Код доступа - 2020-05-02

Ю.Латынина

Слушайте нас по «Эху Москвы». Смотрите на по YouTube «Эхо Москвы» и моему собственному YouTube «Латынина ТВ», на который, пожалуйста, не забываете подписываться.

А сейчас я буду заниматься тем, что называется питчинг. Я буду рассказывать вам совершенно, на мой взгляд, потрясающую идею. Потому что, как бы вы отреагировали, если бы вам сказали, что вакцина от коронавируса уже существует, что ей больше 60 лет, что он стоит 10 центов, что принимают ее — просто капельку в рот, то есть не надо никаких шприцов, что она практически не имеет побочных эффектов, и что ею уже привиты миллиарды человек во всем мире?

Самое смешное, что это, вероятно, правда и что речь об оральной живой полиомиелитной вакцине с одной существенной оговоркой: конечно, эта вакцина не дает 100-процентного иммунитета против COVID и, к сожалению, не дает его навсегда. Она просто повышает естественный иммунитет организма, как и все живые вакцины, на несколько недель, тем самым радикально снижая вероятность заражения.

Несложно представить себе, как это важно, когда сейчас у нас врачи заболевают, больницы становятся рассадниками инфекциями, и вот это как раз может это предотвратить. Я уж не говорю о том, что наше государство может почесать репу и сказать: «А давайте привьем ментов, чтобы менты или Росгвардия в эти важные критические дни не заболели».

Тут я сразу скажу, что эти живые вакцины стимулируют врожденную иммунную систему, это хорошо известно, что они защищают не только от той болезни, против которой они направлены, но вот они переводят на какое-то время весь организм в защитный режим и заставляет его вырабатывать белки, подавляющие размножение любого вируса.

То есть, собственно, там частично понятный, частично непонятный механизм, который, естественно, не мне здесь описывать, но, в принципе, он заключается в том, что в организме начинает вырабатываться интерферон, он разносится по организму, он запускает каскады, активирующие работу генов, они направляют работу противовирусных белков. И, конечно, в целом просто в клетке выключаются процессы, без которых вирус размножаться не может. Например, клетка на какое-то время прекращает синтез белка или клетка на некоторое время начинает разрушать РНК, в том числе, и свою, потому что свою-то РНК восстановит, а вот вирус за это время погибнет.

Ю.Латынина: Поведение Владимира Владимировича не оставило им шанса

Я думала, как это проще объяснить, что делает в этот момент клетка, когда в не попадает или просто вирус или живая вакцина. И подумала, что это можно сравнить с грабежом банка. Вот клетка сигнализирует, что кто-то в нее, как в банк, проник. Воет сигнализация, падают решетки, прибегают вооруженные омоновцы. Понятно, что в таком состоянии банк не может функционировать долгое время, потому что у него, собственно, другая задача. У него задача выдавать деньги, кредиты и так далее. Вот в этот экстремальный момент банк становится на самоизоляцию. Вот клетка, когда в нее попадает живая вакцина, она тоже на некоторое время становится на самоизоляцию. Вместо того, чтобы весь организм, человека отправлять на самоизоляцию, можно отправить на самоизоляцию на некоторое время его клетки.

И с самого начала эпидемии вспоминали о BCG — это живая вакцина от туберкулеза, которая, кстати, не лучшая вакцина. И от туберкулеза-то она защищает не очень хорошо и осложнения дает. И вот оральная полиомиелитная вакцина, которая долго применялась во всем мире, пока в нем практически не исчез полиомиелит, и когда она применялась особенно в развивающихся странах, то было видно, что она на 30% снижала детскую смертность от других инфекций. А когда ее применяли в Европе, естественно, детская смертность не снижалась, потому что, нечему снижаться было. Снижалась частота обращения к врачу.

И был потрясающий эксперимент в 70-х годах в Советском Союзе, когда надвигалась очередная эпидемия гриппа. И вот на ГАЗе привили рабочих на нескольких конвейерах. На одном контрольном оставили непривитыми. И вот привитые конвейеры продолжали работать а контрольный пришлось остановить, потому что все заболели. То есть выяснилось, что снижение заболеваемости составило 75%. И вакцина помогала, таким образом, против гриппа лучше, чем, собственно, пртивогриппозная вакцина.

Очень интересная судьба у этой вакцины. Она была создана американцем. Его звали Альберт Сейбин. А вот применена впервые массово она была в Советском Союзе. Партнером и коллегой Сейбина был человек, которого звали Михаил Чумаков — это был виднейший советский вирусолог. То есть, учитывая, что дело происходило в 50-х годах, это был просто удивительный случай сотрудничества двух сверхдержав в разгар «холодной войны», вот такой «Союз-Аполлон» от вирусологии.

Я напомню, что полиомиелит был очень опасное заболевание. Оно, собственно, истреблено сейчас и в России и в США. А вот в начале XX века он, конечно, вызывал панический страх у всех родителей, потому что это был полиовирус, который размножается в желудке, выделяется в огромном количестве с фекалиями, попадает в рот обычно через загрязненную воду. Большей частью протекает бессимптомно, но примерно в полпроценте случаев вирус проникает в центральную нервную систему и тогда это частично или полный паралич, или даже смерть. Лечения до сих пор не существуют.

И когда в Нью-Йорке в 16-м году умерло 2 тысячи детей или когда будущий американский президент Франклин Делано Рузвельт заболел полиомиелитом, причем поздно — в 39 лет, в результате он был парализован и передвигался в коляске, то это, конечно, вызывало абсолютную панику. И, собственно, болезнь Рузвельта сыграла достаточно большую роль в борьбе с полиомиелитом, потому что, в том числе, и под влиянием президента пытались сделать множество прививок.

И, в конце концов, в 55-м году американский вирусолог Джонос Солк из университета Питтсбурга получил одобрение FDA на производство и применение первой в истории человечества вакцины. Это была мертвая вакцина, то есть брали вирус, убивали его формалином и вводили его ребенку. Она давал превосходные результаты. Солк превратился тут же в спасителя нации, неимоверно разбогател.

А вот у Солка был соперник Альберт Сейбин, о котором я уже только что говорила, который в отличие от Солка пытался создать как раз живую вакцину, и он понимал, что живая вакцина дает более надежный, пожизненный иммунитет. И понятно, что эти два человека не очень любили друг друга, потому что Сейбин, понятное дело, завидовал тому, как Солк мгновенно процвел, а Солк... как бы вам сказать… Поговаривали вирусологи, что научные достижения Солка были довольно скромны и сводились к тому, чтобы выбить деньги на работу, которую мог выполнить любой студент-медик. И, соответственно, Сейбина ему ставили в пример, называя настоящим ученым, и, конечно, Солк тоже очень бесился.

И вот к 55-му году Сейбин делает живую вакцину. А, кстати, очень смешно, потому что и Солк и Сейбин, у обоих родители были еврейскими эмигрантами из царской России, то есть из одной и той же среды приехали. И вот 55-м году Сейбин делает свою вакцину. Понятно, испытать ее в США массово практически невозможно, потому что — как? Солк недолюбливает Сейбина, он герой-вирусолог номер один. И, естественно, Сейбин и себя привил и добровольцев и свою семью. Но ему нужны были тесты на миллионы.

И тут он вспомнил, что он когда-то происходил из города Белосток Гродненской губернии Российской империи. Был он сын Якова Саперштейна и Цили Кругман. Приехал в Америку, когда ему было 15 лет. И Сейбин обращается к Советскому Союзу, который тоже страдает от полиомиелита. А Советский Союз в централизованном порядке — тоталитарная держава — может привить миллионы человек. И он находит союзника — Михаила Чумакова. Собственно, первую партию своей вакцины он привозит в чемодане и прививает людей из чемодана, в том числе, и детей Чумакова.

И понятно, что советский Минздрав сначала относится к этому подозрительно, потому что — как вот? — американцы применяют другую вакцину, а какую-то подозрительную другую вакцину, живую они привезли сюда и хотят прививать всех российских детей. Не иначе, как это вредительство. Вспомните, это же 55-й год.

Ю.Латынина: За такие приказы надо сажать. Потому что эти люди реально зарабатывают на трупах

И тут Михаил Чумаков, один из российских вирусологов просто номер один пробирается в высокий начальственный кабинет, он берет трубку «вертушки», он звонит Анастасу Микояну. Он знал Микояна. Чумакову, собственно, тогда партия и правительство и поручило сберечь народ от полиовируса. И между ними происходит диалог. И Микоян спрашивает: «Но вы верите, вы ручаетесь?» Чумаков говорит: «Да». И Микоян отдает приказ.

И начинается беспримерная совершенно кампания прививок, потому что к 59-му году прививают 10 миллионов советских детей, а еще через несколько месяцев прививают все население Советского Союза до 20 лет. Просто вот на фабрике Бабаева делают сладкое драже с вакциной. Дети глотают это драже. Вакцина стоит копейки по сравнению с вакциной Солка. Не нужно никаких стерильных шприцов. Прививочные станции находятся повсюду: в больницах, школах, детских садах. Собственно, эта дешевизна для Советского Союза была одним из главных плюсов.

И полиомиелит в СССР был ликвидирован. Потом эта вакцина применялась очень широко в развивающихся странах.

Самое смешное, что потом она применялась в Америке. Она вернулась в Америку, потому что у Солка случилась большая неудача, к которой он не имел никакого отношения. Одна партия вакцин, которая была приготовлена мертвой, была недоубита. Там какие-то вирусы живые оставались, из тысячи частичек одна оставалась живая. И заразилось 250 детей, они были парализованы. И все стали показывать пальцем. И тут вакцина Сейбина триумфально вернулась уже в Америку. И Сейбин получил орден дружбы народов.

А вот с Михаилом Чумаковым и с его идеями как раз всё обстояло гораздо хуже, потому что система не простила ему звонка Микояну. И очень много отвергалось его проектов потом. И даже была фантастическая история, когда он разработал живую вакцину от кори, которой привили всю Украину. Но она не понравилась начальству. Вакцина была совершенно нормальная. Миллионы доз разработанной вакцины были уничтожены в автоклаве.

И особенно системе не нравились те испытания, о которых я сейчас говорю — возможность применения живой вакцины против сезонных эпидемий путем временного повышения врожденного иммунитета. Этим занималась жена Михаила Чумакова Марина Ворошилова. Многие ее работы даже просто не были опубликованы. Но и на Западе тоже это было не особенно интересно, потому что, слушайте, кому нужно иметь вакцину от гриппа за 10 центов, если можно потратить на ее создание миллиарды?

Собственно, почему это говорю — потому что сейчас эта история тоже активно всплыла в Америке. Она всплыла с подачи двух людей. Один — это знаменитый американский вирусолог доктор Роберт Галло, который более известен как открыватель ВИЧ. И другой — это сын Михаила Чумакова Константин Чумаков, который сейчас занимает пост заместителя директора по науке вакцин в FDA. Он один из наших соотечественников, который сделал одну из самых больших карьер в американской вирусологии.

Вообще, у Чумакова было четверо детей. Двое сейчас за границей, двое в России. Так что если нашим начальникам нужны консультации, не обязательно обращаться в Америку. Чумаковы есть и в России. Они теперь размножились по всему миру.

Я напоминаю, что речь идет исключительно о временной стимуляции собственной врожденной иммунной системы организма, которая, скорей всего, мобилизует организм буквально на следующий день после прививки.

И какая, собственно, вишенка на торте: противопоказаний к применению практически нет. Я говорила, что не привитый от полиомиелита ребенок, если его прививать живой вакциной, он рискует заболеть в одном из 800 тысяч случаев. Но человек, который уже привит вне зависимости от того, он был привит мертвой или живой вакциной, у него будут вырабатываться антитела, он заболеть теоретически не может. Понятно, что в медицине никогда нельзя говорить никогда. Всегда у человека может случиться что-то такое неимоверное, какая-нибудь потеря иммунитета.

И это как раз та штука, которая может позволить защитить самую важную в борьбе против коронавируса группу, то есть врачей. И при этом речь идет о вакцине, которая уже существует, широко применяется, стоит 10 центов порция, не нуждается для введения в стерильных шприцах и может быть применена завтра.

Ю.Латынина: Кремль может радикально изменить течение эпидемии

Причем понятно, что Галло и Чумаков, они сейчас организуют испытания этой вакцины в Америке. И я сильно сомневаюсь, что они успеют это сделать до конца этой эпидемии, потому что это Америка, это FDA, это демократическая страна, это гигантское количество согласований, которые, собственно, в свое время Чумаков обошел звонком Микояну.

И вот одно из немногих преимуществ авторитарной системы, если она действует, над демократической — этих преимущество очень мало, практически нет, — но одно из них заключается в том, что если в авторитарной системе правильный человек добирается до уха начальника, начальник рявкнет как Микоян: «Прививать!», то прививать могут начать завтра.

И, собственно, почему я об этом говорю — потому что перед нами, действительно, та штука, которая на некоторое время может изменить правила игры. Если просто завтра начинать испытание живой вакцины в клиниках, фактически применить ее в ¾ больниц, а четверть оставить контрольными, то тут, действительно, Кремль может радикально изменить течение эпидемии. И такого решение, действительно, может вызывать зависть и изумление мира, если, конечно, в России снова найдется свой Анастас Микоян. Может быть, они хотя бы услышат идею, что помимо врачей можно прививать ментов.

Итак, Юлия Латынина, «Код доступа». Слушайте нас по «Эхо Москвы». Смотрите по YouTube «Эхо Москвы» и моему собственному YouTube-каналу «Латынина ТВ», на который не забывайте подписываться.

И помимо коронавируса у нас на этой неделе было много новостей, связанных с женщинами. То у нас Мария Захарова отказалась от дебатов с Навальным со словами: «Это Навальный отказывается от дебатов со мной». Очень смешно. Это, заметим, власть у нас всегда так себя ведет. Вместо того, чтобы сказать «Это я не люблю Америку», она говорит: «Это американцы нас не любят». Вместо того, чтобы сказать «Это я не люблю Запад», они говорят: «Это Запад нас не любит». И, конечно, это всегда производит смешное впечатление. Но в случае Марии Захаровой очень смешно, потому что мы слышим обе стороны. Навальный говорит: «Я согласен». Захарова говорит: «Нет, он трус, он категорически не согласен».

И если бы это была личная позиция Захаровой, это было бы просто смешно, а когда это позиция нашей страны, которая, знаете, вот как, представьте себе, ходит Петя 6-летний и говорит: «Вася меня не любит. Маша меня не любит. Миша меня не любит. Саша меня не любит. А я всех люблю. И вот только они, все такие гады, меня не любят», то начинаешь думать: «Петя, с тобой что-то сильно не то».

Помимо Марии Захаровой была, конечно, Анна Ведута со своими коленками и Ксения Собчак со своими крабами.

Аня Ведута, бывший пресс-секретарь Навального попала в фокус внимания за то, что она рассказала ВВС. Кстати, совершенно замечательное расследование прочтите Светланы Рейтер о том, как Венедиктов трогал ее за коленку. Эта коленка как-то затмила весь замечательный, на мой взгляд, очерк Светланы Рейтер. Просто пользуясь возможностью прорекламировать, — Рейтер сделала еще более замечательный очерк, расследование о том, как «Роснефть», как она утверждает, будет давать деньги предполагаемой дочери Путина, как это любят говорить, на изучение влияния лунного света на бычьи яйца, то есть на секвенирование особого генома российского человека.

Честно говоря, я всегда надеялась, что если рядом с Путиным есть врачи или биологи, или генетики, они ему когда-нибудь объяснят, что нет никакого влияния лунного света на бычьи яйца, нет никакого особого генома российского человека. Геном российского человека не отличается от генома европейского человека. И когда Путин время от времени раскрывает рот и начинает рассказывать, что вывозят из России генетический материал, — то кто эти люди, которые ему засовывают в голову эти биологию времен ханьского императора У Ди? Они там параллельно ему философский камень и эликсир молодости не обещают случайно?

И, судя по всему, как я понимаю, этот проект на самом деле просто будет заниматься секвенированием генома, что не холодно, ни жарко и для чего совершенно не нужен 1 миллиард. Наоборот, в Америке на этом компании зарабатывают деньги, а не тратят деньги нефтяных компаний.

Вот есть известная компания, НРЗБ, которая секвенирует вам геном. По-моему, это стоит меньше 100 долларов. Ну, у нас, конечно, это подается как большой научный проект. Но я с грустью думаю, что как корабль назвали, так он и поплывет. Если целью проекта декларируется установление генетических отличий российского человека, то, во-первых, это как-то попахивает… Кто у нас там говорил о превосходстве арийской расы? Это, во-первых. А, во-вторых, нет таких отличий. Максимум, что мы можем найти, это некоторые статистические вариации, которые несколько отличаются.

Ю.Латынина: Любая бы компания накрылась медным тазом, но не компания зятя Тимченко

И это, кстати, из той же серии: про врага говорим, а сами держим в уме. Что-то мне подсказывает, что эти ребята, когда рассказывают, что наши враги пытаются вывести из России генетический материал и создать генетическое оружие, которое направлено против русских, что они сами пытаются что-то такое создать, что, к счастью, совершенно невозможно.

Собственно, за этим расследованием Рейтер опубликовала другое замечательное расследование — про Венедиктова. И как-то, знаете, две строчки там было посвящено коленкам Ведуты. И как-то, я чувствую, жизнь не удалась для тех, кто хотел бы для этого сделать большую сенсацию, потому что, что меня умиляет в Ведуте, которая честно рассказала: «Да, было такое», но честно говорит, что жизнь ее не сломалась оттого, что ее погладили за коленку. И вот это меня очень подкупает. Что меня смущает в этой истории с MeToo — почему-то все женщины, которые стали вспоминать, когда их знаменитости трогали за коленки, все они утверждают, что именно от этого у них сломалась жизнь. Ведута, слава богу, нет.

Так вот Ксения Собчак, которая дважды прославилась на этой неделе. Сначала она сказала какую-то лютую чушь, что не надо давать деньги людям — они их проедят, давайте бизнесу. «Люди их проедят, — это прямая цитата, — и все равно, сколько это будет пособие — 20, 40, 50 тысяч рублей — это не даст им нового заработка».

Ну, что тут сказать Ксении? Что с точки зрения классики рынка не помогать надо никому — ни бизнесменам, которые сами должны зарабатывать деньги, ни людям, которые сами должны зарабатывать деньги. Но ничего, как говаривал Макиавелли, не бывает правильного, а всё, смотря по обстоятельствам. В данном случае это не время для классического либерализма, потому что так уж получилось, что людям не дают зарабатывать деньги, ни бизнесменам, ни населению в связи с псевдокарантином, в связи с самоизоляцией. И это означает, что государство, которое не дает людям зарабатывать деньги, должно взять на себя обязанность деньги эти выплатить, что важно под двум причинам.

Почему, собственно, на Западе дают деньги как бизнесам, так и физически людям? Во-первых, из соображений гуманности. Потому что, Ксения, вы знаете, если они эти деньги не съедят, они умрут от голода. А, во-вторых, из соображений той же самой экономики, потому что, съедая эти деньги, население стимулирует потребление и не дает остановиться экономике.

Но, собственно, это высказывание Ксении было только началом. А дальше началась история с крабами. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина

Собственно, поскольку я рассказывала в пятницу эту историю — неожиданно меня попросили по поводу ее высказаться в утреннем «Развороте», — я не буду пересказывать, что я говорила в утреннем «Развороте». Добавлю, чего я не говорила в «Развороте», потому что я этого в это время не знала. А потом я бросилась звонить друзьям со словами: «Знаете, у меня тут еще есть куча вопросов».

Смотрите, что у нас происходит в нашей рыбной отрасли. Я уже говорила, что рыбная отрасль всегда исторический, как бы мягко сказать, связана не только с браконьерством, она связана с разными мокрыми делами. И даже те люди, которые когда-то вышли из рыбной отрасли как губернатор Дарькин, которого когда-то делили после смерти Баула Карп и человек по кличке «Винни-Пух», и как человек по кличке «Винни-Пух» потом сам стал мэром Владивостока. Есть также богатая очень, рыбная биография у господина Кожемяко, который тоже сейчас, если я не ошибаюсь, является губернатором.

То есть в этом смысле Кан совершенно не выделяется на этом фоне. И всё у него было хорошо и ловил он этого краба, пока не появился на горизонте Геннадий Тимченко, вернее его зять господин Франк, и у него стала большая рыбная компания, которая занималась сначала разведением лосося. Причем лосось в гигантских количествах там одно время умер. Его как-то неправильно воспитывали, чего-то перекормили антибиотиками, там начался какой-то гигантский падеж рыбы, болезнь. Во-первых, эта болезнь всегда есть, а, во-вторых, это было связано с тем, что люди, которые не очень были в курсе, как это делается, сразу взялись за очень большие объемы.

В общем, любая бы компания накрылась медным тазом, но понятно, что не компания зятя Тимченко. Поэтому потом там был минтай. А потом там начался краб, потому что у краба рентабельность… ну, слушайте, там 100% рентабельности этого краба.

И когда компания Франка пошла в краба, вдруг изменились правила игры в крабовой отрасли, потому что до этого квоты на вывоз краба, они распределялись по историческому принципу: кто чего ловил, тот столько и получает. А тут вдруг сказали: «Нет, будем квоты на вылов краба продавать на аукционах». И закон пролетел через парламент с какой-то фантастической скоростью, как пролетают только законы о надзоре за гражданами.

Вы скажете, что это, может быть, правильно? Вот рынок, надо продавать крабовые квоты на аукционах. На что я вам скажу: ну давайте тогда каждый год продавать на аукционах нефтяные месторождения. Это же тоже правильно? Люди попользовались год, принесли технику, закупились, вложились, а через год месторождение взяли на другом аукционе продали другой компании и теперь она тоже будет вкладываться.

В общем, короче говоря, почему-то так получилось, что от этого нового закона квоты в результате оказались многие у компании Франка. У компании Кана квоты сильно уменьшились. И тут оказалось, что Кан, он и браконьер, и какое-то убийство всплыло.

Боже мой, я шокирована — убийство в рыбной отрасли! Кто бы мог подумать?

И в результате владельцем этого бизнеса частично становится Ксения Собчак. И акции тут же арестовываются.

Естественно, у меня вопрос, за сколько это Ксения Собчак купила? Потому что реально этот бизнес в свои хорошие времена — вот та доля, которую она купила — стоил не меньше 160 миллионов долларов. И понятно, что это близко не та цифра, которую могла заплатить Ксения при всем моем уважении к ее доходам.

Но, с другой стороны, это абсолютно не важно, потому что какая разница нам, за какие деньги продал Кан часть своего бизнеса? Его бизнес, хочет — продаст. Во всяком случае, судя по всему, ему эта сделка показалась более выгодной, чем продать свой бизнес тем, кто хотел у него его забрать, потому что вроде бы там тоже предлагались какие-то деньги, но очень смешные.

Ю.Латынина: У детей это проходит в возрасте 4–5 лет. У Кремля это до сих пор

И понятно, что Кан надеялся увидеть в виде Ксении крышу этого бизнеса, белого рыцаря, который спасет его от разных страшных людей. В общем, с моей точки зрения, крыша из Ксении как из говна пуля, что в данном случае и произошло, потому что когда Нарусова написала какое-то письмо, сразу посыпалась какая-то нечеловеческой гнусности компания против Ксении, что вот, дескать, как только она получила долю в этой компании, сразу Нарусова написала письмо. Ну, конечно, да. А, простите, пожалуйста, а зачем же Кан давал Ксении долю в компании, если не затем, чтобы Нарусова написала письмо?

Я, честно говоря, не знаю, на что рассчитывал Кан. Я стала спрашивать у знакомых — а на что он рассчитывал? И мне сказали ужасную вещь, что, судя по всему, просто он ходил к другим, более известным игрокам на рынке, и никто не стал с ним связываться, потому что все понимали, что его гонят по полю, и он обречен. И вот Ксения Собчак — это уже от отчаяния.

И я подумала: что же у нас, вообще, за экономика стала? Вот генетика — «предполагаемая дочь Путина». Вы заметили, у нас сейчас произошла потрясающая вещь: стали делать эти тесты на антитела и на ПЦР для выявления коронавируса, и посыпались расследования, что все производители этих тестов, так или иначе, связаны кто с Ротенбергом, кто с каким-то татарским правительством, кто еще с кем-то.

И тут дело даже не в коррупции, то есть коррупционная составляющая там присутствует, а дело в том, что даже высокие технологии в России нельзя развивать, если ты не возьмешь в долю какого-нибудь Тимченко или какого-нибудь Ротенберга. А все остальные, естественно, сосут лапу.

Я не знаю, — я буду об этом говорить, спустя некоторое время, — заметили ли вы чудовищную историю, которая у нас случилась на рынке средств индивидуальной защиты. У нас, по-моему, 3 апреля правительство издало не больше ни меньше постановление, что монополии на производство и контролирование средств защиты имеет дочка «Ростеха» Чемезова, то есть это полный улет.

Вот в то время, как во всем мире люди начинают на коленке шить эти средства защиты, потому что их везде не хватает, у нас с какого-то барана решили отдать монополию на это дело государственным структурам, чтобы, во-первых, не дай бог те люди, у которых сейчас порушены бизнесы швейные, могли хоть на этом заработать, чтобы они этого не смогли сделать, — вот эта «Росхимзащита» ростеховская с этого, понятное дело, получит копейки, и, естественно, как в любом Советском Союзе у нее мгновенно случится затык, потому что не рассказывайте мне, что государственные предприятия способны немедленно насытить рынок.

Кстати, это распоряжение на некоторое время было даже отменено. Оно просто преступно. За такие распоряжения, за такие приказы надо сажать. Потому что эти люди реально зарабатывают на трупах. Это люди, которые… «О! У нас тут образовался дефицит средств индивидуальной защиты. Как мы можем заработать? Сейчас мы напишем соответствующее постановление». Это «караул!» какой-то. И эта экономика, которая превращается в экономику, в которой могут быть крутыми только друзья президента или охранники президента, или повара президента, или массажисты президента, или зятья массажистов, охранников и так далее.

И я вспоминаю, как ни странно, что Людмила Нарусова, которая сейчас плохая «крыша», протекающая, стояла, по слухам в одном из истоков самых известных сделок тогда начинавшейся протухать экономики. Помните историю, когда у Вавилова купили небольшую нефтяную компанию, и купила это «Роснефть». И Михаил Ходорковский на совещании у Путина практически в лицо ему заявил, что там был откат. И, собственно, с этого начались проблемы Ходорковского, потому что, судя по всему, Путин прекрасно знал, как там обстояли дела. Так вот злые языки говорят, что Сечина и Вавилова как раз тогда сводила госпожа Нарусова.

И вот такая… 380 градусов… Всё начиналось с той маленькой сделки. А сейчас это кончается тем, что бедный Кан, который бежит по полю, не может найти никаких защитников, кроме Ксении Собчак и Нарусовой. И, конечно, я в этой ситуации сочувствую точно сто процентов Олегу Кану, а не тем, кто его гонит по полю вне зависимости от того, какие бы не были грехи у Кана. Потому что я точно знаю, что Кан так же, как и «Винни-Пух» и Дарькин — вот все эти люди, которых я называла, — он сделал себя сам, к него яйца железные и у него сила пробивная.

Какие при этом были косты для окружающей человеческой популяции, да и для крабовой — это другой вопрос. Но это человек, который сделал себя сам. А вот все эти охранники и массажисты, зятья — слушайте, какие из них бизнесмены? Такие же, как из Ксении Собчак сейчас крыша.

Еще несколько истории. Навальный и «Яндекс». В ночь на 27 апреля было замечено, что Яндекс по запросу «Навальный» кроме обычной выдачи выделял материалы пригожинских помоек типа: «Боты Навального накрутили просмотры эфира Соболь на «Эхе Москвы», «Безграмотность Навального может привести Россию к экономическому краху».

«Яндекс» объяснил это временным экспериментом. Но, видимо, следующий временный эксперимент «Яндекса» будет такой: вы набираете в компьютере запрос: «Навальный» — а вам в дверь тут же стучится в ФСБ.

У меня естественно вопрос: если это временный эксперимент, как получилось, что по запросу «Путин», не выдается тех же результатов? Конечно, у меня возникает вопрос: ребята, а зачем вы пользовались Яндексом? Вы чего, не помните, что это такое? Вы заходите в Яндекс и по запросу «Навальный», вы каких ожидаете ответов?

Вот я зашла просто без всякого эксперимента в Яндекс.Новости. По запросу «Навальный», знаете, первая какая новость выходит? «Хохлов не видит альтернативу Путину на посту президента страны». Ну, это просто как в анекдоте: были конкурсы на лучшее чтение стихов Пушкина, и победил на этом конкурсе мальчик, который читал речь Сталина. Вот каким образом у Яндекс.Новости по запросу «Навальный» выходит текст: «Хохлов не видит альтернативу Путину на посту президента страны»?

Ю.Латынина: Боже мой, я шокирована: убийство в рыбной отрасли! Кто бы мог подумать?

Дальше: «Фролов: Навальный мне никогда не нравился». Дальше: «Достаточно тупые боты Навального раскрыли свою кампанию». Дальше: «Оппозиция потеряла Навального». Это всё по нормальным вопросам Яндекса. Так что заходить в Яндекс с поиском Навального — это все равно что заходить в гей-клуб в поисках девушки: не по адресу. Потому что поисковика Яндекс нету. Есть Яндекс.Такси, Яндекс.Пицца. Пользоваться Яндексом как поисковиком? Ну, слушайте, вы же не удивляетесь, если вы включили телевизор — и там что-то не то про Навального.

Скажите мне, какая разница между телевизором и Яндексом? Да, вы мне скажете, что это когда-то была отличная русская компания цифровая, что даже, как ни странно, у них там ни Ротенбергов до сих пор, ни кого-нибудь еще нет в доле. Но для того, чтобы спастись, они эту компании гробили, я это вижу. И какая мне разница как пользователю? Как экономист я понимаю, почему это они делают, но как пользователь я вижу, что этой услуги нет больше. И я вижу, что качество поискового контента сопровождается падением качества всего остального, потому что талантливые программисты просто покидают это.

Вот у меня долгое время оставался единственный сервис, которым я пользовалась в Яндексе, — это почта. Ну, что делать, грех такой. Я ее завела 10 лет назад. И люди знают этот адрес, на нее продолжают приходить письма. И вот я открываю эту почту, вижу, что там спам. Но знаете, как обычно бывает спам? Ну, то есть компании, когда они фильтруют письма, они фильтруют спам, они его выбрасывают, это плохая вещь.

А тут спам находится прямо вверху всех моих писем, он закамуфлирован под это письмо. Это какое-нибудь предложение фитнеса, предложение строиться, предложение покупаться, предложение бриться, стричься и так далее. Это типичный спам, за который заплачены деньги, только не спамеру, а самому Яндексу. И там окошечко: «Реклама» и «Перейти». То есть ты его удалить не можешь. На какое бы окошечко ты не нажимал, ты попадаешь, естественно, на это спам. А он тебя дико раздражает, потому что он висит вверху страницы и мозолит, сволочь, глаза.

И я не представляю себе… этот такой рамс. Как серьезная компания, которая позиционирует себя… — все-таки она не окончательно превратилась в пиццу и такси, — как она может заниматься за деньги рассылкой спама, причем неистребимого спама. Обычный спам ты можешь хотя бы стереть, а тут этот спам просто как Большой брат от Яндекса. Ты его стереть не можешь, ты можешь только на него перейти. Это опять же, как в анекдоте про то, что на будущем псевдореферендуме нам предложат вопрос: «Не возражаете ли вы, чтобы Путин вечно правил Россией?» И два варианта ответа: «Нет, не возражаю» и «Да, не возражаю».

Собственно, знаете, почему я об этом говорю? Вот мы очень любим говорить, что мы живем в пропагандистской машине фейк-ньюс. И очень много сейчас на Западе любят об этом писать, преувеличивая, бесспорно, влияние ольгинских троллей на американские выборы. потому что вот тут на наших глазах Блумберг, по-моему, 300 миллионов потратил и вынужден был снятся с президентской гонки. И нам говорят, что в Ольгино потратили 3,5 копейки и те распилили — и в результате этого выиграл Трамп. И это стала очень удобной историей: путинская машина фейк-ньюс, на которую все кивают и показывают. И она такая могущественная.

Так вот я хочу сказать, что ровно наоборот. Если что есть поразительное во всех этих фейках, всей этой пропаганде — это ее полная анекдотическая беспомощность. Потому что настоящая пропаганда — это не та, на которую показывают и говорят: «Вот смотрите, пропаганда. Какие же они идиоты!». Настоящая пропаганда — это когда человек не замечает, что он живут внутри этой пропаганды, этого фейка, и он живет как воздухом дышит.

Знаете, есть прекрасная история, я ее много раз рассказывала, я ее в своих книгах рассказывала, правда, не так скабрезно. История, выдуманная поклонником некого иудейского милленариста, который жил 2 тысячи лет назад и должен был поразить римлян огнем из уст своих и уничтожить, а вместо этого был позорно распят. И они 2 тысячи лет назад придумали, что он еще жив, что он еще вернется. Вот тогда он поразит римлян огнем из уст и поклонников своих посадит на троны. Слушайте, вот это, я бы сказала, фейк: 2 тысячи лет прошло — до сих пор ждут. А тут какой-то «Яндекс».

Или я там… не буду про христианство. Возьмем Ветхий Завет, возьмем реального исторического персонажа по имени царь Давид. И чего мы читаем в Книгах царств? Что перед царем Давидом был царь Саул, могущественный царь, и был пророк Самуил, который помазал Саула при всем народе. А потом мы читаем, что, оказывается, пророк Самуил был недоволен Саулом и втайне помазал царя Давида, но об этом никому не сказал. А потом мы читаем, что этот Давид был дружинником у Саула, сбежал от него, стал бандитом. И был человек, которого звали НРЗБ. И Давид направил к этому богатому человеку с удивительным требованием: «Тут мои люди были рядом с моими людьми, и они не убили их и не тронули, поэтому дай бабла». А тот, гад такой, отказал. И за то, что он отказал Давиду, его тут же постиг гнев божий, он скончался. Его жена и имущество достались Давиду.

Слушайте, это не напоминаем вам просто объяснение адвоката из уголовного дела. Как случилось, что рэкетир вышибал из бизнесмена долю, и тут случилась такая удивительная вещь: и тут от гнева божьего бизнесмен скончался, а его жена и имущество достались рэкетиру. И, тем не менее, мы всё это читаем в Библии, и мы воспринимаем это до сих пор как святую истину: вот поразил гнев божий, скончался, а его жена и имущество достались Давиду.

И я буду сегодня говорить об успешных фейках как раз в связи с коронавирусом. Я напоминаю просто мой любимый фейк XX века, как сталинский пропагандист Вилли Мюнценберг сочинил историю, фейк о том, что Гитлер сам поджег Рейхстаг. И провел в Лондоне абсолютно смешной процесс с полезными идиотами, которые слушали какого-нибудь свидетеля, который выступал с мешком на голове и который говорил: «Я член гитлеровских дружин, и я свидетельствую о том, что человек, который поджигал Рейхстаг, его звали Маринус Ван дер Люббе». Он был сумасшедший голландский коммунист-одиночка, он был любовником Эрнста Рёма. И все эти полезные идиоты говорили: «Да, слушайте, доказано. Нам это сказал человек с мешком на голове». Этот человек с мешком на голове был издатель газеты Rote Fahne Альберт Норден.

Ю.Латынина: Скажите мне, какая разница между телевизором и Яндексом

И вот это фейк. Мюнценберга повесили сталинские агенты в 40-м году, когда немцы взяли Францию, тогда Мюнценберга повесили во время попытки бегства. А Рейхстаг до сих пор горит.

Вот это настоящие фейки. А когда на фоне этого выходит какая-нибудь Захарова и говорит: «Навальный трус, он отказывается со мной встречаться», мы все начинаем ржать над этой Захаровой в три голоса, потому что это даже не смешно, это даже не удивительно.

Ты понимаешь, что эти ребята забыли два основных правила пропаганды. Первое: у пропаганды должна быть широкая прослойка, которая в ней нуждается. Собственно, это правило номер один. И тогда люди скушают чего угодно. А если это просто тролль, который пилит бабки или Захарова, которая говорит, что «Навальный струсил со мной встречаться», то это просто не действует.

Еще раз: пропаганда не является пропагандой, если на нее показывают пальцем и говорят: "пропаганда". Они должна быть как воздух, которым мы дышим. Вот когда она незаметна, тогда она действует.

И, собственно, вот к вранью. Совершенно оглушающая история. The Insider и Bellingcat на этой неделе, о том, как они вычислили, кто сбил «Боинг» и кто отдавал приказы, и это оказался генерал-полковник Андрей Бурлака, заместитель руководителя погранслужбы ФСБ. То есть не то чтобы он лично сбивал «Боинг», но он авторизировал все поставки боевикам тяжелой военной техники через российско-украинскую границу. Я знаю, что это уже тухлая тема, потому что уже всем кроме Захаровой, которая рассказывает о том, какой трус Навальный и как украинцы или кто там еще сбил «Боинг», и квадриллион семисотое доказательство, что это сделала Россия, в общем, неинтересно.

Но тут есть два оглушительных момента. Первое — это, конечно, как они его вычислили. Потому что у необходимо есть массив разговоров, где этот Бурлака фигурирует то как Владимир Иванович, то как Андрей Иванович. И у них есть коротенький фрагмент голоса настоящего Бурлаки, а длинного фрагмента у них не было. И вот они где-то случайно поисковыми механизмами находят фото мужика, который продавал своей телевизор и заснял этот телевизор ровно в тот момент, когда этот Бурлака давал интервью телеканалу «Звезда». И они, рискуя своим психическим здоровьем, как они пишут, просмотрели все выпуски «Звезды» на этот день, и, действительно, обнаружили программу с участием Бурлаки и после этого установили, что это он.

То есть это к вопросу о цифровом мире, где всё оставляет следы, и что цифровой мир — это хорошо, а не плохо. А второе, самое главное, зачем я толкаю этот спич — это опять же к вопросу об идиотизме пропаганды. Вот иранцы сбили украинский самолет. Похлопали ушами и признались. Что-то они потом еще бурчали, рассказывали, что американские шпионы внедрились в их ПВО, но это уже были так… сопли после обеда. Иранские муллы признались и, обратите внимание, претензии к ним тут же исчезли. Ну, типа сбили и сбили, несчастье, действительно. Не виноваты. Что с них дальше возьмешь?

Мы сбили «Боинг». С самого начала было всё ясно, начиная с этой знаменитой записи Гиркина-Стрелкова про «птичкопад»… «Ура, мы сбили!»

Самое умное было — признать, сказать: «Извините, так получилось, мы не хотели». Но у наших начальников просто такой синдром вранья. Знаете, маленькие дети, они часто патологические лгуны. Вот он разобьет банку варенья, стоит над ней. Мама говорит: «Ты разбил варенье». Он говорит: «Нет, это разбил Петя». Вот у детей это проходит в возрасте 4–5 лет. У Кремля это до сих пор.

И, собственно, из-за того, что сказал Кремль, что нет, это не мы сбили, — именно поэтому начали докапываться. И в результате докопались-то не до того, кто сбил «Боинг», а до того, что нет никаких шахтеров и трактористов, а вот есть Андрей Иванович… зам начальника пограничной службы. Добро пожаловать, будем знакомы! И он командует операцией. И, собственно, заметим, что на Западе-то не хотели это дело расследовать. Они же тянут это уже бесконечное количество времени, в час по чайной ложке. Вот поведение Владимира Владимировича не оставило им шанса. Они вынуждены. В результате мы имеем доказанный факт не о том, что Бурлака сбил «Боинг», а то, что он руководил, по крайней мере, частью этой операции.

Я вынуждена на этом завершить дозволенные речи на «Эхо Москвы». Продолжаю программу по YouTube «Эхо Москвы» и YouTube «Латынина ТВ». Не забывайте читать мои книжки как про историю христианства, так и художественные. Всего вам лучшего, не кашляйте!