Код доступа - 2007-03-10

Д.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа», телефон прямой программы 783-90-25 - для москвичей и 783-90- 26 – для не-москвичей, СМС - 985-970-45-45. Сначала вопросы по Интернету, почему-то больше всего вопросов по поводу футбола и замечательной отповеди, которую дал президент Путин главе Российского футбольного союза г-ну Мутко, и по поводу гибели Ивана Сафронова. Вот по поводу Мутко президент высказался, а по поводу гибели Ивана Сафронова, обозревателя, корреспондента «Коммерсанта», президент не высказался – так же, как и по поводу других, гораздо менее важных вещей - гораздо менее важных, чем РФС. Напомню, что Иван Сафронов, корреспондент «Коммерсанта», совершенно здоровый человек, счастливый семьянин, человек с психикой отставного полковника – то есть, самой устойчивой психикой на свете – без малейших признаков желания совершить самоубийство, вернулся с выставки в Абу-Даби, сообщил редакции, что собирается писать о супер-скандальной сделке – о поставке в Сирию российского вооружения через Белоруссию - «Искандеров» - там шла речь и о других ведах вооружения, получал угрозы в связи с тем, что собирался об этом писать, и вот вывалился из окна. Я не хочу здесь делать очевидных, но, возможно, необоснованных предположений, но я не могу не отметить следующее.

Вот есть диктатор Лукашенко, который вытирает о нас ноги – шантажирует Россию, в общем-то, валяет ее в грязи. И есть некоторое элементарное чувство национального уважения, потому что когда к тебе в ресторане подходят и плюют в лицо, как это делает Лукашенко по отношению к России, надо отвечать. Я много раз спрашивала – а почему наши военные не отвечают? Вот я не говорю, что они должны воевать в Белоруссии, но когда США что-то делают против нас, наши военные начинают говорить, что мы будем делать против США. Вот я хочу узнать, что мы будем делать против Белоруссии - потому что, в общем-то, понятно, что лучшая война - это та война, которая выиграна до того, как начала. И если у нас будет план действий против Белоруссии, то очевидно, и Лукашенко не будет вести себя так нагло.

Вот теперь оказывается, дан ответ на этот вопрос - что те люди, которые должны защищать Россию от тех, кто плюет ей в лицо, в частности, г-н Лукашенко - они ее не защищают потому, что они вместе с любителем плевать Лукашенко делают бабки. И, собственно, это пролог к разговору, очень серьезный разговор - о том, как устроено сейчас российское государство. Вернее, каковы нужды российского государства и каковы нужды тех, кто его правит – некоей системы, которая правит, и которая как раковая опухоль существует на этом российском государстве.

Я хочу привести несколько примеров. У нас есть два главных ньюзмейкера по вопросам санитарии - Онищенко и Митволь. Они то борются против норвежской семги, то против грузинского вина, и вся публика делится на сторонников системы, которая доказывает, что грузинское вино отравит нацию, и либералов, которые говорят - нет, не отравит. А вот есть такое местечко – Марадыковский. На нем в ноябре была авария. На минуточку - авария случилась при нейтрализации химического оружия. Этот самый Марадыковский – это на самом деле полустанок в Кировской области, куда в 1941 г. завезли вагоны с химическим оружием, и так и оставили, и с тех пор там какой-то сборный пункт. Тут я должна сказать, что нейтрализация химического оружия, в данном случае, люизита, она происходит так – в авиационную бомбу с химической начинкой заливают воду. Вот хочется спросить наших главных санитаров, Онищенко и Митволя, как они считают – это нормально, утилизировать химоружие в людном месте, до которого просто добежали в 1941 году, и поэтому так и оставили. Это безопасно - просто воду заливать в качестве химического реагента в бомбы. И, наконец, что там случилось, в Марадыковском? Потому что все, что мы видели –мы видели заявление местных наблюдателей Союза химической безопасности - что там была авария, реакцию местных жителей и дальше пресс-релиз Минобороны - нет, там все нормально, ничего не было.

Или другой пример, тоже по поводу экологии. Есть такая штука - совтол. Ее заливают в промышленные трансформаторы, она не горит, поэтому ее и заливают. У нее есть один маленький недостаток – дело в том, что в совтоле огромное количество диоксинов. И когда приходит пора менять трансформаторы, совтол просто отвозят в лес, и выливают. Так вот я хочу знать - когда вот это количество совтола, вылитое в леса это меньше Хиросимы, или больше Хиросимы? Вот у нас был закрытый военный институт в Краснодаре. Были где-то его филиалы. Возможно, один из филиалов находился в селе Красный Курган в Карачаево-Черкесии, в место, куда теперь поселили детей и дети стали болеть. Я хочу узнать – чем болеют там дети? Да что Красный Курган – у нас в Перми уничтожают ракеты посреди миллионного города, и это очень экологически опасно.

И вот я хочу знать - совтол ли, химоружие, которое водой заливают - это опаснее грузинского вина, или нет? Но, к сожалению, система не занимается совтолом, и система не занимается химоружием. Господа Онищенко и Митволь занимаются норвежской семгой, грузинским вином, Сахалином-2, и это небезопасная вещь. Потому что пока они занимаются этим, и пока мы обсуждаем это, мы не обсуждаем вопросы химоружия, мы не обсуждаем вопросы вырождения нации из-за того, какую дрянь мы глотаем и едим.

Другой пример. У нас сейчас очень громко начали говорить про американские ПРО, и опять мы делимся на две категории: есть начальник Генштаба, который говорит, что мы адекватно ответим на американскую ПРО, что мы выйдем из Договора об ограничении ракет средней дальности, и есть эксперты, которые говорят - да нет, пока это скорее против Ирана и Сев.Кореи – они, конечно, менее крупные страны, чем Россия, но они такие отморозки, что США против их опасается, а Россию США еще не считает такими отморозками.

Ну, хорошо, Америка есть Америка. Но тут на минуточку есть другая страна, называется Китай. В России живут уже миллионы китайцев. Скажите, пожалуйста, когда вы последний раз слышали, или видели по телевизору хоть про одного китайца, посаженного за преступления, совершенные на территории РФ? Вот программа - «Чрезвычайные происшествия». Когда вы последний раз слышали –ли Фуи, торговец на рынке, зарезал Ван Маня? Или Сым Ин Дзун подрался с Фа Синем? Там в программе «Чрезвычайное происшествие» все есть - азербайджанцы. Которые что-то украли, цыгане, которые торговали наркотиками. Чеченец, который кого-то зарезал, русский, который напился пьяным и дал кому-то по морде – китайцев там нет. Что, Они самостоятельно отправляют правосудие? Как вы думаете, какой эффект это имеет, если в стране существует огромная община, которая на огромных пространствах России представлена, по сути говоря, уже заселены китайцами. Адвокаты Ходорковского мне очень смешно рассказывают, говорят – вот едешь в Читу – либо вообще людей нет, либо это какая-то развалюха, либо если хорошее - то китайская. И водка, которую там кушают – она тоже китайская.

Вот я знаю только одного человека, который в России говорит об угрозе Китая - это Ходорковский. Он неоднократно писал об этом в своих личных письмах. А между тем, это самая системная угроза России со времен монгольского нашествия. Потому что во всех войнах, которые вела Россия – с Карлом Великим, с Наполеоном, ее огромные просторы были ее защитой. Мы не могли прогреть. Впервые наши огромные просторы это и есть приманка, которая манит полтора миллиарда китайцев. Это не страшно само по себе, если китайцы у нас живут - потому что в Америке китайцы живут, Америка не становится от этого китайской. Страшно, если государство не может обеспечить их законом. Потому что тогда перспективы русско-китайской войны через 40 лет – она не просто реальна, это даже не перспектива войны. Это аннексия де-факто территорий с преобладающим китайским населением и полностью отсутствующими государственными российскими органами. Это как Римская империя и франки. Франки не столько ее завоевывали, сколько де-факто оказалось, что все – нет римской империи, допустим, на территории Галлии. Я не могу случайным считать, что Кремль грозит ответить Америке в случае ПРО, потому что можно с уверенностью сказать, что у России с Америкой войны не будет. И ни разу, никогда вообще не говорилось о Китае. Единственный признак того, что Кремль как-то осведомлен об этой проблеме – это то, что сейчас Путин выдает 100 млрд. Владивостока, и из-за этого уже все во Владивостоке передрались, и даже мэра пересажали.

Вот еще один очень серьезный вопрос - состояние нашей судебной системы. Он более очевидный, чем полное отсутствие обсуждение вопроса Китая или вопроса химоружия. Но он не менее страшный. В каком состоянии наша судебная система? Алексей Михеев Нижнем, сам бывший мент, повез девушку. Девушка пропала. Менты Михеева схватили, выбили признание, что он маньяк, он в ходе пыток выбросился с третьего этажа, сломал позвоночник, девушка через неделю пришла домой. Михеев подал в Страсбург и выиграл. А если бы девушка не пришла домой? Сколько у нас в России таких Михеевых?

Некто Лапин, в Санкт-Петербурге мент, вернулся из Чечни, выпивал с приятелями. Мимо ехала машина. Машину остановили, вытащили из нее мужчину и женщину, беременную, избили их. Скажу честно, что женщину, поскольку она беременная, били только один раз. Судья дал Лапину срок, и Лапин от избытка чувств вынул гранату прямо в зале суда, и кинул в судью. Лапину дали срок еще больший. Судью. Кстати, уволили – это очень важно. Есть негласный тренд – увольнять тех, кто идет против системы. Вот Лапин - мент. Не надо было его сажать за избиение беременной женщины без причин. Надо было найти причину и не посадить. Судья поступил с точки зрения системы неправильно, и его уволили. Спрашивается – как этот Лапин в Чечне действовал?

Вы знаете, что в Чечне сейчас - когда суды чего-то решают, то это, как правило, либо дублируется Судом Старейшин, либо вообще все вопросы решаются на Суде Старейшин. В лучшем случае реальный суд – это такое дополнение или обоснование. Вот простой пример – недавно был случай: задавили 10-летнего ребенка. На Суде Старейшин родственники примирились, невольный убийца - было ясно, что это было сделано нечаянно, уже обнялся с семьей. Тут приходит женщина, мать ребенка, и в руках у нее окровавленные тряпки, которая она принесла из больницы, и она их кидает перед людьми и говорит - а с этим вы что делать будете? И тут мужик понимает, что либо ему наживать кровников, либо ему что-то делать. И он говорит – Аллах свидетель, я с этой женщиной развожусь. И он произносит мусульманскую формулу развода - три раза, - никакого нотариуса, как вы понимаете, рядом нет - и что вы думаете, у этой истории счастливый конец. Потому что через три дня родственники невольного убийцы привезли разведенному мужу молодую и красивую женщину, и они счастливо с тех пор живут.

И это, господа, происходит сейчас, в России. Это 21 век. Это вертикаль власти. Вы мне скажете, что это было всегда? Нет, при «Совке» этого не было. Потому что сейчас оказывается, что суд шариата лучше российского суда. Потому что та история, которую я рассказал – лучшая история, которая случилась с людьми, пострадавшими от сына министра обороны Иванова, потому что в Чечне все участники этой истории, за исключением задавленного мальчика, принимали свои решения сами. Они не были жертвами. Они были людьми, которые решают.

И сейчас я вам расскажу историю, которая конечно, не история про химоружие. Но я думаю, что она должна быть на первых полосах газет. Это история судьи Букреева. Если вы помните, это тот судья, который посадил Буданова. Он сейчас тоже сидит. Посадила его военная контрразведка. Теперь, внимание – как сидит, и почему сидит судья Букреев. Был такой полковник – по-моему, полковник – в Северокавказском военном округе, Серкин. Что-то у него там не сложилось - если вы помните, с рыбой путассу – то ли он ее мало закупил, то ли он ее много закупил – короче говоря, сел Серкин за путассу, вернее, не сел, поскольку он член системы, то ему, такому уважаемому человеку, естественно, дали условный срок. И вот ему дали условный срок, и тут г-н Серкин вспомнил, и написал военной контрразведке, что он некоторое время назад давал взятку судье Букреева - 150 или 160 тысяч долларов. Правда. Судья Букреев не имел никакого отношения к процессу Серкина, но, тем не менее, судили Серкина одни, а взятку он давал Букрееву. И дальше Серкин пишет - я еще хочу дать взятку Букрееву, на этот раз 40 тыс. долларов. И что происходит - вы не поверите, слушайте сейчас внимательно: ФСБ переписывает 34 с половиной тысячи долларов, купюры, которые должны вручить взяткой судье Букрееву. Дальше посредник, некто Ахметов, идет в кабинет Букреева с этими купюрами. И если вы думаете, что там его берут, как берут всех взяточников, вы ошибаетесь. Посредник Ахметов уходит с этими купюрами. И одним из доказательств того, что он вручил эти купюры, является тот факт, что он дальше сам из этой взятки заплатил себе за квартиру - пай внес 7 тысяч долларов, и эти деньги пересчитали, и отдали обратно – как взнос за квартиру. То есть, одним из доказательств того, что судья Букреев получил взятку, является факт того, что частью этой взятки посредник заплатил за квартиру. Причем, ему позволили заплатить – деньги остались заплаченные. А дальше происходит следующее. Еще через некоторое время ФСБэшники навещают ячейку, в которой сын Букреева – он говорит, что копил какие-то деньги на квартиру, там было около 40 тысяч долларов, и вот из этих 40 тысяч долларов они переписывают купюры, и ксероксы их штампуют, и говорят – знаете, 6 купюр- причем, по одним протоколам 6, по другим – 7, по другим - 8. Вот несколько купюр - будем говорить слово «несколько» - они из той букреевской взятки. Если выдумаете, что после этого купюры изымают, вы тоже заблуждаетесь. Потому что ячейку закрывают, вскрывают снова, через месяц, и там уже ничего не находят. И после этого на Букреева заводят уголовное дело.

Теперь вы меня поймите правильно. Я ничего не знаю о судье Букрееве. Может, он взяточник, может, случился такой необыкновенный казус. Что вот так тупо сработала военная контрразведка, что человек действительно взятку брал, но она почему-то с поличным его не застала, купюр не взяла, более того, она даже - ну, что такое сделать ксерокс купюр? Извините, вот уж на что я безрукий человек, но думаю, что даже я сумею на ксероксе подделать ксерокс купюры - вместо троечки нарисовать восьмерочку. И более того, если этих купюр 30 тысяч штук, то понятно, почему я подделаю только 6 –потому что там будет только 6 подделываемых, их легко подделать, из троечки нарисовать восьмерочку – другие подделать трудно. Так я не об этом – может, у нас это такая косорукая военная контрразведка, что она пыталась взять человека с поличным, но что-то у нее не сложилось. Я о другом. Это дело должно быть на первых страницах, если мы не оскотинили. Это дело должно обсуждаться точно так же, как дело Буданова. Потому что есть одно дело, с которым я могу сравнить процесс судьи Букреева.

Помните, во Франции было дело Дрейфуса? Там история была такая - если кому напомнить – в конце 19 века французская контрразведка нашла документ, который назывался «Бордеро», решила, что этот документ был доказательством шпионажа некоего человека в пользу немцев, написан майором Генштаба Альфредом Дрейфусом, он, кстати, был еврей. Его арестовали, был страшный шум, потому что доказательств было мало. Одни люди говорили – да нет, его подчерк. Другие говорили - нет, не его подчерк. В конце концов, Дрейфуса упрятали на Чертовый остров. И дальше случилось следующее. Был у французов начальник военной контрразведки, будущий начальник военной контрразведки, некто полковник Пикар. Этот полковник Пикар был, кстати, ограниченный человек, карьерист, службист, кстати, антисемит, свято убежденный в виновности Дрейфуса. И он после этого процесса сделался главой военной контрразведки. И в один прекрасный момент он находит другой шпионский документ, и он понимает, что виноват не Дрейфус, а виноват другой человек, некий граф Эстергази. И он приходит к своему начальству, и говорит – ребята, вы знаете, у нас проблема - мы невинного человека закатали на Чертов остров, а шпион у нас гуляет на свободу. Ему говорят – отстань, уймись, интересы государства требуют, чтобы этот вопрос не поднимался вновь – Дрейфус - черт с ним, пусть как сидит, так и сидит. Шпион как гуляет, пусть так и гуляет. Полковник Пикар говорит – я не могу. Я слуга государства. У меня шпион гуляет, а невинный человек сидит. Начался скандал, дело Дрейфуса было рассмотрено повторно. В процессе этого дела полковника Пикара тоже судили - за превышение своих служебных полномочий, потому что уж очень неудобно он себя повел. Так вот дело Дрейфуса у нас - это дело Буданова. А дело Букреева - это дело полковника Пикара, строго ограниченного человека, выполнявшего свою роль, и бывшего слугой государства.

Я еще раз повторяю – я считаю, что в нормальном обществе дело Букреева должно быть очень заметно. Пусть одни обсуждают, говорят - взяточник, другие говорят - да нет. Ведь его не раздувают – это очень важно - наша система сейчас не стремится к паблисити. Кому надо знает, что судья, посадивший Буданова, сел. И все вы сядете. И что судья, посадившего Лапина –уволят. И всех вас уволят – тех, которые посмеют выступать против системы, все живое уволят. А между тем, именно поступок Букреева - и тут я обращаю ваше внимание - давал нам шанс на сохранение России. Потому что единственное стратегическое оружие, что может сохранить Кавказ в составе России? Это не деньги, это не оружие. Это закон. Это если мы докажем, что российский нормальный закон лучше суда шариата. А сейчас закон таков - Буданов сидит у своего друга Шаманова - как вы думаете, он плохо сидит, или он в пятизвездочной камере судит? А посадивший Буданова судья арестован, а в Чечне на судах шариата друг другу предъявляют - а вот что этот человек меня вломил федералам и показал, что я требовал с него вернуть долг, потому что мне надо боевиков в горах содержать - это реальные претензии, которые там обсуждаются спокойно, на судах шариата.

Еще раз повторяю - есть требование государства. Государство требует, чтобы мы обсуждали вопросы химоружия, вопросы Китая, чтобы в России существовал закон. И есть требование системы – чтобы мы нападали на грузинское вино, чтобы мы кричали про ПРО, и чтобы мы сажали Букреева. Вот система как раковая опухоль разрушает государство. Это очень важно понять. Вот когда очень часто говорят, что те люди, которые сажают Букреева, те люди, которые нападают на грузинское вино - что они, мол, защитники российского государства – нет, они враги российского государства, они – раковая опухоль.

783-90-25 - для москвичей и 783-90- 26 – для не-москвичей, СМС - 985-970-45-45. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Олег. Юля, что вы могли бы сказать по поводу наших последних отношений с Ираном? Кто кому не платит деньги, кто что строит, и кто кого, извините за слово, «кидает»? Спасибо.

Ю.ЛАТЫНИНА: Знаете, у нас постоянная проблема заключается в том, что Россия постоянно пытается помочь Ирану, а Иран постоянно считает, что Россия ему недостаточно хорошо помогает. К сожалению, наши взаимоотношения с Ираном очень похожи на наши взаимоотношения и с Сев. Кореей, и с Сирией, и с тем же «Хамас». Это взаимоотношения со странами-изгоями, с которыми мы дружим потому, что с ними враждуют американцы. Но это очень неправильный принцип строить свою внешнюю политику. Я, если можно, вернусь к одной теме, о которой я хотела поговорить еще в прошлый раз – это не столько о внешней политике России и сотрудничестве с Сев.Кореей и Ираном, сколько о том, какую роль нормальную могла бы Россия выполнять в мире.

Вот передо мной ровно только что Цыпко и другие люди рассуждали о том, как России взаимодействовать с НАТО и как России взаимодействовать с международными организациями, и почему Россию так не любят, и почему к России так враждебно относятся. Обращает на себя внимание, что несколько лет назад ООН и другие международные организации были далеко не бессмысленны. Например. Тот же Ирак был разоружен. Очень часто воспоминают, что США сказали, что у Ирака было ядерное оружие, а у него не было ядерного оружия, у него не было бактериологического оружия, но после первой войны в Заливе у Ирака оружие было. И были десятки и сотни международных инспекторов, которые летали по нему на вертолетах, которые получили данные от России, которых обстреливали, которые нашли все до одного места, где были захоронки, где были места по производству будущего химического и по производству будущего ядерного и настоящего химического оружия. И вот в рамках этой общей синергии борьбы с подобными режимами - а Россия тогда боролась всем миром против Ирака - Россия, на самом деле, пользовалась гораздо большим весом. Да, у нее был не очень высокий ранг. На этом пире, где США варили суп, Россия морковку резала для супа. Это менее заметная роль, чем роль человека, который подошел и в суп насрал. Но в долгосрочной перспективе эта роль была более конструктивная. Сейчас мы выбрали другую роль. А сейчас - перерыв на новости.

НОВОСТИ

Д.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа», телефон прямого эфира 783-90-25 - для москвичей и 783-90- 26 – для не-москвичей, СМС - 985-970-45-45. Алексей мне по СМС пишет: «Роди 15 детей и нет угрозы от Китая» - Алексей, совершенно замечательный совет, причем я думаю, что нам все равно надо рожать, вне зависимости от того, есть угроза от Китая, или есть угроза, например, от Кавказа, потому что – кстати, не могу не заметить, что с одной стороны, есть такая арифметика – что китайцев полтора миллиарда, а россиян 150 миллионов, но есть и такая арифметика, что китайцев было 60 миллионов в 1644 году, когда их завоевало 800 тысяч маньчжуров – это к вопросу о том… простите, китайцев было уже не 60 млн., а как раз 150 млн., и их завоевало около 800 тысяч маньчжуров, то есть, это меньше, чем сейчас, например, чеченцев. Я возвращаюсь к вопросам по Интернету – меня вот просят все про Мутко прокомментировать, Бертольд меня спрашивает: «А что у нас еще так сильно гарантировано президентом, как бесплатный просмотр футбола? Сотни тысяч нищих стариков не могут получить лекарства, но подобной решительности властей, как в случае с футболом, не видно».

Действительно, у нас на этой неделе случились два таких уникальных случая, у нас получил г-н Мутко выговор от президента и у нас был отправлен в отставку главный виновник лекарственного кризиса, и это оказался некто Рамил Хабриев, глава «Росздравнадзора». Думаю, что до того, как г-н Хабриев был отправлен в отставку, у нас вообще и не знали, что это такая важная фигура. И если бы вместо Хабриева провизора в аптеке уволили, было бы, конечно, еще круче. И в связи с этим раздалось очень много комментариев о непотопляемости министра здравоохранения Зурабова, о том, что президент никогда не сдает своих, и бросается в глаза несколько обстоятельств: во-первых, никогда не сдает своих под давлением общественности, и бросается в глаза несколько обстоятельств. Во-первых, это явно не под давлением общественности проводились обыски в Фонде обязательного медицинского страхования, выемки в Пенсионном фонде. Во всех подведомственных Зурабову хлебных денежных местах. И это явно не общественность в лице «Единой России» требовала сначала вызвать Зурабова на ковер в Госдуме, а потом вдруг сделала резкий поворот на 180 градусов, и сказала – он такой противный, что мы его даже видеть не хотим. И слышать не хотим. Пусть, мол, щука, плавает в реке – это было удивительно.

Так вот явно, что не общественность, и явно, что г-на Зурабова, при всех его недостатках - а недостатки г-на Зурабова даже не надо доказывать с помощью следствия. Надо просто помнит, что это изобретатель страховой схемы, согласно которой деньги, которые бюджет, то есть, бюджетная организация перечисляет другой бюджетной организации, то есть, больнице, по пути проходит через частную компанию страховую. Изобретатель такой страховой схемы и сам глава первой компании, которая этим занималась. Так вот чтобы понять всю прелесть г-на Зурабова, не надо изучать с помощью прокуратуры, достаточно быть знакомым, как устроено российское государственное страхование. Так вот явно не общественность нацеливалась на куски, падающие от г-на Зурабова, и явно не общественность, насколько я понимаю, в ноябре-декабре предлагала первому вице-премьеру Дмитрию Медведеву соединить в одно целое Пенсионный фонд «Медстрах» и «Соцстрах», то есть, это самые вкусные куски, которые есть у Зурабова, в одно целое, и забрать их под Зурабова. То есть, таким образом, из-под Зурабова вытаскивалось финансовое кресло. И, насколько мне известно, когда тогда были составлены процедуры, как это сделать, и переписаны, грубо говоря, все фирмы и организации, которые занимаются этими льготниками, то стало ясно две вещи. Первое – все это ужасно запутано, все это висит на каких-то взаимных кредитах, обещаниях - управляется, короче говоря, одним Зурабовым. То есть, Зурабов в данном случае выступал как министр полиции наполеоновской, Фуше, который, если вы помните, так устроил министерство полиции, что оно было завязано только на нем одном, и оно не работало без него. Поэтому, когда Фуше выкинули, то министерство полиции прекратило работать. И стало ясно, что если выкинуть Зурабова, то это все просто прекратит работать. И крайним кто будет? Правильно - крайним будет Медведев, да еще в предвыборный год. И стал крик – не трогайте Зурабова.

То есть, это такая поразительная вещь - я говорила в первой части программа о вертикали власти, о том, что наша вертикаль власти не способна обеспечить вопрос защиты России от Китая в ближайшие 40 лет, или вопрос нормальной ликвидации химоружия и экологической безопасности страны. Но интересно, что даже когда эта власть решает свои, чрезвычайно шкурные проблемы - например, поделить «Медстрах» - то оказывается, что она, в общем-то, неспособна их решить, и Зурабов оказывается гораздо умнее этой власти.

И примерно та же самая удивительная история произошла с репликой президента про бесплатный футбол. Про то, что там Мутко чего-то намутил, и про то, что это дело надо разрушить и вернуть российским болельщикам право просматривать бесплатный футбол. Потому что у нас президент, когда молчит, знаете, возникает ощущение, что это человек, который всех разводит, что ему ничего нельзя в уши вдуть, что он все контролирует. Но когда президент говорит, возникает ощущение, что это человек, которым легко манипулировать. Если помните, был энергокризис, было два года назад веерное отключение в России. И тогда Путин сказал, что во всем виноват Евстафьев, глава «Мосэнерго», и сказал какую-то фразу про 4 трансформатора, про 6 тысяч долларов – но, извините, ясно понять, что сетевая авария, системная авария – это не авария, связанная с недостачей нескольких конкретных трансформаторов. То есть, вся элита замерла в некотором недоумении. Потому что было известно, что за пост главы «Мосэнерго» борются, было известно, что люди, близкие к Путину, скупают акции «Мосэнерго». Причем, это даже была не столько скупка собственно акций, сколько процесс чрезвычайно походил на процесс отмывки денег, потому что было известно, что акции «Мосэнерго» будут расти, и соответственно человек, который это знал, мог легко наварить большое состояние. Вот просто люди, видимо, зарабатывали деньги, нов процессе еще было интересно получить пост главы «Мосэнерго". И вот случается эта авария, и на стол президенту кладут какую-то бумажку, которую президент озвучивает. Причем, возникает ощущение, что президент очень легко озвучил эту бумажку в той ситуации, когда ему на стол положили близкие люди, а не какая-то там общественность.

И то же самое - есть телеканал «Спорт», который предложил 2 миллиона за трансляцию телевизионных матчей. Пришел НТВ-Плюс, предложил 100 миллионов долларов, при этом прилагалась бесплатная трансляция главного матча по тому же Первому каналу, бесплатная трансляция местного матча, главного, по местным каналам, и это при том, что записи матчей, которые транслируются по каналу «Спорт», все равно смотрят меньше 1% населения. Причем, ясно, что с учетом того, что НТВ-Плюс – это «Газпром», сто миллионов долларов это тот же Дмитрий Медведев, ясно было, что это согласованная сделка, сделка, чтобы помочь российскому футболу, согласованная на самых верхах - вытащить его из грязи. И если бы первым к президенту забежал г-н Мутко, то очевидно, что ничего бы президент Путин не сказал. Но первым к президенту забежали конкуренты г-на Мутко. Причем, поражает сумма вопроса. Вы вдумайтесь - сколько можно получить рекламы от трансляции этих матчей, которые смотрят менее 1% аудитории, и сколько из этой рекламы можно попилить себе в карман.

И возникает вопрос – а как же президент принимает другие решения? Например, когда он говорит о защите интересов коренной национальности, или когда он принял решение насчет ЮКОСа? То есть, видим одну очень страшную вещь – оказывается, президентом чрезвычайно легко манипулировать, если ты рядом. Вот если кто-то что-то говорит в газетах, или с «Эхо Москвы», то тут хрен добьешься. Если говорит посторонний человек - тут будет «не поддадимся». Вот если в Карачаево-Черкесии зять президента Батдыева расстреляет 7 человек, и если после этого Дом правительства возьмут штурмом, то не отправят в отставку президента Батдыева. Потому что тут это будет несгибаемая воля, тут это будет «под давлением». Вот «Марш несогласных» - разгоним, вот «Яблоко» с питерских выборов снимем, а если влез кто-то к президенту, и прошуршал, и бумажку положил, то тогда - пожалуйста, оказывается. 783-90-25 - для москвичей и 783-90- 26 – для не-москвичей, СМС - 985-970-45-45. Говорите, вы в эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Сергей, я хотел чуть-чуть, если позволите, вернуться назад, поскольку вы информированный человек, и я доверяю вашим сведениям. Вернемся на секунду к сюжету с Куршевелем и Прохоровым.

Ю.ЛАТЫНИНА: Господи, это не на секунду, это на месяц.

СЛУШАТЕЛЬ: Правда говорят, что Прохоров, собственно, совращавший или привезший несовершеннолетних…

Д.ЛАТЫНИНА: Одну секундочку - «совращавший»? - как вы думаете, вот этих девушек туда за волосы тащили? Они плакали, давились, но…

СЛУШАТЕЛЬ: Юля, но они несовершеннолетние.

Д.ЛАТЫНИНА: Это неправда, извините. Если бы они были несовершеннолетние, то французская полиция Прохорова бы расстреляла на месте, вы чего?

СЛУШАТЕЛЬ: ну, хорошо, пусть совершеннолетние, несовершеннолетние. Правда, что он награжден РПЦ Орденом Святого Даниила Московского? Не могли бы вы это прокомментировать?

Д.ЛАТЫНИНА: Знаете, честно не знаю, кого РПЦ награждало орденом. Хотя могу сказать, что коллегу, например, г-на Прохорова по банковскому делу, г-на Веремеенко - наш замечательный православный банкир - вот он отличился в прошлом году, когда, если вы помните, был конкурс «Миссис мира». Тогда на конкурсе победила какая-то левая девушка, после чего закрыли все двери, которые вели из зала, взбежала на подиум охрана г-на Вермеенко, и сказала - произошла ошибка, победила Софья Аржаковская, жена г-на Веремеенко. Я не знаю, какая она по счету жена – это такая очень молодая, но она явно не первая. Я, собственно, к чему – вот если бы г-н Прохоров проводил такой конкурс, и своей девочке подарил бы победу, я бы не очень удивилась. А вот г-н Веремеенко - он очень православный человек. Вот как, во-первых, жена очень православного человека может участвовать в таких конкурсах, а во-вторых - почему православный человек меняет жен? Там вроде как-то по христианству это не принято, по свободной морали – принять.

И другая история, которую я, кстати, рассказывала в прошлый раз - у нас ровно такая же история, тоже с девицами легкого поведения, тоже со скандалом, тоже с заведенным уголовным делом по факту, насколько я понимаю, утери служебного удостоверения и пистолета – случилась за год назад до Прохорова. Случилась она, правда, не в Куршевеле, а в КавМинВодах. И участников ее был на тот момент высокопоставленный сотрудник Козака, Южного Федерального округа. Товарищ был уволен из ЮФО. Сейчас он занимает очень высокий пост в силовых структурах. Потому что у него хорошие покровители. Официально там дело выглядит таким образом, как я уже сказала - была пьянка и в номер залезли проститутки и утащили удостоверение и пистолет. А неофициально – что там еще что-то произошло – то ли этим проституткам не заплатили, то ли еще как-то. Вот почему-то эта история, в отличие от г-на Прохорова, никак не обсуждается.

Кстати, знаете, самый большой кайф я получила тогда, когда услышала, что после ареста г-на Прохорова эти девушки остались бесхозными. А там же в Куршевеле отдыхали другие русские, в том числе, извините, силовики. И они в таком восторге были, говорили – представляете, эти девушки – они, можно сказать, достались нам на халяву. Потому что Прохоров уехал, заплатить за них некому, и девушки готовы на все, лишь бы просто пожить и уехать.

783-90-25 - для москвичей и 783-90- 26 – для не-москвичей, СМС - 985-970-45-45. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Андрей. Я хотел вернуться к той фразе, которую вы сказали в прошлый раз, это такая, на самом деле, глобальная философская тема, что естественно. Вот вы сказали, что вы приверженица философии Макиавелли, которая предписывает считать истинным то, что вы сами считаете истинным, в зависимости от обстоятельств.

Ю.ЛАТЫНИНА: Как Макиавелли сказал?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я забыл, что именно детально было сказано.

Д.ЛАТЫНИНА: Цитирую дословно: «Ничто в мире не бывает справедливым само по себе, но все - смотря по обстоятельствам».

СЛУШАТЕЛЬ: ну, вот вы как именно принимаете решения о том, что есть справедливо, а что несправедливо? Наверное, в соответствии с каким-то своим, внутренним решением, правильно? Ну, вот и наше правительство в соответствии с точно такой же философией работает, и его плоды, плоды такой философии мы видим. То есть, на мой взгляд, вот этот вопрос о том, как именно надо признавать истинным то, или иное суждение, он должен решаться на основе какого-то всеобщего соглашения, а не на основе личного решения. Вот что бы вы могли сказать на эту тему.

Ю.ЛАТЫНИНА: Знаете, очень сложно отвечать на вопрос, где тебя просят измерить килограммы в метрах. Г-н Макиавелли говорил не о личных действиях. Г-н Макиавелли говорил о том, что есть благо государства. Г-н Макиавелли говорил о тех действиях, которые то или иное государство делают процветающим. Я могу привести простой пример - я являюсь, и большинство моих коллег являются приверженцами рыночного, демократического, либерального пути развития. Потому что в настоящий исторический момент действительно ситуация, система, которая позволяет людям принимать самим решения, заведомо лучше любой другой системы, которая им эти решения навязывает. То есть, вообще, в принципе, можно сказать – даже не вдаваясь в вопросы о правах человека, можно сказать, что демократия и рынок это хорошо. Потому что именно демократические страны – мы видим это - самые процветающие. И самые сильные.

НО вот ест большая группа стран, которая не является демократическими, но, тем не менее, является процветающими. Например, Китай. Почему Китай так быстро развивается? Ответ очень простой - потому что это самая либеральная экономика мира. Вы будете смеяться, но это так -потому что либерализм в экономике зависит не только от качества законов. Он зависит от такого простого показателя, который называется «доля государственных расходов в ВВП». И вот у Китая эта доля расходов – 24%. Это ниже, чем в США, я уже не говорю о какой-нибудь там полу-социалистической Норвегии. То есть, китайская экономика на самом деле супер-либеральна, но это обеспечивается достаточно жесткой политической системой, и более того, известны несколько стран – это и Чили у Пиночета, и Южная Корея, и еще значительное количество стран Юго-Восточной Азии, которые тоже имели либеральную экономику - потому что у них не было демократии.

Вопрос - осуществим ли китайский рецепт в России? Я могу назвать одну-единственную причину, по которой он не осуществим. Знаете, как в анекдоте – не стреляли, потому что, во-первых, не было патронов. Низкий уровень государственных расходов ВВП у Китая потому, что у него практически полностью отсутствует для сельского населения - вернее, не практически, а полностью для сельского населения - какие-либо программы социальной помощи. Все вот эти пенсии, медицинское обслуживание, и так далее – этого вообще нет. Означает ли это, что в Китае пенсионеры не получают помощи? Неправда, они ее получают, потому что Китай – это 2,5 тысячи лет конфуцианства. Китай - это чиновники, которые на три года уходили в траур после смерти родителей, и если они не заботились о родителях, их могли отрешить от должности, и если они неправильно соблюдали траур, то их служебная карьера была закончена. То есть, в Китае нет пенсий, но в Китае нет пенсионеров, которые, как у нас, умирают с голода - если их дети живы, их дети не могут этого допустить.

В стране где, как в России, советская власть систематически разрушала семью как основную ячейку общества, в стране, где, как в России, советская власть доказывала, что - нет, семья – это ячейка построения коммунизма, что люди должны работать, а заботиться о детях будет государство, заботиться о родителях будет государство, в стране, где распад семьи дошел до того, что сотни тысяч детей сидят по детским домам, и сотни тысяч пенсионеров-стариков сидят по домам престарелых. У меня был приятель, который все жаловался на проклятого Ельцина, говорил - вот, перестройка всех обездолила. И в конце-концов, я не выдержала как-то, и говорю – слушай, ты зарабатываешь 10 тысяч долларов в месяц, почему ты не можешь содержать своих родителей? Он не знал, что мне ответить. Он серьезно мне объяснял, какая плохая перестройка, какие плохие олигархи, которые всех обобрали, но ему в голову не приходило давать 100 долларов своим родителям. Он считал, что этим должно заниматься государство. Вот этого был человека в Китае не поняли, а в Чечне пристрелили бы случайно. А у нас это норма. По крайней мере, одна из норм. Так вот это ответ на вопрос о том, почему в исторической перспективе нет ничего справедливого самого по себе, но все, смотря по обстоятельствам.

И более того, я сказала, что я любитель Макиавелли. Я даже хочу поправиться. Я заранее слушателям хочу рекомендовать две другие книжки, которые гораздо лучше, чем Макиавелли, которые были написаны раньше. Одна из этих книжек называется «Панчатантра», это книжка, которая была написана в Индии, не совсем понятно, когда – то ли 1 век н.э., то ли 3 век н.э., и формально это сборник басен. Но на самом деле это тоже истории о том, как управлять государством. И почему это сборник басен? Потому что на каждую басню можно найти противо-басню. Как на каждую поговорку можно найти противо-поговорку. Можно сказать, что «Пропасть нельзя перепрыгнуть в два прыжка», а можно сказать, что «На гору нельзя взбираться бегом». А искусство правителя заключается в том, что выбрать, какая поговорка, или какая басня подходит в данном случает. И у «Пачатантры» очень интересная судьба, потому что эта книжка, которая сейчас формально считается сборником басен, а на самом деле это история о том, как управлять государством. Причем, она рассказана с гораздо большей откровенностью, чем у Макиавелли. Она, в общем-то, считалась такой практически священной книгой. И в свое время персидские цари- по крайней мере, так гласит легенда - даже снарядили большую шпионскую экспедицию в Индию, чтобы ее выкрасть. Причем, ее, в конце концов выкрали, ее перевели на персидский язык, потом ее перевели на арабский язык. И на арабский язык ее перевел такой парень, которого звали Ибн Мукаффа. И та книжка, которая получилась у Ибн Мукаффы, называлась «Калила и Демна». Вот это вторая книжка, которую я всем любителям того, как устроено государство, рекомендую прочесть. Потому что книжка Ибн Мукаффы получилась гораздо лучше «Панчатантры». И она еще до Макиавелли говорит о том же, ровно о том же - что нет ничего истинного самого по себе, но все – смотря по обстоятельствам.

Конечно, это очень нехорошая книжка с точки зрения этики, но очень хорошая книжка с точки зрения пользы правителя. И еще можно добавить ко всему этому увлекательному расскажу про старые книжки об управлении – кстати, книжка Ибн Мукаффы породила целую персидскую и арабскую традицию – книг о правителях, книг об искусстве управления, которая была гораздо откровеннее европейской традиции. Потому что то, что мы впервые увидели и прочитали у Макиавелли, на Востоке очень много раз было написано до него - прежде всего, у того же Ибн Мукаффы. И есть масса таких книжек, в которых содержатся, знаете, просто дивные рецепты.

Я помню одну, которую можно порекомендовать всем нашим взяточникам. Это тоже слава из персидской книжки «Кабус Наме», и звучат они так: «Когда будешь воровать добро господина своего, ешь осторожно и двумя пальцами – смотри, чтобы оно не застряло в горле. И помни – если не дашь другим украсть на даник, - то есть, «на грош», - сам не украдешь на дирхем, - то есть, на серебряную монету». Смотрите, какая простота жизни и какая мудрость. Вот полковнику Серкину и компании со своей путассу надо это было знать, и тогда бы ничего не было.

Так вот я, собственно, о чем – наверное. Последняя история, которую я бы хотела рассказать про книжки управления. Это то, что сам г-н Ибн Мукафа, будучи визирем у целого ряда монархов, кончил очень плохо - ему отрубили голову. Потому что, видимо, писать книжки и управлять государством – это, наверное, две очень разные вещи. А сейчас я хочу попрощаться со всеми. До следующей недели. Всего лучшего, до свидания.