятался в подводной части «Петра Великого» и стучал. Можете себе представить. То есть президент не поставил тогда точек над «i»и. И в дальнейшем мы видим, что во всех кризисных ситуациях. кТелефон прямого эфира 783-90-25 – для москвичей, 90-26 – для не москвичей и номер эфирного пейджера 725-66-33. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хотел спросить, уточнить, может я не слышал. А что Скотланд-Ярд уже официально предъявил обвинения Луговому и Ковтуну?

Ю. ЛАТЫНИНА – А я этого не сказала…

СЛУШАТЕЛЬ – Нет-нет, я спрашиваю просто, я не говорю, что вы сказали. И я сделал такое…

Ю. ЛАТЫНИНА – Нет, я повторяю, что Скотланд-Ярд установил номер отеля, где смешивался, как считает Скотланд-Ярд, номер комнаты в отеле, где смешивался, как считает Скотланд-Ярд, полоний. И это номер, где останавливался Андрей Луговой. Что касается Ковтуна, то германская полиция прямо назвала его главным подозреваемым. Она сказала, что он является не только пострадавшим в деле Литвиненко, что он является не только жертвой. Я вообще как уже сказала, думаю, что британская полиция знает гораздо больше, чем говорит, просто по той причине, что Литвиненко был очень внимательный человек. Я также не могу не напомнить, что где-то еще месяц назад, когда Литвиненко только умер, и выяснилась эта история с Ковтуном и с Луговым, могу напомнить свои собственные слова о том, что вряд ли это сделал господин Луговой, достаточно очевидно, что он, скорее, использовался для… цитирую саму себя, что Луговой, как старый знакомый Литвиненко, причем человек, который явно был знаком со всеми сторонами процесса, я уже напоминала в прошлый раз, что это тот человек, который якобы организовал побег Николая Глушкова и даже получил за этот побег полтора года, правда, умудрился сохранить многомиллионный бизнес в стране, где всех людей, имевших отношение к Березовскому, множили на ноль. Так вот, понятно, что Луговой мог быть использован для того, чтобы просто войти в доверие к Литвиненко, возможно, в доверие к Березовскому, явно был какой-то другой человек, и к Луговому могли обратиться под каким-то предлогом, попросить этого человека познакомить с Литвиненко. И вот на этой неделе выясняется, то действительно был очень интересный предлог, под которым господин Дмитрий Ковтун и познакомился с Литвиненко – это совместная организация охранного бизнеса. Господин Литвиненко сидел без денег или ему хотелось больше денег. И понятно, что он мог… профессионал, он на это собственно и должен был клюнуть. И очень странно, что господин Ковтун, как он утверждает, ходил вместе с Литвиненко в офисы серьезных охранных компаний, занимавшихся охраной нефтеобъектов на предмет бизнеса в России, но при этом, как утверждал сам Литвиненко на смертном одре Скотланд-Ярду, почему-то этот серьезный предприниматель Ковтун, который хотел организовывать бизнес, представлялся Владимиром. Странный способ организации бизнеса, но очень хороший действительно способ войти в доверие человеку, которому надо убрать. Собственно, еще раз повторяю, что вот это все пока умозаключения, но меня просто поразило то, что должен был быть некий, очевидно, логически предлог, под которым Ковтун познакомился с Литвиненко. И вот на этой неделе он выплыл. Сейчас всего хорошего. И до встречи через неделю.