Код доступа - 2008-06-28
Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.
На этой неделе был день рождения Ходорковского – политического, как сейчас уже бесспорно, узника России, потому что у нас сейчас немножко другая политика: раньше политика была когда человека сажали за убеждения, а теперь политика когда отбирают у человека бизнес. И сейчас сложно говорить, что что-то другое с Ходорковским произошло, потому что, смотрите, Ходорковский был человек, который владел нефтяной компанией ЮКОС, ее у него отобрали, сейчас нефть этой нефтяной компании, вернее, бывшей нефтяной компании экспортируется через компанию, которая принадлежит другу президента господину Тимченко. Соответственно, можно верить людям, которые отобрали у кого-то в темном лесу кошелек, что они отобрали этот кошелек, потому что он плохой человек, потому что он не платил алименты, но этому можно верить до той поры, пока кошелек не обнаруживается в их кармане. Какая политика – такие политические заключенные. Мы с арестом Ходорковского легли спать в одной России, а проснулись в другой. И это был поворотный пункт в российской истории – арест Ходорковского. Я очень надеюсь, что еще одним поворотным пунктом российской истории станет его освобождение. По крайней мере понятно, что ничего кардинально в стране не изменится, пока Михаил Борисович не выйдет на свободу.
У меня очень много вопросов, причем довольно ехидных, про спорт. Один из самых ехидных вопросов, которые мне задали, его смысл в том, что, вот, наблюдался большой патриотический прилив в связи со спортом, а сколько из этих патриотов сейчас, поскольку идет призывная кампания, пришли на участки. Вы знаете, мне очень на самом деле нравится то, что происходит вокруг футбола, хотя я абсолютно футбол не знаю и даже не знаю сколько там человек на поле играют. Смотрите, нам постоянно объясняют, что вокруг враги, и при этом никто не выходит на улицу в едином патриотическом порыве, не объединяется против проклятых США, или продажи проклятой Грузии, только менты ходят и бьют грузинов где увидят, когда им велят. Никто не выходит на улицу по случаю того, что задавили демократию, но и никто не выходит на улицу по случаю того, что враги – США. А по случаю футбола выходят на улицу. Это означает, что мы живем в мирном обществе, потому что только в мирном обществе спорт вызывает большие эмоциональные волнения. Вот никогда никто не слышал, чтобы во время Второй мировой войны или Первой по поводу спорта выходили толпы на улицу. Причем это может быть совершенно в любом обществе. Это может быть и в Англии, и в Италии, и в России. Это было, если помните, в Византии, когда она жила довольно сытой жизнь. Там "цирковые партии" "синих" и "зеленых" могли сильно убивать друг друга и однажды даже подняли знаменитое восстание Ника, которое чуть не кончилось бегством императора Юстиниана. Но нельзя не сказать, что спорт – это, знаете, какая странная вещь? Спорт – это одна из немногих вещей, где успехи в спорте могут быть не связаны ни с какими общими успехами страны. То есть нельзя иметь хорошую армию, имея плохую инфраструктуру социальную. Нельзя иметь нанотехнологии, если есть Басманный суд и если нету независимого парламента, как это ни парадоксально – где нанотехнологии, а где Басманный суд – но, вы знаете, так оказывается. А вот спортивная команда – это одна из немногих вещей, которая может быть профинансирована как в демократической, как в диктаторской, так и просто в бардачной стране в абсолютном отрыве от того реального состояния социальной и общественной инфраструктуры, которая есть. Поэтому у нас успехи в спорте не сопровождаются ничем другим.
Меня спрашивали по поводу господина Митрохина, который заявил о том, что партия "Яблоко" откажется от зарубежного финансирования, и просили прокомментировать это заявление. Напомню, что господин Митрохин избран новым главой партии "Яблоко" вместо ушедшего в отставку Явлинского. Ну, во-первых, как я понимаю, отставка Явлинского и была связана в значительной степени тем, что очень многие иностранные демократические организации, которые всегда видели в "Яблоке" светоч, стали говорить Явлинскому, что он является препятствием на пути развития российской демократии, хотя какое там препятствие, когда российской-то демократии уже нету, не знаю. Вот, боюсь, что Митрохин их не впечатлил и финансирование не возобновилось, так что это из серии "зелен виноград". Кроме того, я не понимаю что тут позорного – получать финансирование с Запада? Я понимаю, когда ФСБ России говорит, что позорные западные фонды финансируют "оранжевую революцию". Вот господин Митрохин, новый лидер "Яблока", он что, разделяет точку зрения ФСБ, что ли? Он хочет сказать, что его организация в предыдущие годы финансировалась подрывными элементами?
На самом деле действительно интересно провести посмертное вскрытие партии "Яблоко", потому что, посмотрите, это очень интересная партия. Посмотрите, все время своего существования она делала то, что она теряла любых людей, кроме Явлинского, которые были попутчиками Явлинского. Она потеряла Болдырева – букву "б", собственно, в слове "яблоко". Лукина – тоже букву "л" в слове "яблоко". Мизулину. Последний же этап "Яблока" характеризовался борьбой центрального аппарата с главой петербуржского отделения, с исторически сильным Максимом Резником. Причем это было абсолютно неприлично наблюдать, когда Резник сидел. Мягко говоря, очень мало предпринималось усилий в его защиту. А на собственном съезде самой партии, когда выдвинули Резника в главные руководители, он набрал 20%, пытались в рамках съезда, перед этим, обсуждали резолюцию, не стоит ли сделать так, чтобы тот человек, который не победил и не стал главой партии, был бы вынужден из партии уйти. Напомню, что Питер исторически сильный для "Яблока" город, и эта историческая сила обеспечена именно Резником.
Мне кажется, конечно, что поздно говорить о "Яблоке", потому что оно погибло в 2003 году, как, впрочем, и СПС. И могу заметить, что это было связано с необъединением обеих партий перед выборами. Это было довольно странно наблюдать. Понятно, что Явлинский действительно очень амбициозный человек, который никогда не хотел ни с кем объединяться, но как-то личные амбиции Явлинского совпали с желанием власти о том, чтобы демократы не объединялись. И Явлинский в этот момент получал очень много денег от Ходорковского. Собственно, Ходорковский финансировал "Яблоко" не потому, что он его купил, а потому, что он его финансировал. Что не мешало Явлинскому встречаться с президентом Путиным. И было удивительно лично для меня, что Анатолий Борисович Чубайс после ареста Ходорковского, а напоминаю, что Ходорковский, строго говоря, был политическим противником Чубайса на этот момент, потому что Ходорковский был за "Яблоко", так вот Анатолий Борисович Чубайс, неформальный глава СПС, очень резко выступил в поддержку Ходорковского, несмотря на то, что был правительственным чиновником и, грубо говоря, политическим противником. Явлинский, несмотря на то, что партия получала деньги от ЮКОСа, выступил гораздо тише, и более того, мне лично было очень больно наблюдать, когда, если вы помните, во время избирательной кампании наехали на одну пиар-контору и нашли в ней большое количество долларов, которые, видимо, были юкосовские и, видимо, были предназначены для поддержки "Яблока", то "Яблоко" сказало, что "это не наше, мы не знаем, что это". Мне это было больно наблюдать, потому что "Яблоку" это, во-первых, ничем не грозило. А во-вторых, насколько я знаю, после этого, несмотря на пропажу этих денег, акционеры ЮКОСа выполнили все свои обязательства по финансированию партии, и когда я спросила в свое время одного из них, зачем они это сделали, потому что было ясно, что никто не пройдет в парламент и просто деньги спалятся, они ответили "Юля, мы не хотели, чтобы именно нас обвиняли в том, что мы погубили демократию в России, зажали бабки и из-за этого ничего не получилось".
И еще одна важная вещь – это то, что с момента создания партия "Яблоко" только теряла голоса. Их, правда, теряли и все российские демократы, но "Яблоко" особенно, потому что у него был довольно специфический избиратель. Типичный избиратель "Яблока" – это советский интеллигент, то есть это человек, который хочет, чтобы у него была карточка Массолита, бесплатная дача в Перелыгино, бесплатный проезд в транспорте, бесплатная медицинская помощь и еще, знаете ли, свобода. Вот эта категория граждан, она потихоньку исчезает из жизни, она трансформируется либо в маргиналов, либо в интеллектуалов, и одни, соответственно, поддерживают Лимонова, а другим, собственно, сейчас нечего поддерживать, но будем надеяться, что когда-нибудь появится партия, которую им поддерживать можно.
Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, я с большим уважением к Юлии Латыниной отношусь, она единственный человек нормальный, двух бы таких, и вообще можно порядок навести. Такой вопрос. Вот у нас в стране существует политика двойных стандартов по отношению к большинству граждан и к тем людям, которые как бы руководят нами, я имею в виду Государственную думу, чиновников высокопоставленных, я имею в виду материальное обеспечение. Вот посмотрите, у них совершенно другие законы, которые определяют оклады, выход на пенсию…
Ю. ЛАТЫНИНА: Что значит "другие законы"?
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что когда, допустим, обычный гражданин выходит на пенсию, он получает пенсию 3-4 тысячи. Они выходят на пенсию, допустим, тот же депутат Государственной думы, он получает не 3-4 тысячи пенсию, а гораздо больше. И зарплата больше. То есть отношение заведомо здесь, закон построен таким образом, что эти категории людей обеспечиваются в десятки раз лучше, чем обычные граждане. Согласны с этим?
Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо большое, но мне кажется, что это не совсем правильное дело – считать деньги в карманах депутатов и карманах чиновников. Я лично считаю, что в карманах депутатов и чиновников должно быть гораздо даже больше денег, то есть они получать больше зарплату, чем они получают сейчас, потому что иначе они падут жертвой искушения, потому что это довольно смешно, когда чиновник получает сейчас, допустим, тысячу долларов, а решает вопрос стоимостью в миллионы, и что, вы думаете, он не решит его в свою пользу? Я думаю, что олигарх, выйдя на пенсию, - он, правда, не выходит, - получает еще гораздо больше простого гражданина. Если вам не нравится, сколько получаете вы, выйдя на пенсию, и нравится сколько получает депутат – ну что ж делать, постарайтесь стать депутатом.
У меня еще вопрос: "Что за профессор иностранных языков – пособник террористов в Дагестане?". Спрашивает меня Владимир Строганов. Напомню, что сегодня ночью в Дагестане, в Махачкале убили человека по имени Рашид Газилалиев, вместе с ним убили гостя, который к нему пришел, его фамилия пока не известна, его зовут Шамиль. И убили его жену, на которой он женился полтора месяца назад. Очевидно, что это в ответ было сделано на убийство Арипа Алиева, главы Буйнакского РУВД. Его убили, если не ошибаюсь, в начале этой недели. Арип – очень храбрый человек, которого я лично знала. Его убили именно боевики, что не так уж часто в Дагестане, потому что очень часто разных людей, в том числе и милиционеров, убивают не боевики, убивают по коммерческим вопросам. Например, недавно расстреляли человека по имени Абдуллаев, тоже сотрудника МВД, по-моему, он работал по линии экономической безопасности или что-то в этом роде, но никто не думает, что его расстреляли боевики. Кстати, вместе с ним сидел в кафе какой-то московский коллега, милиционер, так он, пока расстреливали, даже не вытащил оружия, видимо, от страха.
Так вот, Арипа Алиева расстреляли боевики, потому что он был одним из людей, который наиболее активно действовал против боевиков. Арипа взрывали несколько раз, уже его пытались убить. Один раз, я помню, он мне рассказывал, как на него поставили ведро взрывчатки и взрывник жал на кнопку, а взрывчатка отсырела, потому что накануне был ливень, а на следующий день это ведро увидели дети, которые копались в мусорной яме. Он нашел людей, которые поставили это ведро. Это была группа Хизри Мамаева, эти люди уже убиты. Он мне примерно рассказывал, что он делал, чтобы достать этих людей, и слушать это было не очень приятно. Кстати, я видела и запись, как сидит в лесу группа этого Хизри. Там двое девочек закутанные с автоматами, четверо мужчин, которые рассказывают довольно печальными, если честно, голосами и довольно печальный вид имеют, что, вот, они встали на путь Аллаха, они должны убивать неверных, и что у них тут в лесу все хорошо и даже шишки есть, чтобы кушать.
Кстати говоря, Арип Алиев вовсе не всегда, будучи настоящим дагестанцем, прибегал, грубо говоря, к ментовским методам борьбы с теми, кто его пытался убить. Покойный депутат Газимагомед Гимринский, который был одновременно и ваххабитом, и агентом ФСБ, брат которого отравил Хаттаба и который сам, насколько я знаю, сдал около 120 ваххабитов ФСБ, так вот покойный Газимагомед однажды сдал Арипу несколько человек, которые тоже из числа были на него покушавшихся. Ну, Арип взял пистолет, разобрался с этими людьми, даже не зная, что потом было, то есть зарегистрировали ли их как-то, оформили ли как боевиков или вообще это дело так и исчезло. Это, с одной стороны, безусловно храбрый человек и ведший себя как настоящий дагестанец. С другой стороны, когда я беседовала с Райхан, женой Баматхана Шейхова, который считается лидером буйнакского джамаата, когда я спросила ее, кто был организатором буйнакского джамаата, она мне ответила, что Арип Алиев. Я ее спросила, почему. Она сказала: "Юля, ты понимаешь, мы не были знакомы друг с другом, но Арип Алиев на 9 мая и вообще на любой праздник нас собирал и запирал в одной и той же комнате, и там мы все перезнакомились". Не говоря уже о том, что людей били, людей всячески доставали, людям подкидывали оружие и гранаты, фактически вынуждая их уйти в леса. И тот же самый Баматхан Шейхов, пока он жил в Москве со своей длинной бородой и пока он говорил "я хочу, чтобы у меня дома был шариат", он не имел никаких проблем. А когда он переехал в Буйнакск к Арипу Алиеву, у него появились проблемы, он вынужден был уйти в леса. Потом Баматхан Шейхов сдался под обещание амнистии во время спецоперации в селе Гимры, а после того, как он сдался, милиция, несмотря на абсолютные железные гарантии, которые были ему даны, вдруг стала делать вид, что она не помнит ни о какой амнистии, что он что-то перепутал и, в общем, сидеть Баматхану Шейхову и сидеть. И стало понятно, что после истории со сдачей Шейхова под гарантии амнистии, что честному слову ментов верить нельзя, потому что нет у них ни слова, ни чести.
Вот, смотрите, что произошло. Убили Арипа Алиева, расстреляли боевики. Это очень легко посмотреть – человека убивают из-за экономических разборок или боевики, потому что когда расстреливают боевики, они забирают машину и оружие с собой, они бедные люди, у них нету денег покупать новую машину, а когда расстреливают киллеры, они обычно машины и оружие бросают. В данном случае все забрали с собой, почерк боевиков. И очень непонятная история в ответ произошла этой ночью, потому что Рашид Газилалиев по общим отзывам был человек, которые не только не брал в руки оружие, но и на утренний намаз не ходил. Каким образом он попал, если попал, в списки ваххабитов – непонятно. Операция началась в 9 часов вечера, в 11 все было уже кончено. Отец Газилалиева, который туда успел подойти, он не смог дозвониться сыну, он только видел, что дверь подперта снаружи, на его глазах забросали всю эту квартиру гранатами, и большинство соседей утверждают, что не велось никакого ответного огня, и сейчас и милиция, и ФСБ начинают уже путаться в показаниях, потому что сначала милиция говорила, что был ответный огонь, теперь ФСБ уже заявляет, что Газилалиев застрелил свою жену, а потом они с Шамилем перестреляли друг друга – это еще более удивительное заявление, потому что люди, которые были в морге, говорят, что Газилалиев убит осколком гранаты в затылок – странный способ перестрелять друг друга.
История понятна, что убили начальника Буйнакского РУВД. В ответ убивают профессора в институте. Простите, в МВД Дагестана, что, не знают, кто убил Арипа Алиева? Я им тогда подскажу. Убил Закарьяев, последний из братьев Закарьяевых, оставшийся в живых. Тоже мне, бином Ньютона. И профессор тут вряд ли при чем. Кто убил Сагита Салима, забитого хасавюртовского такого же начальника, тоже очень активного? Тоже все знают – Бидаев. Между прочим, Бидаев до сих пор бегает. Я знаю такой же случай, как мог случиться с Газилалиевым. Человека звали Анвар. Я не буду называть его фамилию. К нему ночью пришли, попросили открыть дверь. Он сказал: "Без адвоката не открою". Ну, потому что застрелят, уволокут и скажут, что сбежал к боевикам. Тут же все начали приготовляться к штурму. Заколотили дверь снаружи. Анвар успел позвонить друзьям. Прибежал подполковник Госнаркоконтроля. Анвар получил 15 суток условно за хулиганство. Очень возможно, что если бы Рашид Газилалиев дозвонился друзьям, он бы тоже сейчас получил 15 суток за хулиганство условно. Группа Закарьяева, убившая Арипа Алиева, сейчас бегает по лесу. Как она туда попала – это тоже другой вопрос, потому что она туда попала классически: браться Закарьяевы были богатые люди с элеватором в Краснодаре, у них не было никаких проблем в Краснодаре. Когда они приехали домой, их стали щемить за то, что они ваххабиты, за то, что их жены ходят в платках, за то, что они вывесили перед домом зеленый исламский флаг. Да, они теперь там, они бегают в лесу закутанные, с автоматами, шишки жрут, ментов стреляют. Но если вместо Закарьяева доставать профессора, то людей в лесу будет только больше.
Я утверждаю, что в Дагестане есть много рисков для бизнеса, но террористической опасности среди этих рисков нет. Скажите, пожалуйста, как мне это доказывать, допустим, в беседе с иностранными инвесторами, когда в Махачкале мочат людей и говорят "вот, они террористы". Спросите любого в Махачкале: "Ты боишься милицию?". Сколько людей ответят "да"? А спросите в Махачкале людей: "Ты боишься террористов?" Знаете, я боюсь, что милицию боятся больше, чем террористов.
Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Это Юлия Латынина? Ей-богу, первый раз попал.
Ю. ЛАТЫНИНА: Простите ради бога, у нас ровно 30 секунд до новостей. Вопрос ваш?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос обширный такой, с вами поговорить бы надо было. Поэтому я тогда не буду. Я прекращаю разговор с вами.
Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Но лучше б задали вопрос. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Юлия, добрый вечер. Это Аркадий, Москва. Юля, вот вопрос на засыпку. А почему у нас так разрекламирована, распиарена Чеченская республика? У нас 90 регионов в России и, может, что-то интересное происходит, а у нас Чечня со всех сторон – радио, телевидение. Почему такой пиар? Спасибо вам.
Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо, Аркадий. Вы знаете, я вам открою маленькую тайну. У нас в Чечне было две войны, в ходе которых погибли, по разным подсчетам, от 250 до 500 тысяч жителей республики. Среди них, если я не ошибаюсь, 40 тысяч маленьких детей, которые явно ни с какой стороны в боевых действиях участвовать не должны были. Мне кажется, у нас в России нет другого региона, где погибло столько народу. Вот, собственно, поэтому она и распиарена. Я очень надеюсь, что другим российским регионам не понадобится подобный пиар. Перерыв на новости.
НОВОСТИ
Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.
У меня очень много по-прежнему вопросов про суд над Френкелем и про убийство Козлова, и поскольку новостей особенно нет и поскольку очевидно, что эти вопросы тревожат публику, и они тревожат меня, потому что я считаю, что история убийства Козлова – это история, которая позволяет провести аутопсию российского общества, и у этой аутопсии страшные результаты, то я, если можно, немного поговорю об этом. Меня Михаил спрашивает: "Юлия, как вы можете прокомментировать такую ситуацию: 8 сентября Козлов заводит уголовное дело против банка "Дисконт", 13 сентября его убивают, а потом оказывается, что его убил банкир Френкель?" Михаил, я очень внимательно, как и многие, изучала ситуацию, связанную с банком "Дисконт", и я должна и хочу сказать, что то, что нам пишут и говорят о банке "Дисконт", носит на себе несомненные черты манипулирования российским общественным сознанием со стороны людей, которые привыкли использовать общественное мнение или, допустим, хотят чего-то ему всучить или всучить президенту Путину через общественное мнение. Что я имею в виду? Что такое манипуляция? Манипуляция – это когда нам говорят правдивую информацию, но опускают какие-то существенные детали, а вместо этих существенных деталей, которые дают иную картину, нам навешивают некоторые фантастические дополнения. Которые обычно связаны с тем, что это непременно есть часть жидо-масонского заговора, или заговора ЦРУ, или, наоборот, заговора Игоря Ивановича Сечина против Путина – ну, что-то такое масштабное. Потому что во всех публикациях, которые есть о банке "Дисконт", не отвечено на два простых вопроса. Первое – был ли банк "Дисконт" сам по себе или являлся частью какой-то цепочки отмывочной. И второе – кто хозяин банка "Дисконт"? Я сейчас постараюсь ответить на оба этих вопросов и объясню, почему это так важно.
Дело в том, что банк "Дисконт" сам по себе не существовал. Существовала целая цепочка банков, которая почему-то не называется. Это банки "Неман", "Дисконт" и "Инвесткомбанк БЭЛКОМ". Все они были предметом внимания Козлова и, собственно, началась вся история не с банка "Дисконт". Началась вся история с того, что 25 августа постановление о приостановлении операций приходит в банк "Неман". Банк ведет себя поразительно нагло – он продолжает операции. Когда все-таки операции закрываются, то весь объем операций переходит тут же в банк "Дисконт". 29 августа приходит проверка ЦБ в банк "Дисконт", там в этот момент очередные полтора миллиарда рублей, которые банк переводит каждый день на счет "Райффайзенбанка", и несмотря на то, что серверы банка отключены, где-то банк умудряется перевести эти деньги. После чего Козлов звонит в "Райффайзенбанк", требует остановить платеж, "Райффайзенбанк" отвечает "да", но на самом деле переводит эти деньги на счета то ли 18-ти, то ли 13-ти других банков. Козлов продолжает настаивать, он обзванивает все эти банки, ему удается заморозить около 30 миллионов долларов и Козлов начинает изыскивать юридические меры о том, как обратить эти деньги в доход государства. Более того, Козлов очень рассержен. 31 августа отбирают лицензию у банка "Дисконт". 3 сентября отбирают лицензию у банка "Неман". И 7 сентября отбирают лицензию у "Инвесткомбанка БЭЛКОМ", то есть вся группа уничтожена. 13 сентября, то есть в день убийства, Козлов присутствует на совещании по поводу этого у замминистра МВД Новикова, потом он докладывает об этом главе ЦБ Игнатьеву, а вечером его убивают.
Так вот, собственно, какие части картины от нас скрываются? Первое, как я уже сказала, это группа банков. То есть нету отдельного банка "Дисконт". Есть мелкие помывочные конторы, которые прекрасно понимают, чем они занимаются – они занимаются перегоном "серых" таможенных денег за рубеж. Это не банковский бизнес. Банк – это банк, у него есть кредиты. Там даже другая терминология, она называется "сливник", "концевик", "закрывашка". Вот банк "Дисконт" – это не банк, это "закрывашка". Второе – кто его хозяин? Нам не называют это имя. Насколько я понимаю, хозяин у всех трех банков был один. Хозяином банка "Неман", это я могу сказать почти со стопроцентной вероятностью, был человек, которого зовут Джамал Сутаев. Я впервые произношу это имя. Это уроженец города Кизляра. Почему нами манипулируют? Потому что нам пытаются создать некую историю о том, что есть некий страшный банк, за которым тень Лубянки, у которого хозяева – генералы из ФСБ, которые мыли там чуть ли не личные деньги, чтобы свергнуть Путина… Ничего этого нет. Есть вполне разумный банкир, который занимается помывочным бизнесом, так же, как им занимается человек по имени Элбакидзе, человек по имени Сокальский. Он ведет себя, правда, чрезвычайно нагло, потому что ему как-то надо распихать вот эти деньги, но он никуда не бегает, не лезет в Центробанк со словами "я чистый банк". У него обычная "закрывашка". Закрывается одна, начинается другая.
И вот если все это рассказать, то даже более того, согласитесь, если спросить человека "как вы думаете, кто убил Козлова – уроженец Кизляра по имени Джамал или очкастый молоденький интеллигентный еврей", то, конечно, все скажут "конечно, уроженец Кизляра". Но тем людям, которые манипулируют нами, этого совершенно не хочется. Им хочется рассказать нам сказку, как я уже сказала, не очень соответствующую действительности, о банке, который принадлежит генералам ФСБ, а генералы ФСБ, бесспорно, являются крышей этого банка так же, как они являются крышей "серого" таможенного бизнеса. Более того, это не просто генералы ФСБ, а целая силовая группировка, которая борется с другой силовой группировкой не просто за влияние на Путина, а за таможенные потоки, и это очень серьезно, потому что еще по поводу идеологии можно примириться, а вот нельзя сказать, что доллар таможенный идет в карман Ивана Ивановича, если он идет в карман Ивана Никифоровича, но та история, которую нам рассказывают, она просто, как я уже сказала, не очень соответствует действительности.
Второе. В таких историях вопрос "кто убил?" решается не с помощью интеллектуальных выкладок, а с помощью доказательств относительно перемещений и действий киллеров. Как я уже сказала, киллеры пойманы. Их выдало что? Понимаете, господин Френкель вообще очень хитроумный человек. Он, допустим, когда рвался в Центральный банк, доказывал, что его банк белый, пушистый и хороший, допустим, звонил арбитражный судья Козлову и говорил "пустите банк Френкеля", Козлов перезванивал и оказывалось, что никакой арбитражный судья не звонил, а звонил просто кто-то от его имени. Вот господин Френкель хитроумный человек, потому что умный-то человек подумает, что будет, если Козлов перезвонит. А господин Френкель хитроумный человек, потому что он решает еще и сэкономить. Организация убийства носила в себе неповторимые черты френкелевского хитроумия, потому что всем киллерам, Половинкину и Прогляде, им передали домашний адрес Козлова и фото Козлова, но им не сказали, где он работает. По крайней мере первоначально киллеры этого не знали, их пытались использовать втемную. Они месяц просидели у дома Козлова и даже, собственно, не видели, поскольку его возили на бронированной машине туда-сюда, и только через месяц, когда всех стали торопить, дали новый адрес, адрес на Неглинке, и стало уже ясно, кого убивают.
Так вот поскольку киллеров пытались использовать втемную, хитроумным способом, то киллеры, они ж тоже хитроумные, они ж тоже, извините, деревянные. Они третьему киллеру, которого они наняли, господина Белокопытова, не сказали ему, чтоб не платить ему много, в чем цимес, и они сказали ему просто "вот, ты вместе с нами последи, а потом заберешь нас с одного места". И поскольку Белокопытов не знал, что участвует в очень тяжелом предприятии, он, продолжая пользоваться своим мобильным телефоном, звонил с этого мобильного телефона на стационарные номера, типа, жене домой и теще в Луганск. И когда всю эту компанию поймали, то там же выяснилось не только то, что они были на стадионе по своим телефонным номерам в момент убийства Козлова и не только то, что они позвонили из машины Белокопытова и сообщили об убийстве, сообщили Погоржевскому, Погоржевский сообщил Шафраю, Шафрай сообщил Аскеровой, Аскерова сообщила Френкелю – а, кстати, почему они так быстро звонили – денег хотели за работу, "а вдруг на кого-то другого подумают, что это другой человек работу сделал" – так вот, они ж не только там засветились, они засветились по крайней мере в двух предыдущих местах. Будучи лохами, они Козлова пытались убить ровно три раза и получилось у них только на третий раз. Один раз они съездили за Козловым в пансионат "Кривск" в Псковской области. Френкель все время настаивал в своих писаниях, что Козлов – глубоко коррумпированный человек. Если вы не знали, где отдыхают глубоко коррумпированные чиновники – они отдыхают неделю в пансионате "Кривск" под Псковом. А если вы не знали, где глубоко коррумпированные чиновники живут, отвечаю – они живут в квартире площадью 104 квадратных метра с женой и тремя детьми. Так вот, и в Кривске засветились их телефоны, и более того, был страшный случай в начале сентября, когда Козлов, потому что он совершенно не берегся, вышел пешочком из Центробанка, и они тоже все за ним следили, созванивались. Козлов сидел в кафе, он вышел из кафе, он огибал машину киллеров. В этот момент они, наверное, спорили кому валить, как. Потом, на их несчастье и на свое счастье, Козлов зашел в магазин, там листал книжки, потом к этому магазину подъехала его машина, он сел и уехал. А пошел бы дальше пешочком – его бы застрелили тогда. И киллерам надо объяснять, почему все эти звонки, десятки суматошных звонков "вот он, скорее сюда, беги, привози оружие", они трижды повторяются.
Теперь, собственно, о мотивах господина Френкеля. Вы знаете, я даже не буду говорить об объективных мотивах. Я вам расскажу одну вещь. Господин Френкель у себя дома имел большое количество справок по Андрею Андреевичу Козлову. Справки эти хранились дома у Френкеля с печатями обворованных им банков. Дело в том, что до того, как создать свою обширную банковскую сеть, господин Френкель пробыл в нескольких банках – банк "Диамант", банк "Электроника", банк "Нефтяной" – и изо всех ушел со скандалом. Вот эти печати почему-то у него были дома. Была там гомосексуальная порнуха, и вот среди всего этого барахла есть еще справки про Андрея Андреевича Козлова. В одной справке написано, что Андрей Андреевич американский шпион, в другой – что он покровитель чеченских террористов, в третьей – что он страдал белой горячкой, в четвертой написано, что он собирается свергнуть Путина и для этого перед президентской кампанией выведет деньги российских банков из-под контроля ЦБ, так что будут контролировать его зарубежные хозяева. Самое смешное в этих справках, что они носят многочисленные пометки, то есть они написаны самим господином Френкелем. Как-то, знаете, когда себе представляешь эту картину – вот сидит этот человек посреди не принадлежащих ему печатей, гомосексуальной порнухи и дрочит на эту бумагу, что у Козлова белая горячка, как-то исчезает вопрос об отношении господина Френкеля к Козлову.
Но самое страшное не это, потому что то, что происходило с Френкелем, то, что происходило с "ВИП-Банком", задает очень много вопросов относительно того, как вообще устроена российская система правосудия и неправосудия, потому что может показаться, что вот это Френкель – странный человек, что он, будучи хозяином абсолютно отмывочных банков, который проводит операции просто по выводу средств за рубеж, у которых фиктивные акционеры, у которых любимым видом операций является оплата за поставленный товар нерезиденту, причем товар должен поставляться через 80 дней после оплаты. Вопросы есть? Вопросов нет. У которого клиенты всякие общества "Рога и копыта", генеральными директорами которых являются то водитель господина Френкеля, то его охранник. Вот этот человек всюду бегает по Центральному Банку, хватает любого банкира из Центрального Банка за пуговицу и пытается доказать, что его банк белый и пушистый, поэтому его надо принять в систему страхования вкладов, у него "идея фикс". Козлов ему все время отказывает, а на вопрос "почему" все время отвечает "обнал, ваш банк грязный, это не банк". Точно так же, как все остальные банки типа "Дисконта", это просто "закрывашки". И разница между Френкелем и другими грязными банкирами заключается в том, что все люди, Сутаевы или Элбакидзе, знают правила игры. Они знают, что у них сортир, они этот сортир не волокут в гостиную и не говорят, что это обеденный стол, а Френкель все время это пытается делать. Вот, может быть, это Френкель сумасшедший?
Посмотрите, дальше как интересно выходит. Банки господина Френкеля имеют регулярное обыкновение забывать известить о своих операциях Росфинмониторинг из-за отказа шифровального комплекса "Верба-S". У Росфинмониторинга нет никаких претензий к господину Френкелю. В банке Френкеля однажды при обыске Департаментом экономической безопасности нашли 50 миллионов неучтенных. У Департамента экономической безопасности нет претензий к господину Френкелю. Господин Френкель обращается в Арбитражный Суд с приказанием, чтобы ЦБ включил все-таки его банк в систему страхования вкладов. За такую наглость, извините, надо растерзать по клочкам. Департамент юридический Центрального Банка и господин Голубев, глава этого департамента, рекомендует Козлову мировую. Более того, вот эти сумасшедшие справки, которые пишет Френкель, они оказываются каким-то образом в печати, они дословно повторяются во всяких "Московских комсомольцах" и других изданиях, и мне очень любопытно услышать показания журналистов из этих изданий на суде, почему эти справки дословно совпадают? Я-то, если честно, думала, что кампанию против Козлова организовали действительно какие-то страшные генералы из ФСБ, которым он мешал. Ровно половина этих справок перепечатана бог знает где.
Более того, а почему, собственно, по показаниям выходит, что Френкель заказал Козлова в апреле? Это показания Аскеровой. Что такое случилось в апреле? В мае – я понимаю. В мае у "ВИП-Банка" отозвали лицензию. Ну, в апреле, правда, тоже отозвали лицензию у другого помывочного банка Френкеля, "РТР-Банка". Но что такого случилось в апреле? Ответ: в апреле случилось заседание Государственной думы. 19 апреля Козлов был переутвержден в должности зампреда ЦБ. Он был переутвержден практически единогласно. Там не было никого против, были только воздержавшиеся. Но вы знаете, какая странная вещь. Перед перетуверждением Козлова господин Островский, зампред думы по информационной политике, распространяет в зале Госдумы что бы вы думали? Справку господина Френкеля, ту самую, про покровительство банком Северного Кавказа, через который идут террористические деньги, и про службу иностранным финансовым органам и с замечательной концовкой: за годы работы в Центральном Банке А.А. Козлов заметно пополнел. Вот эта справка распространяется. А после того, как все проголосовали единогласно, то даже депутат Савельев от КПРФ направляет просьбу о служебном расследовании, правильно ли проголосовали. Вы знаете, что я из этого заключаю? Я из этого заключаю, что господин Френкель бегал по Государственной думе, у него брали деньги и обещали прокатить на голосовании Козлова. Его разводили, как лоха, потому что эта публика, которая колотит понты, сама легко на понты и ведется. Но тем не менее что-то было. И я очень хочу услышать депутатов Государственной думы, в том числе тех, которые слали вопросы по поводу банка Френкеля Центробанку. Я очень хочу услышать, почему заместитель генерального прокурора Колесников писал по поводу Френкеля в Центробанк. Я очень хочу услышать, потому что получается, что из того, что я вам рассказала, что это не Френкель был сумасшедший, что это Козлов был сумасшедший, что он пытался идти против течения, доказать что белое это белое, а черное это черное. А все остальные охотно брали деньги и говорили, что у Френкеля замечательный банк.
Более того, есть еще одна страшная вещь. Ведь Козлов знал, что его собираются убить. Во всяком случае мог предполагать. Поскольку у Френкеля были очень плохие отношения со своими сотрудниками, они регулярно писали на него анонимки, одну из них Козлов получил незадолго, он ходил, он показывал эту анонимку, он советовался по ее поводу. И в том числе человек, которому должны были ее показать, был, конечно, глава службы безопасности Центрального Банка господин Лахтиков. Я не знаю, почему, но в многочисленных заметках, оставленных господином Френкелем, среди людей, которые на их стороне, наряду с рядом сотрудников Центробанка, перечислен господин Лахтиков. Может быть, Френкель, как я уже сказала, не очень адекватно оценивал действительность. К нему мог подойти любой человек, сказать "нет проблем, дай меня 10 тысяч долларов, и я решу вопрос, потому что я кореш Козлова, или кореш Лахтикова, или кореш Игнатьева". Но вот факт: есть анонимка, полученная о том, что, возможно, зампреда Центрального Банка могут попытаться убить, и это не дело Козлова принимать в этом случае какие-то меры, это дело службы безопасности ЦБ. Я себе не представляю, чтобы в коммерческом банке, если получена такая анонимка и потом убивают первого зампреда, чтобы руководитель службы безопасности не вылетел с работы. Потому что, как я уже сказала, то, что происходит, когда пытаешься разобраться что же происходило перед убийством Козлова и после, вскрывает чудовищную картину полного гниения и правоохранительных органов, и ДЭБа, и Росфинмониторинга и я не могу сказать – самого Центробанка, это очень важно, потому что самое страшное, что Центробанк, бесспорно, самое приличное из российских учреждений, которое есть. Учреждение, которое породило Андрея Андреевича Козлова, лучшего или одного из лучших российских чиновников последней эпохи, оно тоже изначально хорошее. Я не говорю, что в нем много коррупционеров. Вот Центральный Банк по сравнению с некоторыми российскими министерствами – это как Большой театр по сравнению с публичным домом. Вот в публичном доме занимаются только этим, а в Большом театре, там, извините, девочки из кордебалета могут подрабатывать. Но ужас заключается в том, что Центральный Банк боится выносить все это наружу, потому что все воспитанники публичного дома будут задавать им вопросы насчет девочек из кордебалета, и Центральный Банк молчит и знает, что это будет использовано как нападка на него.
И более того, вот вам такая страшная вещь. Все говорят, что Френкеля оговорили, что его оговорила Лиана Аскерова, которая потом отказалась от показаний. Знаете ли вы, господа, при каких обстоятельствах Лиана Аскерова отказалась от показаний? Если не знаете, то сидите крепче, потому что сейчас упадете. Дело в том, что Лиана Аскерова тяжело больна. У нее болезнь страшная, называется лимфостаз, это "слоновья болезнь", и в декабре она наконец получила деньги – мне страшно подумать, от чего это были деньги – и в декабре она сделала себе операцию на левой ноге, у нее выгребли из этой ноги 12 килограммов омертвевшей ткани, вы можете представить себе, что это такое для еще не старой и красивой женщины. В январе ее арестовывают. Она с незажившими швами. Ее несколько часов держат. Она дает признательные показания, абсолютно убийственные для Френкеля, в которых она подробно говорит не только о том, как, когда заказывалось убийство, не только, что он ее постоянно торопил и спрашивал, но что именно Френкель знает, где отдыхает Козлов, передал убийцам адрес пансионата "Кривск".
Так вот, что происходит потом, вы не поверите. После этого Лиану Аскерову сажают в камеру, снимают эластичный бинт с ее незажившей ноги. Когда она кричит от боли, ей говорят "вот, пожалуйста, валерьянка". Когда она просит об освидетельствовании, ей сначала отказывают в освидетельствовании, потом привозят ее лечащего врача, но даже адвокатам не дают задать нормальных вопросов. И только после этого женщина, у которой нога распухает в несколько раз против другой, здоровой ноги, говорит: "Я отказываюсь от показаний, пока мне не обеспечат медицинскую помощь". Она даже не говорит: "Я оговорила Френкеля". Она просто говорит: "Я отказываюсь от своих предыдущих показаний, пока мне не обеспечат медицинскую помощь". Вы понимаете, что произошло? Лиана Аскерова дала показания, после этого она была подвергнута пыткам, нечеловеческим пыткам, я считаю. Кто бы она ни была, людей не имеют права так пытать. Представьте себе, что такое человек, который несколько лет мечтал об этой операции, женщина, в этих условиях, со снятыми после операции бинтами. Еще, как мне рассказывает ее адвокат, тут я не специалист, ее адвокат Лучкина говорит, что ей была нужна вторая операция в феврале, без этого первая была бесполезна. Ее подвергают пыткам, и она отказывается от показаний. Наивная Аскерова думает, что сейчас ей предоставят медицинскую помощь. Не тут-то было. Тут-то все и потирают руки, у меня такое впечатление. Тут-то и оказывается, что после того как Аскерова отказалась от показаний, можно подходить к любым банкам и спрашивать: "Не вы ли убили Козлова?" А если бы Аскерова не отказалась от показаний, то этого было бы делать нельзя.
Смотрите, какая интересная штуковина получается, еще раз повторяю. Это в голове не укладывается. Я понимаю, когда человека пытают, он дает показания и все потирают руки, в этом еще хотя бы есть смысл. А тут человек дает показания, после этого он подвергается пыткам, после этого он отказывает от показаний до того, как получит медицинскую помощь, и медицинскую помощь он не получает. А у следственной бригады оказываются развязаны руки и она может появляться, всякие интервью из источников о том, что "мы не считаем, что это только Френкель", "мы будем заниматься другими банками", "мы будем проверять все банки, которые имели проблемы с Центробанком". Клондайк. Еще раз повторяю, дело Козлова – это история чудовищного падения российского правосудия и до убийства, и после. До встречи через неделю.