Керенский: первая любовь революции. Фрагменты интервью Радио Канада 1964 год - Дилетанты - 2020-06-04

Любопытную теорию выдвинули ученые Национального института истории и антропологии Мексики. Они пришли к выводу, что архитектура индейцев, населявших Центральную, Южную Америку до прихода конкистадоров, воспроизводила природные ландшафты. Так знаменитые башни ацтеков Майя представляли собой священные копии гор, убеждены мексиканские антропологи. Кроме того, отмечается в исследовании, такая архитектурная форма делала проще строительство, позволяя увеличить высоту монументов. Теория любопытная, но многие ученые уже раскритиковали ее за недостаточно широкую доказательную базу. Между тем архитектура Майя считается очень сложной и отличается богатством стилей. Не так давно знаменитый город Чичен-Ица был включен в число новых 7 чудес света.

Со дня Средиземного моря подняли якорь Афродиты. Этому артефакту более двух тысяч лет. Много веков он покоился на глубине около 19 метров, недалеко от побережья Сицилии. Несколько лет назад по счастливой случайности его обнаружил сотрудник одного из местных дайвинговых центров. На тяжелом корабельном якоре изображен дельфин, это животное в Древней Греции символизировало богиню любви Афродиту. Именно поэтому находку дайвера и стали называть якорем Афродиты. Сейчас он находится в Палермо, где его будут изучать историки. Якорь был сделан в период между 9 и 3 веками до нашей эры. Изображение Афродиты на нем не случайность. Дело в том, что богиня любви и красоты считалась также покровительницей мореплавателей.

В онлайн-аукционе «Pioner & Co» продадут экземпляр «Маленького принца» с автографом Антуана де Сент-Экзюпери. Лот представляет собой первое издание сказки, которому суждено будет стать мировым бестселлером. Подлинность подписи автора была неоднократно подтверждена экспертами, что подтверждается специальным документом. Стартовая цена книги не называется, зато известно, что любые лоты, связанные с Сент-Экзюпери, пользуются у коллекционеров огромной популярностью. Ранее на аукционе в Париже были проданы авторские рисунки писателя к «Маленькому принцу». Их цена составила пол миллиона евро. Сент-Экзюпери сделал наброски за 2 года до публикации книги и маленький принц на них заметно отличается от того мальчика, которого привыкли видеть читатели.

С.Бунтман

Добрый вечер еще раз! У микрофона Сергей Бунтман. И сегодня Александр Федорович Керенский будет гостем нашим. И я думаю, что лучше всего обратиться к первоисточникам, то есть к его собственным словам.

В 1964

Судьба этого интервью, оно чудом спаслось, потому что радио «Канада» уничтожало свои архивы. Нет, там ничего не произошло, просто русскую службу упразднили и поэтому все выкидывали. И слава богу, спасли это интервью и какие-то тоже ценные другие материалы.

Поэтому я хочу, чтобы мы сейчас прямо начали. И Александра Ливен все время подчеркивает историчность этого интервью. Кстати, на коротких волнах в 67-ом году передавало радио «Канада» это интервью и когда была в Монреале выставка всемирная ЭКСПО-67 и когда в Советском Союзе собирались отмечать и отметили Пятидесятилетие Октябрьской революции.

Послушайте интервью Александра Керенского Александру Ливену.

А.Ливен

Александр Федорович, ведь Временное правительство, которое впоследствии вы возглавляли, оно же не упало с небом, оно появилось в результате чего-то. Следовательно первый мой вопрос, который я должен вам задать, это что привело Россию к тому, что произошла смена правительства и Временное правительство стало во главе всей страны?

А.Керенский

А мы были со своей стороны членами, Россия, так называемой Антанты, то есть союза России, Англии, Франции, а впоследствии Италии и с малыми государствами, как Бельгия, Сербия и другие. Но к сожалению, император Николай Второй не понял, что в этот момент, когда народ протянул ему руку для перемирия хотя бы на время войны, он этого не понял и наше перемирие, предложенное нами, он принял за то, что, правильнее сказать, ему объяснили министры тогдашние, что этот отказ от внутренней борьбы есть доказательство, что оппозиция признала себя побежденной этим взрывом патриотических чувств русского народа.

А чтобы не говорили потом в своих писаниях Ленин и Троцкий, и прочие лидеры, вожди коммунистического периода русской истории, подъем тогда был не только среди верхов, среди интеллигенции, среди так называемого буржуазного класса, а на войну пошло все крестьянство, все рабочие, единодушно. Никогда во всю историю России мобилизация не проходила с такой точностью, как это было в 1914-ом году и в истории Октябрьской революции под редакцией Покровского было сказано, что первые месяцы войны весь рабочий класс был охвачен шовинизмом. И что коммунистическая партия потеряла все свои имевшиеся в стране на фабриках, в заводах позиции.

И в течение этих 3 лет, с 1914-го до 17 постепенно положение складывалось более-более критическим, катастрофическим, потому что несмотря на все попытки и великих князей, и министров, которые потом были уволены, и общественного мнения буржуазного, и всей остальной России убедить в необходимости вести войну соединенными силами народа и власти, как это было во всей Европе, во всей Европе, в Англии, Франции, Германии, Австрии, повсюду. С самого начала войны к участию в управлении были призваны представители так называемых трудовых классов. У нас этого не было. Преследования продолжались.

Потом начались интриги не самого государя, а интриги его окружения, которое было в руках Распутина и некоторых других людей, это пропасть между властью и народом все время вырастала выше и выше.

И начался в 16-ом году с осени уже революционный протест, которого население не понимало. Население считало наоборот, что реакция усиливается, что все попытки убедить правительство переменить политику не удались и что Россию ожидает мрачное время полного торжества так называемых тогда «темных сил».

Я в это не верил. Уже в январе 17-го года я и в Москве, и в Петербурге, и в закрытых собраниях, в которые собирались и левые люди, и представители той же самой коммунистической, впоследствии большевистской партии. Например, Шапошников, Юренёв и другие. И присутствовали также представители средних слоев русского населения, либералы, кадеты, демократы, кооператоры. Все это общественное мнение не понимало, что мы находимся уже в начале революции. Этого не понимало и правительство.

Все организации, работавшие на оборону, и спасшие Россию от окончательного разгрома еще в 1915-ом году, все эти организации, союзы городов, союзы земств, кооператоры, продовольственные организации, все они стали преследоваться. В особенности замечательная группа рабочих, которая создавалась при Военно-промышленном комитете, организованном высшей буржуазией для укрепления обороны и развития промышленности, индустрии, для благополучного окончания войны. Эта группа оборонцев-рабочих, которых тогда коммунисты называли презрительно гвоздевщиной, она была уничтожена по совершенно ложным основаниям.

В январе-феврале 1917 года правительственный Петербург под руководством полусумасшедшего министра внутренних дел Протопопова стал готовить переворот. Стал подготовлять войска, полицию, жандармерию к тому, чтобы после искусственно вызванных голодных беспорядков в Петербурге разгромить всю патриотическую, работавшую на оборону Россию, с Государственной Думой во главе.

А Четвертая Государственная Дума в это время, в 1916−17 году, играла огромную роль, потому что это был единственный свободный очаг, свободный источник для того, чтобы объяснять и говорить народу правду о положении в стране.

И авторитет Государственной Думы, хотя она происхождения была очень консервативного, авторитет этой Думы во всей стране и в армии, в особенности, был огромный. И в последний момент, когда Протопопов, а главным образом, его окружение (сам он был не практический, не способный управлять человек) решили, что настал момент нанести удар остаткам конституционной России и восстановить неограниченное самодержавие во имя победы.

Когда Дума внезапно была в ночь на 27 февраля распущена — то есть отсрочено ее заседание, — вот тут случилось чудо. А чудо заключалось в том, что бунтовавшие до этого солдаты пошли со всех сторон к Думе и заявили, что они будут вместе с народным представительством защищать национальные патриотические интересы народа.

Государь Николай Второй имел мужество, увидав, что он своим планом восстановления самодержавия достичь этого не может, но может вызвать Гражданскую войну, он прекратил дальнейшее сопротивление и отказался от престола.

И тогда из представителей тогдашнего большинства в Государственной думе, очень либерально-консервативного, которое называлось «Прогрессивным блоком», вместе с их единомышленниками в Государственном Совете было создано Первое Временное правительство свободной республиканской России…

А.Ливен

А.Керенский

И в последний момент сами члены нового правительства, организованного Государственной Думой, почувствовали, что они не могут теперь явиться перед народом в том составе, в котором они были. И они обратились к председателю меньшевистской партии социал-демократической в Думе, Николаю Сергеевичу Чхеидзе и ко мне, я тогда был председателем Трудовой группы в той же 4-й Государственной Думе. Они обратились к нам с просьбой вступить во Временное правительство: Чхеидзе как министр труда, я как министр юстиции.

В это время случайными людьми в случайном порядке уже был образованы Совет рабочих депутатов Петербурга. Они вспомнили эти традиции 1905-го года. Этот Совет рабочих депутатов Петербурга, организованный днем 27 февраля, очень быстро вырос в силу, которая вокруг себя объединила все рабочее население и солдат в казармах, которые опять-таки, только в одном Петербурге это случилось в то время, на несколько мгновений, на 2 дня, солдаты в казармах оказались без офицеров. И это был очень интересный, трагический, час в русской истории.

У представителей Государственной Думы было достаточно сознание патриотическое, сознание необходимости защищать Россию так же, как защищали ее при монархии. И поэтому были организованы переговоры между Советом рабочих депутатов и Временным комитетом Государственной Думы для образования совместного нового правительства.

И когда случайные вожди тогдашнего Совета, которые в большинстве состояли из открытых или скрытых сторонников крайне левой партии, когда они постановили на огромном собрании Совета рабочих депутатов, солдат там не было, постановили не пускать в состав нового буржуазного правительства ни одного из представителей демократии, которую они понимали как демократию низов, трудовую демократию, революционную демократию, которая тогда только начинала жить.

Тогда после мучительной ночи, когда это решение было вынесено, я сначала хотел все бросить и уйти навсегда. Я ушел домой. После мучительной ночи я представил себе, что будет, если в этой новой России с этими новыми сословиями-классами, если хотите, трудовой России, окажется положение, при котором между правительством и Советами начнется междоусобие, если не будет сохранено единство и власть в одном общегосударственном центре.

Я вернулся и дал согласие Временному комитету Государственной Думы войти в правительство. И с тех пор, с этого дня, 1 марта, и до последнего дня, 25 октября и даже позже, до 1 ноября, я был все время в самом центре, невралгической точкой, если вы хотите, всех событий, которые происходили в России.

А.Ливен

С.Бунтман

Нас еще ждет важнейшее – отношение к войне, возвращение эмигрантов, возвращение Ленина, что об этом думал Керенский. И мы пропустим с вами Корниловский мятеж, которому у нас была отдельная передача и мы отдельно слушали фрагмент большой интервью.

Но так, если бы мы послушали сейчас, сегодня, нынешним вечером послушали бы о Корниловском мятеже подробно, где очень сложную историю рассказывает Керенский, тогда мы бы никогда не дошли до Октября, а мы дойдем сегодня и до Октябрьского переворота, и до послания Керенского молодежи 60-ых годов, особенно в России.

НОВОСТИ

С.Бунтман

А.Ливен

А.Керенский

Мы считали, и это было сказано в нашем первом манифесте к народу, что Россия должна защитить свои рубежи. А так как тогда была не война между Россией и Германией только, а была мировая и всеевропейская война, когда все великие державы распались на 2 враждебных лагеря, мы не могли воевать с Германией в одиночку, потому что у нас было 2 фронта, Западный фронт и Восточный фронт. Западный – англо-французы, потом итальянцы, Восточный – одна Россия. Между нами была самая могущественная, самая организованная военная держава, которая перебрасывала войска справа налево, слева направо. Судьбы всех народов Европы, распавшиеся на 2 коалиции, были скованны между собой.

То, что я говорил с самого начала, и то, что случилось, что надо бороться за новые цели войны, но нельзя выходить сепаратно из общей войны, ибо тогда и бывшие друзья, и бывшие враги, одинаково, вместе растащат достояние России.

А.Ливен

А.Керенский

Еще можно было как-то понять, когда при старом режиме, живя в Швейцарии, в своем социал-демократическом журнальчике он писал, что при всех условиях поражение России – самое меньшее зло, потому что русское правительство есть центр, ядро европейской реакции.

Но ведь этого же больше не было! Ведь если бы он не был ничем связан, если бы не было у него этой безумной идеи, что нужно немедленно бросить Россию, превратить Россию в плацдарм, что он говорил иностранным журналистам, когда пришел к власти, в плацдарм авангарда западного пролетариата, где будет настоящая индустриальная рабочая пролетарская революция, чуть ли не через 6-8 месяцев после российской. Никаких препятствий к, несмотря на это, никаких препятствий, чтобы российская большевистская партия существовала на равных условиях со всеми остальными, не было.

А.Ливен

А.Керенский

Я не буду сейчас говорить обо всей закулисной стороне этой истории, которую я отлично знаю, но с самого начала возвращения эмигрантов в Россию после амнистии, группа Ленина и Мартова, эсдека-интернационалиста, через немецких социал-демократов вошли в сношение с Берлином, чтобы получить проезд в Россию через воюющие с Россией страной.

А.Ливен

А.Керенский

И Троцкий, который был арестован, возвращаясь из Нью-Йорка в Англию. Он по требованию Милюкова был освобожден и приехал в Россию. Но этот проезд Ленина и его партии, и кое-кого из эсдеков и левых эсеров, через Германию нельзя понять, не зная тех переговоров, тех соглашений, той организации, которая уже тогда была готова к действию.

А.Ливен

А.Керенкский

И после этого Ленин в своей специальной брошюре-инструкции, которую он дал партии и которая была издана в Кронштадте большевистской партией в конце июля, она называлась «Лозунги». В этой брошюре или в этой инструкции он признает, что попытки, как он называл, «в мирном порядке захватить власть», пользуясь лозунгом «Вся власть Советам». А мирный путь заключался в том, что Советы эсдеков, эсеров, оборонцев и прочих партий были окружены вооруженными до зубов матросами и солдатами тыловых частей. Этот мирный способ захвата власти был больше невозможен.

Потому что то, что он называл «реакцией во главе с Керенским», это была не реакция, это было в точном смысле слова демократическое народное правительство, что это «реакция» разложила борьбу, как он называл, мелкобуржуазных социалистических партий – социалистов-демократов и социалистов-революционеров, и теперь нужно переменить всю нашу тактику.

Мы должны готовиться, на продолжительное время должны оставить вопросы о Советах и о всяких штуках, а мы должны готовиться к тому, что когда реакция в лице Керенского окончательно уничтожит Советы, окончательно уничтожит мелкобуржуазные партии, когда вся сила сосредоточится в пролетариате, тогда нужно будет организовывать вооруженное восстание. После июльского восстания, по признанию самого Троцкого, Ленина и в особенности Троцкого, влияние и положение большевистской партии и в Советах, и в стране совершенно сходило на нет.

С.Бунтман

Ну, что ж, мы переходим к последнему эпизоду, к 24, 25 октября, по старому стилю 17-го года, и послушайте до кона и главное, концовку не пропустите, это очень важно и очень эмоционально.

А.Ливен

А.Керенский

Когда я приехал 24-го утром в Совет республики, то потребовал слова и сказал, что мы нам точно известно, что началось восстание и мы требуем единогласного вотума доверия и организации помощи правительству политическими партиями здесь присутствующими. Сказав это, я уверен был, что через час получу эту резолюцию, я уехал дальше распоряжаться войсками и так далее.

Уже внутри Совета республики было такое положение, что они спорили почти до полуночи и потом принесли ко мне резолюцию, принятую эсерами и социал-демократами, которая не была безусловной поддержкой, а была критикой Временного правительства и предлагала не мешать им закончить переговоры о том, чтобы неизвестно кем начатое восстание было остановлено. Им орудовал тогда замечательный дипломат Каменев.

Так что, когда в ночь на 25, когда я пришел в штаб, там уже больше половины офицеров демонстрировали свои весьма «неприятные» для Временного правительства чувства.

Утром было решено, что я поеду лично, так как в это время были постоянные сообщения со всех фронтов, что высылаются войска, высылаются войска, войска не приходят, потому что был еще саботаж на железных дорогах. НРЗБ. Но большевики не нуждались в этом, в директивах заключения мира, то есть Всероссийского союза железнодорожных служащих. Потому что у них войска шли морем и из Финляндии сухопутные.

И когда я приехал, было решено, что я поеду, так как предполагалось, что пулеметчики, самокатчики так называемые, уже около Гатчины, я поехал им навстречу, с согласия правительства.

Я как поехал? В России говорят, что я бежал в костюме сестры милосердия. Это вот недавно я читал, опять было повторено. Но в тех же ваших изданиях, серьезных, вся эта история описана правильно.

Я выехал из Петербурга в открытом автомобиле моем дорожном, сидя в моей полувоенной форме, рядом с моими адъютантами. Мы приказали шоферу ехать от Петербурга к московской заставе на царское село по большим улицам, где уже были телеграфы и телефоны заняты повстанцами. Мы ехали медленным темпом и те так терялись, что отдавали мне честь. Я делал так.

И только когда мы подъехали к заставе и кем-то было сообщено, что я поехал, тогда мы были обстреляны, но стреляли в шины, не попали. Мы приехали на остановку в Гатчину и мне показалось, нам всем показалось что-то не совсем ладное. Я приказал немедленно налить бензин, поехали дальше. А следующий автомобиль, который шел за мной на большом расстоянии, он был обстрелян и там все были ранены внутри. Вот какая была подлинная картина.

А.Ливен

А.Керенский

И я, как безвольный и слабый человек, не мог отдохнуть и решил ехать на фронт сам дальше, чтобы там взять третий кавалерийский казачий корпус. Тут звонок и входит генерал Краснов Петр Николаевич Краснов со своим адъютантом, начальником штаба. И говорит, мне Черемисов сказал, что вас нету здесь, поэтому я не поверил. И так я знал, что у вас есть тут родственник, брат моей жены, генерал Барановский был НРЗБ Северного фронта в это время. Я пришел к нему наведаться, едем вместе, мы поехали вместе и поехали вместе назад.

А эти войска все время двигались, 50 поездов было остановлено в пути. Россия погибла от смычки двух крайне ненавидящих друг друга врагов, ибо у них был общий враг. Пока существует Временное правительство и пока существую я, до тех пор не может быть уничтожена русская демократия.

Я массу сделал ошибок. Меня можно в чем угодно винить, но ту присягу, которую я принял, вступая во Временное правительство, я исполнил до конца. И учредительное собрание было выбрано и создано по моему закону.

А.Ливен

А.Керенский

Я помню, было большое собрание всех студентов высших учебных заведений в Петербурге, кажется, весной 1961 года. Это было замечательное собрание, потому что все собравшиеся, за исключением 2 представителей коммунистической партии, они все говорили в один голос, никакой политики у них не было, ни о какой политике они не говорили. Они говорили только о том, что мы считаем, что будущее общество должно состоять из самостоятельно мыслящих людей.

И когда я это читал, я понял, что старые наши учителя не умерли в России, потому что это когда-то писал 70-ых годов Петр Лавров, знаменитый водитель, так сказать, народничества того времени. Он писал: «Прежде всего каждый человек должен самостоятельно мыслить, самостоятельно решать и самостоятельно выбирать свой путь». Это будет! Это будет! И это будет!

А.Ливен

С.Бунтман

Спасибо большое! Нашу программу мы завершаем. Спасибо всем, кто ее слушал и даже наблюдал в «YouTube».