Код доступа - 2014-12-06

И.Баблоян

Ю.Латынина

И.Баблоян

Ю.Латынина

Я помню, была одна комическая ситуация, когда там был один ингуш, который был очень крутой, хотел быть крутым, он работал в главном ремонтном управлении, сокращенно ГРУ и напечатал себе такие большие корочки с «ГРУ» на обложке. Ну и вот в эту самую несчастную ночь 22 июня, напомню, в день нападения гитлеровской Германии он показывает эти корочки на блокпосту, который его останавливает, и вдруг вместо того, чтобы блокпост взял под козырек, они говорят: «А тебя-то нам и надо!» Его расстреливают. Тогда погибло около сотни милиционеров.

И, собственно, я специально привожу этот пример, чтобы показать какая грандиозная разница между тем, что произошло в Назрани, когда боевики гуляли по городу как хотели. Зязиков убежал из города. Утром они ушли, практически никого не потеряв. После чего Владимиру Владимировичу доложили, что боевиков из Назрани выгнали, хотя, в общем, знаете, это как сказать, что Отто Скорцени с Муссолини вместе отступил. В общем, эти отто скорцени тогда отступили и было доложено от великой победе. И, конечно, с военной точки зрения, с силовой точки зрения то, что произошло, это потрясающий успех Кадырова.

Правда, не совсем понятно – там есть вопросы о цифрах, потому что, так я понимаю, что чеченские власти убили из семерых человек, вошедших в Грозный убили все сто. Боевики говорят, что они послали туда 400 моджахедов - это демонстрирует лишний раз то, что боевики и исламские люди не умные, потому что если там было 400 моджахедов и их так замочили, то это вообще абсолютно грандиозная операция, в смысле грандиозный успех Кадырова. А если их было меньше, а их скорей всего было меньше и все, что говорят боевики, делить надо раз, наверное, на 8, все-таки скорей всего их было несколько десятков, по-видимому: и я обращаю ваше внимание, что кадыровский Грозный – это такой абсолютно «черный ящик», оттуда мало, что доносится: мы даже не можем себе на самом деле представить адекватно, сколько было боевиков. Но все-таки мы видим, что это был совершенно потрясающий успех. Если честно, я представила себе, похолодев, город Москву. Вы представляете себе? Дурное дело нехитрое. В Москву заходит несколько десятков человек, претворяются ментами и начинают убивать других ментов. Вот, как вы думаете – на засыпку – сколько десятков человек он успею убить, прежде чем московские силовые структуры успеют среагировать?

Устроить теракт можно и в Бостоне, как мы знаем. Важна реакция структуры после теракта

И.Баблоян

Ю.Латынина

Вот это все мне не нравится. Но это мои личные представления. Но, когда мне куча нашей либеральной общественности начинает рассказывать, что типа теракт в Грозном продемонстрировал слабость Кадырова, то у меня, конечно, глаза лезут на лоб, потому что это все равно, что сказать, что теракт в Бостоне продемонстрировал слабость и дебильность американской политики. Ребята, вы о чем? Вы просто зайдите на сайт Кавказ-Центр и посмотрите, с кем в этом месте сражался Кадыров. Эти ребята на сайте Кавказ-Центр - вот заголовки их о том, какие они шикарные моджахеды, что они сделали в Чечне. «Разъяснение позиций Кавказ-Центра в связи с продолжающейся войной в Сирии»; «Йемен: диверсионная операция Аль-Каиды». «Нигерия: моджахеды освободили столицу мусульманского штата Йобе». Со всеми этими замечательными ребятами, которые сочувствуют Аль-Каиде, которые сочувствуют талибам, которые сочувствуют ISIS - вы говорите, что это борцы за свободу? Ребята, это борцы за Аллаха.

Еще раз повторяю: абсолютно нельзя говорить, точно так же, как нельзя рассказывать про теракт в Бостоне, что это демонстрация неправильной политики Америки по отношению к исламскому миру, точно так же нельзя рассказывать про серию терактов в Чечне, на которые был дан мгновенный и жесткий ответ, абсолютно нельзя рассказывать, что это демонстрация слабости Кадырова. Наоборот, систему характеризует не ошибка, систему характеризует реакция на ошибку. Реакция Кадырова была абсолютно потрясающей и, кстати, что было бы, если это было в Москве? Это, между прочим, было в Москве. У нас в течение нескольких месяцев целая банда исламистов мочила водителей на трассе «Дон». Их ловили несколько месяцев. Вот это было то же самое и их ловили несколько месяцев. Вот, соответственно, о достоинстве силовых структур Москвы и силовых структур Кадырова.

Пожалуй единственное, что я хочу добавить по этому поводу, это, конечно другое дело, что само содержание того, что произошло. Другое дело - всякие комментарии по этому поводу, когда какие-то чеченские официальные представители начали комментировать, что это они отразили американскую агрессию, что там какие-то киевские депутаты заявили абсолютно такую же глупость. Я вам скажу так: все эти безумные заявления, что про американскую агрессию, что про поддержку свободолюбивого чеченского народа - это, конечно, большая глупость - эти заявления, как это часто бывает во время войны.

Но я должна сказать, что, поскольку здесь имеет быть война реальная, то есть не кем-то придуманная, и даже не Кадыровым навязанная моджахедам, а именно моджахеды, которые пытаются нападать на Кадырова – будем называть их боевики, будем называть их самоназванием моджахеды – я как раз за всякими хорошими или нехорошими словами не гонюсь – а вот, когда война абсолютно реальна, когда она не фантомная, придуманная, как на Донбассе, я склонна немножко дисконтировать глупости, которые действующие лица этой войны о ней говорят. Это, конечно нехорошо, когда люди во время такой войны обзывают себя всякими дурными именами.

К сожалению, я, вообще, очень сильно переживаю по поводу современного мира, потому что если в античности или в средневековье было характерно рыцарское отношение к противнику, то сейчас у нас, к сожалению, пошла такая мода, что противника надо обязательно унизить, растоптать, обозвать его «желтым земляным червяком» и так далее. Но с учетом того, что эта война вполне реальная, я склонна немножко дисконтировать глупости, которые говорят участвующие в ней стороны и оценивать ее чисто по результатам. Еще раз повторяю, что то, что произошло в Грозном и то, что в свое время произошло в столице Ингушетии – вот разница между этим наглядно демонстрирует, насколько сильную силовую организацию, способную мгновенно…

И.Баблоян

Ю.Латынина

Это мы не касаемся общей тенденции, того, что есть гигантская проблема ваххабизма на Северном Кавказе. Она есть не только на Северном Кавказе, потому что, согласитесь, если в Сирии наступает «Исламское государство», то, как вы понимаете, это эпидемия, которая захватывает все большие и большие регионы. Мы не живем в стеклянной банке. И в условиях, конечно, существующего экономического кризиса, развивающегося экономического кризиса, в условиях растущей международной изоляции России и прочее, что мы видим происходит, я совершенно не исключаю, что как раз сепаратистские тенденции на Кавказе будут нарастать, и это может быть всего лишь локальной победой в стратегическом смысле слова. Но я еще раз повторю, что это блестящая локальная, тактическая победа.

И.Баблоян

Ю.Латынина

Но я думаю, что хватит нам о Чечне. Я думаю нам надо перейти к истории с курсом рубля и к заявлению Владимира Владимировича, которое меня потрясло, насчет валютных спекулянтов, потому что знаете, насчет курса рубля тут есть, конечно, две вещи. Одна из них заключается в том, что курс рубля стратегически падает по совершенно объективным обстоятельствам, что он, во-первых, падет потому что падает цена на нефть. Но заметим, что он падает гораздо больше, чем падает национальная валюта других нефтедобывающих государств; и это связано с еще двумя системными факторами, один из которых это просто объем рублевой массы. У нас объем рублевой массы в 2008 году, когда нефть падала, правда, временно до 30 долларов…

И.Баблоян

Ю.Латынина

Так вот, я говорила о том, что у нас была рублевая масса в 2008 году 12 триллионов, а сейчас она стала 30. В 2008 году баррель нефти падал до 38 долларов за баррель, тем не менее, как мы помним, рубль так сильно не падал. Наконец еще одна вещь, с которой это очевидно связано – это то, что финансовые санкции, это то, что российские государственные компании и компании, попавшие под санкции, имеют гигантские заимствования, прежде всего, что касается «Роснефти», заимствования в долларах – их надо отдавать. Эти компании срочно ищут доллары, они должны покупать доллары на рынке. Перекредитоваться они не могут. Если они могут перекредитоваться, они могут перекредитоваться у тех же госбанков, которые сами попали под санкции и так далее. Да, есть некая объективная реальность, которая заключается в том, что индекс РТС имел на пике 2500 пунктов в мае 2008 года, а сейчас он в районе 1000. Это минус 60% за 6 лет. То есть, абсолютно объективные причины падения рубля. И, когда президент России говорит о финансовых спекулянтах, это довольно жутко слышать, и это, собственно, вызывает дальнейшее падение рубля, что, мы видим, и произошло.

Но есть другой фактор, на который уже обратил внимание Алексашенко, что было действительно несколько очень странных колебаний, связанных, в том числе и с тем, что были выставлены гигантские заявки на продажу. И эти гигантские заявки мог делать, видимо, мог делать только Центробанк, и видимо, это было сделано с какой-то целью, но скорей всего, это было сделано с целью опустить рубль и зафиксировать его в этом положении. Этого не получилось. И в этом смысле, конечно, меня совершенно потрясло это заявление от Путина, потому что, поскольку со времени той заявки прошло уже достаточно много времени, и Центробанк заявил, что он будет это расследовать, и расследовать должен, скорей всего, самого себя, то Владимир Владимирович и его окружение явно точно на рынке, где все ходы записаны, должны знать, что произошло.

Путин о валютных спекулянтах - это как законы о максимуме времен Французской революции или речи Мадуро

Если, когда Путин говорит о валютных спекулянтах, он имеет в виду эти стратегические причины и вместо стратегических причин в падении рубля пытается обвинить валютных спекулянтов – это звучит как законы о максимуме времен Французской революции или как что-то из речей президента Венесуэлы Мадуро. Если Владимир Владимирович имеет в виду действительно конкретных несколько ситуаций, когда на рынке выставлялись странные заявки или рубль себя странно вел в рамках существующей финансовой катастрофы, то ответ заключается в том, что тогда в речи надо было конкретно называть тех, кто это сделал и почему это произошло. В любом случае это были не иностранные инвестиционные фонды и так далее.

Вот, мне кажется, это такая очень опасная история, которая плохо скажется на курсе рубля.

И.Баблоян

Ю.Латынина

Свободный мир озадачился тем фактом, что высокие цены на нефть создали целый класс государственных паразитов

Если посмотреть на цены на нефть на протяжении всего 20-го века с учетом инфляции, то она стоила в районе 20-30 долларов за баррель. Ну понятно, что до 1973 года она стоила 3 за баррель, но это было 20-30 с учетом нынешней инфляции. И вдруг в начале 2000-х годов она стала резко подниматься, она стала резко подниматься, прежде всего, из-за чрезвычайного роста китайской экономики и ее гигантского спроса. И это резкое поднятие нефти привело, прежде всего, к тому, что возникли и расцвели пышным цветом то, что называется петрократиями. Довольно странные режимы, в которых впервые в человеческой истории правительства не заинтересованы в развитии буржуазии, в развитии внутреннего производства, а заинтересованы просто в том, чтобы выкачивать нефть, продавать ее свободному миру, закупать на это все остальное. Буржуазия наоборот, она требует каких-то прав, свобод, она дестабилизирует внутреннее состояние страны. Вот по соображениями исключительно экономическим этой ситуации приходит конец, потому что рынок отреагировал на чрезвычайные цены на нефть так, как рынок всегда реагирует - увеличением предложения. Не была бы сланцевая нефть, было бы что-то другое.

Другое дело, что в этой реакции есть некая политическая составляющая, потому что свободный мир настолько, насколько он умеет, вообще, принимать геополитические решения, - а он их мало умеет принимать – он как-то, видимо действительно, озадачился тем фактом, что высокие цены на нефть создали целый класс государственных паразитов. И не то, чтобы он специально с этими государственными паразитам что-то делал, но, когда рынок с ними что-то начал делать, то, в общем-то, никто этому преград не будет ставить.

И.Баблоян

Ю.Латынина

И.Баблоян

Ю.Латынина

Я беседую с другим человеком – он тоже приехал из России, он тоже работает на высокотехнологическую отрасль производства, фактически он тоже занимается машинами, но это уже системы, которые прогнозируют…

И.Баблоян

НОВОСТИ

И.Баблоян

Ю.Латынина

И.Баблоян

Ю.Латынина

Так вот, как я понимаю, что сакральность-то сакральностью, а те люди, о которых я говорю, у них нет работы в России. Они уехали из России, и смешно бы, чтобы какая-то из российских компаний разрабатывала такие вещи. Вот, собственно, это все ужасно напоминает – что происходит в России – то, что происходит на Ближнем Востоке, когда тоже на Ближнем Востоке населению рассказывают, что «на Западе они проклятые, они богатые, зато они низкодуховные, а вот мы высокодуховные, но мы нищие». Конечно, между Россией и Ближним Востоком есть хотя бы разница в количестве элиты. Представим себе, что в Сирии вдруг исчезли все боевики. Вряд ли, тем не менее, в Сирии найдется европейская элита, способная управлять государством. В России такая элита, слава Богу, есть. Она еще не вся истончилась, и, собственно, Россия – страна, в которой много народу и эту элиту еще надо будет долго-долго выводить. Но направление, в котором мы движемся, оно, конечно, пугает.

И.Баблоян

Ю.Латынина

Более того согласно тому, что пишет Reuters Фирташ получил также около 11 миллиардов долларов кредита от «Газпромбанка», вернее это были кредитные линии, то есть Reuters не знает, насколько это эти кредиты были выданы. И, собственно, на эти деньги были скуплены в значительной степени, - так же как и на субсидированные деньги за газ, - и были скуплены химические предприятия Украины. Мне кажется, что это важная статья, потому что она бросает совершенно новый оттенок на причины, по которой Кремль так недоволен был украинской революцией, потому что, согласитесь, за Фиртышом, который получал деньги от «Газпромбанка» и газ по льготным ценам, кто-то стоял. Кто-то, кто мог посоветовать, скажем так, и «Газпромбанку» и «Газпрому» делать Фирташу такие роскошные условия. Этот кто-то очевидно не был Янукович, хотя и Янукович, конечно, подписывал бумаги, много вещей, который помогали Фирташу покупать заводы.

И если считать, что Фирташ в этом деле представлял не конкретный частных российских лиц, а все российское государство, то очевидно, что этого не могло быть, потому что российское государство… у нас есть ВТБ, у нас есть ВЭБ, у нас есть государственные банки, которые спокойно могли купит эти же самые химические предприятия для России как страны на тех же самых условиях. У меня не вызывало лично вопросов, если бы у ВЭБа какая-то «дочка» получала бы газ по субсидированным ценам, поставляла бы его на Украину и так далее. И дальше возникает вопрос, что понятно, что если за Фирташем стояли какие-то… скажем так: ему помогали какие-то люди в Кремле, то когда все обломилось, когда произошла революция и тем более Фирташ «присел» в Вене, то они очень сильно обиделись, они очень были недовольны.

Это я по поводу Фирташа сказал специально, потому что, кажется, еще Черномырдин сказал, что «у нас нет внешней политики – у нас есть газовый вентиль». Вот, собственно, газовый вентиль долго, в том числе и при нынешней власти, был синонимом внешней политики.

И возвращаясь к «Южному потоку». Меня, конечно, это заявления Владимира Владимировича очень поразило, и оно напомнила мне ровно то, что я говорила на прошлой передаче о том, что, когда каждый раз во внешней политике России происходит неудача, ее Кремль называет победой. С 2007 года, с того момента, когда было объявлено о создании «Южного потока», вся внешняя политика России была подчинена в значительной степени тому, чтобы обустроить этот самый «Южный поток». Деньги не его строительстве можно было зарывать немеряные, по-моему, там шла речь уже минимум уже о 60 миллиардов евро под конец. Напомню, что китайцы построили все это дело как минимум на порядок дешевле. И, вообще, когда мы подписали договор о строительстве «Силы Сибири», было уже ясно, что с «Южным потоком» все плохо. У меня была даже такая гипотеза, что просто уж, если зарывать деньги, то решили зарывать в «Силу Сибири», если «Южный поток» накрывается.

И, конечно, это заявление Путина о том, что не будем строить «Южный поток» - это заявление из серии «зелен виноград». Как раз Европа сопротивлялась строительству «Южного потока» в его российской конфигурации, точнее она не была против того, чтобы его строить, а была против того, чтобы «Газпром» владел трубой монопольно и не пускал туда других поставщиков. И смысл строительства «Южного потока» был понятен: так же, как «Северный», он обходил Украину, а после этого с Украиной можно было делать все, что хочешь. Кроме этого напомню, что даже существующие газопроводные мощности, которые ведут из России в Европу, они явно избыточные, они не заполнены полностью, соответственно, «Южный поток» тоже был бы вряд ли заполнен полностью. И, когда мы говорим, что вместо «Южного по тока» мы будем строит газопровод через Турцию, то возникает два вопроса. Да, можно, конечно, еще строить газопровод в Монако. Но как-то вот Турция не самый авантажный рынок. Помимо того, что Турция не обладает той финансовой емкостью, какой обладает Евросоюз, при взгляде на карту видно, что рядом с Турцией расположены другие богатые страны, которые, мягко говоря, добывают газ. То есть в любом случае мы в Турции не станем монополистами.

Для господина Эрдогана это, конечно, абсолютный плюс, когда к нему приходит труба, и он получает возможность еще и этой диверсификации, но для России, конечно, абсолютно минус с точки зрения той политики, которую мы вели уже почти 8 лет, потому что «Южный поток» - это было наше всё. Было представление Кремля, что на этой газовой трубе мы будем вертеть Европу. И вдруг оказывается, что на этой газовой трубе Европу будет вертеть Турция. Так вот, я собственно, о том, что Эрдогану очень выгодно, что у него будете вообще этот вариант снабжения газом.

И.Баблоян

РЕКЛАМА

И.Баблоян

Ю.Латынина

И.Баблоян

Ю.Латынина

В России нет никаких стратегических целей внешней политики, не считая достижения сакральности и выхода в астрал

И.Баблоян

Ю.Латынина

И, вообще, понимаете, это большая проблема, что, если Россия считает себя энергетической сверхдержавой, что в принципе переводится с сакрального на общечеловеческий, на экономический как «газовый придаток», и если Россия считает газ энергетическим оружием, то дело в том, что тогда энергетическое оружие действительно запретят применять.

Это, понимаете, как с бейсбольной битой: человек приходит в спортивный магазин и просит продать ему бейсбольную биту. Естественно, ему продают, по умолчании предполагая, что он будет играть ей в бейсбол. Но если человек берет бейсбольную биту и говорит: «Ну сейчас я вам всем покажу!» - то вероятно вторую бейсбольную биту ему не продадут. Вот то же самое произошло с нашим энергетическим оружием, потому что, как только Россия заключила договор о строительстве «Северного потока» еще в 2005 году, вдруг стали говорить о том, что «мы сейчас покажем этой Европе и у Европы могло сложиться совершенно правильное впечатление, что то, что не сделали советские танки, сейчас пытаются сделать с помощью российского газа. «Но извините, ребята, - сказала Европа, - мы-то думали, что ваш газ – это товар, что это такой же товар, как катарский сжиженный газ, как любой другой, а вы считаете, что газ – это оружие. Но если вы считаете, что газ – это оружие, мы, соответственно, и будем обращаться с российским газом, как с оружием, а со всеми другими газами, из других стран будем обращаться как с товаром». И российский газ действительно оказался в не очень приятной геополитической ситуации.

И.Баблоян

Ю.Латынина

Я скептик по поводу большинства, т.к. 88% одобряет политику Путина. Еще 30% считает, что Солнце вращается вокруг Земли

Я вообще, большой скептик по поводу мнения большинство, потому что действительно 88% россиян одобряет политику Путина. Знаете, еще 30% считает, что Солнце вращается вокруг Земли, причем заметьте, без всякой «сурковской пропаганды». Если бы российское телевидение приложило бы и тут руку, то это бы считали все 88%, а всех, кто не считает, считали бы пособниками украинских фашистов. В этом смысле в этих вопросах социологи делают, я думаю, одно великое дело – они вбивают осиновый кол в главное идеологическое положение, лежащее в основе всего современного мироустройства, в положение, что народ всегда прав. Все люди рождаются равными, как справедливо сказано в Декларации независимости, но понимаете, люди не остаются равными. Почему? – другой вопрос. Кто-то виноват сам, кого-то среда заела.

Недавно я читала Живой Журнал матери Аркадия Бабченко, у которой шестеро приемных детей, и она как раз пишет про детей детских домов, которые не говорили до 7 лет, про поголовную умственную отсталость этих детей; про девочку, который 14 лет, которая не знает, что такое виноград, но знает, что Путин хороший. И конечно, можно сказать, что девочка Света всем ровна, что не надо девочке Свете ничего навязывать, но на самом деле человек, который так говорит, демагог. Юля Бабченко, которая делает из этих Маугли людей, она святая, и она не пишет, какие эти дети офигительные. Она пишет правду.

И вот можно наделить такую девочку Свету, когда она вырастет, избирательными правами, а сказать, что всякий, кто против – тот фашист, но проблема заключается в том, что, когда вы наделяете такую вот девочку Свету избирательными правами – неважно, кстати, в России или в Венесуэле, - то вы получаете сначала политиков, которые строят свою компанию в расчете на девочек Свет, а потом проводят политику НЕРАЗБ через умножение бюрократии, через систему пенсий, которые устроена таким образом, чтобы человек, который работал всю жизнь, считал себя обязанным в старости не себе, а государству.

И.Баблоян

Ю.Латынина

И.Баблоян

Ю.Латынина

И.Баблоян

Ю.Латынина

И.Баблоян