Эдуард Стрельцов: история и кино - Станислав Гридасов - Дилетанты - 2020-11-12
С.Бунтман
―
Добрый вечер всем! 22 часа 8, скоро 9 минут. Сергей Бунтман здесь, в студии. Мы с вами начинаем программу «Дилетанты». И мы сегодня обращаемся к истории Эдуарда Стрельцова вместе со Станиславом Гридасовым. Добрый вечер, Станислав Гридасов!
С.Гридасов
―
Добрый вечер!
С.Бунтман
―
Станислав Гридасов – историк спорта сейчас, прежде всего. И я думаю, что кто-то из вас следит за каналом «Гридасов с бородой», Telegram-каналом, отличным. Из которого я вышел, например, я и в подкаст Станислава Гридасова, те, что они делают с Романом Трушечкиным, и на «YouTube» сейчас прекрасный канал есть. Прекрасный, действительно очень интересный. У нас сегодня не будет столько времени, сколько, вы потом все подробности, я думаю, можете переслушать на «YouTube».И сегодня мы будем говорить, Станислав, вы там начинаете с того, что вас оторвали от важнейших дел, которыми вы сейчас занимаетесь, которых действительно нужно по архивам просто перерывать все, это дело братьев Старостиных, 40-ы годы, 42 год. И вот сейчас вышли подряд, как из пулемета, сериал и фильм об Эдуарде Стрельцове, о котором очень много написано, но здесь стоит еще поговорить. Ведь это история, которая не началась на ровном месте.
Во-первых, пришлось посмотреть оба фильма?
С.Гридасов
―
Художественный фильм, который вышел в кинотеатрах, я посмотрел полностью. А сериал, честно скажу, я посмотрел полностью первую серию, потом, поскольку я это делал в «YouTube» на канале «Первого канала», то я его посмотрел дальше немножко на перемотке, по каким-то узловым местам, поскольку, если честно, мне это было не очень интересно, немножко жалко тратить на это столько времени, поскольку слишком там было все понятно заранее.
С.Бунтман
―
К фильму, сразу первый вопрос, почему Петров, не Стрельцов? И почему фильм не о Стрельцове получается?
С.Гридасов
―
У меня, конечно, очень свои представления о Стрельцове и я слушал то, что уже после премьеры говорил режиссер фильма, Илья Учитель, Учитель Младший, ну, цинично, мне кажется, расчет очень простой, Петров это касса. И поскольку в фильме Петров, все, что удается ему играть, это раз в 3 минуты, широко улыбаясь, смотреть в кадр своей загадочной обворожительной улыбкой, своими прекрасными глазами, иногда кажется, что больше в сценарий ничего писать и не надо было. Стрельцов смотрит, улыбается.И дело не только в том, что Петров просто фактурно, да, по возрасту, по росту, просто ниже, такой метрический Петров, чем реальный Стрельцов. Стрельцов все-таки был достаточно большой, крупный мужчина, да.
С.Бунтман
―
Да, большой, он и в юности то был, до всей трагедии, до тюрьмы, до колонии, это был большой, крепкий, плечистый юноша, высокий.
С.Гридасов
―
Да.Но если честно, мне как раз кажется не очень важным эта разница в росте…
С.Бунтман
―
Это не так страшно.
С.Гридасов
―
Разница в росте, в возрасте. Самое главное, мне кажется, Петров и по своим прежним ролям, он же играл, был какой-то, если я не ошибаюсь, я не очень большой знаток, какой-то сериал бы, то ли фальшивомонетчик, что-то такое там было.
С.Бунтман
―
У него есть отличная роль и отличная трагическая роль, он очень хороший актер и мог бы сыграть, наверное, будь ему что играть.
С.Гридасов
―
Вот именно…
С.Бунтман
―
Он умеет играть трагедию, мы видели по «Тексту», по фильму…
С.Гридасов
―
В том то и дело, что актер он хороший…
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
И лично у меня он никакого раздражения сам факт Петрова в роли Стрельцова не вызывает, но ему действительно нечего играть. Поэтому, видимо, он может быть как-то своим силами, может быть режиссер подсказал, он изображает такого немножко мажористого московского мальчика, то есть совсем не Стрельцова.
С.Бунтман
―
Который, в общем-то, из пригородов, рабочий парень, ведь парень вырос без отца, и действительно он во многом самородок, пришедший в эту достаточно футбольную компанию, пришедший совсем из народу получается ведь.
С.Гридасов
―
Если представить, все-таки по современным нашим слушателям, 15 лет, в 15 лет он не занимался, Стрельцов, не было никаких ДЮСШ, не было никаких серьезных тактических занятий, физподготовки, не было какой-то особенной серьезной работы по овладению техникой, не было обуви, не было спецпитания, не было никакой еды, нищая послевоенная даже не Москва, Подмосковье, безотцовщина, больная мать, сам он говорил, что хлеба иногда дома нет. То есть, конечно же, это очень мало похоже на образ мальчика, который вырос на Арбате или не знаю, на Покровке…
С.Бунтман
―
Нет, хороший образ у вас был с Трушечкиным тогда. Не из дома на набережной и не из высотки.
С.Гридасов
―
Высотка, конечно, был не совсем точный образ…
С.Бунтман
―
Неважно, вселился бы с мамой, если бы какая надо мама и какой надо папа, вселились бы в высотку в 49-51 годах.
С.Гридасов
―
Да, согласен.
С.Бунтман
―
И потом происходит потихоньку такой взлет совсем юного Стрельцова.Кстати, мне с упоением рассказывал Евгений Анатольевич Кравинский, актер, который человек абсолютно сумасшедший торпедовский болельщик и был очень большой знаток футбола всевозможного, как прошел слух и побежали смотреть на мальчишку. Побежали смотреть на мальчишку и потом его уже подтянули в «Торпедо» и так далее. И вот это пижонство, побежали смотреть на безумно интересного мальчишку.
Так что этот взлет и через «Торпедо», через сборную, через Мельбурновскую олимпиаду, пусть он не играл в финале, но у него была вся жизнь впереди, как ему и говорили тогда.
С.Гридасов
―
Да.Стрельцова у нас часто сейчас представляют по послетюремным фотографиям, то есть уже немножечко с пузиком, уже лысоватым, тяжеловатым
За вами, Сергей, фотографии меняются…
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Там периодически возникают фотографии молодого дотюремного Стрельцова…
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Их очень мало на самом деле осталось. И там же сидит абсолютно молодой, да, белобрысы, крепкий, симпатичный, спортивный…
С.Бунтман
―
Он, конечно, можно было.Вот в чем дело. Вы видите с лишним весом, полноватый человек. Я таким его помню, это после 65 года, я его таким помню и я его таким видел.
И только спустя многие годы я увидел изумительный у него проблеск, когда очень внимательно посмотрел товарищеский матч с Францией, и вот этот потрясающий гол, который забил Стрельцов, стоя на месте сначала, а потом никто его и не увидел, он промчался просто как поезд просто тяжелейший, промчался и забил невероятно красиво.
И можно себе вообразить, что это было в 56 году, в 57 году.
С.Гридасов
―
Я видел несколько нарезочек таких совсем крохотных, на хронике…
С.Бунтман
―
Из старого, да? Я тоже.
С.Гридасов
―
Да, из старого, и как раз до 58 года. Понятно, что они там не показывают эпизод полностью, руки, ноги, камера дрожит, то на зрителей переключится, но даже по этим крошечным фрагментам, вот эта его взрывная сила, взрывная скорость, она же была совершенно фантастическая. Как рассказывают, ему не надо было бегать весь матч просто-напросто.За футбол не берусь, знаете, все-таки я по возрасту не застал ни первого Стрельцова, дотюремного, ни второго. И вот и к фильму, и к книгам о Стрельцове, к истории Стрельцова, я все-таки скорее относился, пытался найти не какого-то условного настоящего Стрельцова, я хотел увидеть каким его увидели другие, как он остался в народной памяти, в массовом сознании, как преломилась его судьба, его трагедия, вот эта вот история с изнасилованием, с тюрьмой, как она отразилась в массовом сознании.
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Вот это меня интересовало в большей степени.
С.Бунтман
―
Ну, что ж, посмотрим. И вот этот остается, написано страшно много…
С.Гридасов
―
Очень много.
С.Бунтман
―
Есть замечательная книга Нилина Александра, несколько книг, просто замечательных. И я гораздо больше понял, когда прочел его «Человека без локтей». И понял о характере, и понял изнутри, и как эта трагедия им переживалась, и как он до нее дошел. Она вполне честная. Но создалась легенда, что какие-то внешние силы в основном, что какие-то внешние силы губили Стрельцова, то ли потому что он не переходил в ведомственные «Динамо», «МВД», «КГБ» и так далее, то ли он обидел дочку Фурцевой, вот это самое оригинальное, мне всегда казалось. И я не знаю, все что угодно. Как его не поставили, из-за Микояна не поставили, а поставили армянина Симоняна в Мельбурне. Это вообще замечательная вещь очень.
С.Гридасов
―
В сериале как раз показано, когда Микоян звонит в Мельбурн Качалину…
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
И актер изображает армянский акцент, это с намеком, ты же понимаешь…
С.Бунтман
―
Ну, да.
С.Гридасов
―
Это абсолютно на пустом месте, да, возник этот миф.
С.Бунтман
―
Симонян, Микоян, просто больше не из чего.Есть точки, которые ведут к трагедии, есть важные места. Есть и обстановку, и куда он попадает, и каким он становится в эти свои юные годы. Если можно нам сейчас это проследить.
С.Гридасов
―
Да, проследить можно. Мне кажется, здесь еще можно оттолкнуться от стандартного нашего киношного штампа, который во многих фильмах наших современных российских о спорте, о Льве Яшине, например, да, что и в «Стрельцове» это, по-моему, в сериале мелькает, если я не путаю с фильмом, когда Яшин, Стрельцов, они уходят с завода, а Стрельцов работал на заводе «Фрезер» немножечко слесарем. Он закончил семилетку, то есть 7 классов, и пошел работать на завод.И когда обнаруживается сумасшедший футбольный талант, этот штамп есть реально и в фильме и про Яшина, и про Стрельцова, такой старый мастер, провожая с завода молодого начинающего специалиста, говорит ему вслед, был бы нормальный рабочий мастер, а пошел ненадежной фигней заниматься, футболист, в футбол играть.
Вообще надо на самом деле понимать хорошо что такое статус футболиста для конца 50-ых годов. Это абсолютные герои, это абсолютные боги. Это люди, которые, даже молодой футболист, начинающий футболист на уровне, не знаю, «Торпедо 2», молодежной команды, уже начинает зарабатывать гораздо больше не прост обычного слесаря, но достаточно быстро выходит на зарплатный уровень почти как главный инженер крупного завода. Это высокооплачиваемые люди, это люди, которых знает вся страна, которых вся страна обожает.
Стрельцов, 56 год, ему 19 лет, после победы на олимпиаде, это человек, которому уже выдается квартира, после Перово, после совсем плохих условий. Это человек, перед которым открыты двери всех магазинов, ресторанов. Начальство ему дарит автомобиль, по-моему, «Победа» у него была, если я не ошибаюсь. То есть это человек, который становится мажором, в этом смысле.
Но при этом, важно понимать, на мой взгляд, про это поколение было бы крайне некорректно сравнить, например, его историю, например, с Кокориным и Мамаевым, то есть вроде бы аналогия напрашивается, но с другой стороны, мне кажется, это совершенно другой типаж, это другое время, другие люди, с другим воспитанием.
С.Бунтман
―
Хотя есть какие-то вещи, какой-то такой, особенно в истории Кокорина с Мамаевым, особенно тоже есть, я понимаю, ребята балованные, но когда говорили о балованности футболистов, то балованность их нынешняя не такая несколько, это правда.
С.Гридасов
―
Совсем другая.
С.Бунтман
―
Она другая. Везде, во всем мире, она другая.
С.Гридасов
―
Я согласен, да, во всем мире.
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Я, например, Стрельцова не могу представить за столиком одного кафе, ресторана, с Кокориным и Мамаевым, чтобы они встретились, могли сесть, душевно выпить и о чем-то поговорить. Не монтируется у меня в голове. Все-таки Стрельцов оставался при всей этой машине «Победа», при всей этой квартире, всего-навсего, что это было, однушка, двушка на Автозаводской, все равно нужно понимать, что это послевоенный ребенок, как много этот ребенок прошел, какую нищету, какой голод, из какой социальной среды он выбился в футболисты сборной Советского союза.И нужно понимать, на мой взгляд, какая сумасшедшая энергия была внутри этого поколения, когда это поколение мальчишек, а среди них очень много безотцовщины, то есть либо отцы погибли во время войны, либо ушли в другую семью, сели, разные причины.
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Выросшие на окраинах, недоедающие почти всю свою детство, молодость, не обучены в спортивном смысле. И это поколение, которое, условно, к 56-60 году становится одним из сильнейших в мире хоккеисты, футболисты, легкоатлеты, можно разные виды спорта, рассматривать, просто представить какой внутренний и физический, чуть не сказал слово «Нравственный», но нравственный, видимо, тоже…
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Какой мощный запал был в них.
С.Бунтман
―
Запал был, о было еще и другое. Было, например, в том же «Торпедо» все 50-ые годы, особенно в первой половине, была очень четкая иерархия, иерархия ветеранов, была и такая, я бы сказал, легкая традиционная дедовщина была.
С.Гридасов
―
Ну, мне сложно судить, все-таки я такой очень отраженный свет этой истории рассматриваю. Но поначалу говоря, здесь тот же Александр Павлович Нилин, я думаю, будет справедливо…
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Если мы еще раз…
С.Бунтман
―
Да, да, его упомянем.
С.Гридасов
―
Друг Стрельцова, автор лучших книг о Стрельцове, на мой взгляд. Вот он рассказывал, что да, действительно поначалу дедовщина была, что, естественно, в принципе для спортивного коллектива, не только советского и не только в середине 50-ых. Но она достаточно быстро, то есть в короткие сроки, может быть год, она все-таки как бы ушла, то есть она, опять-таки важно понимать, что Стрельцов пришел не один, он пришел с Валентином Ивановым.
С.Бунтман
―
Вот. Да, появились замечательные молодые ребята, год, два, три у них разница. Появились замечательные ребята совершенно нового поколения и с ними уже так не побалуешь старикам, Пономареву, Жаркову и другим. И это была удивительная. И плюс еще, конечно, «Торпедо» пошло вперед. Но я еще когда говорю об обстановке, и вы подробно в подкасте об этом говорите, ведь пьянка это почти повсеместно, редкие люди были, то, что называется, режимились со страшной силой.
С.Гридасов
―
К сожалению, да. это тоже такая классическая послевоенная история, когда даже не просто пьянка, а загулы, это абсолютная норма. И в футболе, и в хоккее, и в легкой атлетике, не знаю, в фехтовании, почти во всем советском спорте. Причем, в общем-то, даже неважно это уровень второй лиги или класса Б, да, какая-то региональная команда или это высшая лига. Понятно, что были исключения, как всегда, безусловно.Но действительно ведь история Стрельцова, если бы она была такой единственной, если бы она выпирала, какой-то отдельный, может быть это ему и легче обошлось, но он стал и в этом смысле символом всего поколения, потому что, ведь на самом деле посадили еще одного достаточно известного спортсмена в 58 году, о чем сейчас крайне мало вспоминают и мало знают, это баскетболист сборной Советского Союза, центровой, бывший спартаковец, потом он играл за ВВС, за ЦДК ЦСКА, Конев, лучший баскетболист Чемпионата Европы 53 года.
То есть, скажем, в прессе 58 года там через запятую шли игроки вот сборная СССР по футболу, Стрельцов, Татушин, по хоккею, Валентин Кузин, динамовец, НРЗБ из «Крыльев Советов», Конев, баскетболист, фехтовальщики. Это было массовое явление, пьяная драка, пьяный залет, опоздание на поезд, опоздание на ссоры, скандал в ресторане, скандал в милиции. К сожалению, это была практика. И для тех чуть большее старших, фронтовиков, те, кто войну прошел, и для этих пацанов, которые помоложе, как Стрельцов, военные дети, военные, послевоенные.
С.Бунтман
―
Ну, вот после Мельбурна Стрельцов начинает достаточно съезжать, достаточно быстро, хотя при этом он уже жених, у него появляется молодая жена, я думаю, мы сегодня оставим в стороне великолепную легенду о дочке Фурцевой.
С.Гридасов
―
Как скажете.
С.Бунтман
―
И о месте Фурцевой, всемогущей Фурцевой, молодому Стрельцову.Но он начинает съезжать и появляются приятели, а нормальные друзья как-то отходят, тот же самый Валентин Козьмич отходит от него. Он же ведь сосем другого закваса человек оказался в конце концов.
С.Гридасов
―
Да, мы сейчас тоже немножечко обсуждаем то, чему не были свидетели. Ведь и Валентин Иванов оставил достаточно много воспоминаний записанных и его жена, наша знаменитая спортсменка, олимпийская чемпионка, гимнастка, Лидия Иванова очень часто про это рассказывала…
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Там даже есть немножечко обида на то, что эта история со Стрельцовым увела в тень заслуги Валентина Иванова, который, наверное, я опять осторожен в футбольных оценках, был меньший по масштабу талант, но при этом огромный талант. И при этом очень многие забывают, что в отсутствие Стрельцова, пока он сидел в тюрьме, Валентин Козьмич Иванов, оставшись один, привел «Торпедо» к чемпионству…
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Без Стрельцова, без помощи Стрельцова.
С.Бунтман
―
Ну, там были замечательные люди и замечательная команда, вообще такие люди как Воронин, Маношин, тоже Воронин человек с очень несчастливой судьбой.
С.Гридасов
―
Там были и Гусаров, и Слава Метревели.
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Там к концу 50-ых взошло целое поколение.
С.Бунтман
―
Великолепнейшее поколение.
С.Гридасов
―
Великолепное. Это могла быть команда абсолютно только европейского уровня со Стрельцовым вместе.
С.Бунтман
―
Мы сейчас прервемся на новости, а после новостей мы перейдем к падению на самом деле и трагедии Эдуарда Стрельцова.НОВОСТИ
С.Бунтман
―
Мы продолжаем наш разговор. Сергей Бунтман здесь в эфире в студии. И у нас на связи Станислав Гридасов, историк спорта.Все-таки Стрельцов и легенды, и внутренние легенды все-таки говорят, что это его сгубили какие-то силы к 58 году, и силы внешние сгубили. И все состоит в каких-то, на мой взгляд, не очень справедливых и не очень честных оправданиях самого Стрельцова. И те же фильмы, они говорят о том, что мы не желаем увидеть трагедию, мы не желаем увидеть жизнь во всей ее сложности, какая она была тогда. И эту историю молодого изумительного парня, который точно бы проблистал на чемпионате 58 года, и где были бы и он бы встретился там с юным Пеле и мы бы се это посмотрели, там же как раз в одной группе вообще.
С.Гридасов
―
Я с интересом изучил все ходящие существующие конспирологические теории по поводу Стрельцова и с Фурцевой, и с КГБ, и с МВД, и с тем, что КГБ не хотело его выпускать заграницу. Как чаще всего бывает с конспирологией, к этому очень много рассказов, не существует ни одного конкретного факта подтверждения.Если не разбирать все, а например, рассмотреть историю, которая часто гуляет, о том, что якобы он где-то заграницей, возможно, находясь во Франции, в 57 году «Торпедо» гастролировал по Франции, в конце года, осенью, что он сказал, якобы как-то там фраза, я мог бы остаться заграницей. И вот КГБ, чтобы не выпустить Стрельцова заграницу, на чемпионат мира, не дай бог он сбежит, в этой Швеции будет огромный позор, якобы устраивают ему эту подставу со спецагентами, аж с самого Дальневосточного округа выписывается целый лейтенант летчик, потом как-то моделируется ситуация с участием огромного количества, то есть такая спецоперация огромная. Привезли летчика в Москву. Специально подобрали девушек, затратили огромные ресурсы, деньги и так далее.
Действительно какую-то фразу про Францию Стрельцов сказал. Я, например, читал в опубликованных уже документах ЦК КПСС, правда, это было уже после того, как его не отпустили в Китай на сборы, в феврале 58 года, после публикации фельетона в «Комсомольской правде», он что-то такое ляпнул, типо того, что знал бы, что со мной так обойдутся, я бы остался во Франции. Это было уже задним числом.
Но как-то эта теория разбивается, на мой взгляд, об очень простую мысль. КГБ не надо было выписывать летчиков, тратить деньги на билеты, подставы, достаточно было одного звонка, забывают, что была выездная виза из Советского Союза…
С.Бунтман
―
Да, да, он бы просто сделался невыездной и все.
С.Гридасов
―
Просто делается один звонок в Спорткомитет и не нужно устраивать никакие спецоперации. Спорткомитет уже в прессе каким-то образом бы аккуратненько эту историю. В 52 году Сергея Сальникова не выпустили на олимпиаду, например. Для этого не потребовались никакие сложные истории.Поэтому, к сожалению, если очистить наслоение не только заговоров, но это наслоение, даже не знаю как лучше сказать, мифов накопившихся, то в сердцевине остается просто молодой человек, 20 лет, с совершенно определенным характером, человек, как заглянул в чат, пока были новости, кто-то очень справедливо в чате вспомнил актера Фатюшина и его роль в фильме «Москва слезам не верит»…
С.Бунтман
―
Да, да, здесь у нас в чате «YouTube».
С.Гридасов
―
Спасибо, что напомнили.
С.Бунтман
―
Целые полтора, два поколения в герое Фатюшине, они просто представлены потрясающе совершенно.
С.Гридасов
―
Он же дружил с многими спортсменами, с хоккеистами этого поколения, они прекрасно знал кого играет, поскольку многие его знакомые, многие его друзья, наши великие хоккеисты, закончили жизнь в чем-то еще хуже, чем Стрельцов, то есть под заборами, в закрытых, забытых квартирах.
С.Бунтман
―
Или смерть на льду, как Блинов просто, когда внутри ничего не было…
С.Гридасов
―
Тоже хороший пример, молодой, здоровый парень, сибиряк, с фантастическим здоровьем, фантастический талант, сколько ему было, 20-21…
С.Бунтман
―
Чуть больше, мне кажется, но вот так раз и все. И внутри все съедено просто абсолютно.
С.Гридасов
―
То есть в сердцевине остается просто молодой человек, который не может отказать, когда ему наливают, человек, который, это не только какое-то внешнее наблюдение, об этом говорили многие ветераны, что когда Эдик выпьет, он становится совершенно другим, это человек, который не умеет пить, который быстро хмелеет, который во хмелю, часто может вспыхнуть, иногда может озвереть, часто совершает глупые поступки. Мало того, что совершали многие глупые поступки, но он часто влипал. До какого-то периода его отмазывали, естественно, его отмазывало руководство завода, руководство команды, там, кстати, работали старые, известные спартаковцы, еще с довоенных лет, Василий Соколов, Владимир Горохов, такое довоенное поколение спартаковцев, до какого-то момента все эти истории ему просто сходили с рук.Последняя история сложилась настолько по многим поводам неудачно для Стрельцова, что уж там никакие механизмы защитные просто не сработали, не могли сработать, не успели сработать. Мне кажется, вот и все.
С.Бунтман
―
Да, вот эта трагедия, 25 она происходила мая, 24…
С.Гридасов
―
Да.
С.Бунтман
―
И это совсем накануне выезда на чемпионат мира, со всеми уже. И собралась компания. И вот эта цепь, удивительная цепь случайностей, и омерзительное настроение самого Стрельцова, как все свидетельствуют, да и он сам говорил здесь, его нелады в семье, его какой-то и роман на стороне, и нежелание идти домой. И вот этот туннель, в который он заходит буквально от угла напротив телеграфа, знаменитых российских вин, кто помнит, тот знает, где собирается эта компания, где собирается Огоньков, Татушин, летчик, девушки, потом еще девушки, и они едут на дачу. И там происходит великий пикник. Это как воронка. Это в какой-то момент уже никто из этого не мог выскочить.
С.Гридасов
―
Думаю да, действительно такое наслоение невезения до самого последнего, когда та самая девушка, Марианна, она же пришла после уговоров некоторых, после того, как Борис Татушин, мама Стрельцова, естественно, энергично взялись спасать ситуацию после ареста, встречались с мамой потерпевшей, та согласилась, потерпевшая согласилась написать заявление. И вплоть до того, что заявление было юридически оформлено, написано не должным образом и не давало возможность следствию прекратить дело.А до этого да, и ряд случайных встреч, и настроение Хрущева, которое потом сыграет играющую роль. И ситуация скорого отъезда заграницу, когда повторю, мы в подкасте нашем подробно разбирали…
С.Бунтман
―
Да, да, да.
С.Гридасов
―
Случись эта история за месяц до отъезда сборной, а не когда оставалось 5 дней, и ни у спортивного начальства, ни у кого, не оставалось люфта, чтобы эту проблему каким-то образом решить, включить те самые защитные механизмы. Куда-то позвонить, что-то решить. Не было ничего. Действительно, ощущение, что Стрельцова в эту воронку последние полгода, даже не только этот вечер, этот день воскресный, этот вечер, ночь, а последние годы просто несло неотвратимо. Он и опаздывал на поезд, когда можно было не опоздать, и попадался в милицию там, где другой человек может быть тихо прошел мимо, его бы не заметили. Действительно ощущение такой большой судьбы, рокота судьбы.
С.Бунтман
―
Виноват ли Стрельцов, а если да, то в чем? И юридически, и человечески?
С.Гридасов
―
Знаете, очень не люблю категорию вины, по-человечески, морально, не люблю.Юридически, безусловно, да, на что мы можем опираться. Юридическое решение может быть само собой несправедливо, оно может быть нечестным, но другого у нас нет. У нас есть юридическое решение 58 года и юридическое решение уже конца 90-ых, начала 2000, когда Стрельцову было отказано в реабилитации. То есть другого юридического решения нет, не существует. И возможно, уже не будет никогда. То есть по закону он виновен.
Что касается по-человечески, вы знаете, ну, да, наверное, виновен. Но при этом я все равно его не могу обвинить, потому что ни его, ни его окружение, сейчас попробую сформулировать, вы знаете, это несчастье, в контексте истории Стрельцова это огромное несчастье пьющего человека, то есть человек, который не умел не пить, не умел останавливаться, не смог преодолеть эту страшную болезнь на самом деле.
С.Бунтман
―
Которая стала болезнью достаточно быстро. Нет, сказать, что это подстава нельзя, ничего не походит на подставу.
С.Гридасов
―
Вообще ничего.
С.Бунтман
―
Чья подстава? Ничего не подходит здесь, Буксир, дорогой, ничего не подходит под подставу.
С.Гридасов
―
Я последний год, прошу прощения, Сергей, что перебиваю…
С.Бунтман
―
Да, да.
С.Гридасов
―
Я не вижу что пишет Буксир прямо сейчас. Я последний год Стрельцова взял большой вордовский файл, все источники и все в течение 3 месяцев фиксировал день за днем, а последние его, до ареста, арест, насколько это возможно по часам я фиксировал как события, которые происходили со Стрельцовым, так и персонажей, которые в этом участвовали. И вот эта картинка, он сложилась, невидно этого заговора никак, ни из чего невидно, ни из чего. Слава богу, документы открыты, документы ЦК открыты, дело опубликовано, воспоминания. И оригинальные, и записанные в 90-ые. И много людей изучали само дело, не только Андрей Сухомлинов, автор книги.
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Наши коллеги, журналисты. Карпов включал, Анатолий, шахматист наш великий, все механизмы. Со всех сторон изучено дело, ни одного факта, который бы свидетельствовал о неком заговоре, подставе, о некой целенаправленной политике кого бы то ни было, партии, правоохранительных органов, ничего нет.
С.Бунтман
―
Вот до этого еще, после нескольких выступлений, так скажем, в быту у Стрельцова, появился знаменитый, и это главный калибр, я бы сказал, Семен Нариньяни, в «Комсомолке», все-таки, Станислав, я посмотрел, уже это начало 58 года, и Алексей Аджубей уже был главным редактором «Комсомолки».
С.Гридасов
―
Да, я в подкасте говорился. Конечно же, был Аджубей.
С.Бунтман
―
И Алексей Аджубей, и Семен Нариньяни, один из главных наряду с Шатуновским, так скажем, фельетонистов эпохи, мощный громкий фельетон. Это уже намек, это действительно предупреждение, это действительно уже скоро не сойдет.
С.Гридасов
―
Сейчас из-за пандемии достаточно сложно в библиотеки выбираться. Прям как раз сегодня с утра наши добрые коллеги мне из «Комсомолки» мне перефотографировали, наконец-то прислали тот самый номер «Комсомолки».
С.Бунтман
―
«Звездная болезнь»…
С.Гридасов
―
«Звездная болезнь».
С.Бунтман
―
Отметьте, что это оттуда и пошло.
С.Гридасов
―
Я, конечно, читал в интернете, но мне было посмотреть…
С.Бунтман
―
Как это выглядит.
С.Гридасов
―
Как это выглядит, газетные страницы…
С.Бунтман
―
А это на какой полосе было?
С.Гридасов
―
Третья.
С.Бунтман
―
Третья, да.
С.Гридасов
―
Третья полоса.
С.Бунтман
―
Из четырех, там четыре полосы было.
С.Гридасов
―
Четыре полосы. Там рядом какая-то заметка, что-то про наследников Вермахта, такое, в общем, да. Забавный контекст.Да, это была разгромная статья, это была заказная статья. Безусловно, это был такой предупредительный последний выстрел, 747-ое китайское предупреждение, все, дальше хода нету, дальше ты должен быть паинькой. Но у меня именно сегодня почему-то возник вопрос, а что в этом фельетоне написано неправда? Кто-нибудь попробовал по фактам написанного сказать, Семен Нариньяни, вот тут вы наврали, вот тут вы передернули. И я посмотрел по этой фактуре, а зацепиться то не за что, как ни крути, вот все, что написано, так оно и было. Да, интонация, да, факт публикуется, место публикации, контекст публикации, но фактура то вся настоящая, невыдуманная.
С.Бунтман
―
Стрельцов получил 12 лет, отсидел из них 7…
С.Гридасов
―
5, по-моему.
С.Бунтман
―
5, да, потом уже вернулся. Его можно было, по идее, так как он отсидел, можно было, по идее, ему и поехать, в 66 году вряд ли еще, но в 68 на чемпионат Европы он мог бы поехать, это он не смог сделать.Вот здесь замечательный вопрос: «Почему, если не реабилитировали, его именем назвали стадион?»
Он отсидел, был освобождён и все. Футбольные его достоинства и название стадиона, я совершенно уверен, что это сделали абсолютно правильно, и если назвали любым человеком, знаете, называют именами кумиров, и такое чистоплюйство, сверхчистоплюйство, как называют же трибуной Джорджа Беста, памятник стоит Джорджу Бесту, хотя человек, который пропил все на свете и ему пересадили, по-моему, 5 печеней вообще, как он только не куролесил. Дело не в этом. Дело в том, что надо понять человеческую трагедию.
И мне очень понравилось в вашем подкасте с Ромой, когда вы говорили, что вы вспомнили эту девушку, Марианну Л…
С.Гридасов
―
Да, Марианна Л.
С.Бунтман
―
И что здесь миф ее делает какой-то очень страшной, страшной дурой и дурой, и подстилкой.
С.Гридасов
―
Вы знаете, мне кажется, это очень неприличная история, она понятная история, но она очень неприличная история, когда действительно все говорят о Стрельцове, как о жертве, и естественно, во многих смыслах он является жертвой, но совершенно не говорят о другой жертве, то есть о той самой девушке. В аргументации, которая даже в юридических документах современных звучала, это буквально самое банальное, она сама виновата, она короткую юбку надела.
С.Бунтман
―
Виктимблейминг знаменитый, да.
С.Гридасов
―
Я не выучил еще это слово…
С.Бунтман
―
Это осуждение жертвы, это любимое слово…
С.Гридасов
―
Меня действительно в этой истории, она очень интересовала, потому что когда я начитался, насмотрелся, стало по-человечески интересно, да, мы все жалеем Эдуарда Стрельцова, но ведь был же рядом другой человек, у нее была огромная жизнь, году в 97, 98 году она еще была жива, она пережила Стрельцова, может быть она жива до сих пор. Ведь у нее может быть были свои дети, у нее может быть был муж, братья, сестры, родители. У нее какая-то своя сложилась судьба. И никого это никогда не интересовало.А проще всего, единственный главный вариант, чтобы обелить Стрельцова, полностью обелить Стрельцова в этой истории, нужно придумать черный образ, то есть черный образ девушки, черный образ неких высших сил будь то Хрущев, КГБ, МВД…
С.Бунтман
―
Фурцева.
С.Гридасов
―
Фурцева, кто угодно, при желании.А ведь, например, в сборной СССР были футболисты, которые выступили за то, чтобы Стрельцова из сборной убрать, это были очень известные люди. Вот когда я начинал заниматься этой историей, я начал читать сначала документы ЦК КПСС и обнаружил письмо, подписанное всеми футболистами сборной в конце мая 58 года, всеми, игроками, тренерами, врачами, осуждающими Стрельцова.
С.Бунтман
―
Там были и Яшин, и Нетто, и все абсолютно.
С.Гридасов
―
Без исключения, абсолютно без исключения.
С.Бунтман
―
Да. В 65-66 году они же его встречали. И связь с Стрельцовым была. Связь с Стрельцовым была, когда он сидел, какая-то?
С.Гридасов
―
Вот, Сергей, не буду врать, скажу честно, я для себя, знаете, я не писал биографию Стрельцова, мне было интересно рассмотреть этот пик 56, 57, 58 года…
С.Бунтман
―
Вот этот пик, да.
С.Гридасов
―
Это не то что бы кончился интерес к Стрельцову, просто в рамках своей работы, конкретной своей работы, я поставил цель отследить все, что привело его на эту дачу, в этот подмосковный, сначала водохранилище, потом город Пушкино…
С.Бунтман
―
Да.
С.Гридасов
―
Что его туда привело и что на этой даче случилось, вот это меня интересовало. Поэтому лично я все-таки тюремный срок и послетюремное, это тоже интересная история…
С.Бунтман
―
Это очень интересная история, которая могла бы стать историей совсем героической, если бы…Что значит кем сидел Стрельцов на зоне? Он был заключенным. Он там работал. Ему было очень плохо сначала. Но ничего. Потом освоился. Потихоньку играл и в футбол, и вкалывал как зек просто и все. Кем он сидел? Александр Лютиков.
Другой вопрос. Почему обычная уголовка дошла до ЦК? Здесь простая цепочка, Станислав?
С.Гридасов
―
На мой взгляд, да. Как раз по документам эту цепочку я специально отсматривал, мне самому это было интересно. Это очевидный вопрос первый возникает, почему это так быстро дошло до Хрущева. И вот, на мой взгляд, эту историю опять нужно рассмотреть с точки зрения обычных человеческих реакций.Вот представим, понедельник, раннее утро, подмосковное отделение милиции, простенький райотдел, сидят там какие-то молодые, не очень молодые ребята, вряд ли с большими карьерными какими-то перспективами, да, вот они сидят, пришли на работу, во сколько, в 9 утра приходят на работу они, не знаю, чай заварили. Вдруг к ним приходит девушка и говорит, что меня изнасиловал Стрельцов. Вот представим реакцию этих самых обычных литех, старлеев из районного отделения милиции, возьмут ли они на себя смелость решить судьбу Стрельцова, великого футболиста, а может быть они болельщики, да, например, они точно знают кто такой Стрельцов, они знают какая может быть реакция наверху. Естественное желание в этой ситуации, на мой взгляд, каким-то образом подстраховаться, обезопасить себя и сделать что, доложить наверх. То есть дальше информация уходит на уровень области.
Приезжают они. Причем есть воспоминания, записанные, этого следователя, как мы боялись ехать в Тарасовку, на базе, ну, как там, великие футболисты, молодые, горячие, они, их потряхивало немножечко от непривычности ситуации. Вот они приезжают арестовывать Стрельцова, Татушина, Огонькова на глазах тренера, руководства. Что может сделать главный тренер в этой ситуации? Позвонить своему начальству в Спорткомитет, доложить о ЧП. До выезда остается 4 дня. Что делает начальство спортивное, которое понимает, что произошло ЧП? Оно по инструкции обязано писать выше, дальше, своему начальству, в специальный отдел ЦК КПСС, все эти бумаги есть. И вот скромненько, тихо, по цепочке по милицейской, по спортивной уже 27 января все бумаги лежат в ЦК, докладные записки о ЧП, 28 на них появляется виза Брежнева и Суслова.
С.Бунтман
―
Все.
С.Гридасов
―
Все. Очень просто.
С.Бунтман
―
Все, больше ничего не надо.
С.Гридасов
―
1 июня сборная должна уезжать в Швецию. Нужно все решать очень быстро. Опять-таки визы, хлопоты, замена игроков, перезаявка 3 человек. Это просто огромная бюрократическая машина, которая начинает крутиться и которая просто это колесо, уже никакие палки в эти колеса не вставишь. Все, поздно. Последний Хрущев, который мог, как царь, в последний момент сказать, фиг с ним, пусть играет или…
С.Бунтман
―
Но нет. Это было, во-первых, не то время, не тот настрой и не мог он этого сказать.
С.Гридасов
―
Теоретически я имею в виду мог бы.
С.Бунтман
―
Теоретически да. Бывали какие-то вещи, которые заминали.Здесь спрашивали, могла ли быть такая история и публично при Сталине?
С.Гридасов
―
Ой, при Сталине много что было, поскольку как-то мне по работе приходится читать архивно-следственные дела 33 года, 37, 38, 39, 41, 42, там много что было.
С.Бунтман
―
Да?
С.Гридасов
―
И разгромные фельетоны в «Комсомольской правде» в том числе, про тех же братьев Старостиных.
С.Бунтман
―
Там много чего было. И дело здесь не в Сталине, не в Хрущеве, а дело здесь, мне кажется, что мы должны заниматься человеческой историей, и если смотреть, читать и думать о Стрельцове, и видеть его, и видеть и даже придумывать себе Стрельцова, но хорошо знать эту историю. Если хотите вчитаться, читаемся.И вопрос про зону, он 125-ый, это и сказали, что про зону, и про постзону говорить мы ничего не будем, сказали же. Важен был вот этот момент, который как раз и стал, мне кажется, если ты не можешь выйти из этого момента, не снимай кино.
С.Гридасов
―
Мне кажется, вообще вот это наслоение, привязалось ко мне сегодня это слово «наслоение», простите, вообще вот эти фантастические истории, придуманные в кино, с фантастическими характерами, с фантастическими подробностями несуществующими, мне кажется, они унижают личность Стрельцова, его реальную историю, его судьбу. Они потому что на самом деле плюют на реального Стрельцова. Они не смотрят в сторону настоящего человека, его судьбы, его настоящей трагедии.Вот как раз мне было интересно посмотреть вне, вне этих придумок, а что же там было на самом деле. И вот в этот момент мне стало по-настоящему больно, не от страшных картинок в кино, в сериалах, страшилок, а когда я почувствовал, как мне кажется, почувствовал его настоящую боль. И это самое интересное, на мой взгляд.
С.Бунтман
―
Вот бывает в великих книгах и в изумительных фильмах исторических бывает про известных людей, бывает некоторое сращение фактов, бывают некоторые постановки, чуть-чуть мотивы бывают другие, но при этом остается величие трагедии, остается величие. Ты можешь делать и не делать из реально печальной, вы правы, Василиса, делать лакированную фантастику, не надо делать лакированную шкатулку, вот чего не надо делать.Это потрясающая вещь и я считаю, что стадион Стрельцовский правильно назвали. За этот спин-офф, тоже может быть какое-то слово, за этот отход от своей сейчас магистральной темы, Станислав, которой вы занимаетесь в исследованиях и в книжке, и в подкастах своих, кстати, «Гридасов с бородой», пожалуйста, вы эти подкасты слушайте и читайте Telegram-канал.
Спасибо большое, Станислав! Мы по истории спорта буде встречаться обязательно здесь. Спасибо!
С.Гридасов
―
Спасибо!
С.Бунтман
―
Всего доброго!