Код доступа - 2007-06-30

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». Телефон прямого эфира – 783 90 25 – для москвичей, и 90 26 – это для немосквичей. И смски присылайте по 970 4545. Еще раз повторяю телефон смсок – 985 970 4545. Ну, наконец, на этой неделе начну с того… выяснилась главная интрига замечательного ООО Прана, которое купило за бешеную цену офис ЮКОСа на Дубининской. Напомню, в чем она заключалась. С одной стороны, было понятно, что ООО Прана, которое покупает это здание, а оно свое, абы кого на такой аукцион не пустят – выгонят за неправильно покрашенные ногти. С другой стороны, было совершенно непонятно – если ты свой, зачем ты выкладываешь за здание, которое стоит 200-300 миллионов, свыше трех миллиардов долларов. И вот выяснилось, что за задние-то, оказывается, платит Абрамович, то есть что это приблизительно те самые три миллиарда долларов, которые Абрамович должен был в свое время вернуть при расторжении сделки между ЮКОСом и Сибнефтью, за пакет Сибнефти, который он забрал себе. И понимаете, как интересно получается – то есть выяснилось, что одни товарищи, когда ООО Прана покупало это здание… оно, конечно, могло купить его дешевле, но ему было совершенно все равно, поскольку это не его деньги. Соответственно, государству тоже было совершенно все равно, кто платит, поскольку платит, как понятно, в результате Абрамович. А бедолаге Абрамовичу было, конечно, не совершенно все равно, но с другой стороны, это были все равно деньги, которые пришлось бы так или иначе ЮКОСу возвращать, и вместо того чтобы возвращать их ЮКОСу, он вернул их государствую. Все очень разумно. Борис Сергеевич, представившийся психиатре, спрашивает меня: «Скажите, Юля, нет ли новостей по поводу того товарища, что, будучи завербован злыми британскими спецслужбами, пришел сдаваться на Лубянку? Кто это такой? Не наш ли это клиент? Нам таких агентов с улицы Вайнера наше ФСБ частенько направляют». А, он из Уфы, Борис Сергеевич. «В среднем раз в месяц кто-то сдается. Обычно наши, учетные». Кстати, свежий анекдот. Я не знаю, сколько в этой британской тюрьме получает начальник, но миллиардер Березовский работает там простым агентом. Ну, напоминаю, что сразу после необыкновенных речей Лугового в ФСБ пришел человек, тоже из ФСБ, и заявил, что таки да, его вербовала британская разведка. Ну, не сомневаюсь, что этот человек еще много нам расскажет, о том, что Березовский также является агентом Массад, инопланетян… и вообще, у ФСБ есть большой опыт в этом деле, еще с тех пор, когда люди сами признавались, что рыли канал от Бомбея до Лондона. Так что не этот, так пять других в ближайшее время придут и сознаются, что покушались на Путина, хотели устроить теракт на саммите в Самаре, убили Политковскую по заказу Березовского и так далее. Тут вот такой вопрос – интересно посмотреть деятельность ФСБ за последние несколько лет. Вот Патрушев сказал нам о предотвращении теракта в Самаре, в Сочи и Санкт-Петербурге. Интересно, что никто не переспросил. У меня вообще есть такой критерий новости настоящей и фальшивой, пиарошной: настоящая новость всегда имеет предысторию и продолжение, и пиарошная новость так промелькнет один раз, бац - и хвостов нету. Потому что с этими терактами, о предотвращении которых сказал Патрушев, странное дело – сказал и спасибо. И странное дело – никто подробностей не спрашивает. «Подробности давай!» - из зала кричат. Ведь если это секретная информация, значит, Патрушев разгласил секретную информацию. Если это не подлежит засекречиванию, давайте подробности. Я-то ладно, но то, что у нас ФСБ предотвратило аж три теракта на аж трех саммитах, слышал и товарищ Путин. Если он этому не верит, зачем он держит такое ФСБ. Если верит, что творится у нас в мозгах в Кремле?

Или вот другой пример. Вот, товарищ Шамиль Басаев, который вечером взорвался в двух километрах от Назрани, и утром ФСБ еще не знало, кто у них взорвался. То есть органы не только не готовили взрыва, они ночью боялись приехать на место происшествия. В двух километрах от Назрани. А потом приехали, нашли костыль этот деревянный, и часам к четырем обнаружил Патрушев, что произвел спецоперацию. Правда, еще не знал, как. Потому что Басаев взорвался от самодельного взрывного устройства – проволоку у него, катанку резаную в кишках нашли. А Патрушев докладывал, что он взорвался в результате контролируемой поставки оружия из-за рубежа – стингером его подорвали неисправным. Так вот это еще ладно – взорвался и взорвался товарищ Басаев. Так ФСБ это же еще и расписывает, а потом еще выходит статья господина Речкалова, который публикует статью со снимками того самого грузовика, и в котором рассказывается, как агент ФСБ сфотографировал спящего Басаева, как 24 человека, по-моему, я называю навскидку, но по-моему 24 человека, получили за это награды, включая двух женщин. И это, как говорится в книжке моего любимого Макса Фрая, полный конец обеда. Потому что, ну вот знаете, жизнь, она богаче фантазии, и можно себе представить, что был какой-то одинокий агент ФСБ, который после взрыва заблудился, 2 километра шел 12 часов до явки, пароли все забыл или взорвался. Ну бывает. Вдруг оказалось. Так оказывается, они все держали у нас под контролем. Они, оказывается, опоили там, цитирую Речкалова, водителя грузовика, сфоткали этот самый грузовик, после чего, наверное, опоенный водитель встряхнулся и сказал «Ой, никак меня ФСБ опоило», и поехал дальше. Они сфотографировали Басаева. 24 человека принимало в этом во всем участие, а потом 12 часов они не знали, кто у них взорвался и как.

Пример третий. История Максима Панарьина – террориста, который взрывал в Воронеже автобусные остановки. После отхода автобуса он их взрывал. Одна женщина погибла. Когда его поймали, привел оперативников к месту, где лежал закопанный в землю Коран в знак доказательства того, что Панарьин является террористом. Ну, напомню, что верующий мусульманин не то что Коран в землю не закопает, он его грязными руками держать не будет, и вообще ясно, что те люди, которые показывали этот Коран, закопанный в землю, по телевизору, они, видимо, ислам по датским карикатурам изучали. Но дальше на этого Панарьина навешивают всех собак. Я не знаю, он террорист, пособник. Я только знаю, что происходит процесс века, можно сказать, на котором товарища Панарьина объявляют организатором половины всех терактов, которые совершились в России, включая взрыв на Автозаводской. А напомню, что на Автозаводской можно было установить, по крайней мере часть участников взрыва, потому что Николай Кипкеев, один из руководителей террористов, отошел от смертницы и взорвался вместе с ней. Так вот значит, Панарьина объявляют главным по большинству происходивших в Москве терактов, там сотни, получается, жертв, процесс проходит тихо, мирно, закрыто. Причем в ходе процесса, который, естественно, секретный, выясняется, что господин Панарьин не знает имени взорвавшейся на Автозаводской террористки. И более того, Автозаводская, Беслан, самолеты – это все были звенья одной цепи, и это связано. ФСБ утверждает само, что шахидки, в самолетах взорвавшиеся, и шахидки, бывшие в Беслане, это девушки из одной группы. И вот про Беслан Панарьин опять ничего не говорит. Ничего не говорится про Беслан на этом процессе. И очень тихо-мирно проходит процесс, который в США должен был бы быть процессом века. И опять, наверное, кто-то получил за это медали.

Четвертый пример. Фатима Флисова – корреспондент Assotiated Press в Кабардино-Балкарии. Я как-то рассказывала ее историю. Это одна из лучших журналисток, которые работали на Кавказе. Именно информационщик. То есть это не тот человек, который писал. Это тот человек, который добывал информацию. Очень были у ФСБ серьезные к ней претензии, и в один день у нее отказали почки таким образом, который никак не мог быть случайностью, и вот я уже говорила, что как-то я говорила после этой истории с высокопоставленным чиновником из Южного федерального округа, который сказал буквально слово в слово следующее: он сказал, что это прекрасная журналистка, с государственной позицией, вот не с псевдогосударственной, а государственной, которая понимает, что надо, а что не надо. И цитирую – он сказал: «Я знаю об ее проблемах с ФСБ. Я приказал им от нее отстать». Через несколько недель она снова оказалась в госпитале с очень странными симптомами. В конце концов ей пришлось уехать в Америку.

Вот перечень таких операций, про которые можно сказать – это вот подвиги ФСБ. Но есть еще подвиги, от которых ФСБ открещивается. Басаев – это они. А Политковская, Литвиненко – это Березовский. Кстати, в «New Times» опубликовано прекрасное расследование, в котором предположено, как связаны эти две смерти – Политковской и Литвиненко. Есть предположение, высказывается там, что Политковскую убило ФСБ, а Путина убеждали в том, что это сделал Литвиненко. Это такая операция по разводке Путина и окончательному созданию ему единственной опоры только в силовиках. Так вот, вопрос – что со всем этим делать? И ответ, очевидно, печальный – расформировать. Расформировать без права работать в правоохранительных органах. Потому что эти люди перестали быть нужны. Эти люди в советское время следили за диссидентами, следили за иностранцами, охраняли технологические секреты, которые, в свою очередь, были украдены с Запада в 70-е годы, либо были действительно наши технологические секреты, но их уже нечего охранять, потому что все, что могли, растащили в начале 90-х. это конюшня, из которой убежала лошадь. Люди, которые доносили друг на друга в посольствах, они больше ничем не занимались, они не нужны нашей нормальной стране. Зачем организму раковая опухоль? Незачем – она убивает организм. Она подлежит уничтожению – облучение, химиотерапия и операция. Без права работать в системе человекоохранения. Потому что, к сожалению, эти люди не могут заниматься бизнесом, они не могут заниматься даже управлением государства – их учили заниматься разводками. Они занимаются разводками. И основная система российского управления заключается в том, что люди, которые, абсолютно как потерявшая цель боеголовка, существуют внутри страны и придумывают себе занятия, которые, если б они были не придуманы, мы бы все жили гораздо счастливее. 783 90 25 – для москвичей, 90 26 – для не москвичей. Смски – 985 970 4545. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алас, город Владикавказ. Очень хотелось бы услышать ваше мнение и прогноз вот по такому поводу: Россия пойдет на условия Грузии по КПК на границах, по контрольно-пропускным пунктам? Это условия подписи в ВТО, либо же… ну и ,соответственно, получит сотню миллиардов долларов прибыли ожидаемой. Либо же будет такой редкий случай, когда порядочность будет превалировать над прагматизмом? Спасибо большое.

Ю.ЛАТЫНИНА: То есть, вы имеете в виду, как Россия поведет себя в отношении Южной Осетии?

Слушатель: Да, вот подпись будет поставлена о выставлении КПК на границе? Тем самым Южная Осетия будет фактически поглощена Грузией, к чему они и стремятся.

Ю.ЛАТЫНИНА: Во-первых, на самом деле, не знаю ответа. Честно говоря, сильно сомневаюсь, что Россия позволит грузинским пограничникам встать на границе Южной Осетии и России, потому что тогда кончается абсолютная лафа, которая на этой границе происходит. Вообще, к сожалению, главная проблема всех таких неконтролируемых анклавов, которые не являются государствами в полной мере, это и Южной Осетии касается, и Абхазии, и Приднестровья, и Косово, что когда в них возникает режим, которому делать нечего, у него нет международных инвестиций, это не желание этого внутреннего режима, это такая его внутренняя беда, то он начинает заниматься черт знает чем – наркотики, контрабанда, всякая фигня, которая не происходит в нормальных государствах, режим этим начинает жить. И соответственно, ему нужны открытые границы. Особенно это касается открытых границ Южной Осетии и России. И вообще, мы сейчас видим, что мы очень сильно запутались в нашей политике на Кавказе. Мы видим, что господин Кокойта в Южной Осетии пытается изо всей силы привлечь внимание, приблизительно такими же способами, как ФСБ в деле с британскими шпионами – вот надо чего-то замутить, а потом видно будет. Какие стратегические последствия это имеет для его народа, конечно печальные, но все время у Кокойты что-нибудь случается. Вот у него несколько месяцев назад, накануне референдума о выборах… я забыла, был то ли референдум, то ли выборы его президентом, 12 октября, по-моему, это было, взяли человека, его личного врага, и уже сын этого человека перед этим в тюрьме сидел, Алана Парастаева, бывшего высокопоставленного южноосетинского чиновника. Этот бедный Парастаев, с глазами, замутненными какими-то химическими препаратами, сказал, что он вот за 200 тысяч собирался убить Кокойты по поручению грузинского правительства. С тех пор о Парастаеве ни слуху ни духу. Видимо, он где-то сидит. Мне рассказывали, что его обещали, если он это скажет, выпустить, но он это сказал – так кто ж его потом выпустит… вот эти вот все придумки, они же плохи, в первую очередь для самого осетинского народа, потому что, на самом деле, ситуация между Южной Осетией и Грузией очень неспокойная, и очень трудно решить, на какой стороне правда, если говорить о правде народа. Но тем, что у господина Кокойты постоянно что-то происходит, такие вещи, как с Парастаевым, очень трудно издалека поверить, что грузины тоже много гадостей делают, а грузины много гадостей делают. То есть стратегически, конечно, политика южноосетинских властей вредит, прежде всего, самой Южной Осетии, потому что она направлена, в основном, не на благо народа, а на предельное сохранение вот этой вот странной власти. А экономические особенности этой власти я уже описывала. И Россия, когда она пытается все эти вещи поощрять, она, в первую очередь, как правило, налетает на эти грабли сама, только через некоторое время. Она, допустим, Грузии показывает дулю в виде Южной Осетии и Абхазии, а потом возникает вопрос – а можно ли проводить олимпиаду в Сочи, если рядом взрывоопасный регион? Ну, Россия сама наступила на грабли. Есть другой, комичный совершенно пример. Вот мы в свое время в Катаре убили Яндарбиева. И тоже те же самые фсбшники та же духоподъемная речь – ну наконец хлопнули хотя бы одного чеченского террориста. Такая маленькая проблема – Катар после России производитель газа номер два в мире, и для того, чтобы сделать газовый ОПЕК, то есть то, что сейчас хочет сделать Россия, создать монополию производителей газа. Она это хочет сделать после того, как ей не удалось создать большую систему трубопроводов, которая принадлежала бы Газпрому и находилась бы в Западной Европе. И вот для того, чтобы создать газовый ОПЕК, нужны, в сущности, договоренности только двух государств – России и Катара. Все остальные, даже очень крупные производители газа, такие, как Иран, они могут присоединяться. Я не хочу сказать, что происшествие это досадное с Яндарбиевым, который был личным гостем эмира Катара, так уж полностью уничтожает наши шансы на создание газового ОПЕКа, реакция США, которые сказали, что тот, кто создаст газовый ОПЕК, будет отвечать в суде города Нью-Йорка как нарушитель правил международной торговли, это гораздо более существенный сдерживающий фактор. Но тем не менее мы опять наступили на собственные грабли. Мы сначала взрываем Яндарбиева, чтобы что-то доказать в рамках того, о чем я говорила только что о ФСБ, а потом, понимаете, получаются неприятности с ОПЕКом. Вот это основная проблема всех такого рода ситуаций, и всех такого рода хитроумных разводок, что они очень краткоживущие, а стратегии и политика – вещь долгоживущая. И все авторы подобных разводок напоминают шулера, который ловко передергивает карты, а если ему предъявляют эти передернутые карты начинает говорить «Да у тебя там носки красные, да ты бабушку вчера убил», ну и человек, который играет с шулером, естественно, остается полностью в дураках и теряет деньги, потому что он начинает оправдываться, что он не убивал бабушку, и шулер думает, что у него очень умная стратегия. Но проблема заключается в том, что если шулер играет с замкнутым коллективом, то через некоторое время с ним перестают играть в карты. 783 90 25 для москвичей, 26 – для не москвичей. Напоминаю смски – 985 970 4545. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алло, Юля, добрый день. Меня как патриота России возмущают ваши слова. Из передачи в передачу вы называете Дмитрия Ганина мародером, ссылаясь на эстонскую полицию. Тогда, получается, эстонская полиция для вас высший авторитет. Более того, эстонская полиция до сих пор не…

Ю.ЛАТЫНИНА: Уточните, пожалуйста, вы кто?

Слушатель: Меня зовут Сергей, я из Москвы.

Ю.ЛАТЫНИНА: Уточните, пожалуйста, вы кто по профессии.

Слушатель: По профессии я студент.

Ю.ЛАТЫНИНА: Студент чего?

Слушатель: Студент вуза московского.

Ю.ЛАТЫНИНА: Какого? или вы не знаете, какого вы вуза студент?

Слушатель: Московский техникум информатики и вычислительной техники.

Ю.ЛАТЫНИНА: То есть физику изучаете? Математику?

Слушатель: Математику, информатику, программирование.

Ю.ЛАТЫНИНА: Вы, как я понимаю, комиссар «Наших»?

Слушатель: Нет.

Ю.ЛАТЫНИНА: Хорошо. То есть вы просто сами по себе?

Слушатель: Да, я абсолютно сам по себе.

Ю.ЛАТЫНИНА: А скажите, пожалуйста, теорема Ферма как звучит, товарищ из информатики?

Слушатель: Что, еще раз?

Ю.ЛАТЫНИНА: Теорема Ферма.

Слушатель: …

Ю.ЛАТЫНИНА: Так, ну как-то у нас товарищ все знает про эстонскую политику, товарищ все знает про Дмитрия Ганина, но, к сожалению, у нас товарищ, который занимается информатикой и математикой, не знает, как звучит теорема Ферма. И я бы сказала, что это главная проблема с нашими комиссарами «Наших», что вот этим людям, которые не знают своей прямой профессии, которые так были бы нормальными людьми, так вот человек окончил бы вуз, служил бы где-то программистом. Не думаю, что не зная, что такое теорема Ферма, не зная, как формулируется теорема Ферма, он бы большое место занял в программировании, но тем не менее, был бы нормальный человек, член общества, а вот ему стали рассказывать, что он великий, а вот ему стали рассказывать, что он своими действиями спасет престиж России. Хотя он будет лучше спасать престиж России, если он будет учить предметы, которые ему преподают в вузе, нежели заботиться о чести Дмитрия Ганина, который, повторяю, был мародером. Так утверждает эстонская полиция. Я боюсь, что эстонская полиция понимает в этом случае гораздо больше, чем комиссары «Наших», и я еще раз повторяю, что мне очень грустно, что эти люди, которые не учат предметов, которые им преподают в вузе, что эти люди делают себе героев из мародеров, из неудачников, из трусов, из садистов, и что эти люди выполняют сокровенную мечту люмпена. Потому что фашизм, в общем-то, это и есть, когда люмпен, громя ларьки, считает себя героем. Совершенно неважно, это происходит в хрустальную ночь в Германии, или это происходит, когда мародер Дмитрий Ганин погибает с ценниками киосков в кармане, и господа «Наши» говорят – «Вот наш герой». То есть грабить ларьки и быть героем – это, с их точки зрения, героизм. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа», телефон прямого эфира – 783 90 25 для москвичей, 26 для не москвичей. Смски – 970 4545. Вот мне Юрий пишет, что я Рижскую с Автозаводской перепутала, рассказывая о господине Панарьине. Это абсолютно правильно. Его обвиняли, если я правильно помню, и в том и в другом теракте, но на Рижской взорвался Кипкеев, вот этот карачаевец, организатор теракта взорвался именно на Рижской. Значит, мне Алекс пишет, несколько вопросов интересных по Интернету: «Юля, вы постоянно наезжаете на Иванова, что-то вы ни разу не высказались о втором преемнике. У меня сложилось впечатление, что вы работаете на его группировку». Алекс, понимаете, в чем дело – дело в том, что господин Иванов очень много говорит. Чуть ли не как Латынина, и поэтому тоже, как Латынина, видимо, постоянно ошибается. Медведев просто в экран не лезет, поэтому комментировать его более трудно. Я, кстати, даже как-то спрашивала народ кремлевский, а не означает ли это, что Иванова так много показывают, а Медведева сейчас меньше показывают – не означает ли это, что товарищ Путин стал теперь склоняться к идее Иванова, на что мне честно ответили, что мы все, журналисты, делаем из мухи слона, из каких-то технических деталей делаем долгоидущие выводы, поскольку мы все подвинуты на теме преемника и на тему третьего срока, это главные темы, что происходит в России, и от этого зависит многое, если не все. И просто господин Иванов все время ездит и все время говорит. А Медведев, если проводит совещания, то достаточно технические, и они, может, совершенно и бессмысленные, но комментировать их громко довольно странно. Вот меня Степан из бизнеса спрашивает: «Прокомментируйте, пожалуйста, окончательное решение о невыдаче тел убитых родственникам 13 октября во время мятежа в Нальчике и очередной громкий расстрел в центре города у Соборной мечети». Ну, напомню, что на этой неделе в центре города расстреляли Руслана Адижева, бывшего узника Гуантанама, который считался одним из лидеров нальчикского мятежа 13 октября. По официальным сообщениям, его просто задержали с проверкой документов, он открыл огонь, был убит, в машине нашли взрывчатку, и все остальное. Я немножко сомневаюсь в официальном сообщении, потому что как сказали мне люди, знавшие Адижева, если б это были простые менты и случайная проверка, он бы, скорее всего, сумел их застрелить. Явно парень бы сам не сдался, так или иначе…. То есть я не вижу здесь, если честно, никакого особого правонарушения человека со стороны власти, потому что ваххабиты, люди, подобные Адижеву, редко сдаются. Им незачем сдаваться. Они знают, что с ними будет в милиции, и по каким бы причинам Адижев не взял в руки оружие, даже если у него были на это серьезные причины, все-таки согласитесь, если человек убивает милиционеров, они имеют право убивать в ответ. Что же касается решения о невыдаче тела родственникам, понимаете, я много раз говорила об этой истории, о том, что само по себе это решение было спровоцировано явно сиюминутными желаниями, а именно – сиюминутной проблемой, которая заключалась в том, что нальчикский мятеж был во многом спровоцирован действиями милиции, которая постоянно била ваххабитов или, как они сами себя называют, представителей чистого ислама, вытаскивала их из мечетей, выбривало волосы на затылках, поджигала бороды и так далее. И сделано это было, как я полагаю, в основном, потому что в этот момент в Кабарде было безвластие, одним из реальных главных ее хозяев был глава МВД Хачим Шагенов, про которого, опять же цитирую знакомых кабардинцев, наш народ не забудет двух людей – генерала Ермолова и генерала Шагенова. И очевидно, что чем более бесчинствовала милиция, тем больше возрастала власть милиционеров, а в случае мятежа власть должна была возрасти безгранично. То есть такая беспроигрышная вещь. И вот когда случился мятеж, там же практически не было раненых боевиков, был только один раненый боевик, просто над ним кто-то встал и не отходил, а всех остальных, видимо, просто добивали. Согласитесь, достаточно странная история, даже с точки зрения безопасности. Ну возьмите вы его раненого и чего-нибудь из него добейтесь. Так вот, когда схема не сработала, потому что к тому моменту, когда случился мятеж, в Кабарде был назначен новый президент – Арсен Кануков, который в конце концов добился снятия господина Шагенова, но вот в рамках обострения этих отношений и загогнения вещей в угол, как раз и было принято, как я понимаю, в основном, силовиками решение о невыдаче тел террористов. Но как я уже сказала, это такая история, в которой я не рекомендовала бы, несмотря на всю очевидную провокационность поведения милиции, делать далеко идущие выводы, потому что, еще раз повторяю, я это много раз говорила, есть абсолютная пропасть между мировоззрением того, что называется чистым сторонником ислама, и того, что называется представителем светского государства. Совершенно неважно, кто этот представитель светского государства – Юлия Латынина, президент Путин, Джордж Буш или просто любой человек, прокурор Колесников. Это два разных мировоззрения, и лучше всего, я тоже уже, кажется, говорила, они могут быть объяснены следующей фразой: когда я однажды спрашивала у людей ,выражающих примерно эти взгляды, причем это был теолог, это был образованный человек, что он мне может сказать по поводу смерти ингушей, которые погибли, взорвавшись вместе с и.о. зам министра МВД Ингушетии Джабраила Кастоева, значит, там убили Джабраила Кастоева, вместе с ним погибли его охранники, ну понятно, условно говоря, это менты – понятно, за что им мстить, там во все это въехало еще четыре ингуша на «шестерке» и тоже взорвались. Вот я спрашиваю. Ну хорошо, я понимаю, за что убили Кастоева. А вот что вы скажете по поводу этих четырех? Мне человек спокойно отвечает – «А они стали шахидами». Вот эта глубочайшая разница мировоззрений, на самом деле, не дает возможности рассчитывать на какой-нибудь мир. Только на перемирие и только на то, что нормальное государство своими действиями сделает так, что представители чистого ислама просто не будут иметь большинство или большое количество поклонников. Еще Андрей Чернышов меня спрашивает: «Юль, читая ваши ответы, всегда ловишь себя на мысли, что в них отсутствует основная мысль, нет четкости изложения по конкретной теме и вопросу. Скажите, как вы умудряетесь работать в Институте переходного периода с вашим образованием?» и дальше цитирует какую-то справку, в которой написано, что я в 92-м году закончила аспирантуру Института славяноведения и балканистики, и с 97-го года работаю в Институте экономики переходного периода. Я эту справку сама много раз встречала. Я почему, собственно, решила об этом поговорить – потому что справку эту я много раз видела, удивлялась, откуда она взялась. Думаю, что это, возможно, результат работы наших органов. Дело в том, что я никогда не защищалась в Институте славяноведения и балканистики и никогда не работала в Институте Гайдара. Причем откуда взялся Институт славяноведения и балканистики, я еще могу понять, потому что я защищала свою диссертацию у Вячеслава Всеволодовича Иванова, который работал в Институте славяноведения и балканистики, а вот откуда взялся Гайдар, мне сложно даже себе представить. И мне всегда было очень неловко, потому что я думала, что кто-нибудь это Гайдару скажет, и он скажет «Вот Латынина примазывается – она у меня никогда не работала». 783 90 25 – для москвичей, 26 – для немосквичей. И смски – 970 4545. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Владимир, Петербург. Юля, я на правах привилегированного слушателя прошу у вас реплику, а потом уже вопрос. Можно?

Ю.ЛАТЫНИНА: Нет, вопрос. Или отключаю вас.

Слушатель: Хорошо, ладненько. Вот сейчас вы молодого человека спросили про теорему Ферма и положили трубочку, не дали ему ответить… и еще, скажите, по поводу… ну, Басаев там подорвался, да? Ну, наверное, он был такой же великий специалист во взрывателях, как вы в осциллографах, правда, да? И скажите, если у нас ФСБ очень плохо работает, а почему у нас в Москве дома не взрываются? Они бы каждый день взрывались, как минимум, каждую неделю, но…

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо. Вот очень точная формулировка, которую высказал Владимир – у нас спецслужбы работают хорошо. Доказательство: дома в Москве каждый день не взрываются. Но вот вы знаете, в Америке они работают плохо – они и взрываются. Значит, по поводу мальчика – мальчик отключился, трубку мы ему не клали. Ну да, правда, он может за это время посмотреть, как формулируется теорема Ферма, даже член движения «Наши». А вы знаете, с осциллографами странная вещь. Я еще раз напоминаю, что я в своей книжке «Земля войны» сделала ошибку – я написала, что земля в этих местах прыгала вверх-вниз, как стрелка осциллографа. И после этого куча патриотов на это радостно накинулось и стало кричать, что вот Латынина дура, сволочь, гадина, позорит родину, предает, а не знает даже, что у осциллографа нет стрелки. И когда это огласил Владимир, мне стало приходить огромное количество писем о том, что есть осциллографы, у которых стрелка есть. Мне прислали целый огромный чертеж штуковины, которая называется ондограф – это ранняя модель осциллографа, которая именно со стрелкой. Вот сейчас передо мной лежит письмо от Вадима Помыткина, который рассказывает, что на литературном пиратском сайте Альдебарана обсуждалось произведение, в котором фигурировала пресловутая стрелка. И вот дальше Помыткин пишет: «Я указал, что механическим осциллографом называют во всем мире прибор, где действительно, запись колебаний происходит электромеханическим самопишущим или оптическим прибором на бумагу или фотопленку. А вот лучевой осциллограф во всем мире называется осциллоскоп, что лингвистически очевидно». И дальше господин Помыткин рассказывает технические подробности, и, собственно, меня не это интересует. Меня интересует совершенно потрясающее дальнейшее его сообщение – «Каково же было мое удивление», пишет Помыткин, «когда мой вполне вежливый комментарий был стерт модератором с соответствующим техническим комментарием, а предложение в порядке дискуссии заглянуть в Вик или толковый словарь было ознаменовано удалением аккаунта». Вот, если честно, меня это потрясло, потому что, еще раз повторяю, это моя ошибка, я каюсь, и она именно потому и произошла, что когда пишешь текст, пишешь же не об осциллографе. Ну, если б я подумала секунду, я бы, конечно, написала «линия осциллографа». Но проблема заключается в том, что почему-то люди, которые стали полемизировать со мной ну уж им-то, конечно, надо было проверить технические моменты. Меня подвело даже не мое образование филолога, а моя подкорка филолога, потому что, естественно, у филолога, сколько бы он ни видел этих приборов, на слово «граф» срабатывает инстинкт – граф – значит, что-то пишет, значит, стрелка пишется. Еще раз повторяю, это не мне оправдание, но меня удивляет, что эти наши товарищи так к этому осциллографу привязались, не проверив, что, как ни странно, к моему удивлению, осциллографы действительно бывают со стрелками. Кстати, хочу извиниться за другой технический ляп, который я допустила в прошлой передаче. Я долго рассказывала о наших технических заимствованиях с Запада, в частности, я упоминала бомбардировщик Б-29 с боинговским движком, пропеллерный бомбардировщик, который стал прототипом нашего Ту-4, и упоминала, что роллсройсовские реактивные движки были в дальнейшем использованы для ЯКов и Мигов, и, конечно, перепутала. Потому что я сказала о роллсройсовском пропеллере Мига-15, на котором были выбиты слова «Роллс-Ройс», что было очевидной глупостью, потому что пропеллера у реактивного двигателя не бывает, и пардон, заговорилась, имелся в виду, естественно, пропеллер бомбардировщика Б-29, на котором было выбито «Боинг» и который в Ту-4 бомбардировщике был воспроизведен именно с этим самым «Боингом». Еще несколько вопросов по Интернету. У меня есть… одну секундочку, сейчас я поищу. Тут у меня было несколько вопросов, по пейджеру и по Интернету, о грядущей встрече президентов США и России, о том, что будет на ней обсуждаться, и какой-то был саркастический вопрос на тему того, что если президент Буш у нас Третий Рейх, то зачем к нему ездить в гости, а если ездить к президенту Бушу в гости, то зачем называть его Третьим Рейхом? Ну, я уже много раз говорила о том, что Россия сейчас, вернее, Кремль сейчас осознает себя примерно так, что если мы противостоим Америке, то значит мы сверхдержава. И у меня все время рождается такой вопрос тривиальный. Вот вы знаете, есть такая страна – Северная Корея. В Северную Корею нельзя ввозить иную литературу, кроме той, что говорит об идеях Чучхе. Северная Корея на глобусе, не на карте, а на глобусе, изображена так – есть большая Корея, рядом, чуть поменьше, Китай, ну и все остальное рядом микроскопическое. Но главная страна – Корея – в мире. В Северной Корее самая большая гора в мире. Самый мудрый вождь. И самое большое здание – в 105 этажей. Правда, Empire State Building 127 этажей, но это неважно – в Северной Корее самое большое здание в мире. В Северной Корее народ мрет от голода, а во дворце Великого Вождя, Ким Чен Ира, провели воздуховод из соснового бора. Народ ходит строем… вот когда в 89-м году приехали на Фестиваль молодежи наши русские участники, из Пхеньяна выселили всех людей старше сорока, а всех младше одели одинаково – женщин в розовые платья, мужчин в синие брюки и бардовые рубашки. И вот рассказывают мне эти участники Фестиваля – идут они по проспекту, а там специальный проспект выстроили для Фестиваля – 10 рядов в одну сторону и 10 в другу, и одна машина в три часа, и идут они и хотят спросить, где тут пожрать, а им навстречу толпа, и толпа эта, все люди за сто метров переходят на другую сторону проспекта, а потом, обогнув иностранцев, переходят обратно, потому что за общение с иностранцем – каторга. Вот про это страну президент Буш говорит, что они, извините, козлы. Вот есть страна Иран. Президент этой страны говорит «Мы уничтожим Израиль, нам нужная ядерная энергия», и пока президент страны это говорит, в Иране вводят карточки на бензин. Это как в анекдоте – что будет в Сахаре, если построить там социализм? Начнутся перебои с песком. Что будет в Иране, если построить там Царство Аллаха на земле? Начнутся перебои с бензином. А есть страна Афганистан. В этой стране был режим, который сказал, в частности, что женщина не человек. Вот 21-й век, а женщина не человек. Половина населения вычеркнуто из жизни причем не думайте, что это имело отношение к традиционному афганскому образу жизни. Это был режим, установленный людьми, воспитанными в переселенческих лагерях. Без рода, без племени, без традиций. Которые не знали матерей, они знали только муллу из соседнего дворика и три фразы из Корана. Коран они тоже не знали, как правило. Этот режим так и не мог построить государство. К чести талибов надо сказать, что взяток они не брали. До самой последней минуты Мулла Омар, руководитель движения Талибан, сидел на кровати, и рядом с ним стоял бывший ящик от патронов, в котором находилась казна государства талибов. Расходы казны составляли 100 тысяч долларов в год. Я, конечно, любитель минимизации государства, но не до такой степени. И так как государство они не построили, народ ползал во вшах, то возник вопрос – почему? И возник ответ – это американцы нам мешают, а мы чем государство строить и сынов Аллаха кормить, будем с врагами Аллаха воевать. Вот есть еще страна Венесуэла. Венесуэла в 50-х годах имела третье место в мире по доходам на душу населения. Теперь в Венесуэле перебои с продуктами, и там есть президент Уго Чавес, который установил на продукты справедливые цены и собирается наказывать спекулянтов, которые цены вздувают. См. Париж, 1792-й год. А вот есть еще страна Ирак – милая страна, где президент Садам Хусейн травил газом курдов и где его родственники могли среди белого дня расстрелять любимого слугу папочки. А сын Хусейна имел обыкновение лично пытать пленных и кожу сдирать. Вот можно, конечно, сказать, что Буш не прав, что ввел в Ирак войска. Вот только не надо говорить, что Садам Хусейн – это хорошо. Вот если посмотреть на все эти страны, что их объединяет? Их объединяет то, что они уроды. То, что в начале 21-го века сыновья Хусейна иголки под ногти загоняют и ходят строем. Тем, что в стране Сирии, как в анекдоте – когда захотели взорвать премьера Рафика Харири в соседней стране, то произошло, как в анекдоте, помните – если платите миллион, то подъезд можете не называть. Вот если премьер, то воронка. Чтобы была как ядерная. С восточным размахом. Вы можете спросить, по какому праву Америка судит Сирию, Иран или Ирак – по тому же, по которому я сужу их. Вот право свободного ума – судить об уроде, что он урод, и что перебой с бензином в Ираке – это круто, и что кратер, как на Марсе, для премьера Харири – это круто. Можете сказать, что все относительно. Вот идите, получите иголки под ногти, и тогда говорите, что все относительно. Скажете, что не надо вмешиваться, вот тут я точно соглашусь – не надо. Про это целая книжка написана – о том, что чужую историю нельзя исправить. Называется «Трудно быть богом». Автор – Стругацкий. И она написана о том, что если вы в Арканар полезете со светлыми идеалами, то ничего хорошего из этого не будет. В этом смысле у нас Джордж Буш как Дон Румато – ничего хорошего из его подвигов не вышло. Но вот только не надо доказывать, что Арканар под названием Ирак – это достойная страна. И кстати, надо сказать, что Джордж Буш, Румато, все-таки своего Дона Рэбе повесил – Хусейна. И кто говорит, что это ни к чему не привело, я бы тут поспорила, потому что эй, ребята, у нас Ходорковский где сидит? В Краснокаменске. Ему иголки под ногти загоняют? Нет. Знаете, почему? Потому что Хусейна повесили. Заметили, как у нас происходят всякие неприятности с врагами режима?

Ю.ЛАТЫНИНА: У нас Политковскую убили, у нас Литвиненко убили, но ГУЛАГа у нас нету. У нас все убийства такие, чтобы не подпадали под Гаагский трибунал, чтобы если что, можно было бы сказать: “а, Политковскую – это не я, это Березовский”. Собственно, к чему я это: вот теперь вопрос, где здесь политика России. Вот я понимаю политику США. Она проста: мы покажем этим уродам! Можно спорить, плохо это, или хорошо. Американцы и Джордж Буш действуют из убеждения, что 2х2=4, а человеческая природа такова, что когда тебе на кончике штыка приносят, что 2х2=4, ты говоришь: «а у меня 2х2=17». Но, так или иначе, это позиция. Позиция России какова? Эти страны – хорошие ребята? Тогда чего друзья Северной Кореи и Ирана не едут в Северную Корею и Иран? Тогда почему туда вообще никто не едет? Ким Чен Ир – прекрасный человек, почему в Северную Корею нет эмиграции? Придите в международный аэропорт и посмотрите, сколько рейсов из какого-нибудь Белфеста в какой-нибудь Сингапур, и сколько в Северную Корею. Позиция России какова? Надо дружить с Северной Кореей и Ираном? Мы, с одной стороны, дружим, а потом, завтра же, тоже не дружим. Сегодня мы Ирану продаем уран, а завтра мы говорим Бушу: давай вместе против Ирана строить Габалинскую РЛС. Кто мне может сформулировать, некую, хотя бы бессмысленную, но однонаправленную политику России? Позиция США: они уроды, мы их будем давить. Это позиция империи: «я решаю», говорит империя, «кто в мире должен жить». Наша позиция какая, кроме тезиса о том, что Америка опять нас обидела? Есть великая река истории. По ее обочинам валяются генетические уродцы, отходы экспериментов. Сейчас в последней книжке Ника Перумова “7 зверей Раилега” есть замечательная метафора: там куча всяких рас - отходы магических экспериментов. Не так колдовали. Вот по обочинам 21 века валяются отходы экспериментов истории. Почему мы чувствуем сродство с ними? Мы все-таки, слава богу, еще не Северная Корея. 7839025 для москвичей, 26 для немосквичей. И смски 985 970 4545. Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алло, здравствуйте! Сергей, Москва. Юля, Вы насчет нашистов правильно поступили, что одернули его, они в последнее время зарываются. Вообще, мне очень грустно, что у нашей молодежи запудрены мозги нашей властью, и она абсолютно не соображает, что она творит. Я имею в виду нашисты, местные…

Ю.ЛАТЫНИНА: Ну, молодежь-то разная. Понимаете, проблема в том, что пену-то видно. А нормальные люди сидят по институтам или по банкам, и их просто не видно.

Слушатель: Но Вы представьте, что лет через 20 они придут к власти. Те комиссары, которые сейчас выступают, через 20-30 лет будут руководить страной. Это же в мыслях себе представить невозможно. Это тогда фашистское государство будет. Потому что они ведут себя как фашисты, понимаете?

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо. Эта реплика, которая, не скрою, мне очень приятна. Следующий звонок, 7839025 - для москвичей, 26 - для немосквичей. Смски 9859704545. И говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алло, здравствуйте! Это Игорь из Москвы. Я бы хотел поблагодарить вас за те психологические портреты, которые Вы дали для так называемых преемников. А можете также охарактеризовать господ Нарышкина и Козака?

Ю.ЛАТЫНИНА: Ну, Вы знаете тут прямо даже страшно, потому что скажешь что-нибудь плохое - не туда попадешь, хорошее скажешь – так это им, наверное, в Кремле поперек шерсти зачтут. Я бы вот не рекомендовала действительно сосредотачиваться на идее преемника вот по какому случаю. У нас, по моему глубокому убеждению, уже нет другого варианта кроме как варианта, который называется третий срок. Просто, слишком много произошло в России, чтобы можно было отпустить власть безбоязненно, слишком странные люди окружают президента Путина, чтобы можно было им довериться. Но вот простой вопрос, только что журнал «New Times» высказывал подозрение, что Политковскую убили, чтобы вызвать гнев президента Путина против Литвиненко и дальше провести спецоперацию против Литвиненко. Я не знаю, так это или не так, но вы представляете себе, вот этим людям доверить самого себя, свою власть и на несколько месяцев от власти отойти. Так вот, есть мое глубокое внутреннее убеждение, которое противоречит, тут должна сразу сказать, мнению значительного количества экспертов и мнению значительного количества Кремлевских чиновников, что на самом деле у нас неизбежна жесткая преемственность, и речь идет только о следующем. О том, что у нас будет третий срок непосредственно, или о том, что у нас будет третий срок “через прокладку”. То есть, грубо говоря, если рассматривать власть как некий актив ООО Россия, который требуется перевести на президентский оффшор, то эта власть будет проведена либо через фирму “Рога и копыта” под названием Иванов или Медведев, либо она уйдет простой транзакцией. И совершенно не исключено, что в силу международных обязательств, соблюдения приличий и т.д., на несколько месяцев и, возможно, даже на год возникнет человек, который должен будет выполнить роль этого ООО “Рога и копыта”. Что же касается вопросов о личности этого человека, то, как я уже сказала, часть из них порождена тем, что люди хотят показать, какие они важные и сколько они знают. Часть из них порождена желанием утопить человека, часть из них порождена, наоборот, желанием поднять свой рейтинг. И там такая куча всего намешана, что просто реально не разберешься. Я думаю, что господин Козак не имеет шансов в качестве преемника, поскольку он все-таки человек гораздо более далекий от Путина, чем Медведев и Иванов, и я думаю, что господин Нарышкин в этом смысле тоже не имеет шансов в качестве преемника, и что все слухи по поводу того, что вот Нарышкин возможный преемник, они, в общем-то… знаете, как Нарышкина назначили? Назначали Иванова первым вице-премьером. А Фрадков все время ходил и ныл, что ему тоже нужен кто-то в качестве первого вице-премьера. Фрадков очень не любит Медведева, поэтому он ныл в качестве противовеса Медведеву. Ему сказали: “ну ладно, ладно, давай назначим Нарышкина”. Фрадкова, которого постоянно унижают, постоянно обижают, постоянно помимо него назначают то вице-премьеров, то объясняют ему, что какая-то государственная корпорация создана вообще без того, чтобы Фрадков об этом знал. Фрадкову кинули утешительную кость - назначили человека, который, на мой взгляд, не имеет шанс стать начальником вот этого «прокладочного» ООО “Рога и копыта”, потому что он достаточно далек от Путина. Тут есть очень простая закономерность: что точно так же, как оффшорами, в которые скачиваются активы, не владеют далекие люди, точно так же промежуточным преемником не может быть далекий от президента Путина человек. Всего лучшего, до встречи через неделю.