Америка - оккупанты или благодетели? - Михаил Леонтьев, Николай Злобин - Ищем выход... - 2005-09-20
А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.20 в Москве, с небольшой задержкой мы начинаем наш эфир в Москве. Михаил Леонтьев в студии – добрый вечер, Миша.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай Злобин в студии – добрый вечер.
Н.ЗЛОБИН: Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В последнее время в российском обществе, образованном, скажем, обществе - усилились дискуссии. Вообще мы с Америкой кто? Мы противники, мы союзники, мы партнеры, какова цель нынешней американской администрации и общая стратегическая цель американской, скажем, элиты - мы не будем говорить фермеры из Техаса, что он хочет от того, чтобы была ли Россия вообще. Я знаю, что у вас разные точки зрения. Поэтому мы сделаем таким образом - как вам кажется, для чего… давайте 21 веком обойдем, что мы будем дальше гадать – в 21 веке, считая от сегодняшнего дня – от сегодняшней администрации, от сегодняшней элиты – что США хочет от России, на месте России, с Россией – не важно. Я вот ищу общий вопрос. Миша, Коля, потом наоборот. Пожалуйста. Как ты думаешь?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я сначала?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все равно. У нас микрофоны открытые.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, понятно. Ну, есть разные позиции, насколько я понимаю, внутри. Но американская вообще элита политическая – она, в общем, достаточно консолидирована. Поэтому разные позиции - это позиции нюансов. Америка была, и могла бы оставаться длительное время для России, безусловно, своим главным таким геополитическим противником, можно сказать. Потенциальным. Поскольку эта история длится давно, эта история начинается с Британии, это история очень глубокой разницы интересов, объективных. Причем, я бы не стал ни в вину ни Британской империи, ни наследующей ей американской эту ситуацию, ни России, опять же, естественно, тоже. Вот так складываются интересы. Проблема начинается в том, когда начинается дикий дисбаланс сил. Вот когда дисбаланс возникает… ну, если дисбаланс возникает со страной типа Венгрии или Латвии, то проблема простая - страну делают быстро, ставят, куда надо, и она там ходит строем тихонечко себе в периметре. А такая большая страна - ее трудно построить.
Н.ЗЛОБИН: Россию ты имеешь в виду?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да, Россию. Америку тоже трудно построить. Но пока, к сожалению, в настоящий момент, в среднесрочном, краткосрочном плане, вопрос так не стоит. Хотя хотелось бы. Поэтому вопрос стоит, к сожалению, с Россией. Поэтому существует дилемма.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Перед кем, у кого?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Перед потенциальным противником.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Перед американской элитой.
М.ЛЕОНТЬЕВ: В данном случае перед американской элитой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Как лучше, как выгоднее сохранить Россию как младшего партнера, как региональную державу…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Типа Германии?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, типа поменьше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, типа? Чтобы было понятно, что такое региональная держава.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Германия для США была конкурентом. В первую очередь, сточки зрения рынков товаров, капитала, и так далее. Россия никогда не была для США конкурентом - это очень важно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, региональная держава - типа?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, типа я не знаю - типа Пакистана.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Типа Пакистана и Бразилии.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Индии там еще.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Которой можно перепоручить какие-то задачи в регионе . и таким образом поддерживать ситуацию. Либо, для надежности. Лучше ее все-таки расчленить. Потому что опасно - мало ли что ей в голову придет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Для надежности чего?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Для надежности безопасности США. Дело в том, что в основу нынешней доктрины безопасности США положена такая вещь, значит, США сформулировали в своей доктрине современной, которую нынешние неоконсерваторы, собственно, открыто провозглашают… Я боюсь, может быть, Николай поправит, он помнит этот документ, что задачей США является не просто сохранить на максимально длительный срок гегемонию США в мире, но и создать ситуацию, при которой невозможно формирование ни одной силы, или коалиции сил, которая могла угрожать доминированию США.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Миша, что за документ, статус документа?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это доктрина национальной безопасности.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Принятая Советом национальной безопасности?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Скажи, Коля, это известная доктрина. Я ее не выдумал, я не американист.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Меня интересует статус документа. Документ есть? Просто он может быть написан Леонидом Ивановым, а может быть написан Игорем Ивановым - это просто разница, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это действующая официальная доктрина.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, 30 секунд, потом Коле – чтобы по 5 минут было.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я говорю, что есть очень большая разница в даже концептуальных представлениях о мире со стороны разных групп американской политической элиты. Но в целом никто из них не рассматривает Россию, как… Самая мягкая формулировка, которую сказал г-н Шлезингер, известный, может быть, если ты говоришь про образованные сообщества, в которых обсуждают… который сказал: что такое Россия для США? Россия является важной сырьевой державой. Вот.
А.ВЕНЕДИКТОВ: М.Леонтьев – первое высказывание. Николай Злобин те же 5 минут до новостей. Может быть уже полемизировать? Но может быть, сначала все-таки изложить, экспозировать свою позицию. Коля. Пожалуйста.
Н.ЗЛОБИН: Во-первых, самая большая проблема, которая существует в Вашингтоне – это заинтересовать американский политический истэблишмент существованием России. Россия упала в приоритетах очень сильно, несправедливо, я считаю, и многие считают, что несправедливо. Но вопрос заключается в том, что не только одни американцы должны доказывать другим американцам, что Россия важна. Хотелось бы, чтобы и Россия заняла активную позицию. Попыталась доказать США, для чего, собственно, Россия нужна Америке. Пока этого не происходит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, пока мы гвоорим про Америку. Мы вернемся к роли России.
М.ЛЕОНТЬЕВ: И не для чего.
Н.ЗЛОБИН: Может быть, и не для чего.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А во-вторых – для чего важна. Может быть, она не важна?
Н.ЗЛОБИН: Может быть, она не важна. Тогда та часть американского истэблишмента, которая считает, что надо игнорировать Россию, она права, эта часть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что это за часть?
Н.ЗЛОБИН: Значительная часть. Которая считает, что отношения России и США сегодня настолько асимметричны, Россия занимает настолько периферийное положение в американской политике. Что, в общем-то, на нее особо не строит тратить ни силы, ни времени, ни интеллектуальные усилия – просто она будет частью…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Забыть?
Н.ЗЛОБИН: Да, забыть. Проблема заключается в том, что в годы "холодной" войны мы были такими противниками - идеологическими, серьезными, все было очень остро, воспринималось с обеих сторон, что после окончания "холодной" войны почему-то мы решили, что мы будем обязательно не менее смертельными друзьями, что ничего не остается, как броситься в объятия друг к другу. И в результате мы потратили 15 лет, ожидая, когда же мы бросимся в объятия друг к другу, чего не произошло. В результате возникла очень интересная ситуация в российско-американских отношениях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Коля, ты отвечаешь асимметрично, ты даже не отвечаешь.
Н.ЗЛОБИН: Почему?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос - что американская элита хочет от России?
Н.ЗЛОБИН: Хорошо.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Коля говорит очень существенные вещи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но хотелось бы отвечать на одинаковые вопросы, есть с чем сравнивать. Один говорит "горячо", другой - "солено". Ну, наверное, совпадает – горячее и соленое. Солянка.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это расширяет спектр восприятия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В первой пятиминутке можно ответить хотя бы на мой вопрос?
Н.ЗЛОБИН: Первое - Россия интересует США как страна, которая способна помогать США обеспечивать безопасность Евразии - раз.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Региональная держава – Леонтьев.
Н.ЗЛОБИН: Да. Причем понятно, что никто не может иметь глобального паритета в современных условиях с США, но я думаю, что США готова предложить России региональный паритет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Леонтьев-два - младший брат.
Н.ЗЛОБИН: Не младший брат, это моя старая концепция.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Племянник?
Н.ЗЛОБИН: А равный брат в регионе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не понимаю, но потом Миша ответит про равного брата в регионе.
Н.ЗЛОБИН: Региональный паритет при равных условиях в регионе…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Доктрина Монро, если я правильно понимаю.
Н.ЗЛОБИН: Но при полнейшем доминировании США глобальном. Причем, в обмен на региональный паритет в регионе Россия может получить защиту российских интересов в тех регионах, где ее интересы сегодня представлены мало. Это второе. Третье. Россия сегодня расположена - ну, не сегодня, она всегда расположена - в тех регионах, которые очень близки к регионам, которые являются сегодня…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди Коля, про региональное совпало. А вот про расчленение – у нас осталось полторы минуты. Миша утверждает, если я правильно его понимаю, что часть американского истэблишмента, значительная и влиятельная, может быть, не подавляющая, тем не менее, рассматривает возможность - правильно, Миша, я понимаю?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Расчленения России для обеспечения безопасности США. Вот на это ответь.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я считаю, что это доминирующее.
Н.ЗЛОБИН: Я думаю, что во-первых, такого сегмента в американском политическом истэблишменте просто нет. Говорят о возможности распада России – говорят, небольшая часть…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это и у нас… Дмитрий Анатольевич Медведев не является частью американского истэблишмента - пока.
Н.ЗЛОБИН: В первую очередь повторяют то, что озвучивает Кремль. А, в общем-то, для американцев, для большинства американских политиков, распад России является не просто нежелательным, а недопустимым вариантом развития событий в Евразии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что?
Н.ЗЛОБИН: Потому что американцы получат большое количество проблем, связанных не только с тем, что распалось еще одно пространство безопасности и стабильности, исчезла еще одна держава, которая способна каким-то образом стабилизировать ситуацию в регионе, но и под вопрос попадает стабильность энергетического рынка. Под вопрос ставится стабильность 16 сотен ядерных боеголовок, их защиты, и так далее, и их использования, которые существуют сегодня в России. Под вопрос ставится огромное пространство экономическое. И я думаю, что для американцев совершенно очевидно - я могу совершенно уверенно об этом говорить – такое развитие событий является неприемлемым, и они будут против этого работать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай Злобин. Вот перед новостями я просто обращаю внимание наших слушателей, что если позиция региональной державы - мы обсудим этот вопрос, младший брат - не младший брат, здесь г-н Леонтьев и Злобин совпадают, то по поводу специального содействия распаду России я не хочу говорить как Миша - расчленение, для этого нужно… Ну, может быть, он так считает. Мы обсудим этот вопрос, Миш, ты не волнуйся. Но я хочу знать – а вдруг что-то новенькое мы услышим сейчас.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.35 , я напоминаю, что в студии М.Леонтьев и Н.Злобин, мы говорим все-таки, чего Америка, с нашей точки зрения, хочет от России. На первой позиции они как бы почти сошлись.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, не совсем все-таки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы же все слышали. Тем не менее хотел бы пока остановиться на первой позиции - Николай утверждает, я бы просил вас развить эту тему, теперь вы первый, Михаил будет возражать. Вы говорите, что – да, вы согласны с Леонтьевым, я напомню нашим слушателям, что истэблишмент США может рассматривать Россию как регионального партнера, но М.Леонтьев утверждает, что только младшим братом. Вы говорите – нет, просто братом. Объясните.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да даже и не братом…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, он считает. Николай, пожалуйста.
Н.ЗЛОБИН: Понимаете, США оказались в ситуации, когда им надо выполнять роль единственной сверхдержавы мира. Роль, которой не обязательно, кстати говоря, они добивались. И роль, не обязательно которую они хотят сегодня исполнять, поскольку тут приходится с огромным количеством ответственности. В условиях, когда после "холодной" войны стали рушиться старые геополитические блоки, союзы, география стала играть гораздо меньшую роль. Старые привязанности и система ценностей стали меняться, США, вполне естественно, начали искать поиск новых союзников, способных в этих условиях, новых условиях, помогать этой стране осуществлять ту роль, которую США хотели бы осуществлять. Идет поиск новых союзников. Начались трения с Европой, начались пересмотр политики США в отношении Евразии, Азии, латинской Америки. И в этих условиях, естественно, США смотрят на Россию как на главную страну в Евразии, которая способна потенциально, по всем признакам, стать таким союзником.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Прошу прощения. Я хочу сказать, что микрофоны открыты, и это сейчас не выступление. Можете друг друга тоже прерывать.
Н.ЗЛОБИН: Нет, ну я дам человеку договорить, что же я, совсем…
Н.ЗЛОБИН: По крайней мере, из Вашингтона сегодня не видно никаких объективных препятствий для того, чтобы Россия стала региональным партнером, равным партнером США, за исключением одного…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как то Пакистан и Бразилия?
Н.ЗЛОБИН: Нет. Вот за исключением одного.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот Мишин пример просто.
Н.ЗЛОБИН: Ну, это не серьезный пример.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
Н.ЗЛОБИН: Я думаю, что Россия является гораздо более полтически, экономически и социально мощной державой, чем Пакистан или Бразилия, не говоря уже про военный или энергетический вклад, который она готова внести, про ту мягкую силу, которой она обладает в Евразии – ни одна страна мира с этим не сравнится, в том числе Америка. Единственное, что Вашингтон сегодня заботит, что расхождение между Россией и США все больше и больше начинает носить характер не геополитический, а характер расхождения во внутренних ценностях стран.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это другой вопрос. По региональным - Миш, почему ты не согласен с Колей?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Про ценности – все это мы уже слышали - с 18 века..
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо, ценности проехали. Давайте про партнера регионального.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Про вынужденное лидерство мы слышали от Британии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Мы это слышали от Куликовской битвы.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, во время Куликовской этого не было. Там были другие товарищи, у нас с ценностями все было нормально - по ценностям с Мамаем и Тахтамышем все было нормально. Вот. Я хочу сказать одну вещь - что все это, конечно, уже давно игры. Эти региональные державы, все эти попытки выстраивать, как-то учить нас жить, и так далее. Сейчас поднимается для Америки прямая и явная опасность, угроза…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Процитировал Клэнси - "прямая и явная угроза".
М.ЛЕОНТЬЕВ: Китай, могучая сверхдержава. Если Николай говорил о том, что США всеми силами ставят… то есть, он говорил немножко иначе, прошу прощения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы слышали.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да. Но речь идет о том, что если США ставят перед собой задачу сохранения доминирования, а они ставят эту задачу, то Китай является прямой угрозой американскому доминированию. Там есть другие средства сдержать Китай, там есть очень высокая действительно реальная - я не могу этого не сказать, потому что это было бы неправильно - зависимость по рынкам, по финансам, и так далее, но тем не менее, Китай является растущей угрозой. И как говорил тов. Хаусхоффер в свое время – тот, кто владеет Евразией, владеет миром. И вот в этом противостоянии между Китаем и США вопрос контроля над этой территорией – он является глобальным вопросом. И в этом смысле…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос, Миша – над территорией? Ты сказал слово – "территория".
М.ЛЕОНТЬЕВ: Желательно территорией.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я уточнил.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Поэтому спектр, между тем, превратить Россию в территорию, или оставить ее, в общем, каким-то недо-субъектом на этой территории – это вопрос тактики. Насколько США могут удержать это противостояние с Китаем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Коля, Китай – это серьезно?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это видно. Вот в мире теперь появилась реальная единственная альтернатива американской системе военно-полтических союзов. Я не буду их перечислять, они все одинаковые, накладываются друг на друга…
Н.ЗЛОБИН: Это ШОС?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это, безусловно, ШОС.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Россия и Китай против Америки.
М.ЛЕОНТЬЕВ: И когда я говорю о России не как о младшем партнере США, а как о самостоятельном игроке. А мое глубокое убеждение заключается, я думаю, сейчас не место и не время об этом говорить, но я могу это обосновать, я тысячу раз это обосновывал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, скажи.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Что Россия может существовать, только будучи субъектна, будучи суверенна. Не будучи младшим партнером, не будучи ни Германией - я сейчас не говорю про Венгрию и Латвию – не будучи ни Германией, ни Францией, ни Японией.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, а младший партнер Китая – это как? В ШОСе? Нет?
М.ЛЕОНТЬЕВ: В том-то и дело, что положение России, которая участвует, так или иначе, и в той, и в другой системе союзов. И та и другая система союзов в ней кровно нуждается – это положение очень сложное. Оно обязывает к самостоятельной игре, потому что иначе просто порвется все. Но это единственное положение, которое нам дает шанс выжить. Причем, это не двухполюсная игра. Как только она становится двухполюсной… во-первых, однополюсный мир умер. США мечтают о прошлом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, перескочили.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вмешивайся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Китай. Как однополосный? А "Аль-Каида" - вот такой полюс?
М.ЛЕОНТЬЕВ: "Аль-Каида" – это не полюс. Это цирк на льду.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего себе, цирк.
Н.ЗЛОБИН: Я не могу не сказать по поводу полюса. Я с этого начну. Нет, Миш, никаких доказательств того, что однополюсный мир менее стабилен, чем многополюсный. Все мировые войны начинались в условиях многоплюсности.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Однополюсного мира быть не может по законам физики. Просто противоречит. Он нестабилен, потому что…
Н.ЗЛОБИН: Не факт. Вот "потому, что", дальше пауза.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Давай не будем говорить абстрактно – я не физик. Я также безграмотен в физике, как ты. Давай мы будем говорить о том…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но мы не про глобус, я надеюсь? Геометры…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Давай будем говорить о том, что имеет в виду настоящий, так называемый, однополюсный мир. На чем основано доминирование США – экономическое, политическое? На 8 миллиард триллионном долге… газета "Нью-Йорк Таймс" написала гениальную вещь - в мире была только одна держава…
Н.ЗЛОБИН: Мы сейчас все валим в одну кучу.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это "Нью-Йорк Таймс" написала..
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что, что "Нью-Йорк Таймс"? Это же не Буш… журналист такой Леонтьев, американский…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Одна держава в мире, великая, которая существовала в долг – эта империя называлась российской. Кто-нибудь помнит, как она кончилась?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и отлично. Тогда что волноваться? Сами развалятся. Миш, ну, прекрати. Про Китай хотелось бы.
Н.ЗЛОБИН: Во-первых, нет никаких доказательств, что однополярный мир опасен. Более, чем многополярынй.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А мне плевать, опасен он, или не опасен. Он мне противен, и все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну есть Китай, есть "Аль-Каида" – подождите, какой однополюсный?
М.ЛЕОНТЬЕВ: И не надо сравнивать Китай с "Аль-Каидой".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, разные.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Зачем ты китайцев обижаешь? Нехорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Разные.
Н.ЗЛОБИН: Другая держава бросала вызов другой державе, с этого начинались все мировые войны - когда одна бросает вызов другой. Ты сейчас призываешь к тому, чтобы создать центр, который бросил бы вызов США.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет.
Н.ЗЛОБИН: Кто от этого выиграет? Россия? Россия выиграет от этого?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я призываю совсем не к этому.
Н.ЗЛОБИН: Однополярный мир совсем несправедлив. "Холодная" война была несправедлива, потому что в мире был однополярный такой же – Москва и Вашингтон делили все.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Двуполярный.
Н.ЗЛОБИН: По сути, однополярный – навязывали свою волю миру, все остальные страны строились. Это был несправедливый мир.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Коль, не надо путать. Был миропорядок справедливее нынешнего, потому что он обеспечивал всем участникам процесса признаки национального суверенитета.
Н.ЗЛОБИН: А ты спроси у чехов, у поляков.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А теперь суверенитет имеет только КНДР - потому что это страна, которая способна дать всем по башкам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, ты чего говоришь? Вперед, КНДР? Ты чего говоришь?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я говорю о том, что нынешний мир справедлив настолько, что у нас суверенитетом обладает только империи-отморозки, так называемые страны-изгои, а тогда империей обладала любая африканская страна – потому что ей можно было обвинить противоположную сторону в агрессии против нее. Теперь понятие агрессии отсутствует в мире.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ребята, мы уехали. Я хотел бы все-таки вернуться к Китаю – мне интересно.
Н.ЗЛОБИН: Что касается Китая. Разговоры о том, что Китай является растущей угрозой, идут на протяжении последних 5 тысяч лет. Особенно последние два века- политики, политологи, эксперты и журналисты говорят, что – да, следующее десятилетие будет десятилетием Китая. Пока это не случилось. Китай не является непосредственной угрозой ни в каком плане для США.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А России?
Н.ЗЛОБИН: Что касается России, я считаю, что да.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Николай, как ты расцениваешь заявление…
Н.ЗЛОБИН: Подожди, мне вопрос задали.
М.ЛЕОНТЬЕВ: …командующего китайскими сухопутными войсками…
Н.ЗЛОБИН: У Китая даже морского флота нет - о чем ты говоришь?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Одну секундочку. У него есть ядерная компонента. Небольшая.
Н.ЗЛОБИН: Ну, хорошо, и 16 тысяч ядерных боеголовок у России. О чем речь?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Но Китай сделал заявление, кстати, в отличие от России, к китайским заявлениям надо относиться внимательно, хочу заметить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как ты не любишь наше руководство, Миша. А я против.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Они сказали, что если в условиях конфликта, предположим, с Тайванем, США нанесут удар по флоту КНР, который является территорией Китая, то они нанесут ответный удар по территории США.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что же они должны еще заявлять? Конечно, если по нашей территории ударят, и мы ударим.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это не угроза. А то, что Китай будет пытаться решить вопрос в Тайване – любым путем… я считаю, что он, скорее всего, будет решен мирным путем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мирным путем мы вообще не обсуждаем.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Потому что Америка просто сдристнет. Но, тем не менее, то, что они этот вопрос будут решать в течение ближайших двух лет – это ежику понятно.
Н.ЗЛОБИН: Они решают уже десятилетиями, и решить не могут.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А зачем? Они будут решать тогда, когда им выгодно – это китайцы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Календарь не интересен, интересно другое - интересна все-таки Мишина схема о том, что Россия в сложной игре.
Н.ЗЛОБИН: Еще раз повторяю, что Китай не несет непосредственной угрозы США, тем более, военной угрозы – об этом говорить даже смешно.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, конечно. А Россия – несет?
Н.ЗЛОБИН: Кто сказал, что несет?
М.ЛЕОНТЬЕВ: А зачем нужно передовое базирование в Литве?
Н.ЗЛОБИН: А зачем нам нужно 16 тысяч боеголовок? Куда они направлены, на какие цели направлены российские боеголовки?
М.ЛЕОНТЬЕВ: У нас больше гораздо. На США,
Н.ЗЛОБИН: Почему?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Потому что это наш противник.
Н.ЗЛОБИН: Почему? Президент Путин говорит, что - нет, что это не противник.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А он не знает. Владимир Владимирович не знает, куда направлены боеголовки.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я президент Путин, Николай? Ты спроси у президента Путина. Ты меня спрашиваешь? Я тебе отвечаю - это наш противник.
Н.ЗЛОБИН: Тогда что ты ожидаешь от США? Чтобы боеголовки США тоже были направлены на Россию?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Того же самого. Я ожидаю от США партнерства.
Н.ЗЛОБИН: Как – партнерства?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Партнерства - в смысле туда боеголовки и сюда боеголовки. Это партнерство.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это очень нормальная ситуация. Она стабилизирует.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, все стабилизировано, все спокойно.
Н.ЗЛОБИН: Вернемся к Китаю. Ты мне задал вопрос по Китаю. Я считаю, что в экономическом плане Россия действительно превращается в вассала Китая. В экономическом плане, безусловно, чем больше российская энергетика будет направлена на Китай, тем больше Россия будет выстраивать, помогать расти монстру, который его съест.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Почему это он нас съест?
Н.ЗЛОБИН: Тем более, что ШОС открывает двери для Китая в зону российского влияния, в Среднюю Азию, где Китая никогда не было, и к тем 7% мировой энергетики, которые там заложены. Скоро мы попадем в руки Китая…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Заметь, они не считают Китай угрозой, но очень тщательно пытаются нас поссорить с китайцами. Очень тщательно.
Н.ЗЛОБИН: Никто с Китаем не ссорит вас.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку. Я понимаю, что Злобин представитель Америки, ты – представитель Китая, я - представитель России. Я не хочу, чтобы вы ссорились в этом смысле.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А мы не ссоримся.
Н.ЗЛОБИН: Мы не ссоримся.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Мы обмениваемся мнениями.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать другое - ты пытаешься поссорить Россию с США, ты пытаешься поссорить Китай с США – мне-то что делать, куда, бедному, податься?
Н.ЗЛОБИН: Многие в Америке считаю, что в военном отношении Китай не представляет никакой угрозы никому.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В военном отношении. Я хотел бы подчеркнуть – в военном.
Н.ЗЛОБИН: В любом смысле. Он полвека назад в технологии, у него 800 млн. человек, живущих ниже черты бедности. Гораздо более серьезные проблемы внутри Китая…
М.ЛЕОНТЬЕВ: А 800 – выше, кстати. Гораздо больше, чем в США - живущих выше черты бедности, заметьте.
Н.ЗЛОБИН: Да. Поэтому если Китай взорвется - не надо никаких военных угроз.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Втрое больше людей, живущих выше черты бедности, чем в Америке.
Н.ЗЛОБИН: Если Китай взорвется из-за того, что китайское руководство не в состоянии решить внутренние проблемы, то это действительно будет большой проблемой.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Если Америка взорвется из-за того, что они готовы…
Н.ЗЛОБИН: Не взорвется, и не надейся.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Надеюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он надеется, а Николай не надеется. Хорошо, продолжаем разговор.
Н.ЗЛОБИН: А с точки зрения экономической я думаю, что да. Китай будет играть все более доминирующую – не только я так думаю – доминирующую роль в Евразии. Китаю нужна энергетика, России нужно продавать нефть и газ. Россия предпочитает продавать нефть и газ Китаю. Ради Бога. Россия превратится в заправочную, газовую и бензиновую колонку для Китая.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А должна бы превратиться в бензиновую колонку для США.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это выбор президента Путина, прекратите.
Н.ЗЛОБИН: Нет, она должна превратиться в бензиновую колонку для всего мира. Нефть должна продаваться независимо от политических приоритетов.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А какая проблема-то? Какие у нас есть приоритеты в продаже нефти?
Н.ЗЛОБИН: Если, не дай бог, дестабилизация в Китае начнется, то первой жертвой станут не США, а Россия.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Значит, пока речь не идет о дестабилизации Китая. Речь идет о дестабилизации России, что реально. И чем занимаются США, окружая нас цепью "оранжевых" революций.
Н.ЗЛОБИН: Все "оранжевые" революции произошли в странах, где нет американцев. Где на Украине ты нашел американцев? Назови мне американско-украинскую военную базу?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Пинчук.
Н.ЗЛОБИН: Кто?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Пинчук.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пинчук – это кто?
Н.ЗЛОБИН: Я не знал, что зять президента – американская база.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что такое Пинчук?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Кучма, Ющенко…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты о чем говоришь?
Н.ЗЛОБИН: Ну что ты ерунду говоришь?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну что, это называется агентура влияния – по-русски.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все американские марионетки? Ты считаешь, что и те , и другие были агентурой…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Абсолютно, стопроцентно. Пинчук бегал в американское посольство с единственной целью – убедить их, что они сделают все лучше Ющенко. Ребята, так же, как Шеварднадзе – этот просто бегал в открытую. Но все-таки это совсем маленькая банановая республика.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это очень важно, что ты сказал.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Шеварднадзе ходил к американцам, и рассказывал – ребята, я же ваш, за что вы мне Саакашвили, за что? Это неправда, я вру, что ли? Я говорю неправду? Шеварднадзе этого не говорил?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Он не говорил, что за все, что он сделал для Америки…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миша, ты послушай, что ты сказал.
М.ЛЕОНТЬЕВ: … в своей жизни он получил черную неблагодарность.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты сказал только что другое.
М.ЛЕОНТЬЕВ: То же самое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ты слушай, что ты сказал. Ты скзаал, что и "оранжевые" революционеры, и "голубые" контрреволюционеры…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Какие – "голубые" контрреволюционеры?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, эти самые Кучма, Пинчук, Шеварднадзе.. там что было?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они – американские…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Конечно. Вы знаете, когда…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда не было революции?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Конечно, там не было революции. Какая же там была революция?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Просто одна часть проамериканской элиты…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Конечно, там не было революции.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку. То есть, одна часть проамериканской элиты сменила другую часть проамериканской элиты?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, секундочку. Есть хозяин. Понимаешь, когда бандит захватывает предприятие…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кучма или Пинчук?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Он решает, кто является его смотрящим на предприятии, а не кандидаты в смотрящие.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И те и другие?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Кандидаты в смотрящие бегают и говорят – Васька Кривой , я же свой, я же тебе сделаю все, как надо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, то есть, они все их?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, американцы не окружают, они уже там все сидели с момента Кучмы и Шеварднадзе?
Н.ЗЛОБИН: Я никогда не испытываю такого уважения к Америке, как когда я приезжаю в Москву, и мне рассказывают, какая Америка мощная – она меняет правительства, она меняет…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Она отмороженная. Давайте я тогда произнесу следующее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Произнеси.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Произнесу. Значит, когда Николай говорил здесь, что Америка заинтересована в том, чтобы видеть Россию, или кого бы то ни было в качестве какой-то региональной державы, партнера, представителей интересов которого они готовы учитывать, учитывать его интересы в регионе – не дальше, но в регионе. Теперь они готовы укреплять… вот это все фуфло, это все кончилось по причине внутренних болезней. Америка – она не мощная. Она просто перешла определенный рубеж. Американская система – финансовая, экономическая, политическая, которая базировалась на определенных системах управления миром, на определенной финансовой системе - она вышла за рамки управляемости. У США сейчас есть единственный способ обеспечить свое экономическое доминирование, обеспечить существование своей экономической системы, обеспечить доверие к своим экономическим бумагам - это неограниченная проекция военно-политической мощи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И чего, Миша, как это проецируется…
М.ЛЕОНТЬЕВ: И неограниченная проекция военно-политической мощи. Ведь когда мы гвоорим об американской экономике, мы имеем здесь три составляющие, взаимосвязанные четко – это экономическая мощь Америки, финансовая и военно-политическая мощь. Так вот сейчас единственная компонента, которая является действительно здоровой и превалирующей, является военно-политическая мощь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А экономическая и финансовая - нет, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ: По мере падения всего остального пытаются заменить военно-политической мощью все прочее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, вопрос.
М.ЛЕОНТЬЕВ: И с этой точки зрения…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос от студентки.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Подожди.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, из Свердловской области, город Березовский.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди Секундочку.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Березовский - то есть, Лондон?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Прекрати. Светлана, студентка из Свердловской области, г.Березовский, вопрос очень краткий: "Не будем ли хуже нам, россиянам, от экономического краха США?"
Н.ЗЛОБИН: Конечно, будет.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Будет, безусловно.
Н.ЗЛОБИН: И будет, кстати говоря, хуже тем, кто прибывал к экономическому краху.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты обрадуешься экономическому краху?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я не обрадуюсь экономическому краху США.
Н.ЗЛОБИН: Ну, спасибо.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я бы очень хотел, чтобы Россия таким образом конфигурировалась, чтобы она имела хоть какой-то шанс обрадоваться экономическому краху США. Сейчас таких шансов нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот. Все. Михаил Леонтьев, реклама, потом – на "Рикошет". Извини, я задам вопрос следующий - обрадуетесь ли вы экономическому краху США. Будет вот такой вопрос.
РЕКЛАМА
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 20.55, мы сейчас перейдем к "Рикошету". Меня Леонтьев поразил своей фразой, что он не обрадуется экономическому краху США. Я как раз хочу вас спросить ровно об этом. Итак, я задаю вам вопрос – порадуетесь ли вы экономическому краху США? Если "да" – звоните по московскому телефону 995-81-21, "нет" - 995-81-22. Голосование будет идти 4 минуты, и звонок абсолютно бесплатный. Внимание, голосование пошло. Напомню, что у нас звонко из Москвы бесплатный, а из других городов – стоимость минуты соединения. 700 человек нам уже позвонило, думаю, что вы можете присоединиться и попытаться… хотя, конечно, Леонтьев испортил всю малину, сказав, что он не обрадуется.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я могу пояснить, кстати. Я хочу сказать. что я не успею обрадоваться экономическому краху США.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что произойдет?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Степень зависимости нынешней российской политики от американской экономики такая, что мы не успеем…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мишаня, что произойдет?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нас просто раздавить. Вот эта вся махина на нас упадет, и раздавит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто раздавит? Как это?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, значит так. Самое уязвимое место в американской экономике - американская финансовая система, то бишь, доллар. Я хочу сказать, что рубль является…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты сейчас панику начнешь.
М.ЛЕОНТЬЕВ: … жалким подобием доллара.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Только без паники, да? Без осады банков сейчас…
М.ЛЕОНТЬЕВ: И если с долларом что-то случиться, мы просто не успеем сказать "ква", порадоваться мы не успеем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы Игнатьева позовем. И у Игнатьева есть деньги, он будет поддерживать доллар, даже когда он перестанет ходить в Америке.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Игнатьев не может поддерживать доллар.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Даже когда доллар будет отменен в Америке, и тогда…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Наверное. Если только так.
Н.ЗЛОБИН: Я думаю, что…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Российская экономическая политика отсутствует. В настоящий момент есть какие-то признаки ее начала, жалкие, но, в принципе… а финансовой политики нет вообще. У нас нет суверенной денежной политики. Поэтому крах финансовой системы мировой, долларовой, нас погребет первым, раньше, чем кого бы то ни было.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Раньше даже, чем китайцев - проблем тоже будет у них.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И я напомню вопрос. Итак, обрадует ли вас экономический крах США – заметьте, я сказал экономический, а не финансовый - "да, меня это обрадует" - 995-81-21… - вот, радуются люди.
Н.ЗЛОБИН: Не подсказывайте…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это настоящие бойцы…
А.ВЕНЕДИКТОВ: "Не обрадует" - 995-81-22. Как хотят, так и голосуют. Голосуйте, есть еще две минуты. Николай?
Н.ЗЛОБИН: Отвечая на последний вопрос – я думаю, что после окончания "холодной" войны, вообще в последние 30-40 лет мировая экономика стала развиваться таким образом, что влияние и значение американской экономики стало колоссальным, вне желания США играть эту роль. И я бы уточнил то, что говорит Миша здесь. Крах американской экономики не просто станет крахом для России, он станет крахом мировой экономики.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спелись…
Н.ЗЛОБИН: В этом смысле - глобальной экономики. Мы настолько связаны между собой. Доллар, хочешь, или нет, стал действительно средством, поддерживающим глобальную экономику и международную финансовую систему вместе с каким-то слабеньким, но все-таки евро, то я думаю, что крах этой системы будет крахом всей мировой экономики. Но я хотел бы возразить на то, что …
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но может наступить момент, когда он рухнет?
Н.ЗЛОБИН: Нет, не может.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Этот момент наступит неизбежно. Это разговор на тему о том, может ли рухнуть пирамида "МММ" - была у нас такая экономист Пияшева, которая говорила, что не может - потому что они покупают активы "Газпрома".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не трогай наш "Газпром" - мы "Сибнефть", видишь, покупаем – не смей трогать "Газпром",
Н.ЗЛОБИН: Основы политэкономии 60-х гг., где все упирается в экономику, военную силу, и так далее, упустив самое главное, чем Америка занимается давно, в отличие от других - она развивается техническим прогрессом, она развивается технологиями.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Угу.
Н.ЗЛОБИН: В Америке почти ничего не производится кроме новейших технологий.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Конечно.
Н.ЗЛОБИН: Их уничтожить просто нельзя. Их нельзя создать, их нельзя уничтожить. "Силиконовая долина"…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Пум-пу-рум…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это запел Леонтьев. Все. Я напоминаю, вы последний раз голосуете, пока у нас идет заставка новостей. Итак, вы обрадовались бы краху американской экономики – "да" - 995-81-21, "нет" - 995-81-22. Голосование полминуты, а мы уходим на новости.
НОВОСТИ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хочу сказать, что проголосовало за 5 минут 4067 человек, неплохой показатель, надо сказать – тема, видимо, любопытная. И голоса распределились так - обрадовались бы вы экономическому краху Америки, "да" - ответило 25%, "нет" - 75. Ну, тут и Злобин и Леонтьев объясняли, что лучше не надо. Тем не менее, 25% - "а нехай погребет, не одену, батьку, шапку, нехай уши мерзнут" - правильно?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Правильно. Я хочу согласиться с 75%, потому что это разумная позиция. Но хочу…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Поддержать 25%.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Посочувствовать - 25% люди думают сердцем. Лучше головой все-таки… и то хорошо.
Н.ЗЛОБИН: Вообще в России, включая Мишу, слишком много людей думают стереотипами 19, первой половины 20 века. Все эти расчленения…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Почему - 18-го.
Н.ЗЛОБИН: Да, 18-го, Куликовской битвы…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Бироновщина – помним, как же…
Н.ЗЛОБИН: … военные блоки там, окружение, революции.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Знаешь, чем отличается либерал от нормального человека? Вот для либерала нет ни прошлого, ни будущего. Я это наблюдал на репрезентативной совокупности индивидов. Они мыслят только настоящим. Любые попытки левые вот эти.. бывшие левые, сейчас таких уже нет – они мыслят будущим. Они проецируют светлое будущее, что-то готовы там гибнуть поколениями…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А консерваторы - о прошлом.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Для них существует да, прошлое. А для либералов вообще никакого прошлого не существует. И для них любые попытки апеллировать к каким-то там традициям, стереотипам, архетипам – они абсолютно…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миша, можно я тебя позову в историческую программу "Не так"? Люди без корней, проклятые космополиты…
Н.ЗЛОБИН: Это какой-то новый стереотип.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Злобин, как человек, являющийся сегодня представителем американского истэблишмента, с другой стороны, вроде как бы наш, как он может быть укорененным американцем? Чем, каким местом, я дико извиняюсь…
Н.ЗЛОБИН: Я тебе потом покажу это место, после передачи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно потом, после передачи?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну ладно, но не при дамах, я надеюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: как не при дамах? Дамы здесь. Вопрос про расчленение Росси – то, о чем говорил Миша как одной из возможностей… ну не плана, а может быть, плана – не знаю.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Техника такая. Я не об этом как раз говорил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди секундочку. Пришел человек на наш сайт в Интернете, прочитал все это, что там понаписали, видишь, сколько вопросов к вам? Я даже ничего не успею…
Н.ЗЛОБИН: Кошмар.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ужас, кошмар. Так он написал: "Зачем? Оккупировать мы вас не собираемся. Ведь тогда придется оказывать федеральную помощь еще 80 новым Штатам, а это оставить Америку без штанов. У Америки есть свои интересы, и они не полностью совпадают с российскими, но не диктуются абсолютной враждебностью к России. Михаил Владимирович, интересно, часто ли вам кажется, что вас кто-то преследует и преследует?"
М.ЛЕОНТЬЕВ: Неправда. Никто меня не преследует и не преследует.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Неправда - что? На содержание 80 штатов…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я хочу сказать, что реинтеграция России… дезинтеграция, прошу прощения – не обязательно должна сопровождаться какой-то помощь. Вот когда Германию оккупировали, это сопровождалось очень серьезной помощью. Потому что Германия и Япония рассматривались Америкой, американским бизнесом, как потенциальный рынок.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну ладно, не будем в историю углубляться
Н.ЗЛОБИН: Будем углубляться. Вот он – либерал: зачем нам углубляться…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой он либерал? Ты посмотри, какой он либерал.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Либерал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Над океаном летает туда-сюда. Бомж самый настоящий. Бомжи не бывают либералами.
Н.ЗЛОБИН: Так зачем расчленять, ты мне объясни – зачем Америке расчленять Россию?
М.ЛЕОНТЬЕВ: А чтобы не было никакой угрозы США. За тем же, зачем и раньше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: зачем?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я могу процитировать одну вещь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Цитируй.
Н.ЗЛОБИН: Только из современности.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, не из современности. Алан Минк - есть такой в газете "Монд", придурок такой с галстуком, эмигрант из Восточной Европы, естественно. Я ему пытался задать вопрос – как Европа заинтересована в интеграции России в Европу – целиком или кусочками. Он не понял. Я ему говорю - ну, вот пример – был такой в 18-м году посол в Вене, Германии, правда - это было время, когда шли переговоры по Брестскому миру, фон Вентель, который сказал, что имперская Россия вполне может быть другом имперской Германии, если мы не заберем у нее побережье – то есть Прибалтику и Украину.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, в 20-х гг. дружили с ними.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Но никогда имперская Россия не будет другом Миттель Оэра, то есть, Центральной Европы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И где этот Венцель, и где он? Помер, как все.
М.ЛЕОНТЬЕВ: И поэтому мы заинтересованы – послушай - в дезинтеграции России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, он заинтересован.
Н.ЗЛОБИН: И татары были заинтересованы в этом. Слушай, мы живем в начале 21 веке.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вы живете в начале 21 века, да.
Н.ЗЛОБИН: А ты? А ты живешь?
М.ЛЕОНТЬЕВ: И мы все живем. И все осталось, как было. Абсолютно то же самое. Если лексика британских газет 19 века совпадает с лексикой американских и британских газет 21 века – дословно, до плагиата – рассказывайте мне, что вы живете в другом месте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я живу в России. Я не знаю, что пишут американские и английские газеты.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Речь идет о том, что Россия слишком большой кусок, чтобы проглотить его целиком. Безопаснее…
А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос - с ядерным, бактериологическим и иным оружием…
М.ЛЕОНТЬЕВ: А я говорю сейчас о другом…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они окажутся в руках губернаторов - Росселя, Ткачева, Бооса. Представляешь - Боос с ядерными ракетами? Я умираю.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Там будет не Боос. Там будет Россельт, Бооссарт, и так далее..
А.ВЕНЕДИКТОВ: Биг-Бооссарт.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я хочу сказать одну вещь. Коля здесь говорил о том, что США заинтересованы в сохранении стабильности, что для них кошмар эта нестабильность…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну что, это неправда, что ли?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Неправда. С определенного времени это неправда. На мой взгляд США перешли ту черту, когда они выбирали между сохранением стабильности и управляемым хаосом. Они сейчас решили, и теперь уже назад вернуться невозможно – Ирак. Афганистан и прочие выходки являются явным таким тому свидетельством – что гораздо выгоднее, с точки зрения доминирующей роли США – это генерировать хаос. Потому что единственная реальная держава…
А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня такое впечатление, что ты член американского руководства.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Потому что единственная реальная держава, которая действительно может, имеет шанс в этом хаосе маневрировать, имея превалирующую мощь, это США.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть ты говоришь о том, что они хотят создавать хаос.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да, правильно, совершенно верно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно я тебя понял? Создавать хаос с ядерными ракетами, с химическим оружием.
М.ЛЕОНТЬЕВ: В том числе. Они надеются, что они договорятся…
А.ВЕНЕДИКТОВ: С кем?
М.ЛЕОНТЬЕВ: У них нет альтернатив.
А.ВЕНЕДИКТОВ: С кем договорятся?
М.ЛЕОНТЬЕВ: С теми, кто…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А не легче с Путиным? И договариваются же… зачем же договариваться с десятью Путиными, когда есть один?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Есть же конкретные опубликованные схемы установления контроля над российским ядерным вооружением.
Н.ЗЛОБИН: Я не знаю такого.
Л. : Есть конкретные предложения Кондолизы Райс про это.
Н.ЗЛОБИН: Я не знаю о таком.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конкретно нужно.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну что – конкретно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не пропустим, Миша. Я про схемы и контроль, о которых ты сказал.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, я хочу сказать одну вещь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажи одну вещь, потом - Коля.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Что существует два способа увеличить привлекательность собственного рынка. США являются импортером капитала. Если они не ввозят капитал, то они рухнут, потому что все покрытие американского дефицита возрастающего является за счет ввоза капитала. Значит, каким образом можно привлечь в свою страну капитал? Только одним. Есть два способа, вообще есть два способа привлечь. Это создать большую привлекательность своего рынка, или второй способ - создать меньшую привлекательность всех остальных. США – единственная держава в мире в ее истории, которая реально может рассчитывать на успех по второму параметру.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, привлекательный афганский и иракский рынок они…
М.ЛЕОНТЬЕВ: То есть создать наименьшую привлекательность всех остальных рынков. Мочить Европу, мочить Восточную Азию. Мочить Латинскую Америку, что они и делают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, понял. Тогда у нас все в порядке – тогда все – против Америки. Коля, пожалуйста, про схему установления оружия и схему Кондолизы Райс – меня это интересует больше.
Н.ЗЛОБИН: Это вообще полная чушь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну как же? Кондолиза Райс говорила чего-то там?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Что, двойной контроль – не было такой идеи?
Н.ЗЛОБИН: Видимо, Мише она изложила.
А.ВЕНЕДИКТОВ: двойной контроль кого над кем?
Н.ЗЛОБИН: Речь шла о попытке договориться о взаимном контроле над оружием.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ха-ха - США, которые не признают юрисдикцию ни одной международной организации…
А.ВЕНЕДИКТОВ: При чем тут международные организации? Двусторонние отношения…
З,: Неправда. Что значит - не признает?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Во-первых, речь шла не о международном, а о многостороннем, якобы, международном… Речь шла формально о международном контроле - о международном. Понятно, что это фигня, но формально говорилось о международном контроле.
Н.ЗЛОБИН: Он у меня микрофон отбирает.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Значит, Гаагский суд - нельзя, а международный контроль над американским…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А он говорит, что не было, что речь шла о двустороннем. Слово против слова. А что за схема установления контроля над ядерным оружием? Расскажите. Опубликованная схема - тоже доктрина национальной безопасности?
Н.ЗЛОБИН: Нет. Речь шла о возможности взаимного контроля за сохранением ядерного оружия на территории США и России. ОБ этом не договорились.
А.ВЕНЕДИКТОВ: С одинаковыми…
Н.ЗЛОБИН: С одинаковым уровнем доступности.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Международного.
Н.ЗЛОБИН: Нет, ты ошибаешься. ОБ этом не договорились.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Речь шла о международном, формально.
Н.ЗЛОБИН: Не международном по одной простой причине – можно с этим соглашаться, можно нет, но американцы говорят – ежегодно мы выделяем энную сумму денег на увеличение сохранности российского ядерного оружия. Дайте нам посмотреть, как вы расходуете эти деньги. Мы же выделяем их, вы просите их. Вы говорите – мы их истратили на усиление сохранности ядерного оружия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Читай: Евгений Олегович Адамов. Дальше.
Н.ЗЛОБИН: Покажите нам, как вы их тратите. Деньги налогоплательщиков.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот в чем я согласен с Колей – нам не надо просить эти деньги.
Н.ЗЛОБИН: Однако просят.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос про схемы контроля.
Н.ЗЛОБИН: Пока никакого контроля нет, ни о чем не договорились.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Якобы ни о чем не договорились.
Н.ЗЛОБИН: Нет, никакой схемы контроля нет, и я надеюсь, что не будет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, будем думать, что они хотят.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я готов поверить Коле, рад поверить…
З. Хочу с Мишей поспорить – он только что впал в большое противоречие…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он вообще впал, и я впал, и ты впал.
Н.ЗЛОБИН: Но не только что. Скажу – лет 10 назад он впал в большое противоречие…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Лет 47 назад я впал в большое противоречие – я родился.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вытащим.
Н.ЗЛОБИН: Сначала речь шла о том, как США манипулирует с помощью финансового рынка всем остальным миром, после чего он начал доказывать, что американский финансовый рынок не существует, и на самом деле это мыльный пузырь.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, он не существует. Он больной. Раковая опухоль существует?
Н.ЗЛОБИН: Я думаю, что все эти рассуждения – это советская политэкономия 60-х гг. Мир так уже не живет. Уже давно не живет.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Коля, ты политэконом?
Н.ЗЛОБИН: Давай пойдем в историю – еще Пушкин писал: "есть у тебя деньги, нет у тебя денег, если у тебя ничего нет, кроме денег, ты…"
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пушкина – на Венцеля.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Значит так, Пушкин… какое у тебя экономическое образование?
Н.ЗЛОБИН: Мне достаточно…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Политологического? Спасибо, молодец.
Н.ЗЛОБИН: У меня историческое образование, если на то пошло.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ах, историческое. А я 8 лет зарабатывал историей.
Н.ЗЛОБИН: Это я даже не знаю, что это значит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо. А он экономикой зарабатывает. Мы же не знаем, чем он там…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я не знаю. Ни одного экономического текста я от Коли не слышал. Он - политолог.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он писал официальные записки Кондолизе Райс.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот. Его экономические суждения основаны на чужых текстах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На твоих заявлениях. Он тебе доверяет.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Если он мне доверяет, чего же он тогда так говорит?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Твоим текстам доверяет.
Н.ЗЛОБИН: Забудь про экономику конкретно. Я думаю, что мы сегодня….
А.ВЕНЕДИКТОВ: Меня сегодня интересует контроль над оружием и раздел России.
Н.ЗЛОБИН: Нет сегодня контроля над оружием. Нету. Хорошо это, или плохо, но его нету.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А раздел России для Америки выгоден, или нет?
Н.ЗЛОБИН: Раздел России для Америки настолько абсурдная вещь, это все равно, что… я не очень понимаю, зачем и кому это нужно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тоже не понимаю - лучше с одним Путиным, чем с десятью Путиными с разными интересами.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ни с кем они не собираются ни о чем договариваться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, как? Договариваются же.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А как доказали? Где?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас, Путин. Ты же кричал…
М.ЛЕОНТЬЕВ: По какому вопросу договорились? Что в рожу не плюнули на саммите – это значит, договорились?
Н.ЗЛОБИН: Нет. Во-первых, действительно, зачем делить…
А.ВЕНЕДИКТОВ: По Корее Северной.
М.ЛЕОНТЬЕВ: По Корее Северной они договорились с Кореей. Я дико извиняюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
Н.ЗЛОБИН: Если они Путину, как ты говоришь, плюют в лицо, то зачем им плевать еще 80 человекам?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Десяти Путиным?
Н.ЗЛОБИН: Да. Если Путин достаточно выполняет ту роль, которую ты говоришь, он должен выполнять. Ты говоришь.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Значит, США доказали нам, что никаких, даже локальных интересов, даже в рамках локального сотрудничества за нами они признавать не желают. Это страна недоговороспособная.
Н.ЗЛОБИН: Как они доказали это?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Всем. Грузией, например. Когда они совершили гениальный революционный переворот, и свергли про имперский российский режим Шеварднадзе, заменив его сумасшедшим Саакашвили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ты же говорил, что Шеварднадзе – американская марионетка?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я как раз об этом и говорю. Но это все было изображено как страшная победа над имперским…
Н.ЗЛОБИН: А при чем тут Россия?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это немы гвоорим, это они говорят.
Н.ЗЛОБИН: Ну хорошо, каким образом это относится к России?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте по сути говорить. Они говорят, что совершили там переворот? Ерунда.
Н.ЗЛОБИН: Это все-таки Грузия, а не Россия. Давай о России говорить.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Значит, это есть обкатка технологий для России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ты заметь - значит, в мире есть огромное количество стран…
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, они Грузию собираются собрать, а не расчленить… ничего себе обкатка.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Подождите. В мире сейчас есть огромное количество стран - Грузию мы и без них расчленим, не надо нам тут…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, кто хочет… кто расчлененкой занимается на мировой арене?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я хочу сказать, что в мире есть огромное количество стран, где существует, по американским понятиям, не совсем совершенная демократия. В которых можно было бы совершить какие-нибудь "оранжевые" революции - Египет, Пакистан, например. Страны Африки, и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Мубарак…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Почему-то мы не видим цепи "оранжевых" революций нигде, кроме как в постсоветском пространстве.
Н.ЗЛОБИН: Ну, во-первых, это не правда.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Мы не видим финансирование спецопераций…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да мы и так не видим финансирование спецопераций
Н.ЗЛОБИН: Даже тебе надо смотреть международные новости иногда.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А что, в Пакистане собираются "оранжевую" революцию совершать?
Н.ЗЛОБИН: Существует почти 200 стран в мире - посмотри международные новости.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Николай, США собираются в Пакистане совершать "оранжевую" революцию?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему Пакистан? Это одна страна.
Н.ЗЛОБИН: Посмотри, что происходит в Сирии, в Ливии.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А Египет?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Сирия?
Н.ЗЛОБИН: Посмотри на политическую коллизию в Египте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что – Египет? В Египте у нас все в порядке.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Революция совершилась в желудке г-на Каддафи – я не знаю, кто ему туда там проник.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как это? Американские шпионы, сделанные из этих… дети американских шпионов.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Наверное. Американские глисты проникли в желудок и совершили там революцию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Молодцы.
Н.ЗЛОБИН: За все это время произошло столько переворотов в мире, но почему-то ты смотришь, видимо, только…
М.ЛЕОНТЬЕВ: При чем тут перевороты? Та мне было блестящих демократических революций, которые были бы знаменем продвижения демократии…
Н.ЗЛОБИН: А где они были?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, г-н Буш… я выступал в Тбилиси на митинге, или твой…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, сначала там выступал Игорь Сергеевич Иванов, а потом…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я извиняюсь. Игорь Сергеевич Иванов мог бы там не выступать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но выступал же.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я думаю, что ему это в его биографии бы очень сильно помогло – это отдельный вопрос.
Н.ЗЛОБИН: Я думаю, что американцы надеются, что Грузия пойдет по пути демократии. Никто сегодня не готов сказать, что Грузия не может стать демократической страной - этого никто не говорит. И Украина не демократическая страна.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да, никто не говорит?
Н.ЗЛОБИН: Никто. Ну, здравомыслящие люди.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Буш не относится к здравомыслящим людям, и Кондолиза Райс, я дико извиняюсь, я с тобой абсолютно согласен в этом смысле. Они никогда не относились к здравомыслящим людям.
Н.ЗЛОБИН: Единственное, они надеются, что перевороты, или революции, или изменения в Грузии или Украине будут, в конце концов, приведут к созданию демократических режимов в этой стране. Может быть, еще две-три революции произойдет. Я думаю, что…
М.ЛЕОНТЬЕВ: А переворот в Узбекистане тоже приведет?
Н.ЗЛОБИН: Подожди. Нельзя отвечать вопросом на вопрос. Это просто неприлично.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Почему? Можно. Это национальная манера вполне. Почему неприлично? Ты антисемит?
Н.ЗЛОБИН: Я думаю, нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я наслаждаюсь.
Н.ЗЛОБИН: Я думаю, что все постсоветские режимы рухнут. Вне Америки, с Америкой…
М.ЛЕОНТЬЕВ: И постамериканские тоже.
Н.ЗЛОБИН: Включая режим в России – они все постсоветские, они все недоношенные. Но после одного рухания…
Н.ЗЛОБИН: Вот - вот оно, мурло.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не мурло, а харя. Забыл русский язык? Харя. Мурло – это политический термин, а харя - это другое.
Н.ЗЛОБИН: Так вот после одного рухания постсоветского режима отнюдь не ожидается создание идеальной демократии. Это может быть целая цепочка.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да конечно - целая цепочка хаоса.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Меня сейчас интересует точка зрения России… а меня интересует…
Н.ЗЛОБИН: Я думаю, что Николай разоблачил себя уже полностью. Мне плохо даже, трудно себе представить, чем заниматься остальную часть программы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень легко - тобой. Тебе есть, что сказать. А что такое? Человек считает, ты считаешь, что американская экономика рухнет. И это не значит, что ты как шпион поджигаешь доллары. Ты так считаешь. Николай считает…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я, как бывший либерал, понимающий, что такое макроэкономическая стабильность…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Бывших либералов не бывает. Ты проник в стан этих самых государственников, и разлагаешь их изнутри.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я не разлагаю никого. Я хочу сказать, что макроэкономические показатели являются вещью все-таки серьезной.
Н.ЗЛОБИН: Ну хорошо, уйдем.
М.ЛЕОНТЬЕВ: В том виде, в котором существует американская экономика, она существовать не может. Когда г-н Гринспен говорит, что…
Н.ЗЛОБИН: Однако она существует.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, Миша, рухнет. Рухнет, похороним, и надпись написал. Я про другое. Все-таки мы вернулись к экономике, ты здесь единственный человек с экономическим образованием, что ты хочешь?
Н.ЗЛОБИН: Я бы сказал - в кавычках.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Экономическое образование, а у нас с тобой историческое образование. Я хочу про другое все-таки сказать.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Он хочет про экономику рассуждать, а не про историю.
Н.ЗЛОБИН: Тебя в историю тянет постоянно.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ты можешь опровергнуть исторические факты или цитаты. Я за них отвечаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, что некий фон Венцель…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Фон Вендель…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Фон Вендель – чье имя все слушатели услышали, большинство, 99%, в первый раз, не является представителем и носителем европейской идеи в 21 веке. Не является. У нас…
М.ЛЕОНТЬЕВ: А кто у нас носитель европейской идеи в 21 веке. Буш? Кто у нас носитель?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Буш вообще родился не там. Техас - не Европа. Отстань.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да. А носитель – он.
А.ВЕНЕДИКТОВ: твой друг Шредер у нас носитель европейской идеи, и твой друг Ширак, и твой друг Блэр.
Н.ЗЛОБИН: Вообще помнишь, Миша сказал интересную вещь…
А.ВЕНЕДИКТОВ: И твой друг Берлускони. И еще скажи мне про пони Вадика.
Н.ЗЛОБИН: … относительно фальсификации истории.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не надо про историю.
Н.ЗЛОБИН: Я одну только фразу скажу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте про девчат. Я больше не могу.
Н.ЗЛОБИН: "Кто владеет Евразией, владеет миром" - вот эту фразу говорили про все части мира в разное время истории. Кто владеет Европой, кто владеет Атлантикой, кто владеет Тихим океаном, Средиземноморьем. Уже нет – уже не кто владеет Евразией, забыли это. Вот вам цитата - ссылка, цитата – ссылка..
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу задать вам вопрос. Фон Венцель.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Что ты хочешь? Ссылка. Я сослался – сошлись.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, не такого человека - фон Венцеля. Он упокоился, упокой его душу.
Н.ЗЛОБИН: Фон Вендель.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да. А я ссылался на Хаусхоффера, когда говорил, между прочим…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хаусхоффер тоже неплохой человек. Я хочу все-таки в конце передачи завернуть.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А у вас ссылки нет, ребята.
Н.ЗЛОБИН: Самому надо мыслить, самому надо работать головой.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Явки, адреса - как говорит наш президент.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот фон Вендель и привел Германию к фашизму. Такие, как он – в таком понимании, когда возникла такая история с Германией.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Он привел Европу к объединению.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Фашизм привел?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это германская национальная идея.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Фашизм привел Европу к объединению – понимаю.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Есть четыре Рейха. Первый, второй, третий, четвертый. Сейчас мы видим четвертый, ничего особенного.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ну, четвертый, пятый, седьмой, китайцы…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Пятого пока не знаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Зато есть четыре Рейха и три Рима - остановись.
Н.ЗЛОБИН: Ладно. Две вещи я закончу – это последний сюжет и последние три минуты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку. Я все-таки хотел бы понять, я не понял Мишу все-таки - почему Америке, с его точки зрения, выгодно, чтобы было 10 Путиных с ядерными ракетами, а среди этих 10, восемь наверняка сумасшедших.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Объясняю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чем один вменяемый Путин условный с ядерными ракетами.
Н.ЗЛОБИН: Но только конкретно на этот вопрос.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Есть человек, которого зовут Билл Одам, который…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю я такого человека. Кто это?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Бывший начальник ДНБ, это очень уважаемый, вот Николай подтвердит, что очень уважаемый.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, пенсионер.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Хороший человек, умный.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Леонид Ивашов тоже пенсионер.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, который выразил мнение очень значительной части американского истэблишмента, с чего, кстати, начал Николай, когда он говорил, что очень для большой части американского истэблишмента Россия вообще не представляет интереса.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вообще про генералов ничего не хочу говорить.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Он не генерал, это ДНБ, это разведка. Так вот…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А у нас Николай Леонов на это есть. Я тебе отвечу.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Послушай. Который сказал, что пора прекращать обращать внимание России на Россию с ее ржавым ядерным потенциалом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу тебе.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Не надо мне отвечать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Одну секундочку. У нас Николай Леонов такое говорит, бывший начальник разведки… и что теперь?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я просто хочу тебе сказать… Николай Леонов, кстати, тоже не самый глупый человек.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пенсионеры. Они умные, но они пенсионеры, они не определяют политику.
Н.ЗЛОБИН: Нет, вообще в нормальных странах военные не определяют политику по определению.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Они не определяют, пенсионеры определяют политику.
Н.ЗЛОБИН: Не военные. По крайней мере, в Америке военных в политику не пускают.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Разведчиков зато пускают.
Н.ЗЛОБИН: Разведчики не военные.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А я говорю про разведчика. Ну, Билл Одам-то не военный.
Н.ЗЛОБИН: Подожди. Каких разведчиков пускают в политику?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Мезинский, Киссинджер, Хантингтон – все работали в разведке.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А у нас Владимир Владимирович – это что?
М.ЛЕОНТЬЕВ: То же самое, замечательно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ну и все – равны. Но он только президент, а они - пенсионеры, которые пишут проекты.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Они интеллектуалы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но они пенсионеры.
М.ЛЕОНТЬЕВ: У нас же никто не считает президента интеллектуалом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему – президент - интеллектуал, я тебе говорю. Если ты не считаешь президента интеллектуалом, вон из этой студии.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Сейчас пошел.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Через 4 минуты.
З.% Все-таки выяснилось, что нет никаких причин для Америки стремиться к распаду России…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какие-то люди, какие-то бумаги писали, деньги на этом зарабатывали, гранты получали.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я хочу сказать, что у Америки есть целый набор причин - психологических, исторических для того, чтобы уничтожить Россию как страну. Первая причина…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему Америка не поддержала Гитлера, если ей так надо было? Какая-то маленькая Германия…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Америка не поддержала Гитлера, Америка нашими руками достигла выдающейся победы в истории, во Второй мировой войне. Единственный реальный победитель во Второй мировой войне - это США.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему Россию-то она не уничтожила руками Гитлера сначала?
М.ЛЕОНТЬЕВ: А зачем же ей было уничтожать? Иначе бы она уничтожила Америку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто – она?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Гитлер бы уничтожил Америку, если бы…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Гитлер уничтожил? На каком флоте? Миша, у тебя какое образование? Вот в это не лезь.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот лезу. В этот вопрос, которым я, к сожалению, в течение последних нескольких лет занимаюсь профессионально.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как сожаление называется? Крик истории?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Подожди. Я говорил об одной конкретной вещи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Чума.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Есть субъективная вещь - это отношение США к России как к стране, которая, проиграв, как они считают, Третью мировую войну… ты видел, чтобы стран проиграла войну…
А.ВЕНЕДИКТОВ: "Холодную" войну?
М.ЛЕОНТЬЕВ: … и не разоружилась? Это что это такое? Такое бывает что ли?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Бывает. В 21 веке бывает.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А второй момент заключается в том, что стран, сырьевых придатков такого размера не бывает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это вопрос только размера, Миш?
М.ЛЕОНТЬЕВ: В том числе размера. Размера по сырью. Это стратегическое сырье. Никто в мире не будет терпеть = объективно, это не вина США – если Россия останется в нынешнем состоянии, как сырьевой придаток – таких придатков не бывает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда это внутреннее дело России. Правильно?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это не внутреннее дело России, это внутреннее дело потребителей сырья стратегического. И понятно, что вопрос о контроле над стратегическим сырьем, особенно в условиях обвала финансовых рынков – грядущего, о котором я говорил - потому что эти финансы надо чем-то подкрепить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Контроль, а не расчленение. Мишенька, так контроль, а не расчленение.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Расчленение есть единственный способ контроля в условиях, когда США реально не одни в мире. А они не одни, вот и все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, спасибо. Коля, минута твоя одна.
Н.ЗЛОБИН: Я не услышал ни одного аргумента в пользу того, зачем США нужно расчленять Россию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы контролировать энергетический рынок – я услышал аргумент.
Н.ЗЛОБИН: Ну, Россия не такой уж важный игрок на энергетическом рынке.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ой-ей…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как не важный? А процент?
Н.ЗЛОБИН: Дай мне минуту мою?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Россия – крупнейший экспортер…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди – процент, цифра?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Крупнейший, просто крупнейший.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Цифра?
Н.ЗЛОБИН: Я бы ОПЕК назвал более важным игроком.
М.ЛЕОНТЬЕВ: ОПЕК не является игроком. ОПЕК является набором разных стран. Смотрите - США в Заливе не контролируют только одну страну, которая называется Иран. Вот стоит им овладеть Ираном, то все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миша, о сексе позже - овладеть… все. Подожди - про Россию. Ну что же вы - Иран. Коля? Никто не назвал мне цифру, сколько Россия поставляет на мировой рынок энергоресурса. Сколько примерно?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Четверть примерно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Четверть – понятно. С газом. Нефть плюс газ. Четверть
М.ЛЕОНТЬЕВ: С газом больше.
Н.ЗЛОБИН: Ну, наверное, идет на мировой рынок в основном в страны СНГ.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Конечно, страны СНГ - крупнейший потребитель? Европа. Знаете, какая Европа?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но не Америка.
Н.ЗЛОБИН: Так вот - Россия не разоружилась. Но обрати внимание, что никто и не потребовал от нее разоружения – раз. Во-вторых, если уж американцы хотели расчленить Россию, у них было 10 лет бардака при Ельцине, они в этой стране могли делать все, что хотели - что они постоянно говорили? - держите страну вместе, не дайте ей расколоться. Управляйте, попытайтесь собрать все это вместе. Собирайте чертовы налоги, управляйте армией, держите под контролем. Все 10 лет…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Была такая концепция.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, то есть, концепция может измениться?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Она уже изменилась.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Бушевская концепция? Она еще может измениться?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, если ты слышал, что я говорил…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Слышал.
Н.ЗЛОБИН: Голыми руками можно было брать Россию…
М.ЛЕОНТЬЕВ: … что в ситуации противостояния с Китаем все меняет ситуацию. Да. заметь - мы абсолютно марионеточное правительство. И покуда оно было марионеточное… во-первых, Россия распадалась сама. Ельцин сам справлялся. Заметь - не было ни терроризма – он сам великолепно справлялся с развалом собственной страны. И вдруг ситуация изменилась. Никто же не ожидал…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди. А что он развалил, я не понял? Что Борис Николаевич у нас развалил?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Он развалил институты государства. И развалил их до нуля.
А.ВЕНЕДИКТОВ: как – до нуля?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Почему М.Ходорковский сидит в тюрьме? Потому что любой М.Б.Ходорковский больше, чем любой институт государства.
Н.ЗЛОБИН: Какой институт развалил конкретно?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Все. До одного.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты хочешь сказать, что при Е.Примакове старна разваливалась?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Евгений Максимович, если вы нас слышите, позвоните.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Евгений Максимович вообще председатель Ликвидационной комиссии по России – очень удобно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это было сильно, Миша. Вот это сильное заявление.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Типичный председатель ликвидационной комиссии.
Н.ЗЛОБИН: А кто принимал ликвидацию?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, собирался принимать твой друг, Клинтон.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Примаков сдавал Клинтону? Мне плохо. Мишаня, все, новости.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Не успел, прогнали коммуниста-то, прогнали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Логика такая – коммунист Примаков собирался сдать Россию Клинтону. Миш?
Н.ЗЛОБИН: И тот не принял.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Подожди, кто сдал…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего? Югославию?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Советский Союз? Не коммунисты? Может, это были фашисты?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кому?
Н.ЗЛОБИН: Кому сдали-то?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Кому попало. Г-н Горбачев был то же самое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Друг другу. Тем же самым первым секретарям ЦК.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да не друг другу они сдавали.
Н.ЗЛОБИН: А кому?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А кто сдал Британскую империю кому?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Они были идейными предателями. Американскую империю сдали…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не американскую, а британскую.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Британскую империю сдали с рук на руки американцам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В 19 веке? Когда начались индийские восстания?
Н.ЗЛОБИН: А что, Индия стала американской?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Индия, Пакистан – американские?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Пакистан - сто процентов американский.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда, в 1946 году? Отведите детей от приемников. Под это дело надо принять. Я так не могу.