Код доступа - 2015-03-14

Ю.Латынина

И я бы начала с того, что случилось в России года назад, даже больше. Как раз у нас сейчас почти годовщина присоединения Крыма, потому что с Крымом и Донбассом в политике России резко усилилась составляющая, и, соответственно, усилились все те, кто представляет силовую составляющую, а самым главным силовиком России, самым сильным человеком России, бесспорно, в части оружия является Рамзан Кадыров.

Ю. Латынина: Люди же пошли убивать, как они в булочную пошли: они не подозревали, что за поход в булочную что-то бывает

И вот вспомним, что, когда присоединили Крым, например, в июне 14 года такая информация, что исполняющий обязанности главы Крыма Сергей Аксенов посетил Чечню. Кадыров очень поддержал присоединение Крыма. И вот я читаю: «Там Кадыров показывал Аксенову новую военную технику спецназа, премьер-министр Крыма побывал в Центорое – его потчевали чеченским шашлыком. Кадыров сказал, что Чечня поможет Крыму возродиться; что чеченские бизнесмены уже готовы инвестировать деньги в развитие Крыма, в частности, в курортную сферу полуострова. Аксенов вручил Кадырову медаль за защиту Крыма». Вот я цитирую это сообщение – оно вызывает, с другой стороны, некое изумление. Параллельно было известно, что Кадыров прислал за Аксеновым свой самолет. Вы можете себе представить, что губернатор Ярославской области прислал за Аксеновым свой самолет, показывает свою военную технику? И что это за деньги, которые чеченцы собираются вкладывать в Крым? Чечня у нас вроде как дотационный регион.

А дальше началась война в Украине. Опять же произошло усиление Чечни, опять же по двум позициям. Во-первых, в Донбассе воюют. Там воюют чеченцы. Даже сейчас не будем разбирать добровольно, не добровольно, потому что, вообще, чеченец недобровольно не воюет. Это с одной стороны. Просто больше количество чеченцев, которые по тем или иным причинам воюют в Донбассе, защищают «русский мир» и видео об этом много. Насколько я понимаю, чеченцы были в Дебальцево. Как раз был тот самый батальон «Север», по крайней мере, его бойцы. Насколько я понимаю, аэропорт они брали. Насколько я понимаю, воюют они очень храбро, потому что, давайте будем честно говорить, что русский маргинал, который кололся наркотиками и поехал отжимать квартиры и оборонять владельцев бывших этих квартир против украинских фашистов, он воюет хуже, чем элитный боец, который воевал последние 20 лет, и вся последняя жизнь которого - это война.

Причем вторая позиция Кадырова – по Донбассу – он неоднократно выражал готовность сам отправиться воевать на Донбасс. Фактически это такая скромность: выражал готовность отправиться воевать на Донбасс в любом качестве. Но понятно, что, если Рамзан Кадыров появится на Донбассе – это очень сильно. И понятно, что в этом усилении удивительного нет, потому что, когда начинают решать проблемы силой, то на первый план выдвигаются те, кто решает эти проблемы эффективно. Как я уже сказала, Рамзан Кадыров самый силовик России, а Чечня – это место, где насилие эффективно давно; где самый крутой не тот, кто открыл бизнес, а тот, кто ведет за собой людей в качестве военного лидера.

Я как-то говорили уже много раз, что страны делятся на те, где насилие эффективно и где оно не эффективно. Вот, скажем в Америке насилие не эффективно, потому что, если вы там будете совершать преступление, вы, в конечном итоге, попадете за решетку. Эффективней открывать компании. А в Афганистане насилие эффективно, потому что, если вы будете отрывать в Афганистане компании, вас расстреляют, а компании отберут, а эффективен тот человек, который ведет за собой людей и отбирает компании. Соответственно, Чечня – это территория, где насилие эффективно, как оно было, условно говоря, эффективно в средневековой Европе 12-го века. И, когда Россия начала сдвигаться в сторону этой модели, это, естественно, сопровождается усилением Чечни. Плюс такой существенный момент, что в Донбассе была выбрана стратегия добровольцев. Она была выбрана максимально случайно, но согласитесь, она максимальна на той территории, на которой живут люди, которые умеют хорошо воевать.

Тут, кстати, еще такой момент, что за Донбасс у нас все-таки и за Украину отвечает Сурков. А Сурков наполовину чеченец. Сложно сказать, насколько это определяет его поведение, но он действительно человек, довольно близкий к руководству Чечни, и вот в результате сложилась такая стратегия.

Так или иначе, получилась такая конфигурация, неожиданная после конфликта на Украине, потому что казалось, что это конфликт России с Западом. И в этом конфликте очень сильно стала подниматься роль чеченского лидера и роль эффективного насилия тех людей, которые умеют это делать. Параллельно это уже давно сопровождалось укреплением, скажем так, безнаказанности чеченцев в Москве.

Вот помните знаменитый, известный случай года два назад, когда целый отдел ФСБ подал в отставку после того, как «кадыровцы» украли человека. Этот человек был в свою очередь известным автомобильным вором. Они его там дико пытали, насиловали кием. Этих «кадыровцев» взяли, потом их отпустили. Причем скандал был дикий. Этих эфэсбэшников еле уговорили остаться. А Маркин, по-моему, так объяснил, почему отпускают людей, которые такое делали с человеком в центре Москвы, а не где-то в горах Чечни, - он сказал, что пострадавший вел аморальный образ жизни.

Вот совсем недавно был другой случай, когда в розыск был объявлен полпред президента Чечни в Украине Рамзан Цицулаев. Там была гостиница «Золотое кольцо». Пытались его задержать при передаче денег, и просто оперативники, которые приехали на задержание, были избиты. Цицулаев убежал. И, соответственно, руководил этой группой захвата начальник 22-го отдела МУРА полковник Олег Галич, один из самых сильных оперативников в стране. По итогам его сначала чуть не отправили в отставку, потом перевели на другую работу.

Или там, помните, опять же в 12-го году была известная история, когда насколько молодых чеченцев порезали у торгового центра «Европейский» двух русский. Эти русские были фанаты «Спартака», но, судя по записи, там действительно не было никакого конфликта. Просто, так сказать, на них с тесаком накинулись и порезали. Воткнули тесак, а когда этих ребят пытались задержать – это было где-то в общежитии Академии Маймонида, то чеченцы избили ОМОН, и потом еще жалобу подавали, что ОМОН их избил.

Понятно, что все это не могло оставить равнодушными российских силовиков, потому что исторически они не любят чеченцев. И есть еще такой важный экономический момент: у нас, допустим, ФСБ крышевала всегда отмывочные конторы. А тут они приезжают на «стрелки» по поводу этой отмывки – а там чеченцы!

Ю. Латынина: Чечня – это территория, где насилие эффективно, как оно было эффективно в средневековой Европе

Там с тем же полпредом история непростая: почему там была взятка, отчего была взятка? И параллельно все это сопровождалось экономическим усилением. Например, Байсаров купил «Эльгауголь», и государство выделило, насколько я знаю, или собирается выделить 3 миллиарда долларов на освоение соответствующей территории. Допустим, Байсаров же купил часть «Стройгазконсалтинга», а это, между прочим, бывшая контора Манасира Зияда, один из важнейших подрядчиков «Газпрома», а это как Ротенберг, это как Ковальчук, это из этого ряда. Правда, сейчас у нас «Стройгазконсалтингу», насколько я знаю, не платят денег. Он даже по этому поводу жалобное письмо написал.

И вот на фоне этого усиления уже проводятся митинги. Вот какой у нас был последний митинг насчет «Антимайдана» - видели таблички? «Путин и Кадыров не допустят Майдана!» - здорово! Не Путин и губернатор Ярославской области не допустят Майдана, не Путин и Медведев не допустят Майдана, не Путин и Бортников не допустят Майдана - а Путин и Кадыров.

Вот Римская империя, я напоминаю, она пала не когда она воевала против варваров, а, когда варвары начали ей верно служить.

И вот на фоне этого усиления в декабре происходит вылазка боевиков в Грозном, совершенно незначительная вылазка, если говорить о ее результатах. И Кадыров, естественно, взбешен, особенно на фоне этого усиления. Я уже об этом говорила, что сама по себе вылазка не стоит выеденного яйца, и действительно, если говорить по гамбургскому счету, то действительно Кадыров все контролирует в Чечне железной рукой. И точно так же, условно говоря, взрывы в Лондонском метро не свидетельствуют о победе ваххабитов в Лондоне. Точно так же очень неудачная вылазка боевиков в Грозном 4 декабря не свидетельствует о том, что они сколько-нибудь сильны в грозном. И на этом фоне Кадыров обещает сжигать дома родственников. Напомню, кстати, что израильтяне тоже балуются чем-то подобным.

И Ксения Собчак, которая давно знакома с Рамзаном Кадыровым, и вдруг это личное знакомство, и, кстати, несомненно, большая доля восхищения этим сильным человеком не помешала ей на ежегодной телеконференции Путину задать вопрос по поводу этого обещания разобраться с родственниками. И Ксения Собчак говорит, что Кадыров де-факто объявил, что на территории Чеченской республики не работают законы Российской Федерации. И ярчайшая реакция чеченский властей: пресс-секретарь Рамзана Кадырова говорит, что все это выдумки, что Собчак и ей подобные хотят видеть нашу республику в крови, разрухе, хаосе.

И более того, там вдруг вылезают какие-то люди из Госдумы, например, госпожа Ольга Баталина из Госдумы говорит: «В своем вопросе на ежегодной пресс-конференции Ксения Собчак показала, что не понимает и не чувствует того, что происходит в стране». Вот интересно, как сейчас госпожа Баталина расценивает свое заявление в свете известных историй о расстрельных списках? Где Баталина, вообще, и где Чечня?

Дальше происходит теракт: убивают карикатуристов «Шарли Эбдо». Первый позицию по этому поводу выражает Ходорковский. Он пишет, что если журналисты достойное сообщества, то завтра не должно быть издания без карикатуры на пророка. В ответ Рамзан Кадыров заявляет, что «Ходорковский объявил себя врагом всех мусульман и, значит, моим личным врагом». И плюс Кадыров пишет, что в Швейцарии – цитирую: «Найдутся тысячи законопослушных граждан, которые призовут беглого уголовника к ответу, видимо, это спрос будет жестоким и чувствительным». После того наша радиостанция "Эхо Москвы" проводит на сайте опрос – всего лишь опрос – на тему: стоит ли перепечатывать карикатуры? Президент Чечни говорит, что Алексей Венедиктов превратил "Эхо Москвы" в главный антиисламский рупор, и опять выражает надежду, что либо правоохранительные органы обратят на это внимание, либо «мусульмане России, для которых не безразлична судьба своего отечества, не станут бесконечно терпеть выходки Венедиктова и его компании».

После этого проходит в Грозном митинг против оскорбления ислама. Заявка на аналогичный митинг подавалась в Москве – ее отклонили. И вот только после этого Немцова заявляет, что – цитирую: «Кадыров уже всех достал своими угрозами», и все происходящее Немцов назвал исламской инквизицией.

И вот через некоторое время после этого убивают Немцова. А напомню, что, кстати, Немцов был еще и правой рукой Ходорковского в России. И, конечно, моя первая версия – вот я две недели назад я здесь сидела – была, конечно, «Антимайдан», потому что это произошло через неделю после «Антимайдана». Тем более, что на этот раз «Антимайдан» - это не «Наши». Это действительно собрались серьезные ребята. Логичная для меня была эта версия, вполне стройная, что это начало политического террора по самому верху, потому что было ясно, какие выводы сделала российская власть из Украины, из Майдана. Был четкий сделан вывод, что Янукович был слаб, что гнобить надо было больше. Был сделан этот вывод, видимо, не только на самом верху Кремля – там был еще и Сурков, который во всем этом, по утверждению украинской стороны, вообще, принимал участие. И в том, что Януковичу из Москвы последовал совет держать себя, как можно жестко, этот совет Януковичем не был реализован. Для меня была такая логичная, абсолютно стройная версия, что это превентивный удар, это политический удар. Впервые в России начали в превентивность Майдана по каким-то причинам убивать политических оппонентов.

Вот буквально через несколько дней эта логичная картина для меня стала рассыпаться. Могу сказать, что первое, на чем она рассыпалась, это, когда пришло известие о том, что пули были разные. Это настолько характерная черта в Кавказских республиках, если немножко их знать: там много мест, где много стреляют.

Элитный киллер – это, знаете, он один раз в год делает выстрел за много тысяч долларов – естественно, у него все патроны одинаковые. А если вы стреляете все время, если вы стреляете, как ходите в булочную – у вас там стоит ведро патронов, вы их набиваете на скорость. Это просто упражнение. Вот если вы все время играете в пинг-понг, то у вас шарики от пинг-понга разных марок. И вот эти патроны меня очень насторожили. Потом была вот эта простота убийства: подъехал – высадил – убил. Ну вот, как в булочную сходил: рутинное дело. После "Эха".

Потом я сильно много этому не придавала, но все-таки был сильный диссонанс: негодование властей, оно звучало вполне искренно. И, когда начали ползти слухи о каких-то чеченцах, что это заказал, убитый на Украине какой-то командир батальона Джохара Дудаева, то, в общем, уже стало ясно, к чему дело клонится. И вдруг берут Дадаева. Элитный батальон «Север». И Рамзан Кадыров заявляет, что он настоящий патриот.

Знаете, кстати, по поводу Дадаева я советую вам посмотреть публикацию «Московского комсомольца» от февраля 2010 года. В этой публикации утверждается, что 4 февраля 2010 года была спецоперация – ее уфимский спецназ производил против боевиков. Им были приданы бойцы батальона «Север». Уфимский спецназ заявлял, что огромные потери с их стороны вызваны тем, что бойцы батальона «Север» сначала, перед спецоперацией поссорились с ними, обвинили их, что они приехали убивать мусульман из Уфы. Потом выдавали позиции спецназа криками Аллах-Акбар, наконец, стреляли им в спину, и что, дескать, вот результаты баллистической экспертизы свидетельствуют о том, что те осколки, те ранения, которые получены ранеными у убитыми – у боевиков этого вооружения не было. И еще тогда «МК» ссылался на пленку, в которой якобы были переговоры между бойцами «Севера» и совместно боевиками. И еще раз повторяю: так утверждал уфимский спецназ. Напомню, что через некоторое время в октябре 2010 года как раз сержант Заур Дадаев получает указном президент РФ «Орден мужества».

В свете личности Заура Дадаева, элитного бойца батальона «Север», конечно, становятся понятные молниеносные действия российских силовых структур по розыску убийц, потому что, с моей точки зрения, то, что произошло – в ФСБ и МВД действительно обалдели. И, насколько можно понять, собственно, там стало все понятно гораздо раньше. Потому что, еще раз повторяю, в снегоуборщике сидела наружка, что наружка ходила по этому мосту, что все происходило на глазах наружки. И, условно говоря, должна же была она кого-то проследить, если бы Немцов посреди моста прыгнул в машину. Но, скорей всего, она просто проследила киллеров.

Ю. Латынина: Немцов был еще и правой рукой Ходорковского в России

Во всяком случае, конечно, гораздо раньше, чем арестовали Дадаева, было понятно, что это. Я вам рекомендую статью прекрасную Ольги Бобровой в «Новой», где написано о том, как Заур Дадаев на следующий день после убийства прилетел в Ингушетию. Там родственница Заура, мать его, по-моему, говорит, что он улетал в Москву и прилетал вместе со своим командиром. И, насколько я понимаю, докалывали Путину о том, что происходит, 4 марта. Почему это очень важно – 4 марта? Потому что Заура Дадаева взяли 5-го. То есть, видимо, эфэсбэшники – я не знаю, Бортников это был или не Бортников, наверное, Бортников – судя по всему, они страховались. Они хотели получить реакцию начальства.

Я не сторонник конспирологических теорий, но заметьте, что на следующий день 5 марта Путин перестал появляться на экране. Еще раз повторяю: перестал повторить встречи. Еще раз повторяю: я не сторонник конспирологических теорий. Я знаю, что это очень опасно, если тебе почти ничего неизвестно. Вот у тебя известны два факта, и связывать их между собой – это может быть очень большой ошибкой. Очень возможно, что там Путин потянул ногу, у него заболела спина, какая-то абсолютная мелочь произошла.

А с другой стороны, если рассуждать именно в рамках конспирологии, то, возможно, реакция Путина была… скажем так: ему понадобилось время осмыслить произошедшее, понять, как себя теперь вести. Не исключено, что он поехать в одну из своих резиденций для того, чтобы помедитировать над будущим. Очень интересно: Путин сейчас взял паузу – что он сейчас скажет. Потому что нам известная реакция ФСБ, по крайней мере, части ФСБ. Она, собственно, заключается в том, что арестовали Дадаева. И слишком многие из российских силовиков, они остро переживают утрату российским государством монополия на насилие. Тем более, что эта монополия на насилие, извините, им бабки приносит. Это не просто абстрактная монополия на насилие. Это вот… ты пасешь или чеченцы с этого собирают?

И закон власти очень прост, потому что власть – это право на безнаказанное насилие. Чем насилие безнаказаннее – вот ты и правитель.

И, конечно, самое поразительное в этой истории, если та картина, что те, кто говорили, что убийство Немцова совершено, чтобы подставить Путина, они почти правы: не столько подставить, сколько поставить в зависимость, разумеется, оказывая услуги. Ситуация бесчисленное количество раз повторявшаяся в истории.

Я, когда все это увидела, вспомнила замечательную картину из «Войны алой и белой розы». Представьте себе, король Генрих VI, который так себе был король. 1455 года, битва при Сент-Албанс, в которой герцог Йорк и его союзники покрошили в капусту ближайших людей короля. Король не принимал участие в битве, он вообще ни в чем не принимал участия. Ему перевязывали рану в каком-то домике, потому что его случайно ранило стрелой, пока он сидел под деревом. И тут входит герцог Йорк, входят его ближайшее соратники: Варвик, будущий делатель королей, входит Солсбери – отец Варвика, и все эти победители падают перед королем на колени и говорят: «Ваше величество мы наконец-то оказали вам услугу: мы убили ваших худших врагов». Вот тут ближайшие друзья короля, придворная партия лежит мертвая. А чего остается говорить королю Генриху VI? Да-да, спасибо!

Ну, понятно, что, конечно, убитый герцог Сомерсет – это не Немцов. Он находился с Путиным в других отношениях, но, тем не менее, это очень характерная история. Просто воевать против кого-то, а вот служить иногда гораздо эффективнее. Сеганы управляли именем бессильных японских императоров. Майордомы управляли именем бессильных Меровингов. Был такой совершенно замечательный персонаж, блестящий в китайской истории Цао Цао, который был реальным полководцем, который управлял при бессильном императоре Сянь-ди. Ну, и, конечно, больше всего происходящее мне напоминает конец Римской империи, потому что, как я уже сказала, римская империя погибла не тогда, когда варвары на нее нападали, а, когда они стали защищать ее верой и правдой. Сколько замечательных варваров: то Стилихон, то Адаакр, то Рицимер, то Аспар, Ардавурий – все они тем или иным римским императорам служили верой и правдой и говорили: «Батюшка-император! Вот кроме меня… никто кроме…» Ну просто так и казалось, что император при них оказывался более или менее пустым местом.

Естественно, у нас до подобного ничего не дошло. Видимо, очень трудно понять, какую сторону сейчас займет Путин. У него сейчас действительно очень сложная позиция. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина

Вот отвлекаясь от этой фантастической ситуации, что Следственный комитет допрашивает людей, которых сами же туда пустили, и которые задавали вопросы. История очень нетривиальная, потому что там, смотрите, что происходит. Как я уже сказала, убийцы Немцова абсолютно ничего не боятся. Видимо, они считали, что у них все схвачено. Затем вдруг начинаются какие-то заявления. Путин говорит: «Обязательно разберемся». Кадыров говорит, что это агенты Запада. И тут Заура Дадаева берут. И, видимо, в этот момент он понимает, что завтра он будет агентом Запада, и он говорит: «Это за «Шарли Эбдо», ну типа я это лично обиделся». Потом он где-то слышит и ему передают, что потом Кадыров говорит, что он настоящий патриот России. Заур понимает, видимо, что все не так плохо. Тут к нему приходят правозащитники и спрашивают – еще раз повторяю: это очень важный момент – несколько я понимаю, там была такая фраза, что «вот никто другой не признается, а вы признаетесь – вас, не пытали ли?» И, конечно это человек говорит: «Пытали!» Причем обратите внимание, что он, собственно, отвечает – я цитирую – это очень интересно: «Я двое суток так провел - с пакетом на голове. Он сейчас в моих личных вещах, желтый такой, матерчатый. Все время кричали: «Ты убил Немцова!» Я отвечал, что нет. В момент задержания я был с товарищем. Они сказали, если я признаюсь, то его отпустят. Я согласился – думал его спасу». Вообще, это как перевести на русский язык? Замечу, что человек даже не говорит, что его били и пытали. Это уже потом интерпретация: он говорит, что прошло двое суток в наручниках с пакетом на голове. Там нет слова «били». Но признался-то он раньше. То есть он сначала признался, потом провел какое-то время…. На его все время кричали. Ну просто мое сердце истекает кровью. На человека, который прошел огонь, воду и медные трубы, на зама командира батальона «Север» кричали.

И я офигеваю, я вам честно скажу: вот меня зовут Юлия Латынина. Я совершенно точно в подметки по степени выдержки не гожусь зам командира батальона «Север», совершенно точно трусливей его, слабее и так далее. Я вам мамой клянусь: если меня посадят перед следователем и будут на меня кричать, чтобы я призналась, что я убила Немцова – не признаюсь.

Вот это замечательная история: «Меня держали в наручниках, а пакет, который у меня был на голове, когда меня держали в наручниках, я сохранил в своих вещах. Ну что же такая элементарная вещь, как перекрестный допрос – ну спросите, пожалуйста, как человек, у которого на руках наручники может сохранить в своих вещах пакет? И, конечно, второй вопрос: почему эти правозащитники не задали этих элементарных вопросов? Допустим, они не могли спрашивать по делу. Вот спросите Заура Дадаева по факту его опросов: Так вас били или не били? Или на вас кричали, и это было для вас сильнейшим нервным потрясением? Причем здесь какой-то человек, которого обещали отпустить, если вы признаетесь?

Второй еще вопрос: А кто их пустил туда? Да, мне скажут, их невозможно было не пустить. Их можно было не пустить по беспределу. У нас первый раз беспредел происходит? Вот, когда Савченко арестовали, к ней пускали правозащитников? А, когда Ходорковского арестовали, к нему пускали правозащитников? И в результате мы сидим и обсуждаем, совершил Заур Дадаев или не совершил это убийство, мы осуждаем замечательную вещь – пытали его или не пытали. И мы обсуждаем тут совершенно фантастические действия Следственного комитета, которые, как я уже сказала… видимо, ребята, Следственный комитет, вы такие храбрые? Убийство Немцова уже раскрыто? Вот все, что осталось – то зачистить журналистку «Московского комсомольца» Еву Меркачеву, которая не очень умные вопросы задала.

Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Еще до убийства Немцова я вам обещала рассказать целую серию историй. Историю рассказать об эффективности насилия. Я начала, если помните, с истории Педро Жестокого, который все время был так эффективен, эффективно всех разводил, а потом кончил плохо. Естественно, с историей с Немцовым это прервалось. А теперь я хочу, собственно, эту историю возобновить. Я вам также обещала рассказать историю Ричарда III, и Чезаре Борджиа. Потому что, еще раз повторяю, это истории про то, насколько эффективно или не эффективно насилие. И сейчас, после убийства Немцова, когда уже немножечко остыло, они неожиданно даже как-то другое значение приобрели.

И вот я с трепетом сегодня хочу поговорить немножко о Ричарде III. Причем это гораздо более серьезный разговор, потому что дон Педро Жестокий, о котором я рассказывала три недели назад, он все-таки действительно был психопат или, по крайней мере, социопат, и на самом деле это скорее вопрос личной психики человека, чем каких-то исторических закономерностей.

Ричард III, английский монарх, младший брат Эдуарда IV. Это был очень прагматичный человек, необыкновенной храбрости, великолепный воин, который воевал с 16 лет без страха и упрека. Впервые войну он увидел в 7 лет. Человек, который отличался тем, что всегда стоял рядом со своим братом, королем Эдуардом IV, в отличие от другого брата Георга, никогда не восставал против него. Это был человек, все действия которого диктовались холодной логикой Макиавелли, но Макиавелли было в то время еще только 15 лет, «Государя» он еще не написал. Но Ричарда Макиавелли мог взять себе, как и Чезаре Борджиа, в образцы абсолютно идеальных государей.

И трепет мой отчасти оттого, что для того, чтобы понять особенности поведение Ричарда, мне придется сделать некоторое отступление. В общем-то понимать, что представляли из себя четыре предыдущих века развития до войны Белой и Алой розы. А Ричард III, напомню, это последний монарх войн Алой и Белой розы. Я как-то уже говорила, что такой основой расширенного фенотипа в средневековой Европе был рыцарский доспех. Основной характеристикой рыцарского доспеха была неуязвимость. И в частности, до конца 12-го века на турнирах сражались обычным оружием. Да, обычными мечами и обычными копьями. Только в 13-м веке, в начале появляется на турнирах на копье наконечник в виде короны. И благодаря этому война превратилась в игру. Война превратилась в турниры, турнир превратился в войну. И для того, чтобы это происходило – там была одна очень важная вещь: чтобы на войне и на турнире не убивали. То есть так родилась рыцарская война, во время которой рыцари не убивали друг друга. А поскольку, феодалы не только воевали, но и восставали, то родилось и право знати на восстание.

Ю. Латынина: Убийцы Немцова абсолютно ничего не боятся. Видимо, они считали, что у них все схвачено

Мы не поймем средневековье, если не увидим таких вещей. Представьте себе 1090-й год. Сын Вильгельма Завоевателя, Вильгельм Руфус - он осаждает замок своего брата Генриха. В стычке у самых ворот Вильгельм выбит из седла. И он кричит: «Стой, негодяй! Я король Англии!» И все останавливаются. И Генриху подводят коня, и Генрих спрашивает: «Кто меня спешил?» А один из рыцарей говорит: «Я» «Клянусь, - говорит король, - это был хороший удар. Вы станете моим вассалом. Я вознагражу вас за верную службу». Вот такая совершенно невероятная, с точки зрения современных норм поведения…

Или, допустим, когда в Англии разгорелась гражданская война между Стефаном Блуаский и императрицей Матильдой, середина 13-го века, то Стефан окружает Матильду в замке Арундел, и вместо того, чтобы взять ее в плен, он не только ее отпускает – он дает ей провожатого.

Мятеж стал правом баронов, привычным и безнаказанным времяпровождением синьоров. И если посмотреть на того же самого Вильгельма Завоевателя, который, например, был незаконнорожденный сын герцога Нормандии, и папа умер, когда мальчику было 7 лет, то Вильгельм Завоеватель воевал с мятежными баронами с тех пор, как ему исполнилось 14 лет. А как-то его хотели убить. А практически ни один из этих баронов, хотя восстания следовали раз в два года, не лишился головы. Насколько раз они лишались владений. Родственники короля Генриха II постоянно восставали против него. Сначала восстал НЕРАЗБ, потом восстали два старших сына, потом восстал сын Ричард Львиное Сердце. Абсолютно никто из них не пострадал. При Короле Генрихе III – против него восставал брат, против него восставали три раза короля Вильяма Маршала и так далее.

Это очень важно, потому что я вряд ли преувеличу, если предположу, что вы думаете о средневековой Англии, как о таком мрачном времени тотальной жестокости, казней, пыток и так далее. Вот в отношении простолюдинов жестокости хватало. Но в том, что касалось знати, дело обстояло наоборот. Знать обладала правом на мятеж. И понятно, что знать восставала в раннем средневековье везде – и у вестготов, и у лангобрадов. Но вот с появлением рыцарского доспеха король потерял право казнить восставшего барона. Просто потому, что иначе в будущем ему некого было бы вести в битву, потому что все остальные бароны при таком неслыханном нарушении обычая поднялись бы против него.

Такая ситуация долго не могла быть неузаконенной, потому что просто в силу особенностей человеческой психики прощение бунтовщиков не может быть бесконечным. И рано или поздно в череде потомков Вильгельма Завоевателя должен быть найтись слабый король, который жестокостью пожелает добиться того, что он не смог добиться силой. Таким королем был Иоанн Безземельный, слабый и ничтожный человек, который проиграл войну, который задушил в досаде собственного племянника, который на него восставал. И с точки зрения баронов это было совершенно невероятно: как это – задушить собственного племянника?

Ответом было восстание баронов и Великая хартия вольностей, которой, собственно, в этом году 800 лет, в которой было записано право баронов на восстание. Вот просто в Великой хартии вольностей было написано, что, если король правит несправедливо, то мы, бароны английской земли имеем право восставать против него, разорять его земли, осаждать его замки без ущерба для его личной персоны.

Соответственно, следующий король Генрих III тоже был не очень. Против него образовалось второе восстание баронов, которое привело к появлению парламента. То есть, грубо говоря, группы баронов, которые коллективно руководили государством, если король был плохой.

И вот с тех пор, где-то с середины 13-го века несколько веков продолжалась ситуация, при которой английская элита представляет собой такую пирамиду альфа-самцов. И если король был харизматический, как Эудард I или Эдуард III, то все было более-менее нормально. А если король был жесток, не слаб – внимание! – а жесток, как Эдуард II или Ричард II, то он просто лишался трона. И причем он лишался трона не в результате какого-то отдельного, случайного мятежа. Он лишался трона в результате согласованных действий баронов. Очень часто это делал парламент, очень часто бароны группой предъявляли какие-то претензии королю. И все это происходило до воны Алой и Белой розы, которая, собственно, с покончила с этой баронской конституцией, и просто машинка сломалась из-за чрезвычайной гражданской войны. Все это происходило до 2-й половины 15-го века. Но, тем не менее, даже война Алой и Белой розы начиналась именно в этих традициях уважения к противнику.

О неэффективности насилия. Напомню, что война Алой и Белой розы началась с короля Генриха VI, которые взошел на трон в 9 месяцев, и который имел совершенно безоблачное детство. Вот пока ему было 12, 13, 16 лет, английская элита очень консолидированная, очень хорошо понимающая свою политическую ответственность никак не покушалась на короля. Но проблемы начались, когда король вырос, и тогда стало ясно, что он слабоумен. То есть он не то, чтобы был жесток в отличие от своих свергнутых предшественников типа Ричарда II, который были тираном, а Генрих VI был такой дебильный слюнявый парень, который всех очень любит, но, тем не менее, поддавался влиянию фаворитов, которые творили черт знает что.

Это была сильная проблема, которую лорды до сих пор не встречали. Они привыкли свергать тиранов. Они не привыкли свергать дебилов, поэтому война разгоралась очень медленно. За влияние на дебила боролись разные фракции, но как-то не полагалось свергать короля, если он не тиран. А Генрих при всех своих недостатков был прямая противоположность. И в результате человек, который потом положил начало новому королевскому роду Йорков Ричард Герцог Йорк, отец будущего короля Эдуарда, и будущего короля Ричарда собирал свои войска шесть раз. Вот только на шестой раз Ричард Герцог Йорк объявил себя законным наследником короны. До этого он пытался быть только опекуном. И, несмотря на всяческую жестокость – потому что, конечно, когда страна почти 30 лет веет гражданскую войну, ну там с перерывами – понятно, что проливается слишком много крови и люди звереют. Ричард III младший сын Ричарда Герцога Йорка видел, насколько неэффективна эта ситуация рыцарского примирения. Он видел, что его отец шесть раз собирал войско, только на шестой раз он объявил себя наследником. Это стоило ему голову.

Неэффективная нерешительность – решил молодой Герцог Глостер. Он видел, что брат его Эдуард, став королем простил злейших врагов, например, герцога Сомерсета. И тот, естественно, тут же поднял восстание. Неэффективно. Не надо прощать врагов. Ричард видел, что его средний брат Георг старший и лорд Варвик, «делатель королей» как-то подняли восстание против собственного короля, против его старшего брата и взяли в плен Эдуарда IV, а через 2 месяца выпустили. И после этого они лишились головы, потому что, они еще два раза подняли восстание, что в конечном итоге стало для них роковым. Они увидели, что король Эдуард, попав в плен своего брата и Варвика, он их после того, как они его выпустили, их простил. И те снова подняли восстание. Неэффективно.

Наконец Ричард видел, что его старший брат не убил короля Генриха VI. 8 лет Генрих VI сидел в Тауэре и во время очередного восстания Эдуарду это чуть не стоило головы.

Вот все это время, пока это происходило, Ричард Глостер был вернейшим сподвижником своего брата, как я уже сказала, сейчас 14 лет. В битве при Тьюксбери, когда ему было 16, он командовал одной из дивизий войска. И вот в 1483 году его старший брат Эдуард IV, взявший корону на поле боя, великолепный воин; человек, который прогнал династию Ланкастеров, умирает.

С Эдуарда IV Джордж Мартин писал в «Игре престолов» Роберта Баратеона, потому что Эдуард IV, который в 18 лет стал королем Англии, который был 8 футов, почти двухметрового роста, блестящий воин, который всегда сражался впереди своих собственный воинов, кровь с молоком. На королевских хлебах Эдуард IV разжирел, превратился в сластолюбивого обрюзгшего борова, который, в общем, пил и трахался, и к сорока годам допился до могилы.

И от умершего короля Эдуарда 4 остается 12-летий наследник принц Эдуард и его брат. Напомню, до сих пор ни один король Англии не пострадал во младенчестве. Все малолетние короли Англии, будь то Генрих III или Ричард II, или Генрих VI в детстве были неприкосновенны. Те самые вельможи, которые восставали против Ричарда II, когда он стал взрослым тираном, они этого мальчика холили и лелеяли.

И вот 12-летний принц Эдуард, очевидно, наследник трона в сопровождении своего дяди Эдуарда Риверса отправляется на коронацию в Лондон. И по пути к ним присоединяется Ричард герцог Глостер – дядя со сторон отца. Оба дяди вместе ужинают, обмениваются какими-то шуточками. На следующий день процессия отправляется в путь. И тут к дяде со стороны матери Риверсу подъезжают и сообщают, что он арестован.

Тут надо сказать, что эту новость в Лондоне восприняли скорее с радостью, потому что родственники со стороны матери были страшно непопулярны. Вот уже, если возвращаться к Джорджу Мартину, то помните, что у Джорджа Мартина Робб Старк погиб потом, что женился не на той девушке, на бедной хоть и знатной 16-летней Джем Вестерлинг.

Король Эдуард, получивший в 18 лет корону с помощью своих фантастических боевых качеств, отколол еще лучше. Ему было 22 года, когда он женился на 27-летней вдове одного из ланкастерских лордов, - то есть со стороны противника – с двумя детьми и с 12 братьями и сестрами из полубезродной семьи, которая отличалась чудовищной жадностью, и стремилась прибрать в королевстве все, что движется и не движется. Был прекрасный случай, когда один из 20-летних братьев королевы женился на 60-летней старухе.

Поэтому, конечно, в Лондоне было с радостью воспринято, что опекуном молодого короля будет его дядя с отцовской стороны, блестящий Ричард, как я уже сказала, храбрый, который никогда не был заподозрен в неверности, в мятеже. Это очень важно, потому что дальнейшее поведение Ричарда, оно явно не диктовалось психопатическими чертами характера. Оно диктовалось расчетом и пониманием того, как много страдала Англия в предыдущие годы от великодушия.

И вот молодого короля Эдуарда привозят в Лондон, и становится ясна одна простая вещь: королю-то 12 с половиной лет. Это взрослый возраст. Вообще, в 12 лет Артур Бретонский поднял восстание против своего дяди Иоанна Безземельного. Генрих II в 13-летнем возрасте впервые высадился в Англии с оружием в руках. В 12 лет предпочтения сформированы. 15-й век – взрослели короли быстро. Ясно, что Эдуард V совсем не любит своего дядю Ричарда, любит родственников матери.

Что делать? Лорды понимают, что если Ричард будет регентом, это продлится недолго. Они начинают совещаться. Ричард собирает их всех в одно место и арестовывает за измену. И лорда Гастингса, ближайшего сподвижника своего брата, который командовал другим крылом войска при Тьюксбери, а другим крылом войска командовал сам Ричард, он просто казнит. Эффективно? Эффективно. Не было такого. Весь Лондон в удивлении. Даже во время войны роз не было такого, чтобы лорду прямо так оттяпали голову по первому подозрению.

Дальше - больше. Ричард встает и заявляет: «Вы знаете, - говорит он, - я хотел отдать трон племяннику, но кто бы мог подумать - мне тут один монах принес брачный договор. Оказывается, что прежде, чем мой брат женился на Елизавете Вудвиллон обещал жениться на некой Элеоноре Батлер и стало быть все его дети незаконные. Какое несчастье. Я вот хотел ему отдать трон, но не могу. Вот байстрюк незаконный. Придется мне самому пахать как раб на галерах». Всеобщее изумление. Принцев заточают в Тауэр и там убивают. Эффективный менеджер, я же сказала, но просто такого еще не было никогда в истории Англии. Всегда малолетние наследники были неприкосновенны.

Это еще не всю, потому что быстро Ричард понимает, что в глазах всех лордов законные дети – это именно дети его брата. И тут никакой проблемы. Жена Ричарда быстро умирает, и он собирается женится на своей племяннице, братьев которой он только что убил. А что? Все рационально. Тут, правда, лорды приходят в полное изумление, и Ричард вынужден заявить, что не женится.

К этому времени даже ближайшие соратники Ричарда восстают против него. Лорд Бекингем поднимает восстание. Ричард, разумеется, его убивает, казнит. И его брат в таких условиях часто прощал повстанцев, но Ричард был эффективный менеджер. Он помнит, как его брат Эдуард прощал его брата Георга, который в результате три раза против него восставал.

И к чему приводит эта замечательная эффективность? Это приводит к тому, что не прошло и года, как английская знать ищет, кого угодно, чего угодно в короли, кроме Ричарда III. Она находит, как известно, Генриха Тюдора, основателя династии Тюдоров. Ни при какой погоде Генрих Тюдор не имел сколько-нибудь прав на престол. Они принадлежали к области исчезающих малых. Генриху было 28 лет, он никогда не воевал, он не жил в Англии, он был внуком валлийца. Англичане той эпохи валлийцев считали вроде как знаете, за цыган. Фамилия его деда, за которого вышла замуж французская вдова Генриха V, англичане не знали даже, как она пишется. Они писали по-разному: то Тюдор, то Тыдор. Не важно. И английским лордам был нужен кто угодно, кроме эффективного менеджера Ричарда III. И Генрих Тюдор высаживается в Англии с крошечной армией, и она растет как снежный ком. Все бегут от эффективного менеджера Ричарда к нему.

Вот еще раз повторяю: в Ричарде замечательно, то, что нет ни единого случая, чтобы этот человек действовал бы из зависти, из злобы, из-за психопатии. За тот год с небольшим, как он был королем, он снижал налоги, он прекратил вымогательства, он очень справедливо судил. Но убийство Гастингса, убийство принцев, история со смертью его жены, хотя вполне возможно, что она как раз умерла случайно. В этом смысле, кстати, страшно симптоматично, что в 19 веке – веке прагматизма появилась масса ричардофилов, которые не понимали, а, собственно, что такого плохого Ричард III сделал? Ну узнал, что лорды против него злоумышляли – всех собрал на совещание, арестовал и казнил. Сам Макиавелли бы одобрил. Это, конечно, очень важный момент, что одобрение и неодобрение сильно зависят от культуры. Где-нибудь в Японии не поняли бы претензий английских лордов к Ричарду III, но в том-то и дело, что рыцарственность английских лордов не следует путать со слабостью, и сейчас Европа не столько слаба, сколько гуманна – это разные вещи. Можно довольно долго нарушать свое слово, если имеешь дело с гуманистами, но бесконечно это делать нельзя.

Вот с Ричарда III, как с Чезаре Борджиа, Макиавелли мог писать идеального государя, но кончил Ричард плохо. О Чезаре – в следующий раз.