Инесса Землер, Никита Белых, Наталья Пелевина, Андрей Позняков, Григорий Мельконьянц, Максим Кац, Игорь Мандаринов - Ищем выход... - 2012-10-14

О. БЫЧКОВА: Максим Кац наблюдает в Твери. Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Максим, добрый вечер.

М. КАЦ: Да, здравствуйте.

С. БУНТМАН: Да. Ситуация в Твери, ну, то, что у вас там было. Во-первых, какова явка, какова активность, и избирательная, и наблюдательная активность в Твери сегодня?

М. КАЦ: Ну, я целый день тут ездил по участкам, пытался… тут были сообщения о каруселях, были сообщения о всяких нарушениях, вот мы целый день ездили по этим сообщениям и так ничего нигде и не обнаружили. То есть, то, что называли каруселью, оказалось какой-то группой, там, молодых людей, которые просто сфотографировали зачем-то избирательные комиссии. По всем остальным вещам тоже там никаких фальсификаций в течение дня было не видно, но вот сейчас, во время подсчета, почему-то вот с одного участка удалили наблюдателей и даже члена городской избирательной комиссии с совещательным голосом. Сейчас пытаются на него делать протокол за мелкое хулиганство, хотя там очевидно ничего такого не было. Сейчас, после начала подсчетов, начинают происходить всякие странности. Наблюдателей было приличное количество, но так примерно на одном участке из пяти находился, ну, независимый наблюдатель. Было очень много наблюдателей от «Единой России», но они, понятное дело, не считаются. Вот насчет явки я сейчас что-то… по-моему, 30%, но точно я что-то не уверен.

О. БЫЧКОВА: Да, были какие-то цифры. Ну, вот по сегодняшним временам, по сегодняшнему дню…

С. БУНТМАН: … это просто гигантская явка.

О. БЫЧКОВА: Это очень… это выше средней, знаете, получается фактически.

М. КАЦ: Тут по результатам… тут уже некоторые результаты есть, там, экзит-пулы, и несколько участков подсчитаны…

О. БЫЧКОВА: Так.

М. КАЦ: «Справедливая Россия», к удивлению, обходит везде «КПРФ», «Единая Россия» с запасом побеждает, и одномандатники почти все от «Единой России» тоже проходят.

С. БУНТМАН: Понятно. Понятно, Максим, понятно. Спасибо большое.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое, Максим Кац, который находится в Твери в качестве наблюдателя, сейчас был у нас на прямой телефонной линии.

С.БУНТМАН: Вот Никита у нас сейчас будет.

О.БЫЧКОВА: Потому что вот там вот в вверенном ему регионе была особая такая точка под названием...

С.БУНТМАН: Особый случай.

О.БЫЧКОВА: Особый случай под названием Демьяново, где вопрос переизбрания местной власти стоял остро как мало где. Слава богу, что мало где. Не знаю, на самом деле. Ну, потому что именно то место, мы помним, там были такие на национальной почве или там я не знаю на какой еще, на экономической, столкновения. Там как-то местные с неместными выясняли отношения, уходили местные начальники. И вот теперь должны прийти какие-то другие. Никита Белых у нас по телефону. Никита, добрый вечер.

Н.БЕЛЫХ: Добрый вечер, добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Что, во-первых, в Демьянове, спросим сразу, происходит? И как там люди вообще себя проявляют, избиратели? И дальше потом спросим про обстановку вообще в регионе.

Н.БЕЛЫХ: Ну, в Демьяново состоялись выборы так же, как и во многих других муниципальных образованиях Кировской области. Избирался глава муниципального образования и избирались депутаты местной Думы. Сейчас я могу пока только сказать, что выборы состоялись. Сказать, что явка была какая-то там повышенная или сверхактивная, не могу, то есть она была, скажем, на таком, среднеобластном параметре.

О.БЫЧКОВА: Это значит как если в среднеобластном?

Н.БЕЛЫХ: Я думаю, что где-то там около 40%, может быть, чуть больше.

О.БЫЧКОВА: Много. Это много.

Н.БЕЛЫХ: Вы понимаете, явка и активность избирателей в области, в районах всегда выше, чем в областном центре. Потому что если мы посмотрим выборы в областном центре, то у нас явка по городу Кирову не дотянула до 10%.

О.БЫЧКОВА: Ух ты.

Н.БЕЛЫХ: Ну, правда, там надо понимать, что явка в городе низкая по нескольким причинам. Понятно, что есть и общие какие-то, в целом, по стране в областных центрах и вообще в крупных городах. Но кроме того, у нас в Кирове были довыборы на отдельных округах. То есть там, собственно говоря, где-то, в общей сложности, выборы в Кирове составили где-то 1/6 часть избирателей и сама кампания не была особо активной. То есть понятно, что задействовать там общегородские СМИ и общегородскую кампанию кандидаты не стали, поэтому работали непосредственно со своими территориями. Ну, как видим, избиратели не очень активно на эту работу откликнулись.

О.БЫЧКОВА: Никит, я прошу прощения. Вот, какие объяснения, все-таки, по поводу явки? Вот, мы сегодня весь вечер об этом говорим с изумлением, потому что, ну, вот, где-где, но в Демьянове, на самом деле, люди должны быть напрямую заинтересованы в том, чтобы выбрать. То есть это не абстракция какая-то должна быть для жителей именно этого места, а вполне конкретная вещь, потому что там были конкретные реальные малоприятные проблемы. Потому что 40% явки – это, действительно, много по тому, что мы наблюдаем сегодня, когда явка в других местах там 10, 20, 30 максимум процентов. И 40 на этом фоне много. Но вообще-то, объективно 40 – это не очень много, как мы понимаем. Почему так происходит?

Н.БЕЛЫХ: Ну, я думаю, что понятно, если бы выборы происходили непосредственно после тех событий. А я напомню, это были 20-е числа июня. Тогда, наверное, активность была бы выше. Просто после этого очень много действий было предпринято для стабилизации ситуации, я сам за этот период неоднократно бывал в Демьяново, несмотря на очень серьезную удаленность от областного центра этого населенного пункта. Были очень серьезные изменения произведены в отношении федеральных структур, то есть и милиции, и прокуратуры, которые там были задействованы. То есть на сегодняшний день ситуацию охарактеризовать как какую-то там нестабильную или особо напряженную нельзя. То есть я считаю, что, в общем, во многом те проблемы и вопросы, которые были сделаны, если не удалось полностью решить, то, во всяком случае, четко обозначить те направления, по которым мы собираемся действовать.

Поэтому выборы – я знаю, что это в Демьяново у нас, будем так говорить, одно из муниципальных образований, где достаточно активно велась избирательная кампания в том плане, что кандидатов было достаточно много на пост главы муниципального образования по сравнению с другими территориями. Но в итоге есть и проблемы общего характера. Я уже неоднократно и в рамках эфиров своих в «Дневнике губернатора» говорил, и в блогах писал. Дело в том, что, собственно говоря, для такого рода поселений работа главы не является какой-то там сверхинтересной или суперпрестижной. Достаточно сказать, что зарплата главы такого поселения как Демьяново с населением около 5 тысяч человек составляет от 15 до 18 тысяч рублей. От 15 до 18 тысяч рублей. Ну, вот, собственно говоря, и ответьте себе на вопрос, много ли желающих людей, адекватных, вменяемых, работоспособных будет гореть желанием принять на себя такую ответственность? Это, кстати, не только Демьяново – это касается большого количества муниципальных образований с такой заработной платой. Думаю, что ответ будет, что, в общем, особо желающих не много будет. И я поэтому и говорил, что, к сожалению, активность не только избирателей, которые реализуют свое активное избирательное право, но и кандидатов, которые реализуют свое пассивное избирательное право, не очень высока.

Мы проводили, сегодня у нас выборы были, 279 глав избиралось и около 4 тысяч депутатов. Ну, собственно, конкурс, если так выражаться хедхантерским языком, конкурс на главу – больше 2-х человек на место, 2,5 человека на место.

О.БЫЧКОВА: Ну, такая, не бешеная конкуренция получается.

Н.БЕЛЫХ: Ну, конечно-конечно. Я объясняю причины. В том числе, кстати, когда писал об этом в блоге на «Эхе», комментарии-то были вполне разумные, что за такую заработную плату получать такой объем ответственности желающих особо не много. Поэтому вот, собственно говоря, я думаю, что основные ответы на этот вопрос – они здесь.

О.БЫЧКОВА: Понятно.

С.БУНТМАН: Да. Да. Понятно.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Это был Никита Белых, губернатор Кировской области.

С. БУНТМАН: Андрюш, добрый вечер.

А. ПОЗНЯКОВ: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: В Химках… вот здесь мне приходят… какие-то твиты приходят безумные, что попытка драки, нападения есть какие-то.

О. БЫЧКОВА: И сегодня уже Евгения Чирикова днем, как я читала в том же Твиттере, или члены ее команды, уже какие-то отправляли официальные заявления о нарушениях. Расскажи, что происходит.

А. ПОЗНЯКОВ: Ну, на самом деле ситуация двойственная. Надо сказать, что даже большую часть дня наблюдатели говорили, что эти выборы, по сравнению с президентскими – это просто какая-то такая легкая спокойная прогулка. Потому что в основном нарушения касались именно напряженных отношений между наблюдателями и комиссией, вот этого нашумевшего скандального документа Центризбиркома, рекомендации определить какое-то одно место для фотографий и запретить ходить по избирательным участкам. Соответственно, действительно запретили ходить и действительно определили место для фотографий, где-то это было действительно очень смешное и странное место прямо на входе. То есть, можно было, условно, заглянуть, сфотографировать, а внутри вот с камерой ходить нельзя было. И из этого рождалось огромное количество конфликтов и проблем, и писались жалобы на попытку удалить, были жалобы на нарушение права наблюдателей и членов с совещательным голосом, совещательным правом голоса, фотографировать. И очень-очень много подобных жалоб, очень-очень много подобных проблем. Собственно, с этого все начиналось, и большая часть дня у нас была наполнена именно такими сообщениями. Мы выезжали на наиболее такие конфликтные, наиболее конфликтные точки.

Вот буквально в последние часы немножко ситуация изменилась. Поначалу возникли проблемы с выездным голосованием, поскольку выяснилась систематическая такая проблема на участках, что списки избирателей неожиданно выросли в несколько раз. Условно, там, из семи челок сделали 47. Но все эти проблемы удалось урегулировать на большинстве участков, как мне рассказывали наблюдатели. Они сели вместе с членами комиссии, разобрались и поехали вместе с ними на выездное голосование. В результате действительно проголосовали семь человек, остальные не проголосовали, бюллетени были погашены. То есть, все было вот в этом плане в порядке. И таких серьезных нарушений, подтвержденных, которые повлияли бы на результаты выборов, наблюдатели вот лично мне не подтвердили и лично не смогли их доказать.

Но в то же время очень много было подозрительных действий и событий, которые этих же самых наблюдателей заставляют думать о том, что фальсификации все-таки есть, будут, и будут довольно серьезные. Во-первых, на мой взгляд, самая крупная вообще… самое крупное дело, с которым я столкнулся – это был документ в участковой избирательной комиссии 3013, где было написано… Это был акт о выдаче бюллетеней для досрочного голосования, там было написано, что выдано 1630 бюллетеней. Отмечу, что вообще к избирательному участку приписано немногим более двух тысяч семисот избирателей. И, соответственно, 1600 бюллетеней – это, в среднем, сколько на такой участок обычно выдается. То есть, больше выдали изначально на досрочное голосование, проголосовали больше, чем на голосовании вот…

О. БЫЧКОВА: Собственноручном.

А. ПОЗНЯКОВ: Собственноручном, да. Вот, для примера, на другом участке мне рассказали, что все было в порядке, там было два таких акта по 300 бюллетеней в каждом. То есть, можете себе представить разницу масштабов досрочного голосования в одном несчастном… на одном несчастном участке и на другом. И тут, конечно, возникают всевозможные вопросы, что за досрочное голосование для жителей Химок, в какие такие дальние плавания они отправляются в таком количестве и что такое происходит…

О. БЫЧКОВА: Массово.

С. БУНТМАН: … отдаленных районах Химок.

О. БЫЧКОВА: Ага. Оленеводы Химок, да, не могут спуститься с гор.

С. БУНТМАН: Да.

А. ПОЗНЯКОВ: Да. Были, конечно, и другие проблемы. Были непонятные манипуляции со списками избирателей, помимо того, что возникали вот уже на выездном голосовании, то, что я рассказывал, непонятные цифры, были очень странные ситуации, когда людям не показывали эти списки избирателей, из этого рождались жалобы, очередные конфликты, комиссии настаивали на своем. И была какая-то одна ситуация – но это я уже, к сожалению, не лицезрел, я уже узнал по рассказам, по тому, что стекалось в штаб – когда были какие-то пометки обнаружены в списке избирателей. Но тоже ничего такого вызывающего, сверхъестественного.

Уже в самом конце мы получили информацию об очень странном поведении на одном из участков уже в отдалении, вдалеке, собственно, от Химок, Сходне (недавно Сходню присоединили к Химкам). Вот здесь вот мы сейчас, собственно, и находимся, в Новой Сходне у участка 3051. Начали поступать панические сообщения о том, что незадолго… там, буквально за 40 минут до подсчета голосов приехал офицер полиции, полковник, со своими сотрудниками, и при них начали срочно оформлять удаление наблюдателей. Причем сначала опасались, что удалят всех наблюдателей, потом выяснилось, что все-таки удаляют не всех. В результате там осталось – мы заглядывали в окно – человек шесть. Но ситуация здесь очень странная была, потому что когда мы… Во-первых, удаляли их с помощью полицейских. Причем там уже слухи доросли до того, что с помощью ОМОНа, но ОМАНа мы здесь никакого не видели, а полицейских, таких крепких ребят, мы действительно видели. И характерно, что когда мы приехали – это было без десяти восемь, за десять минут до официального закрытия участков – мы подошли, обнаружили женщину, которая хотела проголосовать, выяснилось, что участок закрыт. Войти туда нельзя, закрыли они его досрочно, и на все какие-то призывы и требования, чтобы нас пропустили, потому что у нас были наблюдатели, собственно, мы сотрудники СМИ, с направлениями тоже могли присутствовать на подсчете голосов… это все было проигнорировано. Когда они начали выпускать кого-то изнутри, кто-то хотел выйти, мы попытались не позволить закрыть дверь и войти внутрь, тут же нас сотрудники полиции, в большом количестве стоявшие на улице, человек 10, начали растаскивать достаточно грубо, какие-то люди в штатском тут же подбежали. Вот. В общем, грубо так растащили, никого не пустили, сказали, что хотите наблюдать – пойдите запишитесь. Мол, вы должны зарегистрироваться. Дверь закрыли, соответственно. И, конечно, все это не добавляет какого-то доверия к выборам и к тому, что происходит, и наблюдатели опасаются, что действительно здесь будут фальсификации очень серьезные, что здесь что-то вбросят, что здесь что-то не так посчитают. Впрочем, мы смогли зайти за угол буквально и посмотреть в окно, даже лучше, чем наблюдатели, которые сидят…

С. БУНТМАН: Так.

О. БЫЧКОВА: (смеется) Лучше видно даже было.

А. ПОЗНЯКОВ: Да, мы смогли посмотреть, что считают они тщательно и аккуратно, то есть довольно все хорошо проходит.

С. БУНТМАН: Ну, понятно.

О. БЫЧКОВА: Андрей, то есть нервная такая обстановка все-таки в Химках?

А. ПОЗНЯКОВ: Она удивительно нервная, нервная и на повышенных тонах. Ну, на многих участках, не на всех. То есть, мы на самых острых участках таких бываем, но я видел и участки, где все очень мило, и спокойно, и хорошо. В частности, на том же участке, про который я говорил, где 1600 избирателей проголосовало досрочно, там, например, очень общительная и доброжелательная председатель комиссии, которая все делала правильно и говорила: вот это, то, что висит ограничение для фотографирования – это для избирателей, например, а вы можете смотреть, публичное место, и вообще все могут фотографировать все, где хотят. То есть, настолько разное отношение было к наблюдателям…

О. БЫЧКОВА: Понятно.

С. БУНТМАН: Спасибо.

О. БЫЧКОВА: Спасибо тебе.

С. БУНТМАН: Спасибо. Андрей Позняков из Химок.