Михаил Бергер - Счетчик Бергера - 2004-11-29

О. БЫЧКОВА – У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, а «Счетчик Бергера» – это счетчик Михаила Бергера, добрый день, Михаил.

М. БЕРГЕР – Да, и, собственно, сам счетчик здесь, здравствуйте, лично счетчик.

О. БЫЧКОВА – Да, все сейчас тут начнет, как мы очень любим все время говорить, тикать, ставить на счетчик и т.д. Сегодня у нас несколько есть важных тем, а Михаил Бергер каждую неделю, каждый понедельник подбирает какие-то сюжеты из последних или текущих дней и сообщений для разного рода комментирования и делания далеко идущих выводов. Откуда Евгений Хромский из Лобни знает, что мы собираемся говорить по потребительскую корзину, и заранее благодарит? Евгений, вы колдун.

М. БЕРГЕР – Мы обещали, да, колдун, правда-правда.

О. БЫЧКОВА – Да, мы обещали, действительно, и буквально минуту назад мы говорили, что нужно вернуться к этой истории, раз обещали, было такое домашнее задание Михаилу Бергеру. Но это потом, да?

М. БЕРГЕР – Да, сейчас по счетчику.

О. БЫЧКОВА – По счетчику.

М. БЕРГЕР – Самая горячая новость дня сегодня – это рекомендации одного из крупнейших банков, «Дойче банка», «Газпрому», они состоят в том, что «Газпром» должен купить все, что попадется под руку. Купить, кроме «Юганскнефтегаза», купить «Сибнефть», купить «Сургутнефтегаз», в общем, все купить. Мы поговорим об этой рекомендации, она имеет вообще такие глубокие, не только экономические, но и политические смыслы. Мы об этих смыслах поговорим. Связанная тема, эвакуация всего начальства, всех топ-менеджеров нефтяной компании ЮКОС в Лондон, сегодня фактически никого из существенных людей в России не осталось, они просто боятся, физически боятся, потому что наши власти давно уже начали работать с физическими лицами. Вечная тема – доллар, ЦБ понизил норму обязательной продажи валюты. Интересно, я помню, как бились компании за то, чтобы снизить эту норму с 75% обязательной продажи до 50, сколько было баталий, сколько лоббистов, сколько было потрачено лоббических денег.

О. БЫЧКОВА – А теперь – пожалуйста, да.

М. БЕРГЕР – А теперь ЦБ снижает сам по доброй воле, уже с 25 до 10%, так что, в общем, полная свобода. Можем слегка коснуться, да, еще одна важная история, штраф за свободу передвижения, который вступил в силу сейчас для российских граждан, поговорим о потребительской корзине в конце, если хватит на это времени.

О. БЫЧКОВА – Хватит-хватит, обещали, значит, должно хватить, совершенно железно, тем более Евгений нам напоминает об этом еще раз.

М. БЕРГЕР – Еще Новоарбатского гастронома коснуться.

О. БЫЧКОВА – Это да, у нас есть еще одна такая большая тема на букву У, которая уже вторую неделю присутствует в эфире. Между прочим, слушатели присылают вопросы уже разные об этом, но мы посмотрим, как мы всего этого будем касаться. Сейчас же коснемся краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, Михаил Бергер в программе «Счетчик Бергера» комментирует свежие события, новости и сообщения, конечно, самая свежее и такое вполне острое – «Дойче банк» советует «Газпрому» купить активы ЮКОСа, «Юганскнефтегаз», «Сургутнефтегаз» и «Сибнефть» даже. Об этом сообщает газета «Ведомости», пишет также, что «Газпром» и «Дойче банк» договорились, что «Дойче банк» будет консультировать компанию по стратегическому развитию нефтяной «дочки» этой организации, которая внутри «Газпрома» будет заниматься этой структурой.

М. БЕРГЕР – «Газпром-нефть».

О. БЫЧКОВА – Да, которая будет заниматься всем, что не газ, правильно?

М. БЕРГЕР – Хотел бы, во-первых, сказать, что если эти рекомендации будут выполнены, то «Газпром», помимо того газа, который он добывает в числе первых во всем мире, он будет добывать 170 млн. тонн нефти и станет крупнейшей нефтяной еще компанией в мире, в общем, такой суперконгломерат. Это все очень сильно напоминает Миннефтегаз практически, который был в СССР. Надо сказать, что «Дойче банк», очень уважаемый институт, просто грандиозный, большой, хочу только напомнить, что он одним из первых появился в Cоветской России, по-моему, в 25 году, хорошо знает, как работает с советскими начальниками, с Госпланом, с Госснабом. Мне кажется, они вызвали этих людей и как-то просто живо реагируют на то, что происходит в нашей экономике, пытаются вернуть все, фактически это предложение по национализации. Потому что это государственная компания, контролируемая государством, и все эти нефтяные активы, частная «Сибнефть», крупнейший кусок, самый сладкий, ЮКОСа, и «Сургутнефтегаз», это частные компании, они могут быть приобретены. Причем разговоры о том, что у «Газпрома» может не хватить денег, кажутся смешными, потому что, во-первых, надо 50 млрд., но кто сказал, что их нужно вкладывать немедленно? Во-вторых, мы знаем, как можно в 10 раз снизить цену компании, 3-4 иска по налогам за 1913, 1914 год, штрафы и пени, умноженные на 8 или 15, и компания просто сама придет и сдаст все новым владельцам. Я думаю, что «Дойче банк» это прекрасно понимает, что «Газпрому», на самом деле, нужны не деньги, а просто воля начальства, а такая воля есть. Но, строго говоря, я думаю, что это дурной сигнал для рынка, для инвесторов. И не исключено, что, на мой взгляд, эти консультанты, которые хотят хорошо заработать на таких грандиозных поглощениях, рубят.

О. БЫЧКОВА – Их можно понять, в принципе.

М. БЕРГЕР – Рубят все-таки тот сук, на котором сидят уже, между прочим, 80 лет.

О. БЫЧКОВА – Мне хочется тебе возразить немедленно. При всем моем уважении к свободной экономике, но я думаю, смотри, с одной стороны, создается этот «Газпром-нефть», который подбирает под себя много-много хорошего, но ведь частные нефтяные компании в России не прекращают своего существования, их еще довольно немалое количество. Может быть, просто в дальнейшем будет видно, как лучше добывать нефть, частным образом или государственным, ведь в разных странах существуют разные взгляды на этот счет. Ничего ужасного в этом нет.

М. БЕРГЕР – Да, но практика показывает, что страны, скажем, страны ОПЕК, где во многих этих странах нефтедобыча находится в руках государства, это, как правило, авторитарные или тоталитарные государства с однобоко развитой экономикой, где ничего, кроме нефти, не развивается.

О. БЫЧКОВА – А Норвегия?

М. БЕРГЕР – Норвегия – счастливое исключение. Там, правда, что, нефть государству разве принадлежит? Кто сказал, что в Норвегии нефть находится в руках государства? Это просто крупное нефтедобывающее государство, не более того. И там нефть находится в руках частных компаний. Мы сейчас говорим о форме собственности, в первую очередь, и, собственно, вся экономика в целом в большинстве этих стран, где нефть в руках государства, находится в условиях стагнации. Если нас устраивает уровень жизни венесуэльцев, например, не верхушки венесуэльской, а в среднем, то, пожалуйста, давайте поддерживать.

О. БЫЧКОВА – Но нас бы устроил уровень жизни в Саудовской Аравии, например.

М. БЕРГЕР – Только для этого, во-первых, нужно было бы сократить население раз в 400, я, правда, не помню цифру населения Саудовской Аравии. Во-вторых, просто всех привести в одну какую-нибудь религию, восстановить монархию, сделать много еще некоторых мелких совершенно дел. Тогда, может быть, что-то похожее на Саудовскую Аравию, может, и возникло бы. Конечно, все понимают, что всерьез это никто не обсуждает и не собирается обсуждать. На самом деле, честно говоря, меня несколько поразил такой совет. Или действительно «Дойче банк» понимает, куда идет дело, советует «Газпрому» просто не упускать момент, или, на самом деле, я просто не знаю, других комментариев у меня нет. Понятно, что 50 млрд. у «Газпрома» реально нет на счетах, но мы прекрасно знаем на примере дела ЮКОСа, как понизить цену компании в 10 раз, легко. ЮКОС, собственно. Буквально год-полтора – и все в порядке. Я думаю, что это ноу-хау есть у прокуратуры, налоговой инспекции и даже, по-моему, у этих самых, у тимуровцев, у Минприроды, они все знают, как снижать стоимость компании. Пригрозить отобрать лицензии, потом, когда появляется государственный покупатель, сказать, что мы не будем отбирать лицензию. В общем, все известно, все на поверхности, мы все за этим наблюдаем. Так логично мы можем перейти сейчас к ЮКОСу.

О. БЫЧКОВА – В этих условиях, да, руководство ЮКОСа покидает эту гостеприимную страну.

М. БЕРГЕР – Да, в общем, мне кажется, еще один сигнал сильный рынку и привет нашим властям, это фактически бегство, эвакуация даже, не эмиграция, а эвакуация всех, всего высшего руководства компании ЮКОС, которые просто физически боятся в один прекрасный момент оказаться в тюрьме. Когда какой-нибудь один обвиняемый или подозреваемый совершает такие поступки, как-то это можно трактовать по-разному. Когда это принимает коллективный характер, это делается весьма, в том числе, весьма уважаемые западные бизнесмены с прозрачной репутацией, с мировым именем, с историей в других компаниях, которые здесь не успели ничего наворотить, такие, как Стивен Тиди и Брюс Мизамор и другие, они тоже просто бегут из России и заявляют, что не вернутся сюда, пока не получат гарантии своей безопасности. Это что-то да значит, это значит, что они не верят в наши суды, что они не верят в право в нашей стране, не верят в право нашей собственности, не верят в защиту прав личности. Ни во что в это они не верят. И надо сказать, интересная вещь, что значит – интересная, есть три грандиозных рейтинговых агентства, которые определяют, можно вкладывать деньги в эту страну или нет, год назад агентство «Moody's» присвоило нашей стране так называемый инвестиционный рейтинг, который позволяет самым большим и крупным деньгам прийти в страну. Иначе в большинстве стран, богатых странах, закон запрещает вкладывать деньги в экономику страны, у которых нет этого рейтинга. Так вот, первое, агентство «Moody's» присвоило год назад, буквально неделю назад это сделало агентство «Fitch», осталось третье, «Standard & Poor's». Но два уже есть, уже большинство. И по идее, если бы не было дела ЮКОСа и не было бы того, что у нас есть на самом деле сегодня, я думаю, страна просто трещала бы под натиском иностранных инвестиций.

О. БЫЧКОВА – Так она же трещит все равно, но не так уж сильно трещит, но ведь дело же в том, как это показывают всевозможные комментарии и исследования.

М. БЕРГЕР – На фондовом рынке происходит.

О. БЫЧКОВА – Но все равно.

М. БЕРГЕР – Отток капитала принимает весьма существенные размеры, отток капитала из России приобретает беспокоящее экспертов и чиновников размеры. Я, в общем, говорю это совершенно ответственно. Отток капиталов, легальный и нелегальный. Второе, вы посмотрите, что происходит с акциями компаний на нашем фондовом рынке, хотя фондовый рынок, конечно, маленький, обороты его небольшие, но такой маленький термометр, который все-таки показывает, обозначает тенденции. И, в общем, а кто, на самом деле, никто кроме «Газпрома», сейчас кинется покупать «Юганскнефтегаз»? Ведь иностранные покупатели прекрасно понимают, что акционеры ЮКОСа не оставят, просто так не бросят свои миллионы и миллиарды, вложенные в эту компанию.

О. БЫЧКОВА – А с итальянцами чем дело кончилось?

М. БЕРГЕР – Они будут судиться, итальянцы тоже в листе ожидания стоят. Я одну важную вещь хотел бы сказать, почему, во-первых, так легко ликвидируется компания ЮКОС, уже до того, что просто не только сама компания, а существование компании под угрозой, но и люди уехали, почему так легко «Газпром» собирается поглотить то, что он хочет поглотить? Не думая ни о цене, ни о юридических последствиях? Потому что все эти люди и в нефтяных компаниях, и в судах абсолютно уверены, что власть в России никогда не поменяется, просто никогда. Если бы была хоть малейшая боязнь того, что не сейчас, так в 2008 г., придет другая команда в Кремль, суды не должны будут, не будут уже под этим покровительством, за все, что делается сегодня, надо будет отвечать. Но, судя по тому энтузиазму, с которым сегодня действуют правоохранительные органы, суды и прочие организации, они уверены, что эта власть не поменяется никогда. На самом деле, собственно, для этого нужна политическая оппозиция, для того, уже хотя бы только для этого, чтобы экономика нормально развивалась, чтобы люди себя чувствовали спокойно, чтобы судьи не боялись увольнений или давления со стороны Кремля. Мне, на самом деле, некоторое время назад рассказывали чудную историю, как арбитражный судья, довольно крупный, рассматривающий дело о споре хозяйствующих субъектов, в котором одним из субъектов была американская компания, прямо позвонила в администрацию президента одному из больших начальников и говорит – как, кому присудить-то, ребята, скажите. Как-то прямо говорить это все в телефон неудобно, этот чиновник, не буду называть его имя, но совершенно конкретный, говорит – как, надо разобраться правильно. Молчание на том конце провода, потом судья спрашивает – а как правильно, вы мне все-таки подскажите. В общем, дальше последовали почти прямые инструкции. Я думаю, что сегодня не было бы даже такого замешательства, человек, позвонивший, получил бы немедленно все распоряжения относительно того, где, собственно, истина находится.

О. БЫЧКОВА – Михаил Бергер в программе «Счетчик Бергера», тут слушатели нам такой намек присылают на пейджер насчет того, что есть еще темы, по крайней мере, были объявлены – уважаемый счетчик, пишет нам слушатель на пейджер, не кажется ли вам, что штраф за отсутствие регистрации не должен превышать стоимости потребительской корзины? Тонко так соединено все.

М. БЕРГЕР – А, сегодня просто день потребительской корзины. Он, между прочим, давайте перейдем.

О. БЫЧКОВА – Отсутствие регистрации, значит, что тут у нас, тут же забеспокоилась Марина, например, которая спрашивает, что вы об этом знаете, что нужно предпринять в связи с законом об оплате 2.5 тыс. руб., правильно, за пребывание больше 3 суток?

М. БЕРГЕР – Не покидайте пределов своей квартиры.

О. БЫЧКОВА – Как это, а я захотела к тете в Смоленск поехать.

М. БЕРГЕР – Даже если в Тулу, все равно, и в течение трех дней вы не зарегистрируетесь там, с вас возьмут 2 500 руб., что на 88 руб. меньше, чем размер потребительской, прожиточного минимума для трудоспособного населения.

О. БЫЧКОВА – У тебя эти цифры просто на одном листочке были выписаны.

М. БЕРГЕР – Да, они как-то так совпали, это уже действует, это уже вступило 28 ноября. Так что бойтесь ездить, а поговорим подробнее об этом после новостей.

О. БЫЧКОВА – Поговорим об этом через несколько минут, после краткого выпуска новостей и рекламы.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, продолжается тикание «Счетчика Бергера», в роли счетчика – Михаил Бергер, вопросы на пейджер, и, конечно, нельзя пройти украинскую тему. Понятно, что все ее комментируют в последнюю неделю с лишним, но смотри, только что мы услышали новость о том, что в Донецке референдум собираются проводить.

М. БЕРГЕР – Да, собирается провести референдум.

О. БЫЧКОВА – В первых числах декабря, т.е. уже буквально не сегодня – завтра.

М. БЕРГЕР – Да, т.е. фактически такая полумолдавская ситуация, где будет что-то типа Приднестровья и остальной части Молдавии. Там, конечно, на Украине своя специфика, но я сейчас о другом. Не вдаваясь в суть вопроса, не мне судить об этом, хотя родился я на Украине, кстати, в ОдЕсе, как говорят.

О. БЫЧКОВА – Как положено.

М. БЕРГЕР – Да, как положено, так вот, я просто хотел бы сказать, предостеречь участников процесса, не знаю, может, они сами как-то предостерегутся, я выскажу только свое мнение, не надо соблазняться таким юридическим фаст-фудом. Я уверен, что на Украине есть закон действующий о проведении референдума, там четко прописана процедура. Я закона не читал, но убежден на 100%, что этот закон не предполагает проведения референдума на следующий день после принятия решения о его проведении. Это долгая процедура, инициативная группа, регистрация, сбор подписей и т.д., формулировка вопросов. В общем, все это не может быть проведено так, как это сейчас впопыхах, второпях делают в Донецкой области, точно так же, как, между прочим, под выборы на Украине разрешили гражданам Украины 3 месяца бродить по любому городу России без регистрации, в отличие от российских граждан, которые должны регистрироваться или платить взятки.

О. БЫЧКОВА – Не могут бродить по своей собственной стране, да.

М. БЕРГЕР – Я просто хотел бы еще раз предостеречь от этой юридической каши, нравится нам позиция или не нравится, но сегодня суд рассматривает это дело. Суд должен принимать решения, а все эти поспешные, скорые решения об отторжении территорий, изменении статуса, читайте Библию, на самом деле, в Ветхом Завете, в Пятикнижии Моисеевом, там, на самом деле, один парень, его звали Иаков, он купил право первородства у своего старшего брата Исава. Потом обманным путем получил благословение у своего подслеповатого отца, прикинувшись старшим братом. Благословение по библейскому – это еще и богатство. Потом, во-первых, полжизни прятался по другим странам, боясь своего брата. Во-вторых, у него была масса проблем с этой собственностью, приобретенной неясным путем. Как-то еще Библия учила нас внимательно и тщательно заботиться об оформлении прав всяких, об оформлении юридических моментов. Как-то надо извлекать, мне кажется, уроки. Возвращаемся к нашим штрафам и проблемам.

О. БЫЧКОВА – Возвращаемся, да, все-таки, например.

М. БЕРГЕР – Граждане дорогие, Украина находится в чудесном и привилегированном положении, это им такой подарок на выборы сделала РФ, они могут, не регистрируясь, гулять по буфетам, просто не задумываясь, послать милиционеров куда – к нам, к россиянам. Человек приехал, правильно пишут, на дачу.

О. БЫЧКОВА – Это Анна пишет, Анна выезжает на дачу в Смоленскую область на 4 месяца, очень жизненная ситуация.

М. БЕРГЕР – Беда, Анна.

О. БЫЧКОВА – Нужна ли регистрация? Видимо, да.

М. БЕРГЕР – А как же, вы же не прописаны в этой своей даче – не прописаны. Значит, вы вообще в другой субъект федерации направились, больше 10 дней, вы обязаны зарегистрироваться, искать милиционера где-то там, подавать ему заявки.

О. БЫЧКОВА – Иначе 2.5 тыс.

М. БЕРГЕР – Да, 2.5 тыс., между прочим, дороже, чем дорога туда, мне кажется. На самом деле, как неоднократно предупреждали мы любителей жареных фактов, я имею в виду журналистов, что вся борьба с терроризмом…

О. БЫЧКОВА – И злонамеренных комментариев.

М. БЕРГЕР – Да, вся борьба с терроризмом выльется в поборы и притеснение нормальных и законопослушных граждан. Просто увеличатся взятки милиционерам. Я думаю, что в борьбе с незаконными перемещениями будет участвовать не только патрульно-постовая служба, но также ГАИ, пожарные, все, кто в форме. Сладкое дело, подошел, хочешь платить штраф в 2.5 тыс. руб.? Не хочу. Дай тысячу и свободен. Ровно в этом будет, причем, на самом деле, возмутительно это, действительно, дискриминация. Причем в отношении к российским гражданам по сравнению с иностранными. Правда, глава миграционной службы пообещал внести исправления и россиянам разрешить не хуже, чем украинцам, как-то перемещаться. Но смешная вещь, как сообщил генерал Черненко, глава нашей службы миграционной, эти документы будут подготовлены, согласования, все заинтересованные ведомства, типа это надо еще посмотреть. Но с Украиной фаст-фуд произошел, там решили в течение часа.

О. БЫЧКОВА – Моментально, да.

М. БЕРГЕР – В течение часа, не надо ни с кем было согласовывать, а ведь речь об иностранцах. А с нами как-то надо долго присматриваться, правильно ли мы ездим по нашей стране. Такая история, такая штрафная ситуация.

О. БЫЧКОВА – У нас есть телефон прямого эфира, между прочим, тут уже есть какие-то звонки, надень, пожалуйста, наушники. Но к потребительской корзине мы сейчас вернемся обязательно.

М. БЕРГЕР – Да, обязательно, без корзины не уйдем.

О. БЫЧКОВА – Да, алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГУЛЯ – Я бы хотела сказать о том, что ввели этот штраф на пребывание граждан России в другом городе, мне бы хотелось поинтересоваться, какая была такая прямо жесточайшая необходимость вводить этот штраф именно в воскресенье?

О. БЫЧКОВА – Вот и говорят, да, борьба с терроризмом, Гуля, вы не верите разве?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГУЛЯ – Нет, я не верю, я считаю, что наше правительство очень сильно боится событий, которые происходят в Киеве и не хочет, чтобы граждане России свободно перемещались по территории своей же страны.

М. БЕРГЕР – Какая сильная мысль, Гуля, это, на самом деле, признаюсь, даже мне это в голову не пришло, но я не исключаю, что в этом есть своя правда. На самом деле, это будет со временем отличный способ бороться с демонстрациями, митингами, проверяя просто документы выборочно у людей, которые соберутся на площади выразить свое настроение.

О. БЫЧКОВА – Спасибо, Гуля, за ваш свежий комментарий, это правда. Послушаем еще один звонок, алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – У меня очень просто маленький вопрос, не могу найти концов, если ко мне приезжает друг из Штатов на 12 дней, билеты туда и обратно, сколько дней он может гулять без регистрации?

М. БЕРГЕР – В пределах, насколько я знаю эту историю, дальнее зарубежье в пределах срока, указанного в визовых документах.

О. БЫЧКОВА – Но там все равно нужно регистрировать.

М. БЕРГЕР – Да, если он хочет из Москвы поехать куда-нибудь в Екатеринбург, то это нужно отдельно оговаривать.

О. БЫЧКОВА – Да, и кроме того, там есть какая-то история, когда человек приезжает к вам в гости, это одно, когда он в гостинице и там регистрируется – это другое. Так что, на самом деле, наверное, мы можем вам посоветовать все выяснить, чтобы вам с вашим американским другом не оказаться в неловком положении.

М. БЕРГЕР – Да, если собираются в Петербург, допустим, что часто бывает, и заказана гостиница, этого достаточно, гостиница практически регистрирует.

О. БЫЧКОВА – В общем, не все просто, Татьяна, т.е. совершенно не просто все. Из Америки, что вы, тут из России нельзя приехать в Россию.

М. БЕРГЕР – Главное, учтите, что от этого спокойнее не становится.

О. БЫЧКОВА – Это другой вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Я просто слушал вашу беседу, у меня возникла мысль, что, в принципе, возможно, наверное, всем нашим жителям страны скинуться кто сколько может в помощь голодающим Кремля с тем, чтобы они, получив свое, наконец-то поехали, куда хотят.

М. БЕРГЕР – Успокоились бы.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – А то они, бедные, трудятся-трудятся, никак не могут.

М. БЕРГЕР – Мысль чудная, но боюсь, что они никогда скажут – этого хватит. Остановиться невозможно.

О. БЫЧКОВА – Спасибо, достаточно, этого не прозвучит.

М. БЕРГЕР – Да, это как жена после зарплаты, никогда не бывает хватит.

О. БЫЧКОВА – Спасибо Денису. Ну что, ты успеваешь еще сказать про потребительскую корзину?

М. БЕРГЕР – Да, я попробую в том времени, которое осталось.

О. БЫЧКОВА – Слушатель, который задавал этот вопрос некоторое время назад, он спрашивал, собственно, извините, что я сейчас уже не помню этого имени этого человека, он говорил – не надо ли, наконец, уже там все пересмотреть, потому что это такая потребительская корзина, которая непонятно вообще, чьему потреблению соответствует.

М. БЕРГЕР – Нет, на самом деле, закон о потребительской корзине декабря 2003 г., он относительно свежий. Он связан напрямую с прожиточным минимумом, который тоже имеет статус постановления правительства. На самом деле, в сентябре на душу населения прожиточный минимум был 2 363 руб., отдельно для трудящегося человека 2 588, для пенсионеров – 1 700, для детей – 2 300. Понятно, что потребности у людей в разных районах разные, но, тем не менее, к потребительской корзине, коротко, тоже решается ее состав законом. Входит 11 групп продовольственных товаров, хлеб, крупа, картофель, рыбопродукты, потом есть пальтовая группа, между прочим, непродовольственные товары, оплата услуг.

О. БЫЧКОВА – Да, там есть одно пальто на много лет и одни ботинки до пенсии.

М. БЕРГЕР – Да, конечно, но, в общем, оценивают нас довольно скромно. Хлеба, правда, в год нам можно съесть 152 кг в этой корзине, картошки – 123, фруктов – 16, маловато, по-моему, мяса – 31, рыбы – всего 13. И 619 поездок на транспорте.

О. БЫЧКОВА – 120 кг картошки, 16 кг фруктов и одни ботинки на 50 лет, где-то я все это уже слышала, извини меня, конечно.

М. БЕРГЕР – Да, нашу корзину не уважают, это правда. А я еще добавлю о своем наболевшем, к сожалению, в потребительскую корзину, как показывает практика, очень редко входит потребность на свободную информацию независимую.

О. БЫЧКОВА – Или вообще не входит.

М. БЕРГЕР – А чаще и не входит.

О. БЫЧКОВА – Ладно, а «Счетчик Бергера» будет продолжать, тем не менее, тикать, в следующий понедельник снова после 12 часов.

М. БЕРГЕР – До следующего тика.

О. БЫЧКОВА – Спасибо Михаилу Бергеру и спасибо нашим слушателям, которые и звонили по телефону прямого эфира, продолжим эту практику, и присылали вопросы и реплики на пейджер.