Акции - народу! - Белла Златкис - Большой Дозор - 2006-07-12

12 июля 2006 года

22.08 - 23.00

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Белла Ильинична Златкис, заместитель председателя правления "Сбербанка" (по телефону)

Эфир ведут Ольга Романова, Максим Трудолюбов (газета "Ведомости").

О. РОМАНОВА: Добрый вечер. Это Ольга Романова. "Эхо Москвы". И Максим Трудолюбов, редактор отдела комментариев газеты "Ведомости". Добрый вечер, Максим.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Добрый вечер.

О. РОМАНОВА: Наша тема сегодня: "Акции - народу!" и у нас на связи по телефону Белла Ильинична Златкис, заместитель председателя правления "Сбербанка". Мы сейчас связываемся с Беллой Златкис. Естественно, речь идет о "Сбербанке", естественно, речь идет о "Роснефти", как я понимаю. О чем еще может идти речь - сегодня закончился этот день, когда "Сбербанк" принимал заявки от физических лиц на покупку акций "Роснефти". Завтра должна определиться цена акций "Роснефти", послезавтра о ней будет объявлено. Институциональные инвесторы могут продолжать заявлять о своих намерениях купить "Роснефть" и дальше, но ни не смогут купить больше 2% - такое ограничение ввел совет директоров "Роснефти". Если я ошибаюсь, поправь меня, Максим.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Нет, все правильно. Насколько я понимаю, мы сегодня будем делать акцент на той части и миссии, которая предполагается людям, частным покупателям акций, об этом будем говорить. И, наверное, первый и главный вопрос, какая часть, можно ли оценить сейчас, какая часть этого большого пакета, который предназначен для продажи, достанется людям.

О. РОМАНОВА: Белла Ильинична, добрый вечер.

Б. ЗЛАТКИС: Добрый вечер.

О. РОМАНОВА: Я призываю наших слушателей задавать Белле Ильиничне по пейджеру 725-66-33 вопросы или СМС 970-45-45. Есть, наверное, уже какая-то статистика, какая часть "Роснефти" уйдет частным инвесторам, физическим лицам, простым гражданам?

Б. ЗЛАТКИС: После 14-го числа статистика станет известна.

О. РОМАНОВА: Статистика будет известна после 14-го.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Белла Ильинична, скажите, а у вас есть уже все-таки понимание, насколько велик был интерес частных инвесторов к этому выпуску?

Б. ЗЛАТКИС: Я вас совсем плохо слышу, у вас что-то со связью.

О. РОМАНОВА: Нам пишут пока наши слушатели, как мы можем пропагандировать подобные акции, которые обременены долгами до 60%, заложены иностранным банкам плюс морально обремененные…

Б. ЗЛАТКИС: Мы никакие акции с вами не пропагандируем.

О. РОМАНОВА: Мы говорим об этом нашим слушателям, что мы просто пытаемся понять ситуацию сейчас.

Б. ЗЛАТКИС: Мы никого не приглашаем и не приглашали покупать акции, мы не пропагандируем и не имеем права пропагандировать какие-либо акции. Мы с вами обсуждаем, что происходило в последние дни в нашей экономике, мировой экономике и только.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Ну а вот тот вопрос, который я задал, когда было плохо слышно, все-таки можно уже сейчас сказать, насколько велик был интерес частных лиц к акциям "Роснефти".

Б. ЗЛАТКИС: Мы не сможем с вами сейчас обсуждать параметры размещения акций.

О. РОМАНОВА: Скажите, пожалуйста, у нас несколько слушателей, которые имеют уже опыт подачи заявок на акции "Роснефти", они говорили о том, что помимо налогов по дивидендам 13%, помимо еще каких-то налогов, они должны будут заплатить еще 50 рублей за ведение реестра. Какой был порядок, какие еще выплаты должны сделать люди, которые подали заявки на покупку акций "Роснефти"?

Б. ЗЛАТКИС: Когда люди покупали акции "Роснефти", они не платили ничего. Брокерский договор, открытие счета-депо, договор о расчетном обслуживании - все это было населения бесплатно. Правда, только для населения. Что касается дальнейших затрат - они будут зависеть от того, захочет ли гражданин работать с этими акциями либо они будут лежать у него на счете. Если они будут лежать у него на счете, то он будет платить очень незначительную часть - действительно, возможно, это будет 50 рублей, но я думаю, что меньше, тариф не установлен, думаю, что меньше, конечно, если небольшой пакет, то это намного меньше - за хранение акций. Естественно, хранение акций - это довольно затратная процедура. Что касается налогов, то если тот, кто купил акции, заработает, допустим, он купил сегодня по 10 долларов за акцию, а продал через полгода за 15, то с 5 рублей - разница между 15 и 10, он заплатит налог по ставке подоходного налога.

О. РОМАНОВА: И это все?

Б. ЗЛАТКИС: И это все, абсолютно. Ну, если он будет профессионально работать с этими акциями, я не могу предусмотреть все варианты работы с акциями. Он может их заложить и взять кредит. То есть мы с вами не обсуждаем все случаи, иначе нам с вами десять часов эфира не хватит.

М. ТРУДОЛЮБОВ: А, скажите, этот минимум, который был установлен в 15 тысяч рублей, что вы о нем можете сказать? Не кажется ли он высоковатым?

Б. ЗЛАТКИС: Что я могу сказать про этот минимум, что он, конечно, значительно ниже, чем средняя сложившаяся по России сумма заявок физических лиц на брокерские операции. Эта сумма меньше, чем разница между расходами и доходами в целом по стране по данным Госкомстата. И это, конечно, не та сумма, на которую обычно люди покупают акции. Но это желание такое правильное, открытое людям, открытое населению желание "Роснефти", чтобы как можно людей купили акции. Вообще, я вам должна сказать, что акции - это не товар для совсем неопытного человека.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Ну, правильно. Собственно, была попытка задать вопрос одного из слушателей в самом начале о том, что акции, возможно, обременены разными проблемами юридическими. Как вы считаете, достаточно ли люди, которые покупали эти акции, были осведомлены о возможных рисках?

Б. ЗЛАТКИС: Когда гражданин покупал акции, ему сообщалось и везде было написано "Познакомьтесь с проспектами эмиссии", "Познакомьтесь с проспектами бумаг". И поэтому всю подробнейшую информацию, она многостраничная, она даже несколько сотен страниц, кто желал, мог взять и прочитать. Что касается юридических лиц, я не юрист. Что касается физических лиц и рисков на "Роснефть", у меня обывательская точка зрения, а не профессиональная, у меня другая специальность, но, имея некоторый опыт, я должна сказать, что я их не оцениваю …(последние слова неразборчиво, очень плохая слышимость).

О. РОМАНОВА: Скажите, Белла Ильинична, а вам, как профессионалу рынка, вам было удобно работать с "Роснефтью"?

Б. ЗЛАТКИС: Ну, "Роснефть" не самый опытный эмитент, они это делают в первый раз и вообще первый раз делается размещение одновременно и на Западе, и в России, поэтому, конечно, и нам, и им было трудно. Но тем не менее мы сработались.

М. ТРУДОЛЮБОВ: А какие были основные трудности?

Б. ЗЛАТКИС: Видите ли, мы с начала до конца должны были создать всю процедуру того, что происходит, когда бумаги размещаются одновременно в двух странах. Разные нормы, разные финансовые представления, разные категории. Например, гражданин Швеции не может при первичном размещении купить никакую бумагу, может купить только специализированный фонд или инвестиционный банк. А у нас надо было создать, чтобы это был каждый человек. Это все тяжело создавалось. Но, в конце концов, размещение, видимо, как я думаю, состоялось, я надеюсь на это.

М. ТРУДОЛЮБОВ: А вообще насколько вся эта история выгодна самому "Сбербанку"?

Б. ЗЛАТКИС: "Сбербанку" совсем о выгоде речь не идет. Это проект некоммерческий, мы на нем совсем ничего не зарабатываем. Он, скорее, у нас затратный.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Вот как интересно.

Б. ЗЛАТКИС: Просто "Сберегательный банк" решил, что если кто-то должен быть первым на рынке IPO в России и за рубежом, то это должен быть крупный российский банк, потому что это в дальнейшем хороший бизнес.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Некоммерческий проект, это означает, что вы работали за идею?

Б. ЗЛАТКИС: Ни один банк в мире не работает за идею. Банк может работать за деньги, которые завтра поступят на счет, а может работать за деньги в три раза большие, которые через три года поступят на счет. Это не идея, это расчет.

М. ТРУДОЛЮБОВ: В данном случае - все-таки расчет?

Б. ЗЛАТКИС: В данном случае - это второй вариант. Ну, естественно, какие-то наши расходы "Роснефть" оплатила, но, как видите, мы освободили население от всех видов платы.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Ну да. А расчет в дальнейшем на что?

Б. ЗЛАТКИС: На то, что мы будем работать на этом рынке. Мы создали технологию, мы теперь уже это умеем, нам это будет стоит дешевле, мы купили оборудование.

О. РОМАНОВА: То есть, есть какие-то еще потенциально компании, которые могут тоже быть народными?

Б. ЗЛАТКИС: Я не знаю. Думаю, возможно, будут еще компании, я надеюсь, что будут российские компании, которые не будут уходить сразу за границу и размещаться только в Лондоне и Люксембурге, а будут размещаться в России тоже.

О. РОМАНОВА: Наталья нас спрашивает, наша слушательница: "Как будет определяться цена, по которой люди купили акции?".

Б. ЗЛАТКИС: Наталья, цена будет определяться, как средневзвешенная. "Роснефть" примет решение, какая минимальная цена ее устраивает и потом сделает средневзвешенную по всем заявкам. Все получат по одинаковой цене - и лондонский банкир, и Наташа получат акции по одинаковой цене. Только лондонский банкир заплатит в долларах, а Наташа заплатит в рублях по курсу доллара Центрального Банка.

О. РОМАНОВА: Вот Наталья подала заявку, судя по всему, будет определена цена, вот сегодня все закрылось, и что дальше, что будет 13-го, 14-го, 21-го? Как люди обо всем узнают?

Б. ЗЛАТКИС: Пять дней "Роснефть", видимо, возьмет на расчеты, она подведет цену, будет делать расчеты, все будут переводить ей деньги - мы же брали предоплату, кто-то не брал. Западные банки - другая практика, они не берут предоплату, но зато потом они берут большую комиссию. Пять дней будут проводиться расчеты, 19-го числа акции будут переведены на счет-депо владельца. Дальше владелец может делать с ними, что угодно, начиная от подарить и заканчивая выйти на биржу и полноценно с ними работать.

М. ТРУДОЛЮБОВ: А торги начнутся когда?

Б. ЗЛАТКИС: 20-го числа.

М. ТРУДОЛЮБОВ: То есть уже начиная с 20-го числа появится рыночная цена, которая будет меняться каждый день и люди смогут уже физически на своем кошельке, точнее, на своем счете, оценить, что же они купили.

О. РОМАНОВА: Скажите, Белла Ильинична, а если человек сейчас раздумывал, купить - не купить, завтра или через неделю захочет купить, он должен идти в ПИФ, на биржу?

Б. ЗЛАТКИС: Не обязательно. Он может пойти в любую брокерскую компанию, он может обратиться в "Сберегательный банк", в "Газпромбанк", в "Альфа-Банк", к любому брокеру. Ему купят акции. А поскольку акция будет котироваться, то он сам всегда, посмотрев в компьютер, узнает цену акций.

О. РОМАНОВА: Валерий с Ольгой просят еще раз уточнить, сколько стоит брокерское и депозитарное обслуживание?

Б. ЗЛАТКИС: Брокерское и депозитарное обслуживание при заключении договора, то есть открытие брокерского счета и открытие депозитарного счета не стоят ничего. Они открываются даром, то есть безвозмездно в "Сберегательном банке". Что касается дальнейшего брокерского обслуживания, то там очень маленький тариф, я с этими нулями сейчас запутаюсь, но он какой-то баснословно маленький. Депозитарий - в зависимости от рыночной цены портфеля, но тоже сумма очень небольшая. Тот, у кого портфель маленький, у того совсем копеечная сумма, которая выражается рублями, несколько рублей.

О. РОМАНОВА: Скажите, пожалуйста, как вы считаете, наши слушатели звонили всю эту неделю и предыдущую и делились каким-то своим опытом общения и со "Сбербанком", и с "Роснефтью". Может быть, это вопрос не как к профессионалу, а просто как к, может быть, частному лицу, Белла Ильинична, как вы сами оцениваете судьбу акций "Роснефти"? Одна наша слушательница Галина Семеновна, она пенсионерка, очень активно принимает участие по крайней мере в экономических программах и спрашивает, у нее есть какой-то свой опыт, она жаловалась на то, что "Роснефть" платила по рублю, и это было все неинтересно, какие-то такие рассказывала истории очень страшные. Как вы сами оцениваете судьбу этих акций?

Б. ЗЛАТКИС: "Роснефть" никому ничего не платила, она государственная компания, платила она дивиденды только государству, поэтому плакать особо вашей даме нечего, пусть радуется жизни. Вряд ли ее "Роснефть" могла обидеть, потому что "Роснефть" не могла, не имела никакого отношения, это государственная компания. Что касается моей оценки того, что будет происходить с "Роснефтью" - скажем так, будем надеяться, я все-таки не частное лицо - будем надеяться на лучшее, это не вопрос, который обсуждают в прямом эфире радио.

О. РОМАНОВА: Мы сейчас должны прерваться на короткие новости и за это время попытаемся улучшить качество связи. Мы сейчас извиняемся перед нашими слушателями и перед вами, мы попробуем это исправить и после новостей мы вернемся к слушателям.

НОВОСТИ

О. РОМАНОВА: Мы продолжаем программу. Еще раз напомню, наша тема: "Акции - народу!". Мы говорим с Беллой Златкис, заместителем председателя правления "Сбербанка". И мы говорим о "Роснефти". Сегодня прекратился прием заявок от физических лиц на покупку акций "Роснефти". Институциональные инвесторы по-прежнему могут подавать заявки. Я правильно понимаю, Белла Ильинична?

Б. ЗЛАТКИС: Нет, совсем неправильно.

О. РОМАНОВА: Расскажите.

Б. ЗЛАТКИС: Если книга закрывается, она закрывается для всех. Она совершенно одинаково построена по отношению к физическому лицу и к юридическому лицу. Я уже привела пример - банкир в Лондоне и наша с вами слушательница-пенсионерка совершенно в одинаковом положении.

О. РОМАНОВА: Много очень слушателей просят расшифровать аббревиатуру IPO - Initial Public Offering. А не могли бы вы рассказать, как лучший специалист в России по этим вопросам?

Б. ЗЛАТКИС: IPO - это публичное размещение, первое, которое сделает компания для того, чтобы увеличить свой уставный капитал. Ну, допустим, уставный капитал у компании 100 миллионов долларов или 100 миллионов рублей. Но у нее появился новый бизнес большой, ей для этого нужно развиваться, она видит большие перспективы для своей прибыли, она говорит "я хочу сделать уставный капитал не 100 миллионов, а 200 миллионов, привлечь еще какое-то количество хозяев - акционеров", акционер - это хозяин компании, он может быть хозяин небольшой части или большой, но он хозяин компании, и на первичном рынке, почему оно первичное размещение, он на рынке продает часть новых акций, а компания приобретает новых акционеров. То есть тот, кто купил сегодня или покупает компании "Роснефти", будет хозяином той или другой части этого общества и будет управлять этим обществом в соответствии с нашим законодательством. Вот что это такое.

О. РОМАНОВА: Слушатель Иван спрашивает: "Белла Ильинична, какое количество акций можно приобрести в одни руки?".

Б. ЗЛАТКИС: Хоть все. Хоть все сразу. Не было никакого ограничения.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Скажите, Белла Ильинична, правильно ли я понимаю, все это время делались заявки на акции, они записывались, и компания теперь будет решать, кому, собственно, разрешить покупку, кому нет?

Б. ЗЛАТКИС: Да, у компании есть право кому-то разрешить, а кому-то не разрешить стать своим акционером.

М. ТРУДОЛЮБОВ: А это касается частных лиц?

Б. ЗЛАТКИС: Вообще говоря, это касается частных лиц тоже, но компания, как мне кажется, очень лояльно настроена к частным лицам и мы получили много заверений насчет того, что российские частные лица получат аллокацию, то есть получат свои акции в обязательном порядке.

М. ТРУДОЛЮБОВ: То есть отказы могут быть сделаны, допустим, каким-то крупным компаниям, которые хотят купить?

Б. ЗЛАТКИС: Я думаю так. На сто процентов, естественно, сказать ничего нельзя, потому что может быть какое-то лицо, которое по какой-то причине не устроит "Роснефть", теоретически это может быть, но практически - думаю, что вряд ли.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Ведь самой компании "Роснефть" нужно было собрать как минимум 8,5 миллиардов долларов. Вероятно, выручено будет гораздо больше. Из этих денег ясно, что денег частных лиц будет очень маленькая доля, совсем небольшая. Как бы вы объяснили, зачем все-таки было принято решение делать это народное размещение, хотя физически, в материальном смысле для компании оно не так важно?

Б. ЗЛАТКИС: Нет, в материальном смысле, конечно, розничный рынок всегда очень хлопотный, дорогой, но мало денег приносит, я бы так сказала. Но в данном случае я бы не сказала, мы через несколько дней узнаем с вами, а я уже сейчас знаю, не так мало физических лиц, не так мало заявок от физических лиц. Но на самом деле мне кажется, что компания пыталась стать народной, она пыталась дать возможность участвовать хотя бы доходами населения. Очень многое будет зависеть о того, как у компании пойдут дальше дела, но задумка была достаточно льготная для населения.

М. ТРУДОЛЮБОВ: То есть, по сути, имиджевая задача?

Б. ЗЛАТКИС: Имиджевая или либеральная, вот тут как посмотреть на эти два слова. Я, как неистребимый оптимист, предполагаю, что она была либеральная по отношению к населению, что компания хотела открываться и хотела дать возможность на себе заработать. Ну, дай Бог, чтоб так и было. В общем-то, конечно, и имиджевая тоже. Безусловно, все, что делает такая большая компания - конечно.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Не кажется ли вам, что велик риск, что в случае, если дела у компании пойдут не очень хорошо, особенно, допустим в ближайшие месяцы, будет много разочарований и люди станут продавать, и это скажется на общем настроении, и не возникнет такой веры в рынок акций, когда, вероятно, одна из задач ее создать…

Б. ЗЛАТКИС: Вы знаете, рынок, о котором мы говорим, вообще полон сюрпризами на каждом даже не шагу, на каждом движении. Поэтому сейчас обсуждать, что будет дальше, довольно сложно, сюжетов может быть много. Но, конечно, любой рынок - это какое-то движение, какая-то волатильность, и волатильность не только наверх, но и бывает, что и вниз. Что можно сказать? Мы с вами пережили такое падение "Газпрома" в 98-м году, что казалось, что уже просто все деньги потеряны, которые люди вложили в "Газпром". Рассказывать, что с этими людьми сейчас или сами догадаетесь, что вся Рублевка в этих людях? Поэтому я и говорю, что на рынок акций, в общем, лучше выходить профессионалам, которые понимают, что когда-то надо переждать, когда-то перетерпеть, когда-то продать. Но будем надеяться, что все, кто купили акции, будут прислушиваться к мнению аналитиков.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Да, но ведь среди ваших клиентов, собственно, среди тех, для кого "Сбербанк" организовывал вот это народное размещение, как раз профессионалов практически нет.

Б. ЗЛАТКИС: Да, но мы очень подробно, если вы видели наши буклеты, мы предупреждали о том, что этот рынок, просто у нас наверху буклета было написано, если вы видели наш буклет, "рынок акций - это рисковые инвестиции". Вот так назывался наш буклет. Мы обязаны были об этом предупредить потенциального инвестора. Это рынок, на котором можно и заработать, и на какой-то момент потерять, а потом опять очень много заработать. Конечно, нефтяной актив - хороший актив, на нем трудно ожидать каких-то очень больших волнений, это все-таки такой качественный актив, но тем не менее, мне кажется, обсуждать ту тему, которую мы с вами обсуждаем, достаточно бессмысленно. Эта тема не просто высокопрофессиональная, это тема из высокопрофессиональных стоит наверху всех по своей сложности. Поэтому, ну, если кто-то считает и, в общем, это вполне нормально, кто-то считает, что он сам знает, как работать с акциями, дай Бог, чтобы он только заработал, не дай Бог, потеряет. Если кто-то не знает, тоже нет никакой проблемы, потому что для этого есть аналитики - купил газету, прочитал, одну, вторую, в Интернете посмотрел, зашел в банк, аналитики бесплатно дают консультации. То есть это все решаемые вещи. Ну да, конечно, в какие-то моменты могут быть разочарования, в какие-то - безумная эйфория. Если вы хотите спросить меня - больше всего я боюсь безумной эйфории на рынке.

О. РОМАНОВА: Надежда из Москвы нас спрашивает: "Вот в случае каких-то неприятностей, условно говоря, какого-то кризиса, гарантия на 100 тысяч рублей будет ли распространяться на акции, хранящиеся в "Сбербанке"?".

Б. ЗЛАТКИС: Во-первых, в "Сбербанке" никакие акции не хранятся. Они хранятся на вашем счете-депо в депозитарии "Сбербанка". А что касается, я не знаю, какого кризиса, но, конечно, нет. Это же не вклад в "Сбербанк", это акция, она будет расти или снижаться, но гарантии "Сбербанка" на нее не распространяются ни в коем случае, они распространяются на вклады. Вот я говорю, что люди покупали, ничего не читали даже.

О. РОМАНОВА: Нас даже спрашивали в эфире, где в Москве расположен проспект Эмиссии, у какого метро.

Б. ЗЛАТКИС: У метро "Ленинский проспект".

О. РОМАНОВА: Да, да. Скажите, пожалуйста, сейчас опыт прошел с "Роснефтью", у вас отлажена какая-то система, мы еще не знаем, будут ли к вам обращаться компании крупные или мелкие примерно по такому же вопросу. Вот "Сбербанк" тоже акционерное общество и тоже эмитирует акции, а акции "Сбербанка", нет ли задумки так же точно сделать народным банк? Таким же путем?

Б. ЗЛАТКИС: Ну, "Сберегательный банк" давно народный банк, у нас 200 тысяч акционеров, причем большинство - это физические лица. Если вы вспомните историю приватизации "Сберегательного банка", то она шла по третьему варианту, поэтому у нас очень большое количество акционеров, они очень активные. Мне часто приходится с ними общаться, выслушивать их предложения, давать им отчет, посылать им отчетные материалы и так далее. Но если понадобится "Сберегательному банку", то он будет увеличивать уставный капитал, да, конечно. Пока этого в планах нет.

О. РОМАНОВА: Банковский работник Элла из Поволжья спрашивает вас, какова доходность по акциям "Сбербанка" в прошлом году?

Б. ЗЛАТКИС: Ну, смотря как смотреть. Если она спрашивает дивидендную доходность, по дивидендам мы платили 500 с лишним процентов. Что касается доходности реальной, то акции "Сбербанка" выросли… я даже назвать цифру не могу, в прошлом году почти в четыре раза. Ну, понятно, сколько это? 400 процентов. В четыре раза выросли акции.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Белла Ильинична, если возвращаться к акциям "Роснефти", очень много вопросов звучит постоянно такого этического характера. За этой историей с покупкой "Юганскнефтегаза", которая составляет…

Б. ЗЛАТКИС: Значит, этическую историю со мной не обсуждаем, я не юрист, я очень мало что понимаю в западных юридических нормах. Что касается моего взгляда на эту проблему, я думаю, что ее очень давно пора перестать раскручивать в интересах страны. Мне так кажется, что стране важно перестать раскручивать эту историю. Но, может быть, я чего-то не понимаю. Я не комментирую.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Ну, хорошо. С одной стороны, это, конечно, понятный подход - для страны полезно просто забыть обо всем, но, с другой стороны, ведь это один из рисков, и если потом в какой-то изменившейся ситуации…

Б. ЗЛАТКИС: Я не сказала "забыть", я сказала "раскручивать" - это разные вещи. Я специально применила этот глагол. Между словом "забыть" и словом "раскручивать" есть большая разница. В общем, это не моя тема, я ее не обсуждаю. Все риски, которые имеются у "Роснефти", были подробнейшим образом расписаны. Поэтому, покупая акции, гражданин, как я надеюсь, понимал, что он покупает. Я, слава Богу, думаю, что риски невелики.

О. РОМАНОВА: Наш слушатель спрашивает: "Можно ли напомнить, в какие сроки будет проведена конвертация в акции "Роснефти" акций ее дочерних компаний?".

Б. ЗЛАТКИС: Они еще не объявили конкретный срок. Придется следить за средствами массовой информации. Я знаю, что большое количество людей получило "Сахалинморнефтегаз" и другие компании в ходе приватизации, то есть это такие публичные компании, и большое количество людей имеют эти акции на руках. Придется следить за средствами массовой информации.

О. РОМАНОВА: И надо ждать объявления от "Роснефти"?

Б. ЗЛАТКИС: От "Роснефти", конечно.

О. РОМАНОВА: Это каким-то образом коснется граждан, которые сейчас подали заявки на акции "Роснефти"?

Б. ЗЛАТКИС: Никаким.

О. РОМАНОВА: То есть только на дочерние компании?

Б. ЗЛАТКИС: Конечно. Люди купили одни акции, то есть это одна эмиссия была, а это уже следующая эмиссия, она очень небольшая, только на вот эти даже частные предприятия.

О. РОМАНОВА: Белла Ильинична, наши слушатели все время возвращаются еще и к вопросу акций "Сбербанка". Есть вопросы, где можно купить физическим лицам и каким образом акции "Сбербанка"? И есть еще очень много вопросов, но давайте тогда уже step by step, где можно купить акции "Сбербанка"?

Б. ЗЛАТКИС: Акции "Сбербанка" на самом деле купить можно в любой брокерской конторе, в любом инвестиционном банке, можно и у нас, в "Сберегательном банке". Я специально с него не начинаю, чтобы не подумали, что я рекламирую, мне на самом деле это ни к чему делать, у нас работа есть. Но на самом деле купить можно, в зависимости от того, где находитесь. Если вы очень далеко от Москвы - легче всего пойти в "Сбербанк" и сделать заказ. Если вы находитесь в Москве - у вас просто большой выбор.

О. РОМАНОВА: Владимир из Москвы пишет вам: "Среди аналитиков распространено мнение, что акции "Сбербанка" очень сильно переоценены в связи с тем, что владеет им небольшое количество крупных игроков на рынке и они могут двигать цены этих акций в ту или другую сторону без внешних видимых причин".

Б. ЗЛАТКИС: Уже не могут давно. Нет, у нас нет крупных акционеров уже давно, за исключением, конечно, Центрального Банка Российской Федерации. Поверьте, я в собраниях акционеров подводила итоги для того, чтобы выдать бюллетени и знаю состав наших акционеров. У нас нет таких крупных акционеров, которые могли бы двигать акции.

О. РОМАНОВА: Есть вопросы совсем для вас наивные, но тем не менее очень много, они повторяются: "Почем я могу продать акции "Роснефти" через три года?". Пишет нам человек, не подписавшийся: "Госпожа Златкис, вы говорите, что все эти игры с акциями только для высококвалифицированных профессионалов, но почему бы вам не сделать так, чтобы любой мог участвовать в этом, а не устраивать кормушку для просвещенных?".

Б. ЗЛАТКИС: Тогда я могу задать вопрос этому человеку: ну почему ему вместо Ван Клиберна не сесть за рояль? Подумаешь, играть на рояле. Потому что это такая же профессиональная деятельность, как игра на рояле, как построение компьютерных программ и так далее, но в мире считается третьим по сложности этот вид деятельности. Поэтому я ничего не выстраиваю, никакие кормушки. Эмитент принял решение лояльное, хотите - покупайте. Акция стоит столько, сколько она стоит на рынке. Через три года, может быть, вы сможете ее продать очень дорого, а, может быть, и нет. Это сказать сейчас очень сложно. Но очень многое будет зависеть от того все-таки, по моей прикидке довольно большое количество будет акционеров - физических лиц, если они объединятся, то они, в общем-то, на собрании акционеров смогут, если хорошо объединиться, вопросы ставить смогут.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Вы говорили, что надеетесь, что задача, которую ставила перед собой "Роснефть", выходя на рынок, либеральная задача - дать людям поучаствовать в прибылях, в собственности. Скажите, что должно случиться, чтобы на самом деле очень много людей стали участниками? Потому что пока все-таки ничтожно малая часть…

Б. ЗЛАТКИС: Я бы этого не хотела и поэтому я не буду говорить, что должно было бы случиться. Мы все это уже один раз проходили, причем тогда когда проходили, к нашему здравому голосу не прислушивался никто. Вот когда обвинять стали - тогда да. Поэтому я бы этого не хотела. Это ненормально, когда каждый участвует. Нам кажется, что американцы, каждый бежит, покупает себе акцию. Да ничего подобного. У него есть брокер, который строит ему портфель, он ему за это платит две копейки от своих доходов. Поэтому, если честно сказать, я очень боюсь, чтобы люди потеряли. Я хочу, чтобы они выиграли, я очень хочу, но еще больше боюсь, чтоб потеряли. Поэтому я не хотела бы, чтобы каждый бежал на рынок и покупал акции. Я хотела бы, чтобы развивался институт коллективных инвестиций, чтобы ПИФы были более открытыми и более доступными, чтобы у нас инфляция была маленькая и нормально НПФы могли бы функционировать. Вот для непросвещенного инвестора.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Ну, понятно, то есть, по сути дела, вот это народное размещение, оно, скорее, рискованное, чем полезное для страны…

Б. ЗЛАТКИС: Я не знаю, рискованное оно или нет. Я надеюсь, что оно не очень рискованное. Но это не очень обычная практика, скажем так. Хотя в данном случае понятно, почему такое решение было принято. Нефтяной актив, его зарабатывала вся страна. На первичном рынке, как правило, все продают немножко дешевле. Вот принято такое либеральное решение. Но, в принципе, не надо думать, что завтра вообще все население побежит покупать эти активы. Мне кажется, населению правильнее выбрать себе хороший, правильный, честный ПИФ. Только вот честный и правильный.

О. РОМАНОВА: А как это сделать?

Б. ЗЛАТКИС: Как выбрать честный и правильный? Ой, не знаю. Это уж, конечно, надо и с людьми знакомиться, и у людей поспрашивать, и динамику посмотреть. Эмпирическим путем. То есть посмотреть динамику за пять лет и поспрашивать народ.

О. РОМАНОВА: То есть поспрашивать документ у самого ПИФа - это ничего не даст?

Б. ЗЛАТКИС: Ну, нет, Ольга, очень даже даст. Смотря кого спрашивать. Конечно, я понимаю, что у очень многих людей, вот я немножечко сползаю на свою позицию, у очень многих людей нет возможности посоветоваться с профессионалами. Ну, что я могу вам сказать? В этом случае берем газету и смотрим, чтобы работал не меньше - вот это уж точно - чтобы работал на рынке не меньше четырех лет и чтобы все четыре года у него были нормальные доходы. Дальше он уже никуда не денется, потому что он себе капитал заработал.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Ну да. Но вот в последнее время у нас такая ситуация на рынке, как раз когда много очень частных денег простых частных лиц пришло на рынок, это либо совпало, либо последовало за крупным падением на рынке и, в общем, ситуация сейчас такая…

Б. ЗЛАТКИС: Крупное падение, вообще-то, шло с Запада. А наши люди тут причем?

М. ТРУДОЛЮБОВ: Психология. Просто приход множества частных инвесторов на рынок совпал с довольно мощным обвалом здесь, на нашем рынке. Как вы думаете, как это повлияет на вообще психологию инвестора и на то, как люди станут относиться в будущем к рынку акций?

Б. ЗЛАТКИС: Должна вам сказать, что некоторые просто научатся, потому что за обвалом последовал высокий рост, а у некоторых будет глубокое разочарование и они просто уйдут с рынка. Я вам должна сказать, что в 2004 году, когда я пришла в "Сберегательный банк", а если вы помните, в ноябре 2004 года было жуткое падение рынка, пришел инвестор жаловаться, что у него минус по доверительному управлению, я ему говорю "родной, я тебя очень прошу, потерпи два месяца, заработаешь". Он вышел с убытками из рынка, а через два месяца акции в два раза выросли. То есть здесь нервы и эмоции как бы ни к чему. На рынке бывают падения, к сожалению, он на то и рынок. Потому мы и говорим - рыночные цены, рыночная тактика. То есть она достаточно волатильная, она меняет цены.

О. РОМАНОВА: Белла Ильинична, вы заинтриговали наших слушателей, когда говорили о профессионалах фондового рынка, что это профессия третья в мире по сложности. Вот, например, Максим спрашивает: "А какие профессии занимают первые два места?".

Б. ЗЛАТКИС: Если вы не возражаете, я не буду отвечать на эти длинные вопросы, а то я еще кого-нибудь обижу. Первые две профессии связаны с математикой и электроникой.

О. РОМАНОВА: Ну, слава Богу, потому что мне-то подумалось сразу - первая и вторая.

Б. ЗЛАТКИС: Нет, нет. Первые две профессии связаны, я просто сама это недавно прочитала… но, к сожалению, мы как врачи. Быть экономистом и врачом может быть любой.

О. РОМАНОВА: Еще, видимо, учителем, но это совершенно другая тема.

Б. ЗЛАТКИС: Вот тоже, да. Но, увы, и там, и там, и там нужно быть профессионалом, нужно постоянно работать над собой, поэтому я лично по жизни доверяю всегда только профессионалам, я даже себе не доверяю, когда налоги считаю, я зову налоговика-экономиста, хотя сама экономист и хорошо знаю налоги. Но тем не менее я считаю, что всегда лучше посоветоваться с глубоким профессионалом и советую это всем слушателям, особенно когда это касается фондового рынка. Но раз уже купили акции, хорошую, я надеюсь, вы сделали хорошую покупку, я надеюсь, вы сможете себя с ней поздравить, хочу вам посоветовать - не надо нервничать, не надо волноваться, если акции будут чуть-чуть идти вверх или чуть-чуть идти вниз. Эти акции - это длинные инвестиции и, конечно, рассчитывать на очень хороший доход можно за три, четыре, может быть, пять лет. Но если уж совсем нервничаете - отдайте кому-то в управление, потому что получать инфаркт из-за движения цен на акции совсем неправильно, пусть профессионалы лучше этим занимаются.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Белла Ильинична, а вот "Сбербанк" сам сделал заявку на акции "Роснефти"?

Б. ЗЛАТКИС: Ну, неужели вы думаете, я вам отвечу на этот вопрос?

О. РОМАНОВА: Спасибо большое, Белла Ильинична. Это была Белла Златкис, заместитель председателя правления "Сбербанка". Мы говорили на тему: "Акции - народу!". Сегодня закончился прием заявок на покупку акций "Роснефти". Спасибо.

Б. ЗЛАТКИС: Пожалуйста. Всем удачи. Главное - не расстраиваться, все будет хорошо. Нефтяной актив, он хороший. До свидания.

О. РОМАНОВА: До свидания, до следующей среды.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Всего доброго.