Код доступа - 2017-02-04

Ю.Латынина

Я напомню, в чем представляет Владимир Кара-Мурза младший главную опасность для властей. Она заключается не в том, что он такой ведущий российский оппозиционер, допустим, как Навальный. Но в том, что это человек, который как и Немцов очень хорошо принят на Западе, это человек, который участвовал, физически участвовал (это известно) в составлении списка Магнитского. Это человек, который вместе с Немцовым выступал перед Канадским парламентом с просьбой тоже ввести соответствующий список Магнитского. Это человек, который сейчас составлял список Савченко. Ну, мы понимаем, что Трамп ни при каком раскладе список Савченко не примет, но, тем не менее, с точки зрения российских властей Владимир Кара-Мурза младший – это человек, который может многое сделать за рубежом.

И, вот, мы не знаем причины, и в первый раз так, в общем-то, и не была названа нормально причина, так, чтобы она меня устроила, и так, чтобы было всё ясно. Но первый раз Владимир подпадает в больницу, совершенно здоровый человек внезапно теряет сознание, внезапно кажется, что у него инфаркт. На самом деле, быстро выясняется, что не инфаркт, что органы отказывают один за другим, что это полиорганная недостаточность. Его чудом вытаскивают с того света.

Сейчас, вот, он был, насколько я понимаю, в Твери. В Твери он как раз показывал фильм про Бориса Немцова, потому что он сказал, что он будет продолжать дело Немцова, он не уедет из-за этого из России. Вот, после фильма был банкет, после этого банкета опять полиорганная недостаточность, опять тяжелейшая ситуация.

Ну, помимо того, что я надеюсь, что если Володя выживет, он, все-таки, уедет из России, потому что это уже просто стало слишком опасно. Это, ну, как бы, хотелось знать ответ на вопрос, что это такое? Потому что если это отравление, так же, как, например, была отравлена Политковская... Ну, Политковскую слегка траванули, когда она летела в Беслан, она там не умерла. У нее не было такого, вот, чтобы это был вопрос жизни и смерти. ...то это, я бы сказала, новая степень нелегитимности режима.

+7 985 970-45-45. Ну и, собственно, более спокойная история с Алексеем Навальным, которого опять в Кирове просят приговорить к условному сроку, который произнес в Кирове прекрасную речь, которую я вам рекомендую. Кстати, я вам также рекомендую посмотреть речь Володи Кара-Мурзы на Freedom Forum в Осло уже после его отравления. Очень волнующую речь, в которой он начинает с рассказа о том, как еще 10-летним мальчиком в 1991 году он видел попытку путча. И он обращает внимание на то, что, казалось бы, у тех людей, которые делали путч, было в руках всё (от армии до силы, до власти), и вдруг, когда народ вышел на улицу и сказал «Нет», вся эта армия и сила, власть исчезли. «Это, – говорит Володя Кара-Мурза, – тот урок, который я выучил в 10-летнем возрасте».

Ю.Латынина: Для российских властей Владимир Кара-Мурза младший – человек, который может многое сделать за рубежом

Так вот посмотрите эту речь Кара-Мурзы и посмотрите речь Навального, который, собственно... Его просят... У нас, к сожалению, не время речей, у нас время всяких Петров Павленских, которые прибивают свои яйца к брусчатке, потом насилуют девочек (или пытаются изнасиловать) и, значит, первые на всех страницах газет и журналов.

Так вот у нас в отличие от античности и Демосфена не время речей, но, все-таки, имеет смысл почитать речь Навального, который говорит, что «вы ужасно боитесь понять и узнать, что, на самом деле, вы и наша страна может жить гораздо богаче. Что Путин привел Россию к тому, что за последние 15 лет она просто отстала в развитии, в росте экономики отстала на 20% от среднего мирового роста. Что если б Россия не делала бы ничего и не было бы Путина с его виолончелистами, - говорит Навальный, - мы бы жили сейчас на 20% лучше».

Ну, я думаю, что это, конечно, условность (на 20% лучше или на 40, а если б мы что-то делали)... А, знаете, а вот если бы там в 1999 году избрали Лужкова, было бы ничуть не лучше, я думаю. Но это лирика. А не лирика заключается в том, что Навальный использует этот процесс как трибуну для политического выступления, как, собственно, и должен использовать политические процессы, по каким бы причинам они ни велись.

И, кстати говоря, там чего утверждают по поводу этого самого Кировлеса? Что там на 16 миллионов продали Кировлес, продали леса и это нанесло какой-то убыток, потому что это продавалось ниже рынка. Насколько я понимаю, при этом суд отказывается узнать, сколько же, собственно, стоил рынок, и была ли та ничтожная скидка, которая, действительно, доставалась компании ВЛК, была ли она существенно ниже рынка. Да?

Но, все-таки, у меня вопрос. Да, вот, только что нам публиковали цифры, Сталик Ханкишиев публиковал, как закупаются онкологические препараты после ухода Анатолия Махсона с поста главного онколога. В 5 раз дороже те же самые препараты.

Только что Медуза нам публиковала цифры, как на Тверской горит освещение – в 5 раз дороже люстры повесили, чем если б та цена, по которой их покупали. Пять «концов». Не два, не три, не четыре – пять.

И я по этому поводу не услышала уголовных дел. И я по этому поводу не услышала еще ни разу ни каких-либо вразумительных объяснений. Я честно скажу, что я по их поводу пыталась услышать объяснения. Вразумительных я не услышала. Я услышала, что, вот, цены онкологических препаратов колеблются. Я верю, что они колеблются, но там просто Махсон и, вот, соответственно, городские закупки закупались в одно и то же время. Они ж не могут колебаться, вот извиняюсь, в течение там скольких дней, недель?

Я услышала, что у нас закон так странно устроен, что заставляют покупать только в 5 раз дороже. Но, ребят, тогда измените закон. Когда в России закон кого-то останавливал? Это смешно.

То есть я не услышала вменяемых объяснений кроме того, что Махсон тоже там где-то что-то не то. Расскажите нам, что Махсон где-то что-то не то с цифрами, мы это тоже в эфире будем рассказывать.

Вот, я обращаю ваше внимание, что в 5 «концов» воруют на... Не воруют, да? Получают. ...на всем очевидных вещах. Но это в отличие от Кировлеса вопроса не возникает.

+7 985 970-45-45. И, конечно, еще одна важная российская новость этой недели и прошлой – это арест «Шалтая-Болтая», да еще арест неуязвимых российских топ-хакеров, которые по совместительству оказались топовыми фсбшниками. Я подробно об этом пишу в «Новой газете», но я не могу здесь не удержаться, чтобы сказать несколько важных слов.

Ю.Латынина: Навальный использует этот процесс как трибуну для политического выступления, как, собственно, и должен

Потому что, собственно, я к этой истории относилась, что рано или поздно что-то вытечет и станет всё понятно. Но по-прежнему ничего не становится всё понятно. А вместо этого, знаете, вот, как самолет тепловые ловушки начинают отстреливаться разные слухи. Вот, опубликовали информацию о том, что, дескать, хакеров накрыли после того, как они положили зуб на Минобороны и, типа, Минобороны это не выдержало. Там еще было несколько удивительных версий. Самым главным алмазом, конечно, среди них была такая, что вот этот вот фсбшник, которого арестовали, что он никакой не фсбшник из Белоруссии, что в Белоруссии не могут найти, что такого человека нету. И чуть ли это, значит, не настоящий американский шпион Мистер Твистер, который в совершенстве владеет русским и в ФСБ внедрен под этой фамилией.

Еще раз повторяю, когда такие слухи возникают, это значит, что кому-то очень хочется, чтобы мы обсуждали эти слухи. И я думаю, что кому-то очень хочется, потому что есть, вот, простая логика событий, которая заключается в следующем. Вот, есть арест группы приближенных к ФСБ хакеров, которые ломали почту российских чиновников и продавали взломанное за деньги. И есть доклад разведки США о том, что сервер Демпартии взломала группа приближенных к ФСБ хакеров. Вот, как эти вопросы, как эти 2 истории связаны между собой? В конце концов, у ФСБ сколько приближенных групп хакеров? 200, что ли? 300? И у всех покровители в ранге начальников отделов?

То есть, вот, я специально хочу сказать, что то, что я буду сейчас говорить, это не основано ни на каком инсайде. У меня его нет, и я думаю, что его ни у кого нет кроме тех, которые причастны к этой истории. Но ровно те, которые причастны к этой истории, вместо распространения инсайда, конечно, занимаются распространением дезинформации. Это вот чистая логика.

И если можно, я начну с фразы, которую мне когда-то сказал один эстонец, когда мы беседовали по поводу Бронзового солдата и DDoS-атак на электронное эстонское правительство, которые случились во время Бронзового солдата. И, собственно, тогда эта история, если вы помните, она ни к чему не привела, естественно, кроме того, что в Эстонии появился кибер-центр НАТО по борьбе, собственно, как раз с киберпреступлениями.

И вот этот эстонец правительственный... А я напомню, почему это для Эстонии так важно. Потому что это самое развитое электронное государство в Европе, может быть, не считая Финляндии. Да и, может быть, во всем мире.

И вот этот эстонец правительственный мне говорит «А вообще ваши спецслужбы понимают, что они связались с уголовниками?» Вот это важно, потому что, знаете, хакер – это такая профессия, которая сейчас окружена, вот, флером новомодной таинственности, вот, девушка с татуировкой дракона, Wikileaks, бесстрашный Ассанж, вот это всё. То есть они воспринимаются, знаете, как такие джентльмены-взломщики, Арсены Люпены новой цифровой эры. И, значит, у обывателя хакер – это, знаете вот, бесстрашный программист с обостренным чувством социальной справедливости, ну, в крайнем случае собственной индивидуальности, который не признает никаких границ, который хочет свободы информации, который, вот, такой рыцарь Дон Кихот цифровых мельниц. Ну, может быть, он там когда-нибудь иногда чего-то себе зарабатывает, но, в основном, он там за свободу и за всё хорошее.

Ю.Латынина: Гениальные программисты не крадут деньги с карточек, они создают Google. А хакер – это преступник

Так вот я вам хочу сказать, что всё это фигня, и все гениальные программисты – они не крадут деньги с ваших карточек. Гениальные программисты создают Google. А хакер – это прежде всего преступник. Причем, все преступники за исключением редких случаев в истории... Ну там, условно говоря, если у вас феодализм или если у вас Россия начала 90-х годов, преступники – недалекие люди, потому что в свободном обществе быть преступником невыгодно.

Вот, согласитесь, сейчас человек, который, действительно, хорошо умеет программировать, он может создать стартап, он продать его может за миллиард долларов. Даже не надо быть ума палата, чтобы создать стартап или зарабатывать как программист большие деньги.

Хакер, конечно, зарабатывает деньги, когда ломает карточки. Но он зарабатывает деньги, несравнимые с теми, которые можно заработать на стартапе.

И я хочу вам просто сказать, что половина этих русских хакеров, которых ловят на Западе косяками, они по своему уровню не превосходят обычного сисадмина. Есть даже такие уникумы, которые вообще не умеют программировать – они просто нанимают людей, чтобы это делать. Они покупают базы данных в интернете. А, вот, чего требует ремесло хакера – это готовность нарушать закон. И 99% хакеров – это не Джулианы Ассанжи, это люди, которые лезут в ваш компьютер, чтобы украсть оттуда деньги. Потому что, знаете, чтобы отправить фишинговую ссылку, нужно, все-таки, не намного больше ума, чем на то, чтобы на нее попасться.

Вот, собственно, отсюда вопрос: понимают ли, как сказал мой эстонский собеседник, понимают ли ваши, что они связались с отребьем? Они связались с людьми, которые торгуют порнухой, с киберпреступностью, со спамерами, с мелкими уголовниками.

А дальше происходит естественная история, потому что, что происходит со спецслужбами, когда они срастаются с уголовниками? Ответ: конечно, уголовники начинают их использовать, и мы это видели, собственно, без всяких киберпреступлений и в обычной жизни, когда речь шла о крышевании каких-то предприятий или, там, когда речь шла о деде Хасане, вот, сейчас вот известная история с Шакро. Вот, то же самое происходит с хакерами: вы их используете, вы с ними срастаетесь.

И вот, собственно, дальше мой главный вопрос. У вас есть эта самая группировка «Cozy Bear» (Уютный Медведь), про которую на Западе пишут, что она фсбшная. И она ломала американские сервера, она работала по Москве с 9-ти до 5-ти, все отмечали, что она работала не так, как обычные хакеры, потому что обычные хакеры всегда, как я уже сказала, прежде всего преследуют вопрос денег, а эти, наоборот, не преследовали вопрос денег, за американские сервера они ничего не получали, зато они использовали очень хорошее оборудование и очень хорошие программные решения, которые иногда тоже появляются на рынке. Ломала она тех, кто досадил Кремлю.

Ю.Латынина: Тем, которые ломали американские сервера, зарплата выходила в качестве права заработка на тех же навыках

А теперь вопрос встречный. А что получали с этого члены самой группировки? Ну, если они там на зарплате были, они чего, получали вот эту нашу казенную зарплату и премию сверху? И это при фантастическом оборудовании и полной вседозволенности? И еще представьте себе вот эту психологию, да? Ты мелкий уголовник, ты, допустим, ломал карточки, ты сел в тюрьму, российскую тюрьму, тебя оттуда вынули, почистили, сказали «Давай, ты будешь работать на нас». Ну чего? Ты чего, остановишься? Ты, наоборот, будешь чувствовать себя всемогущим – у тебя теперь «крыша» есть.

И, собственно, очевидный ответ заключался в том, что вот тем ребятам, которые ломали американские сервера, зарплата выходила в качестве права безнаказанного заработка на стороне с использованием тех же навыков и, может быть, даже с использованием того же оборудования. То есть они получали от этого право ломать почту российских чиновников и продавать им за деньги обратно ее содержимое.

Вот, я напомню, что такое был «Шалтай-Болтай», он же Анонимный Интернационал. Это такая шантаж-биржа. Вскрывалась почта, в основном чиновников, иногда приближенных к власти бизнесменов. Им же продавалась обратно. Тот, кто отказывался покупать, всё это сливалось в паблик. Собственно, поэтому, вот, всё это в паблике то, что было, было такое безобидное, потому что просили не очень большие деньги. А, как бы, некоторые люди говорили «Ну и пошли вы нафиг». И чтобы поддерживать реноме, это сливалось в паблик. Более того, поскольку люди, которые всё это делали, имели какие-то идейные убеждения, то я охотно верю, что, заигравшись в своем цифровом киберпространстве, они воображали себя одновременно, ну, если не такими Робин Гудами... Ну, знаете, вот, как в романе «Околоноля», да? Вот, они такие околоноля. Они, с одной стороны, занимаются гнусным делом, а, с другой стороны, они считают, что это потому, что вокруг действительность такая гнусная, и вот они хоть ее, значит, иногда поддрючат.

Собственно, вот, как ломалась почта этих российских чиновников? Ну, ответ, ну, теми же методами, которыми ломались сервера Демпартии. Вот, вы мне что, хотите сказать, что в России было несколько таких групп? Что там Дворковича ломали одни, а Демпартию другие?

Обратите внимание, как «Шалтай-Болтай» кого ломал. Он же не ломал Роснефть, он не ломал Газпром, он не ломал... Он никогда нам не рассказывал, кому 19,5% акций Роснефти досталось. Да? Не ломали людей, связанных с ФСБ. Я не хочу сказать, что они ломали какую-то определенную группу лиц. Вот там, допустим, ходят слухи, что они взломали Пригожина. Да? Вот, они в другом случае взломали Минобороны. В третьем случае они взломали каких-то либеральных чиновников, вон там Twitter Медведева взломали.

Ю.Латынина: Как объяснить, что разведка США разоблачила «Cozy Bear», а ФСБ одновременно взяла «Шалтая-Болтая»?

Но, как бы, это были очень разные люди, но их всех объединяло то, что это были не те, за кого могли начать всерьез разбираться силовики. И, вот, с моей точки зрения опять же, это чистая логика. Вот, как объяснить, что американская разведка одновременно разоблачила «Cozy Bear», а ФСБ одновременно взяла «Шалтая-Болтая»? Ну, единственный логичный ответ заключается в том, что ну да, это одно и то же, ну, примерно одно и то же. Потому что, да вот, российские спецслужбы взяли под крыло мелких компьютерных уголовников, те ломали им WADA, те ломали им Бундестаг, те ломали им Демпартию. А, значит, взамен они развели частную лавочку, устроили биржу компромата. И, собственно, вот, весь гнусный секрет этой истории – он, на мой взгляд, совершенно на пороге, потому что получается-то что? Что российская власть от всей этой истории потерпела больше, чем американская. Потому что, ну, срастание, оказывается, спецслужб с хакерами не проходит безнаказанно: вот, хотели ограбить за океаном, а ограбили самих себя.

Вот, мне очень понравилась история Росбалта, который сообщает, что один из этих людей, Владимир Аникеев, что он перехватывал разговоры, ввезя в Россию специальное оборудование, которое имитировало деятельность узла сотовой связи. Я прям, знаете, обалдела, потому что я помню, как я читала историю про то, как кто-то пытался 3D-принтер в Россию ввезти. Да? Вот, у нас тут человека недавно за покупку на Алиэкспрессе брелка шпионского посадили. То есть представляете себе, да? В Россию, оказывается, можно просто так ввезти оборудование для имитации деятельности узла сотовой связи. Сейчас. Да?

Вот, собственно, главная причина, на мой взгляд, по которой эти два события совпали. Не потому, что кого-то там не так хакнули. Не потому, что среди сотрудников ФСБ затесался самый настоящий американский шпион, который в совершенстве владеет русским (во что я верю еще меньше, чем в российских шпионов, которые в совершенстве владеют американским). Как мы знаем, вот, после того, как те 12 (или сколько там?) шпионов арестовали в Америке, американского они так и не выучили.

Так вот, да, всё просто. Потому что, да, эти люди – граждане мира, всё происходящее было для них такая, цифровая игра. Как только они поняли, что пахнет жареным, что американцы их вычислили, была реальная опасность, что их сейчас будут брать, причем брать не в России, а брать именно по другую сторону границы. И, вот, представляете, что началось бы, если бы эти люди, которых взяли, начали бы рассказывать, как на самом деле обстоят дела? То есть возникла возможность быстро их закрыть, быстро закрыть им рот. Возможно, закрыть им рот стоило очень больших денег. И, как бы, вот, можно, конечно, как с Володей Кара-Мурзой (полиорганная недостаточность), но это как-то сложно. А, вот, в данном случае гораздо проще, да? Взял, закрыл: «Парни, так вы же, оказывается, тут у нас российских чиновников ломали. Вы думали, что это вам, вот, на всю жизнь, это вам лафа, это вам плата за ваше счастье. А это оказалось был тот крючок, на который можно было подсадить».

Ю.Латынина: Как нас могут уважать на Западе, когда нас не уважает Лукашенко, который от нас зависит полностью?

+7 985 970-45-45. У меня довольно много вопросов, естественно, про Трампа и про закон про иммиграцию. Но поскольку у нас еще 3 минуты остается до перерыва, я хочу откомментировать еще 2 маленькие истории.

Одна, конечно, это поразительная история с Россией, вставшей с колен, и, как известно, мы большие и великие. И вот тут белорусский президент Александр Лукашенко в очередной раз начинает нами вытирать пол, и объяснять, где и чего. И, собственно, вопрос в чем? Вопрос, ну, достаточно простой, вопрос в том, что мы перестали импортировать, видите ли, белорусские креветки.

На самом деле, 2 истории меня очень в этой истории смешат. Первое, мы всерьез претендуем на то, чтоб встать с колен, мы всерьез рассказываем о том, как нас уважают на Западе. Скажите, пожалуйста, как нас могут уважать на Западе, когда нас не уважает Лукашенко, который от нас зависит полностью и по нефти, и по газу, и по этим же самым креветкам? Это вопрос первый.

Вопрос второй. Каким образом мы, действительно, позволяем Лукашенко, который от нас зависит, то сажать российского гражданина Баумгертнера, пригласив его на переговоры, то сажать российского блогера и угрожать выдать его Азербайджану в рамках вот этих вот же самых разборок по результатам креветок, то, конечно, каких-нибудь российских моряков сажают где-нибудь в Нигерии (но это ладно). Да?

И, вот, мне кажется, что простота этой истории – она еще второй вопрос. Скажите, пожалуйста, а, ведь, дырка была давно. Почему ее стали затыкать только сейчас? Ну, очевидно, потому что Лукашенко много раз предупреждали, много раз просили, да? Это было 125-е китайское предупреждение. Но опять же, как это свидетельствует о силе российской власти, если она своего собственного сателлита 125 раз просила и 125 раз он никак не реагировал вне зависимости от того, умное или хорошее это было распоряжение?

Ну и еще одна история, которую я вам просто рекомендую не пропустить, это замечательная статья Зои Световой о том, что случилось с художником Павленским и Анастасией Слониной. Об этой истории я уже, по-моему, 2 недели назад говорила. Но я вам рекомендую не пропустить статью Зои Световой по двум причинам.

Во-первых, как известно, Юлия Латынина – она известная нелюбительница всяких товарищей, которые как Павленский если сделают какую-нибудь гадость, сразу говорят «Меня преследует государство». А Зоя Светова – человек с абсолютно безупречной репутацией, который всегда защищает тех, кто говорит, что на него нападает государство. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина

Долгое время Павленскому не удавалось сесть в тюрьму, но, в конце концов, после того, как он поджег дверь ФСБ, он сел на несколько месяцев, что, собственно, обеспечило нужный пиар. И в частности, среди восхищавшихся им людей были руководители и актеры Театра.DOC, которые устроили о нем спектакль, которые после выхода из тюрьмы, в которой он недолго сидел, начали с ним общаться. А дальше случилось несколько неприятных историй.

Ю.Латынина: Павленский реально считает, что ему позволено бить не один на один, и в этом есть некая сермяжная правда

Сначала первая история было то, что Павленский и его гражданская жена Оксана стали очень интересоваться молодой красивой актрисой Театра Анастасией Слониной, что, конечно, имел право делать как Павленский, так и его жена (там даже жена, как я понимаю, проявляла больший интерес). Потом избили бойфренда Слониной. Пленка об этом избиении есть, на ней видно, как несколько человек держат бойфренда, а Павленский его бьет. После этого они зазвали к себе Слонину по поводу того, что, вот, надо объясниться, что там произошло и как делать дальше. После чего, собственно, по словам Слониной, вышел Павленский в трусах и с ножом в руке, а дальше было то, что она убежала оттуда окровавленная, порезанная, но, слава богу, живая. К ее собственному удивлению.

И, собственно, после того, как было заведено 2 уголовных дела, Павленский с Оксаной уехали за границу, сказали, что всё это происки ФСБ, что пленка с избиением фальсифицирована, что Слонина – агентша ФСБ, что вообще Театр DOC – это продажный театр ФСБ, который, вот, пытается скомпрометировать Павленского. И, соответственно, возникла очень сложная дилемма, потому что когда человек говорит такие вещи, то это значит, либо что, действительно, в Театре DOC это сплошное фсбшное кубло, либо Павленский негодяй, который своей собственной и своей жены очень грязной сексуальной историей пытается скрыть за вечным криком «меня, бедненького, обидели».

И, собственно, почему я вам рекомендую статью Световой? Потому что Светова – это тот человек, который всегда встает на сторону тех, кто кричит «Меня, бедненького, обидели». Здесь даже она не смогла это сделать, это во-первых. И это прекрасная статья. А во-вторых, там есть драгоценные подробности: помимо, собственно, интервью Анастасии Слониной, которое она ей дала и впервые рассказала, что происходило, там есть еще и переписка Павленского, которую он вел с руководством театра после вот этого избиения. И почему-то в этой переписке Павленский не говорит, что это фальсификация, что ничего такого не было, а более того подтверждает, что да, он не бил актера один на один, и что вот это, так сказать, способ его... Уж я не знаю, это тоже перформанс, это тоже вот так и надо было. И вот это совершенно поразительная переписка, которая показывает, что человек далеко находится в астрале, что он реально считает, что это правильно, что ему позволено бить не один на один, а что вот в этом есть некая высшая сермяжная правда. Это человек, который считает, что всё ему позволено. Прочтите – не пожалеете.

+7 985 970-45-45. И, собственно, много вопросов про Америку. И я уже много раз здесь говорила про Трампа. Не потому, что так важно говорить именно про Трампа. Меня меньше всего интересует его отношение к России, потому что в Америке сейчас, действительно, происходит очень важная вещь.

Ю.Латынина: То, что творится в США, это информационный каскад, когда смысл теряется в количестве негодующих воплей

И хотела я начать с рассказа о законе об иммиграции, о запрете иммиграции всего лишь на 3 месяца временном из 7-ми стран. И я обращаю ваше внимание, что закон-то был издан еще на прошлой неделе. И удивительное дело, там произошла некая такая информационная пауза. Вот, в прошлую субботу я о нем не говорила, потому что закон уже был издан, но никто почему-то закон не обсуждал, а левая пресса дорабатывала какие-то старые истории о том, что, вот, не так инаугурация прошла, вот, значит, про альтернативные факты, что тоже, конечно, сказанул пресс-секретарь Трампа. И это было удивительно, потому что когда какая-то вещь является ну вот такой, нестерпимой, является информационным поводом, то информационная реакция следует сразу. А здесь информационная реакция шла почему-то с каким-то лагом. Я даже думала, неужели этим ребятам нечего сказать по поводу этого запрета?

А потом вдруг через несколько дней как прорвало. И, собственно, то, что творится сейчас в Америке, это как раз такой информационный каскад, то есть когда смысл вопроса теряется в количестве негодующих воплей и всем уже как-то неловко не придерживаться, там, не участвовать в этой страшной борьбе против фашизма.

Но, все-таки, я начну не с этого закона, а с другой истории, которая меня совершенно потрясла, которая случилась на днях. В университете Калифорнии в Беркли должен был выступать Мило Яннопулос (это один из журналистов правой Breitbart News). То есть он уже физически находился в здании, чтобы выступать, когда на здание это напала толпа. Она поколотила в этом здании окна, она поджигала всё, что можно вокруг поджигать, она стреляла из ракетниц. Полиция бездействовала, она ничего не делала с погромщиками. Она просто схватила бедного Мило в охапку, кинула его в пуленепробиваемый жилет, потом в пуленепробиваемую машину и увезла.

И самое удивительное, что левые абсолютно одобрили эти погромы. Вот у нас есть даже журналистка Карина Орлова, которая у нас на «Эхо» в Англии. Она описала произошедшее следующим. Что вот, значит, университет Калифорнии отменил выступление старшего редактора Breitbart News Мило Яннопулоса, потому что начались массовые протесты, в том числе с поджиганием покрышек, как пишет Карина. Как она это характеризует, тысячам студентов, будущим лауреатам Нобелевской, Филдсовской и Пулитцеровской премий слушать националистические ультраправые бредни в исполнении наци-версии Джастина Бибера, ясное дело, не захотелось.

Значит, чтоб вы понимали, к вопросу об ультранационалистических и правых бреднях, Breitbart News... Да! Потому что вы можете на любом левом сайте прочесть, что Breitbart News – это антисемиты.

Значит, вне зависимости от того, разделяю я позицию Breitbart News или нет, я хочу напомнить, что Breitbart News основана как агентство, которое защищало Израиль от крайних левых. То есть, вот, основатель этого сайта посмотрел, чего пишут крайние левые (и даже не крайние левые), чего пишет CNN об Израиле, схватился за голову и решил делать произраильский сайт.

Кроме того, Мило – гей. Ну, так это на всякий случай, он открытый гей, он публично об этом говорит и одна из его претензий к исламу, за которую его, собственно, и едят, это то, что он говорит «Ну, ребят, а как вы можете симпатизировать, защищать всех этих прекрасных людей, которые нас, геев, хотят убить?»

То есть еще раз. Человек выступал в университете, в аудитории, на него собрались люди. В этот момент аудиторию окружила толпа, которая бросала фаеры, жгла покрышки, била окна. Эта толпа совершила массовый погром с целью воспрепятствовать свободе слова. То есть они не просто не хотели слушать человека, они разгромили помещение. Скажите, чем эти замечательные люди отличаются от тех клоунов, которые обещают сжигать кинотеатры, если в них пойдет фильм «Матильда»?

Но самое удивительное – это, конечно, была реакция левых на эту историю американских. Потому что, что делают нетерпимые фанатики, устраивающие погромы? Они всегда говорят «Это нас обидели. Тот, кого мы громили, он плохой, он нас обидел». Что они теперь говорят? «Да этот Мило – нацист». Вопрос: «Чем они отличаются от исламских террористов, которые убивают журналистов из «Charlie Hebdo» и потом обещают «Но это же нас оскорбили! Мы же вот тут должны провести в защиту ислама»?»

Это удивительная ментальность, когда люди не просто не хотят слышать другую точку зрения. Они не просто идут на всё, чтоб другие ее не слышали, вплоть до насилия. Они еще при этом говорят, что это они жертвы, это на них нападает агрессор. Это самая тяжелая форма, когда агрессор считает себя жертвой, самая тяжелая форма паранойи, которую, к сожалению, точно так же демонстрирует Россия, когда она устраивает в Донбассе то, что мы там устроили, и говорит, рассказывает про распятого в Славянске мальчика.

Ю.Латынина: Это самая тяжелая форма паранойи, когда агрессор считает себя жертвой

Вот, я просто поразилась реакции, когда там Джадд Апатоу, один из киношников сказал по этому поводу, что это только начало. «Вот, когда все дураки, которые поддерживают Трампа, поймут, о чем идет речь?» Другой киношник Лекси Александр сказала, что да, это замечательно, вот, бейте нацистов.

Особенно отличилась девушка по имени Сара Сильверман, которая предложила армии совершить военный переворот, потому что у нее был страх и негодование, когда она увидела, что... Не когда она увидела, что люди бьют окна, чтобы мешать Мило выступать, а когда она увидела, что Мило, этот негодяй будет выступать. «Вот! Надо же окна бить! А еще лучше, если военный переворот армия совершит».

Мне очень понравилось, как эти левые ребята требуют совершить военный переворот в Америке, при этом называя это защитой демократии. А больше всего мне тут понравилось... Видите ли, в чем дело? Я же не говорю о том, что, понятно, в Америке военный переворот никогда не произойдет ни против Трампа, ни против любого другого избранного президента, во всяком случае, в ближайшие 100 лет. Да? Это, вот, как прилетят инопланетяне. Инопланетяне прилетят скорее, чем в Америке произойдет военный переворот.

Но представьте себе на минуточку, этот военный переворот произойдет и эти замечательные военные защитят демократию. Вот, что именно они после этого будут делать?

Вот, я, все-таки, хочу напомнить американским левым. Вот, сейчас Трамп назначил одним из своих приближенных «бешеного пса» Мэттиса. Кто такой генерал Мэттис? Это человек, который осаждал Фаллуджу. Что такое Фаллуджа, я вам напомню. Это такой мини-Вьетнам, который, собственно, и породил вот сейчас ближневосточный исламизм.

Потому что дело было так. Американская армия победила саддамовскую в Ираке. После этого в апреле 2004 года в Фаллудже начинается исламистское восстание. Оно начинается с убийства, естественно, американцев. Американская армия как раз под командованием генерала Мэттиса осаждает Фаллуджу. И она, собственно, в нее уже входит, когда президент Буш... У него заиграло очко. У него заиграло очко, потому что все товарищи либералы, левые либералы писали в газетах, что американская армия расстреливает в Фаллудже мирное население. Вот, исключительно, вот... Были там в Фаллудже исламисты, а расстреливала американская армия исключительно мирное население (так бывает).

Ю.Латынина: Почему левые требуют уничтожить свободу слова Яннопулоса и при этом называют это защитой свободы слова?

И, вот, если вы наберете просто «Fallujah Mad dog Mattis», то вам тут же выскочит куча статей. Вот, например, статья Рона Гланса, который рассказывает, что генерал Мэттис – военный преступник, что когда он осаждал Фаллуджу, под его командованием стреляли по работникам Красного Креста, стреляли по гражданским. Вот, представьте себе, какие суки: в Фаллудже было исламистское восстание, а они стреляли только в гражданских. Кстати, автор вообще не говорит о том, что в Фаллудже было исламистское восстание.

И это к тому... А, вот, вы представляете, вот эта американская армия (я понимаю, что это фантастический совершенно сюжет) придет к власти. А, вот, в представлении левых, которые рассказывали, как армия в Фаллудже расстреливает только исключительно гражданских, она, конечно, будет вот этих замечательных людей, которые громят университет Беркли, чтобы в нем не выступил человек со свободой слова, защищать. Хотя, понятно, что если «бешеный пес» генерал Мэттис что-то и усвоил из Фаллуджи, так это то, что именно отказ под нажимом леволиберального мнения от захвата Фаллуджи и кончился, собственно, тем, что мы сейчас имеем на Ближнем Востоке. Он и кончился ИГИЛом.

И как-то мне это интересно, почему эти левые требуют уничтожить свободу слова, в том числе свободу слова Мило Яннопулоса и при этом называют это защитой свободы слова? Как получается, что они против призывов к ненависти, но им плевать там на 90 тысяч убитых христиан в этом году в мире? Как получается, что они страшно против Трампа, но им плевать на демонстрации, которые требуют превратить Лондон в зону шариата? Как-то страшно, что они против сексизма по отношению к женщинам, но им плевать на тахаруш в Кёльне. А когда кто-то об этом говорит, он, получается, фашист и исламофоб.

Как-то странно получается, что сайт, основанный для того, чтобы защитить Израиль, на наших глазах называют «антисемитским». Что гея Мило Яннопулоса называют гомофобом.

Вот, знаете, есть такое замечательное движение «Black Lives Matter», которое я лично считаю, конечно, нацистским движением, таким ку-клукс-кланом наоборот, который возглавляет группа чернокожих неудачников. Цвет кожи в данном случае не имеет значения как и в случае с ку-клукс-кланом. А имеет значение то, что эти люди в Америке, у которой, действительно, серьезные проблемы с положением чернокожего населения, с его бедностью, с тем, что оно не слезает с социальных пособий... Если дают, то почему же не брать? ...с тем, что очень высок уровень преступности и с тем, что большое количество черных стреляет в черных. Так вот этим прекрасным людям всё равно, когда черные стреляют в черных. Им, естественно, всё равно, когда и черные стреляют в белых, но это вообще не вопрос.

А, вот, когда любой белый полицейский застрелит черного (не важно, по какой причине), это движение организует протесты и тоже, как правило, без насилия они не обходятся. Причем, как правило, эти ребята говорят, что «вы знаете, наши протесты исключительно мирные, а как получилось насилие, мы не знаем. Это, видимо, нас обидели».

Так я не про это движение. А я про то, что девочка, которую звали Эмили Фаз, которая училась в университете в Джорджии, она сказала: «А как же, вот, они говорят, что black lives matter, черные жизни значат? Мне кажется, что все жизни значат, all lives matter». После чего ее как расистку выгнали с работы.

А другого человека, который футболку с надписью «All lives matter» попробовал продавать в Волмарте, ему сказали, что его товар не продается, потому что Волмарт считает, что лозунг «Все жизни значат» является оскорбительным термином, он неприемлем для Волмарта.

Ю.Латынина: Огромное количество людей ближневосточного происхождения, которые оказываются в США, одобряют эти теракты

Собственно, ладно. «Все жизни значат» – с точки зрения современной американской политкорректности это оскорбительное. Но вот очень интересно, что профессор университета Дрексель (это как раз один из старейших университетов для чернокожих) на себе на Новый год написал, что «Всё, что я хочу на Рождество, это геноцид белых». Потом ему этого показалось мало, он добавил, чтобы объяснить: «Когда белых убивали во время гаитянской революции, это было очень хорошо». Напомню, что, действительно, во время гаитянской революции убили всех белых, а потом, кстати, убили всех еще и мулатов.

Естественно, с этим профессором ничего не сделали, потому что это святое дело (свобода слова). Я тоже согласна, что это святое дело (свобода слова), что профессор имел право выражать свое мнение. Я только не совсем понимаю: почему если профессор говорит, что надо убить всех белых, это свобода слова и это можно, а если девочка говорит, что все жизни значат, а не только черные, это страшный фашизм и это надо всячески уничтожить?

Так вот, собственно, то, что случилось с указом Трампа. Мне кажется, что самый главный вопрос – это есть проблема с исламскими беженцами или нет? Ответ, наверное, заключается в том, что проблема, к сожалению, безусловно, есть. Самая не важная часть проблемы заключается, действительно, в повышенной опасности терактов. Кстати, обратите внимание, что при Буше особенно терактов не было в Америке – начались они, в основном, при Обаме. И многие из этих терактов (например, как братьев Царнаевых) были, действительно, связаны с людьми, которые приехали пусть не из этих стран, но которые были исламскими беженцами. И совершенно не понятно, почему если такие люди как братья Царнаевы собирают свою скороварку на деньги американского налогоплательщика, зачем их надо было пускать в Америку вообще? Более того, естественно, должен был этот вопрос возникнуть сразу после истории с Царнаевыми, потому что проблема заключалась не в том, что там были Царнаевы вдвоем, а проблема заключалась в том, что там была целая ячейка. Она не была никак с кем-то связана, она была самостоятельна, но у Царнаевых были единомышленники. Помимо их мамы там было несколько студентов, которые после этого теракта не поленились прийти в их комнату, чтобы уничтожить улики. Там было предыдущее убийство, в котором принимали участие другие люди.

И когда возникает вопрос «А как же иммиграция пропустила всех этих прекрасных людей в Америку?», то удивительно, но один из участников этой группы был сыном как раз чиновницы, которая отвечала за иммиграцию.

И когда нам сейчас говорят, что, вот, ни один сириец приехавший еще не устроил в Америке теракт, ну, это, извините, словоблудие, потому что, к сожалению, мы видим, что в Европе значительная часть тех, которые устраивают теракты, это иммигранты первого поколения. И Америка имеет право, чтоб такого в ней не было.

Вторая проблема куда более важная, которую не хотят обсуждать даже американцы, заключается в том, что, действительно, терроризм – это не главная проблема. Откровенно говоря, это вообще не проблема, потому что если б дело было в том, что террорист отдельный чего-то взорвал... Ну, вот, мерзавец какой-то расстрелял сейчас в Канаде мечеть. Да? Это ужасно. Но это никто даже среди правых не хвалит, никто не говорит «Вот какой молодец, расстрелял мечеть». А проблема заключается в том, что огромное количество людей, которые оказываются и на Западе, и в Америке, в силу своего ближневосточного происхождения или одобряют эти теракты, или относятся к ним... И проблема создания культурно чуждых анклавов, которые, собственно, много чего порождают, в том числе порождают терроризм как диабет порождает трофическую язву. Проблема одобрения терроризма.

Нет, не все жители Ближнего Востока террористы, но если в Египте 80% одобряют взрыв башен-близнецов... Ну, вопрос: если 80% людей в стране одобряют взрыв башен-близнецов, зачем пускать к себе население этой страны без разбора? Еще раз напомню, что запрет на въезд действует в течение 3-х месяцев. Вот, прям чего так медом намазано? 3 месяца нельзя?

Там запрет до того, как будет введена соответствующая процедура отбора. А какая будет процедура отбора... Вы знаете, ну, она как сейчас действует? Она, видимо, не очень хороша, если учесть, что Госдеп в 2013 году чуть не присудил свой приз (не то, что визу дал – приз не присудил) девушке, которую звали Самирай Ибрагим, которая очень радовалась дате 11-го сентября и очень радовалась, когда в Болгарии взорвали автобус с израильскими туристами. Вот, какая сейчас в Америке процедура отбора этих прекрасных людей, если такая прекрасная дама чуть не получила премию Госдепа?

Третий вопрос еще более неприятный, потому что нам говорят, что все культуры одинаково ценны. Но это не совсем правда, потому что, знаете, вот, была культура ацтеков, которые занимались человеческими жертвоприношениями. Неужели, каждая культура одинаково ценна?

Ведь, собственно... Вот, я не знаю, обратил ли кто внимание? Это очень неприятно говорить, но, ведь, вот есть кейс-стади типа Северная и Южная Корея. Можно, конечно, сказать, что северокорейская культура – она особенная. И, вот, она в связи с культурой так отличается от Южной Кореи. Но можно, конечно, сказать, что это вот как и Восточная и Западная Германия это просто кейс-стади.

Вот, к сожалению, ареал бывшей Римской империи, которая включала в себя Ближний Восток и Европу, это тоже кейс-стади, потому что, вот, 2 тысячи лет назад это было единое культурное пространство. И, вот, как-то 2 тысячи лет прошло... Я не хочу сказать, что европейские варвары были замечательные. Но как-то так получилось, что, вот, как Мунвен в конце XIX века сказал, что некоторые части Римской империи (он имел в виду восточные) управлялись при Антонинах лучше, чем сейчас, так оно сейчас и осталось. И если люди являются массовыми мигрантами, откуда-то массово валят, значит, там труба. Значит, там культура и цивилизация такая, что она не позволяет человеку нормально существовать. Вот, если она не позволяет, зачем же ее тащить с собой? Продолжение через неделю. Всего лучшего, до встречи через неделю.