Код доступа - 2007-11-03

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Программа «Код доступа». Но прежде чем начать программу, я приношу извинения за моих коллег по предыдущему часу, которые объявили, что Кот Бегемот жонглировал маузером. Вот тут Илья по СМС присылает нам точную цитату из Булгакова: «Ремиз, - заорал кот, - ура! - и тут он, отставив в сторону примус, выхватил из-за спины браунинг». Спасибо, Илья, спасибо всем другим десятерым участникам, которые ответили правильно. Мы им тоже обещаем выдать призы за правильный браунинг. А те, кто неправильно ответили про маузер, все равно получат призы, потому что, извините, наша вина, нам и отвечать за рамс.

Итак, программа «Код доступа». Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45. Но сначала вопросы по Интернету. И, наверное, самые важные из этих вопросов это вопросы о взрыве автобуса в Тольятти. Я начну с немножко другого примера, очень похожего на тольяттинский взрыв, который случился несколько дней назад в Республике Дагестан, когда в маршрутке, следующей из Дылыма, взорвалась девушка. И сразу же было объявлено, что она террористка-смертница, шахидка, что она куда-то везла взрывчатку. Дело в том, что я только что из Дагестана, этот случай там живо обсуждается, потому что девушка не была никакой террористкой, и этот случай сразу меня, надо сказать, насторожил и удивил, это объявление, потому что немножко зная республику, я бы не удивилась сообщению о том, что двое министров республики перестреляли друг друга в ресторане, но вот шахидок никогда не водилось в республике. Я стала очень внимательно отслеживать все истории про эту якобы девушку-шахидку, и действительно, спустя некоторое время тихо поправились, что никакой шахидки не было, что был просто молодой человек, который тащил зачем-то в маршрутке гранату, что он этой гранатой жонглировал, в какой-то момент она у него выкатилась. Девушка то ли наклонилась ее поднять, то ли сама упала на нее. Семнадцатилетняя девочка, которая никогда ни в чем не участвовала, которая ехала к тетке в больницу – представляете, какое это чудовищное горе для родителей? И мало того, что она взорвалась, спася тем самым всех остальных пассажиров маршрутки, так еще и террористкой объявили во всеуслышание, очень громко. А потом где-то очень тихо поправились.

Это история, которая свидетельствует, во-первых, о том, что не журналисты, между прочим, накаляют обстановку в России, а зачем-то правоохранительные органы рассказывают нам о шахидах и террористах там, где их нету. И, во-вторых, о том, что есть некий спрос, общественный спрос на теракты, причем не со стороны журналистов и не со стороны публики, а со стороны правоохранительных органов: давайте, что б ни взорвалось – сразу террористы. И вот история с Тольятти неожиданно становится, судя по всему, похожа на историю с якобы шахидкой из Дагестана, потому что сначала очень громко говорили о том, что это теракт, и либеральное мнение очень громко говорило о том, что это теракт, срежиссированный чекистами. А выходит – ну, по крайней мере до завершения предварительного следствия очень рано что-то говорить – но, похоже, выходит, что это какой-то странный поступок одиночки, что это двадцатиоднолетний студент Вахрушев, который куда-то тащил большой рюкзак с нитроглицерином. То ли он собирался его взрывать, то ли попозже собирался его взрывать, то ли вообще непонятно что. Короче говоря, пока уже становится непохоже, что это вот такой классический теракт. Но очень интересно, что спрос общественного мнения, и со стороны патриотического общественного мнения, которое «давайте скажем, что это теракт и что президент Путин должен остаться, чтоб защитить страну от терактов», и со стороны либерального общественного мнения, которое говорит «о, мы знали, что эти проклятые чекисты будут устраивать теракты, чтобы поставить страну в такую ситуацию, когда она будет просить Путина остаться», вот очень интересно, что этот спрос существует и что он так был заявлен.

И тут я действительно не могу не порассуждать на эту тему, и рассуждения эти самые печальные, потому что я могу только повторить то, что я уже говорила несколько раз. Что в России действительно сложилась предтеррористическая ситуация. Ситуация, когда верхи хотят и низы могут. Что значит низы могут? Вот недавно у нас было предотвращено, раскрыто и сейчас в стадии суда находится покушение на губернатора Санкт-Петербурга Валентину Матвиенко. Очень громко раскрыли, людей задержали, двух человек – некоего Муратова и Саидгареева в момент, когда они покупали взрывчатку, схватили их буквально десятки омоновцев. Этих двух молодых людей схватили, заявили, что это взрывчатка для покушения на губернатора Санкт-Петербурга. И все было бы очень хорошо, если бы не один маленький момент: вот все эти десятки омоновцев схватили этих двух молодых людей, а продавец взрывчатки почему-то ушел. Ну, такая мелкая недоработка. Представляете себе, автобусы с ОМОНом, куча камер, а продавец почему-то ушел. Более того, ушел не только продавец, потому что выяснилось, что эти господа, Саидгареев и Муратов, которые какие-то новообращенные исламисты, собирались вместе на квартире, обсуждали, какая хорошая вещь ислам и какая плохая вещь гей-парады, они собирались на квартире конкретного человека, чеченца по имени Муслим, которого они встретили около мечети, который им предоставил квартиру для рассуждений. И так случилось, что, вы знаете, эта квартира вся была напичкана видеоаппаратурой.

И так случилось, что чеченец Муслим тоже не пойман, зато он куда-то растекся, и сейчас оперативники разводят руками и говорят «вы знаете, а мы не знали, что он жил по фальшивому паспорту». Такой интересный момент: человек, который, собственно, соблазнил этих двух новообращенных мусульман на разговоры про гей-парады – обращаю внимание, про гей-парады, а не про Матвиенко – он исчез, а квартира, напичканная аппаратурой, осталась, и более того, главный признак того, что эти люди собирались убивать Матвиенко, такой: вот после того, как они поговорили про гей-парад и разошлись, чеченец этот, Муслим, звонит куда-то по телефону и на чистом русском языке, не чеченском, подняв голову почему-то к тому месту, где располагается видеокамера, говорит: «Ну все, договорились, завалим Матвиенко на Сабантуй». Что тут интересно? Я не думаю, конечно, что господин Патрушев был в курсе такой истории, что тут у него какие-то провокаторы берут чеченца Муслима, чтобы тот помог им получить звездочки путем разоблачения покушения на Матвиенко. Но ведь господин Патрушев не выгнал этих людей, которые так все это бездарно организовали. Он не сказал «пошли вон на фиг, зачем срамить службу, где ваш чеченец Муслим, где ваш тот продавец взрывчатки, почему вы взяли этих двух охламонов, которые, может быть, охламоны, которые, может быть, полусумасшедшие, но явно все это дело настолько шито белыми нитками, что его даже нельзя публично озвучивать, оно из тех, что спускают на тормозах в суде; ребята, конечно, получат срок, но публично это нельзя обсуждать всерьез».

Другая история – история, которая началась уже больше двух лет назад, история Максима Панарина, террориста, который в Воронеже взрывал автобусные остановки. Очень удачно – вот отходил автобус, он взрывал автобусную остановку. Погибла одна женщина, что для нескольких взрывов, согласитесь, достаточно, слава богу, мало, хотя и очень печально. И вот аккурат к 8 мая этого господина Панарина взяли и привел он в доказательство своей террористической сущности оперативников к тому месту, где он закопал в землю Коран. Ну, ясно, что люди, которые эту постанову делали, изучали ислам по датским карикатурам. Террорист закопал в землю Коран. Наверное, это поваренная книга анархиста в их представлении. Опять же, я не думаю, что господин Патрушев воронежских оперативников заставлял закапывать в землю Коран. Но господин Патрушев, наоборот, подхватил творческую инициативу, заявил, что разоблачен террорист, заявил, что террорист признался во всем, в чем можно, включая подготовку взрывов на «Рижской» и «Автозаводской», и через полтора года мы действительно видели – вернее, не видели – процесс, на котором господин Панарин тоже очень тихо получил какой-то огромный срок, признавшись во всех терактах, кроме «Норд-Оста» и Беслана, причем, опять, демонстрировать это публично было совершенно нельзя, потому что господин Панарин, маститый террорист, который взял на себя ответственность за все, что можно, кроме того, что делал Басаев, почему-то, например, не знал имени шахидки, которая взорвалась на «Рижской». Или же, например, было совершенно очевидно – я напоминаю, что взрыв на «Рижской» последовал после взрывов самолетов и за день до Беслана – и было ясно, что это единая цепь терактов. Так вот, по поводу этого господин Панарин и его сообщники ничего не показывали. И весь процесс прошел очень тихо, жертв пострадавших почему-то защищал очень известный адвокат Игорь Трунов, который на этот раз не лез на телеэкраны, ничего не стремился комментировать, и трудно судить о том, кто в этом процессе был террористом, кто в этом процессе не был террористом, и сидит на самом деле Панарин или где-то гуляет под чужой фамилией, но ясно, что все это, понимаете, просто неприлично.

Речь идет даже не об уровне профессионализма в раскрытии терактов, а в уровне профессионализма в подделке раскрытия терактов. И ясно, что у нас то господин Патрушев заявляет, что у нас триста терактов предотвращено в прошлом году, вдвое больше, чем в позапрошлом. Как это так – террористическая активность падает, слава богу, боевиков в Чечне меньше, а терактов у нас предотвращают все больше? То Николай Патрушев заявил, что у нас три теракта предотвращены на саммитах в Санкт-Петербурге, Сочи и Самаре. Это как понять? Если эти теракты были предотвращены, то, простите, а где террористы? Где публичные процессы над этими террористами? Если эти теракты были предотвращены так секретно, что Родина ничего не знает и никаких, по особым соображениям секретности, процессов нет, то почему Николай Платонович Патрушев нарушает соображения секретности и вдруг заявляет такую вещь? Я уже не говорю о замечательной истории со взрывом Басаева, когда ночью в селе Экажево в двух километрах от Назрани взрывается Басаев, когда в течение нескольких часов боятся, потому что по Ингушетии ночью тяжело передвигаться, федералы приехать на место взрыва. Утром приезжают, находят местных жителей, которые им сообщают, что недавно отсюда уехали боевики, которые искали на пепелище Басаева или по крайней мере его деревянную ногу, и еще утром федералы не знают, что это у них там произошло, и только через шестандцать часов после взрыва Николай Платонович рапортует президенту Путину о том, что, оказывается, у него произошла героическая ликвидация Басаева. И двадцать четыре человека, включая двух женщин, получают за это какие-то награды.

Я когда говорю «низы могут», я говорю о чем? О том, что в России сформировалась вот эта поразительная генерация, я не могу сказать – офицеров, потому что это нельзя назвать офицерами, офицерская честь требует другого. Поразительная генерация, скажем так, сотрудников ЧК, или НКВД, или как это ведомство там называется, которые получают медали, звездочки, ордена за ликвидацию Басаева, за вот эти триста предотвращенных терактов, за Панарина, за предотвращение покушения на госпожу Матвиенко, и они привыкли так работать. Ну, естественно, кроме этого они привыкли спорить с ФСКН за то, кто будет контролировать таможню, за некоторые другие вещи, за крышевание бизнеса, ну, многое другое. Но интересно, что вот эти люди привыкли так работать. Они привыкли думать, что надо не столько выполнять долг, сколько – ну, вот, предотвратил триста терактов, и порядок. Это то, что называется «низы могут». Сформировалась определенная генерация такого рода служащих.

А теперь насчет того, что верхи хотят. Какое у нас сейчас самое главное событие в России реально в коридорах власти? Драка между спецслужбами. Драка, замечу, не просто за контроль над властью, а за контроль над бабками, за контроль над Путиным и за то, кто будет президентом после 2008 года. Одна из враждующих сторон – это, понятно, ФСБ. Чем она занимается, ФСБ? Конечно, предотвращением покушений на любимого Владимира Владимировича. Что случилось сразу после того, как драка стала публичной? Правильно. Вдруг оказалось, что у нас Путин не должен ехать в Иран, потому что там на него произойдет покушение. Спасли Владимира Владимировича от покушения. Теперь, кстати, интересный момент. Вот как себе вы представляете, заведомо не зная того, что произошло, как становится известно о такого рода покушениях? А ответ очень простой. Для того, чтобы организовать предотвращение такого рода покушение, надо отдать приказ из Москвы, Москва отдаст приказ в посольстве, в посольстве отдадут приказ какой-то местной агентуре, местная агентура примется звонить на телефоны и говорить, что Владимир Владимирович пусть не едет, сейчас его тут убьют нехорошие американцы, которые не хотят встречи его с Ахмадинежадом. И что вы думаете? Ровно все так оно и произошло. Предупреждение о покушении заключалось в том, что звонили на телефон посольства неизвестные лица и сообщали, что пусть Владимир Владимирович не едет, иначе мы не гарантируем его жизнь. Президент Путин, якобы, отмахнулся от этого, как от чего-то несерьезного. Видимо, его достали предотвращенными покушениями, которые, судя по тому, как делают наши спецслужбы, предотвращают покушения на него раз в неделю.

Но ведь интересно, что спустя некоторое время последовала серия очень резких заявлений Путина против американцев, насчет Карибского кризиса, совершенно не спровоцированных заявлений, которые, если вспомнить историю про, якобы, покушение в Иране, кажутся прямым, логическим продолжением вот этой истории с покушением. То есть мы не можем сказать, что на Путина это не подействовало. Наоборот, судя по его публичным заявлениям, это подействовало. Это и называется «верхи хотят». Верхи хотят предотвращать покушения на Путина, верхи хотят рассказать президенту Путину, что только они могут его охранить от всех врагов, которые его окружают. Не забудем, что у нас уже есть два реальных, очень громких политических убийства, это убийства Политковской и Литвиненко, и если у нас, с одной стороны, есть липовый предотвращенный теракт типа на Матвиенко или на Путина, то с другой стороны, у нас есть абсолютно реальные политические убийства и Политковской, и Литвиненко. И по крайней мере, убийство Политковской, судя по ходу расследования, никак не то что не санкционировано Путиным, а, наоборот, привело Путина в большую ярость, в большое желание выяснить, кто же это ему так удружил. То есть, еще раз повторяю, что в отсутствие какой-либо реальной парламентской политической кампании у нас происходит очень серьезная драка за власть в преддверии марта 2008 года, она происходит между двумя группами силовиков. Как известно, силовики – это, к сожалению, те люди, которые не умеют делать бизнес, даже не умеют заниматься политикой. Все, что они могут – это предотвращать покушения на врагов президента. И, судя по всему, с большой вероятностью, нас это ждет. И вот почему возникает такой общественный спрос и со стороны правоохранительных органов на каждый взрыв «о, началось, дан сигнал, сейчас будем предотвращать покушения», и со стороны либеральной публики, которая это чувствует, это знает, этого очень боится.

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Петр, Москва, беспокоит. Уважаемая Юлия, вопрос такой. В прошлой своей передаче вы немножко защитили бывшего госсекретаря Соединенных Штатов госпожу Олбрайт – ну, на предмет того, что она к России руки свои не протягивает. Вот я прочитал книжку, 2000 года издания, господина Бжезинского, где черным по белому написано, что вопрос территорий и целостности России…

Ю. ЛАТЫНИНА: Простите, пожалуйста, одну секундочку, книжка-то была Олбрайт или Бжезинского?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я говорю теперь уже о книжке Бжезинского.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Но, понимаете, я ровно об этом и говорила, что вот те люди, которые приписывают Олбрайт недобросовестно цитаты, когда им говорят «а откуда вы взяли, что Олбрайт это сказала», а им отвечают «а вы почитайте книжку Бжезинского». Ну, извините, спасибо за то, что вы явились в мой эфир как живой свидетель недобросовестных людей, которые вместо того, чтобы рассказывать о Бжезинском, начинают говорить, что, вот, Олбрайт это сказала, потому что когда-то Бжезинский это написал. Ну, вы знаете, с таким же успехом можно сказать, что президент Путин, наверное, хочет омыть сапоги в Индийском океане, потому что об этом однажды сказал Жириновский, а императрица Екатерина, если вы помните, на Константинополь претендовала – разве это не есть доказательство империалистической политики начальника Генштаба Балуевского?

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вы неточность небольшую допустили. Вы знаете о том, что сведения о покушениях вообще они доводятся не через КГБ, а через Службу внешней разведки, которая располагает своими данными там, то есть Николай Платонович к этому делу никакого отношения не имел.

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы специалист в этом деле?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, скажем так, да, специалист.

Ю. ЛАТЫНИНА: Специалист. Хорошо. Как по-вашему, объясните мне, как специалист, у меня возникает простой вопрос, как у неспециалиста – если можно назвать тех лиц и обстоятельства, при которых в Иране готовилось покушение на Путина, почему они не названы? Если тех лиц и обстоятельства нельзя назвать в связи с особой секретностью дела, почему нарушен режим секретности и объявлено о самом покушении?

СЛУШАТЕЛЬ: Давайте по пунктам тогда. По первому пункту – почему нельзя назвать. Дело в том, что Служба внешней разведки, как вы понимаете, она располагает своей, наверное, какой-то агентурой, правильно? То есть у каждого оперативника Службы внешней разведки имеется своя какая-то определенная агентура в стране пребывания…

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет, одну секундочку, я спросила почему нельзя назвать? Все понятно, вы сказали нельзя. Почему тогда можно говорить о покушении?

СЛУШАТЕЛЬ: А потому что покушение, оно ни к чему не привязано, оно абстрактно, то есть покушение…

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Вы знаете, это гениальная история. Вот я сейчас скажу, знаете, по моим достоверным сведениям, вчера на президента Путина покушались инопланетяне, но вот благодаря Николаю Платоновичу Патрушеву, и Игорю Ивановичу Сечину, и господину Черкесову, и Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому эти покушения были предотвращены, вот у нас какое могучее ФСБ! Представляете, самих инопланетян отразило! Но обстоятельства дела мы не можем открыть в связи с особой секретностью.

У меня, кстати, маленькое замечание. Я хочу перед новостями про немножко уже устаревшую новость, про письмо господина Михалкова верноподданническое. Я все думала долгое время, что оно мне напоминает, и вы знаете, я вдруг вспомнила. Оно мне напоминает письмо, которое звучит так: «Нурсултан Абишевич, я, Алиев Рахат Мухтарович, хочу искренне заверить вас, что чту вас как своего второго отца, благодарен вам за все, что вы сделали для меня, дали возможность быть рядом с вами, сделали меня богатым человеком, из ваших рук получил генеральские погоны и др. Всегда был, есть и буду членом вашей семьи, членом вашей команды. Ни при каких условиях, даже ценой смерти, не выдам ставшей мне известной государственной тайны и других секретов. Пусть покарает меня Всевышний, будет мне презрение родственников и близких друзей, если я не выполню эту клятву». Это клятва, которую дал президенту Казахстана его зять, уж даже не знаю – бывший зять, Рахат Алиев, тот самый, которого многократно Нурсултан Абишевич прощал, прощал ему даже попытки государственных переворотов, но в конце концов, когда господин Рахат Алиев, видимо, у него просто крыша съехала и он в своей резиденции убил двух каких-то менеджеров Казахского коммерческого банка, Нурсултан Абишевич не выдержал и объявил его в розыск. Так вот, это я к тому. Почему все эти замечательные клятвы дают Рахаты Алиевы? Почему когда кто-то клянется королю Лиру в верности, это всегда обязательно королева Гонерилья? Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45. Вот неизбежные жалобы на то, что я на СМС отвечаю. Продолжая тему Кота Бегемота и браунинга с маузером, Мурик пишет: «Не хочу наживаться на чужих ошибках, готов вернуть приз человеку с лучшей памятью». Таким образом мы сэкономим на одном призе. Но я думаю, что ради такой честности и благих намерений Мурику, конечно, надо выдать приз обязательно. И вот мне Владимир из Ростова-на-Дону пишет: «Вратарь сборной СССР Ринат Дасаев клал сумку с Кораном, как талисман, на землю в ворота. Смотрите книгу его воспоминаний». Владимир, возможно, что и клал, тем более что согласитесь, что на футбольном поле как-то очень трудно Коран куда-то подвесить за ушки. Должна сказать, что я, конечно, не беру на себя роль специалиста, но я думаю, что со стороны верующих мусульман это может быть вопрос к Ринату Дасаеву, потому что насколько я знаю, верующий мусульманин не должен держать Коран ниже пояса, он должен мыть руки, к нему прикасаясь. Там множество всяких ограничений. В любом случае, конечно, Коран это не справочник по подрывной литературе, который надо зарывать в землю, как нечто секретное.

У меня очень много вопросов о Грузии, причем все довольно сочувственные. «Уважаемая Юлия, объясните, пожалуйста, откуда вдруг такая ненависть к Грузии? Все новости начинаются с пропаганды ненависти по отношению к Грузии и Саакашвили», - пишет Игорь. Ну, вы знаете, история с уже двухдневным митингом оппозиции, которая, наконец, решила требовать отставки Саакашвили, первый митинг отставки не требовал, что-то там не очень понятное говорилось насчет прямых и всеобщих выборов, вы знаете, есть такая принципиальная вещь, мне кажется, с грузинскими митингами. У нас это все, похоже, знаете, как в 70-е годы показывалось, что в Америке империализм сейчас вот-вот падет, потому что американские трудящиеся вышли на стотысячный митинг. То есть в 70-е годы было такое честное непонимание того, что митинги это сила демократии, характерное для тоталитарных режимов, где, в общем-то, действительно, на митинг собирается по десять человек, во-первых, потому что это запрещено и за это наказывают, а, во-вторых, потому что люди понимают, что митингами, действительно, ничего не изменишь. То, что в Грузии на митинг собралось сто тысяч человек, свидетельствует о том, что в Грузии есть сто тысяч людей, которые уверены, что от них зависит судьба Грузии. Россия не соберет на митинг сто тысяч человек, потому что не думаю, что в России найдется сто тысяч идиотов, которые думают, что от их митинга и от их голосования зависит судьба России.

Второе, и самое главное, вернее, конкретное – вот я все-таки хотела бы понять нашу политику по отношению к Грузии. Насколько я понимаю, наша политика по отношению к Грузии связана с тем, что, вот, мы показываем то эти митинги, то пресс-конференцию Георгадзе, который, в общем, вряд ли пользовался в Грузии год назад хоть какими-то шансами. Год назад мы тоже показывали господина Георгадзе и рассказывали, что сейчас он сменит Саакашвили. Сейчас даже про Георгадзе уже и не слышно. То снимает у нас депутат Митрофанов порнофильм про Саакашвили. То падает на Грузию неразорвавшаяся ракета, мы рассказываем, что грузины ракету эту уронили сами. Вот я хотела бы понять в этом смысле, в чем заключается наша политика по отношению к Грузии? Это трудно назвать политикой сверхдержавы.

Вот в свое время была сверхдержава СССР и была Чехословакия в 1968 году, которая решила отколоться от советского блока. Сверхдержава СССР ввела в Чехословакию танки. Может быть, это не очень хорошо, но все-таки согласитесь, что сверхдержава СССР не роняла не землю Чехословакии ракеты и говорила, что чехи их сами уронили, потому что если бы это СССР сделал, то я боюсь, что Чехословакия сделала бы из этого выводы, что СССР стал совсем смешным утенком и вышла бы из советского блока. Была сверхдержава США, у которой Фидель Кастро на Кубе представлял большую угрозу для США. США устроили высадку в Заливе свиней. Там они оскандалились форменным образом, высадка не удалась, но все-таки, согласитесь, это была высадка, а не снятие порнофильма про Кастро. Никто не слышал, чтоб великие державы боролись с теми, кто им угрожает, путем снятия порнофильмов и потери ракет, которые не разрываются. Обстрел ракетами – пожалуйста. Но чтобы ракета не разорвалась – такого не было. Это, в общем-то, не политика великой державы. Это политика соседа по коммунальной квартире, который норовит соседу плюнуть в борщ. Авторитет таким способом очень трудно укрепить, потому что авторитет можно укрепить, будучи дружным с соседями. Авторитет можно укрепить, надавав им всем по морде и заставив их построиться. Но плюнуть в борщ и укрепить авторитет – это совершенно разные вещи, потому что ясно, что тебя любить не будут, да и уважать тебя не будут. Вот я пытаюсь понять, что мы преследуем в случае с Грузией? Укрепить наш авторитет в Закавказье?

Простите, но я, еще раз повторю, только что вернулась из Дагестана и там мне рассказывали такую замечательную историю про наш авторитет в Закавказье. Есть рядом страна, которая называется Азербайджан. Если вы знаете, она граничит с Россией, Дагестаном по речке Самур, через речку Самур есть мост, он ничейная территория. Худо-бедно эта ничейная территория на самом деле реально контролируется азербайджанцами. То есть на эту ничейную территорию, как мне рассказывают, с русским паспортом выйти невозможно, можно только с заграничным. Мост этот нужен, в основном, только России, потому что Азербайджан возит свои лук и помидоры в Астрахань, ну, в общем, не через этот мост. И реально через этот мост едут только несколько тысяч паломников, когда они едут на автобусах в Мекку. То есть мост нужен России. Поскольку мост в таком состоянии, что в нем, извините, дырки в настиле, его сейчас Россия ремонтирует за свои, естественно, средства, иначе будет скандал, паломники куда-то не доедут, я просто не представляю, что произойдет. Простите, циничный вопрос – мост, который располагается на ничейной территории, ремонтируем мы за свои бабки, потому что Азербайджан его не будет ремонтировать, а нас на этот мост не пускают без паспорта. Это делает не какая-нибудь Грузия, которую мы не любим, а вот так, походя, вытирают о нас ноги. То есть это мерило нашего реального авторитета в Закавказье – к сожалению, вытекающего напрямую из историй типа тех, что мы проделываем в Грузии. Потому что бросается в глаза абсолютная бессмысленность того, что мы делаем. Если наша цель укреплять авторитет в Закавказье, то съемками порнофильма это достичь нельзя.

И самый главный вопрос – почему мы так странно себя ведем? Почему мы говорим, что мы великая держава, а в результате плюем соседу в борщ? Ответ: соседу в борщ плюют затем, что если сделать что-то более серьезное, то сосед вызовет участкового. Вот вся наша политика, несмотря на то, что эта политика объявляется по ОРТ политикой великой державы, построена на том, чтобы, не дай бог, не вызвали участкового, в переводе на язык международных реалий – не проверили счета крупных российских чиновников в Швейцарии. Вот нам все время говорят «третья мировая война», «Карибский кризис», «США – третий рейх», но, помилуйте, если бы США действительно были нашими противниками, то они бы нанесли первый страшный упреждающий удар по тем самым швейцарским счетам. Поэтому у нас все остается в области пиара. Поэтому нам президент Путин обещает альтернативный ассиметричный ответ на размещение американских ПРО в Европе, и в качестве ассиметричного ответа у нас оказывается мебельщика Сердюкова министром обороны. Не слишком ли ассиметричный ответ, как вы думаете?

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Я звоню из Питера. Меня зовут Данута. Юлия, вы не могли бы пояснить, в каком смысле для Нургалиева, Чайки, Черкесова, Патрушева и других лидеров силовых структур общим лидером является Сечин? Не только лидером, но и идеологом. А за словом «идеолог» следует чаще всего еще и «вдохновитель». Эта фраза прозвучала у Киселева 27 октября в программе «Власть».

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы знаете, я сразу беру на себя ответственность за Евгения Алексеевича, и могу сказать, что у Евгения Алексеевича такая фраза не могла прозвучать, поскольку Евгений Алексеевич слишком опытный политолог, чтобы сказать, что вдохновителем Черкесова является господин Сечин. Насколько я знаю и насколько, я уверена, знает Евгений Алексеевич – может, оно в каком-то общем смысле прозвучало? – но что касается реалий конкретной политики, есть партия, которую, как считается, возглавляет господин Сечин, первый заместитель главы администрации президента, и членом этой партии называют Николая Патрушева, главу ФСБ. В том числе, конечно, наверное, ее членом являются в значительной степени сейчас и Нургалиев, и Бастрыкин. Ну, в определенной мере. И Виктор Петрович Иванов, еще один помощник президента. Что же касается господина Черкесова, равно как и господ Мурова и Золотова, сотрудников, соответственно, начальника президентской охраны и начальника ФСО, то они принадлежат ровно к противоположной партии, они – и те, и другие – чекисты, насколько я понимаю, питерские чекисты. Но милые бранятся – только тешатся. Противоречия между этими партиями совершенно неразрешимы, именно потому, что они касаются не идеологии, а они касаются, знаете, денежных знаков. А доллар это такая штука, что тяжело сделать вид, будто доллар лежит, скажем, в кармане господина Сечина, если доллар – какой-нибудь таможенный или другой – лежит в кармане господина Черкесова. Так вот, именно потому, что это не идеологические разногласия, идеология у этих партий одинакова: «Мы спасаем Россию, мы восстанавливаем вертикаль власти». Ну и почему-то как-то так у всех наших чекистов выясняется, что укрепление вертикали власти состоит в увеличении количества приносимых им подношений. Так вот, идеология у них совершенно одинаковая. Практически получается очень по-разному, потому что, еще раз повторяю, нельзя же сделать вид, что данный таможенный терминал контролирует один генерал, если его контролирует другой генерал.

У меня есть еще вопрос про господина Лугового. Меня спрашивают: «Зачем Луговой проводил 1 ноября пресс-конференцию? Ведь ничего нового он не сказал». Ну, содержательно это действительно мало интересно, пресс-конференция Лугового. Ну, представьте себе, проводит пресс-конференцию Чикатило. Ну, понятно, Чикатило рассказывает нам, что он не виновен, что он стал жертвой британских спецслужб, которые убили этих несчастных мертвых детей с целью скомпрометировать верного сына партии, и еще поскольку господин Чикатило дружил с этими детьми, общался с ними, то эти дети признались господину Чикатило в том, что они британские агенты, поэтому британцы их и убили, то есть содержательно это крайне не интересно. А интересен, действительно, сам факт постоянного проведения пресс-конференций, постоянного того, что господин Луговой пытается быть на виду, потому что возникает такое впечатление, что человек висит на волоске.

Ведь среди этой чекистской породы, там же своих нет. Помните депутата Юдина, который начал всю историю с ЮКОСом? Депутат Юдин был в свое время подельником незабвенного питерского бандита и депутата Юрия Шутова, который боролся беззаветно против Собчака, а параллельно занимался массовыми убийствами. И вот депутат Юдин помогал в свое время господину Шутову организовывать запросы против Собчака, и поскольку Собчак друг и учитель Путина, то, как можно себе представить, депутат Юдин несколько лет назад чувствовал себя нехорошо и думал, что его попрут из Думы. Его таки и поперли. И депутат Юдин тогда первым начал писать запросы против компании ЮКОС и думал, что он заслужит себе этим билет в рай. Тем не менее, как известно, в Думу он не попал. А помните следователя Салавата Каримова? Тоже работал против всех олигархов. И что же вот недавно господина Салавата Каримова не взяли даже в Следственный комитет? Почему ж такого заслуженного Каримова не взяли в Следственный комитет? А потому что для тех, кто поручал ему дела против олигархов, господин Каримов никогда не был каким-нибудь великим инквизитором. Он всегда был – да, тем самым башкирским следователем, который расследовал какое-то странное дело с гомосексуальным убийством, совершенном директором рынка, в результате чего директор рынка почему-то оказался на свободе. Он был тем следователем, у которого терялись дела запертые из сейфов. И вот когда он стал лишним, его взяли и выкинули.

И я думаю, что господин Луговой… Ну вот кто такой Литвиненко для Путина? Литвиненко, замечу, не Луговой. Это, и Путин это заявлял неоднократно, человек, который предал ФСБ, который служил Березовскому, который вынес сор из избы, который давал пресс-конференции. А кто такой господин Луговой? Это тоже человек, который служил Березовскому. Это человек, который оказался в какой-то непонятной истории, если вы помните, с преданным Березовскому человеком с одним из руководителей «Аэрофлота» Николаем Глушковым. Когда Николай Глушков, якобы, попытался бежать, якобы, этот побег организовал Луговой, Глушков после этого получил срок, Луговой тоже вроде бы получил срок, но почему-то сохранил весь свой бизнес, завязанный на контактах с правоохранительными органами. Очень много людей в бизнес-элите говорили, что вся эта история с якобы побегом Глушкова просто провокация, организованная ФСБ с тем, чтобы нарушить некоторые договоренности между властью и Березовским. Ну, как вы думаете, как вы будете относиться к человеку, который служил Березовскому, который служил Глушкову, а потом вышла такая нехорошая история с якобы побегом Глушкова, будучи на месте Путина? Ну, вы скажете ровно как Путин на Камчатке – да что Березовский, что Луговой, они все там одним миром мазаны. И я боюсь, что господин Луговой… Ну, существует же некая вероятность того, что в один прекрасный момент, если бы он не стал публичным человеком, если бы он не пытался все время рассказывать, что вот он я, что меня преследуют британцы и что российская внешняя политика должна Лугового защищать, если бы он не был публичной фигурой, как вы думаете, какова вероятность того, что нашли бы его где-нибудь покончившим с собой и с запиской, что меня Литвиненко заставил отравить господин Березовский.

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Юлия, здравствуйте. Благодарю вас за интересное собеседование. Знаете, часть терактов происходит от мусульманской стороны. Вы не могли бы прокомментировать то, что сейчас мусульмане кладут асфальт в Москве, вообще, на сорок мечетей сейчас как бы соглашение подписано…

Ю. ЛАТЫНИНА: Сорок мечетей? Насколько мне известно, в Москве три мечети, все они переполнены, в отличие от церквей.

СЛУШАТЕЛЬ: А вот хотят построить еще сорок и уже подписано соглашение об этом строительстве. Вообще, то, что они привозят сюда болезни, это уже теракт. Преступность привозят. Вот, в частности, убирают в общественных местах и кладут асфальт, все такое, бордюры, ведь это же очень легко технически использовать для совершения терактов. Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА: И когда в Москве последний кладенный мусульманами асфальт взорвался? Ну, что тут комментировать. Человеку, по-моему, прямая дорога в РНЕ. Не знаю я насчет сорока мечетей, я ничего такого, честно говоря, не слышала. В Махачкале уже, по-моему, тысяча четыреста мечетей, и ничего. Кстати, все они полны в отличие от московских церквей. Я думаю, что если человек так озабочен сохранением своей национальной идентичности, ему гораздо больше следует беспокоиться о том, сколько людей молятся в российских церквях, чем о том, сколько на территории Москвы будет построено мечетей.

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, Юлия Леонидовна. Это Лариса. Скажите, пожалуйста, а вам не кажется, что без ведома властей, без санкции властей, скажем так, негласной, Владимир Вольфович не взял бы Лугового к себе в партию вторым номером? Поэтому я не знаю, пока, во всяком случае на данном этапе, власть как бы дала отсрочку для Лугового…

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Вопрос понятен. Вы знаете, я думаю, что если бы санкция властей была, то господин Луговой был бы в «Единой России».

Евгений пишет: «Думается, что борьба между спецслужбами может просто закончиться для нашего президента однозначно плохо. В пылу разборок могут не заметить его утраты для страны». Ну, это самый страшный вариант, Евгений. Действительно, в конце концов, если такой вариант, что будут предотвращать покушение на Путина, ведь, знаете, эти ребята могут сами запутаться в своих интригах.

Вы знаете, я недавно читала воспоминания Кербеля о шарашке, туполевской шарашке, и там была такая замечательная история про начальника шарашки, к которому подошли заключенные – начальник был, естественно, чекистом – и говорят: «Вы знаете, мы хотим попробовать сделать двухтактный двигатель для самолета». А начальник шарашки, то есть тот человек, который руководит этими учеными, спрашивает: «А сейчас какие двигатели бывают?». Ему говорят: «Ну, сейчас, в общем-то, четырехтактные». На что начальник шарашки говорит: «Товарищи, эка вы далеко замахнулись, не лучше ли сначала остановиться на трехтактном?». Это я, собственно, к чему – вот в течение нескольких десятилетий Россией руководили люди, которые ни при каких шансах не имели возможности руководить ни нормальными бизнесменами, ни состоятельными крестьянами, ни тем более учеными, потому что все эти люди были трехтактные, как начальник шарашки. И они имели возможность руководить страной только при одной ситуации – когда они всех сажали. Вот они брали Королева и объясняли ему, что ваши ракеты и ваши фейерверки нам не нужны и начинали допрашивать Королева на предмет того, как он своей ракетой хотел убить дорого Иосифа Виссарионовича. Они брали Туполева и обвиняли его в том, что он продал чертежи своего самолета «Мессершмитту». И единственным способом заставить всех нормальных людей слушаться этих выродков был страх. Эти люди ничего не понимали ни тогда в производстве, ни сейчас в производстве. В воспоминаниях академика Александрова есть совершенно гениальная история. История, которая произошла я уже забыла где, но где-то в Сибири, когда академик Александров делал атомную бомбу, он был еще, естественно, не академиком, и вот просто в процессе самого физического изготовления бомбы он покрывал две полусферы плутонием. Входит какая-то комиссия из этих чекистов и спрашивают: «Вы чего делаете?». Он говорит: «Плутонием покрываю полусферу». Чекист спрашивает: «А как вы докажете, что это плутоний?». На что академик Александров говорит: «Ну, вы поднесите к нему счетчик Гейгера, он щелкает». На что чекист говорит: «А, может, вы это только сверху плутонием помазали». На что академик Александров растерялся, говорит: «Ну, вы знаете, он горячий, потрогайте». «А, может, вы его нагрели специально для нас», - говорит чекист. Ну, тут Александров рассердился и говорит: «Знаете, вот я тут покрываю эту полусферу плутонием, я сейчас уйду, а вы тут сидите рядом с ней всю ночь и ждите, пока она остынет». Так вот это я, опять же, к чему – все вот эти трехтактные люди, вот все эти люди, которые сомневаются насчет плутониевых полусфер, не подогрели ли плутоний тут для них в кастрюльке, они правили Россией семьдесят лет. И они по-прежнему хотят ей править. Слава богу, больше они не делают таких вещей. Больше они не уничтожают нас миллионами и десятками миллионов. Больше они нас не расстреливают, тех, кто вернулся с фронта, сытые люди из заградотрядов. Более того, они не только перестали убивать в массовом порядке, они начали в массовом порядке зарабатывать деньги, делить таможни, делить бизнесы, они теперь совмещают раскрытие терактов с дележкой бизнесов. Но эти люди, несмотря на то, что они бесконечно ослаблены, и несмотря на то, что они лишились идеологии, они по-прежнему понимают, что единственным способом, которым вот эти трехтактные люди, сомневающиеся насчет плутониевых полусфер, могут руководить страной, это предотвращение терактов и раскрытие покушений на всеми уважаемого вождя. До встречи через неделю.