Олег Желтов и Руслан Тагиев - Руслан Тагиев, Олег Желтов - Какого черта - 2007-09-01
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, что же, господа, осень - это время, когда опадают листья, и становится прохладно. И это же время, когда-то было жаркой порой для издателей газет и журналов, начиналась подписная кампания. Теперь же - тишина. Какого черта газет и журналов становится все больше, а читают их все меньше? Ответить на этот животрепещущий вопрос, в студию призваны Олег Желтов, генеральный директор газеты "Аргументы недели" и Руслан Тагиев, представитель России в Европейской Ассоциации по медиа исследованию так называемой TNS Galap Media. Ну, что, вы сами-то, что на этой неделе читали из периодики?
О. ЖЕЛТОВ – Ну, мне по долгу службы приходится читать в основном деловую прессу…
Э. НИКОЛАЕВА – …говорит Олег Желтов, я так понимаю. Это у нас в эфире «Аргументы недели».
О. ЖЕЛТОВ – Да, и естественно, я крайне внимательно читаю свою газету и, в принципе, делаю это с удовольствием. Но я могу сказать, что, конечно, в нынешнем обилии прессы достаточно обычному человеку трудно разобраться. И, с моей точки зрения, все-таки, хочется сделать так, чтобы качественная пресса сохранила… качественной прессой я называю ту, которая старается, все-таки, достаточно объективно освещать события, потому что есть бульварная пресса, которая, наверное, свое дело знает очень хорошо, но фактически они ориентированы на то, чтобы эпатировать публику, публику интриговать, и для них предоставление объективной информации находится далеко не в приоритете. Я стараюсь все-таки, естественно, обращать внимание на те издания, которые дают объективную информацию, но и, по мере сил, работая в этом бизнесе, стараюсь сделать так, чтобы качественная пресса все-таки окончательно не сдала свои позиции.
Э. НИКОЛАЕВА – Хитрый какой, надо же, что значит генеральный директор газеты «Аргументы недели». Ни одну из газет не назвал!
О. ЖЕЛТОВ – Ну, почему же. Я могу сказать, что в плане деловой прессы наиболее информативна и объективна, как мне кажется, это газета «Ведомости».
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, отлично. А что у нас Руслан Русланович Тагиев читал на этой неделе?
Р. ТАГИЕВ – …вы так официально… В связи с отсутствием своей собственной газеты, в отличие от Олега, я вынужден читать чужие. Я не могу сказать, что читаю свою газету. У меня пока нет.
Э. НИКОЛАЕВА – …ну, может быть, в скором времени… появится… такая должность у вас…
Р. ТАГИЕВ – …разделение бизнеса должно существовать. На самом деле, говорить о том, что изданий становится больше, а читателей становится меньше, на мой взгляд, не совсем корректно, потому что, по нашим данным, те исследования, которые мы проводим, показывают, что интерес аудитории к печатной прессе никоим образом не снижается. Другое дело, что несколько меняются акценты, меняются интересы к различным сегментам, скажем так, газетно-журнального рынка. И если, там, много лет назад абсолютными лидерами были газеты ежедневные и еженедельные, то, там, за то время, которое Россия развивалась, понятно, что на российском рынке произошло значительно много изменений, и на сегодняшний день, безусловно, интерес аудитории в большей степени сосредоточен в категории, скажем так, развлекательная пресса, куда попадают и глянцевые журналы, и… в том числе и газеты, и журналы. Какие газеты или журналы я читал на этой неделе?
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, не хотите - не говорите. Наверное, «Аргументы недели», я так полагаю. Раз вы пришли в таком тандеме.
Р. ТАГИЕВ – Хорошо. Договорились.
Э. НИКОЛАЕВА – …дружба…
Р. ТАГИЕВ – Да.
Э. НИКОЛАЕВА – …ко многому обязывает.
О. ЖЕЛТОВ – Я хочу добавить к словам Руслана, что в 90-е годы состоялся такой бешеный взрыв популярности кроссвордных изданий, то есть, народ просто сметал огромное количество кроссвордов, сканвордов, причем, по-моему, под девизом: чем дебильнее, тем лучше. То есть, чем эти издания были проще разгадываемые, видимо, людям нравилось, что вот…
Э. НИКОЛАЕВА – …что они такие умные…
О. ЖЕЛТОВ – …да, что я такой умный, что я все могу на раз разгадать и так далее. У них были сумасшедшие тиражи, и сейчас эти издания пользуются спросом…
Э. НИКОЛАЕВА – …и думают, это очень умные люди, держащие в руках такие большие клетки пустые…
О. ЖЕЛТОВ – …я, например, часто достаточно езжу в электричке и вижу, что вот огромное количество людей занимается разгадыванием этих примитивных сканвордов и раскрашиванием, буквально, можно сказать, детских раскрасок…
Э. НИКОЛАЕВА – Понятно. А по подписке вы что-то получаете домой? Вот, в 90-м году на 100 москвичей приходилось 150 подписных изданий, а сейчас - всего 10.
О. ЖЕЛТОВ – Ну, здесь я могу сказать по своему большому опыту по распространению прессы, что, конечно, подписку в нашей стране практически убили, убивали ее долго и извращенными способами. То есть, во-первых, раздолбанные почтовые ящики, абсолютно разбалансированная почтовая система, когда почтальонов мало, почтальоны мало получают, поэтому контингент этой службы, мягко говоря, не самый квалифицированный, плюс, начали задирать, пользуясь монополизмом, цены на доставку. Конечно, это все привело к тому, что подписка практически, особенно в крупных городах, резко упала. И я думаю, что на самом деле, уже роста подписных тиражей не будет. Люди уже привыкли переходить на розницу, кстати, многие читают, в том числе и нашу газету, в Интернете, то есть вообще не в бумажной версии, а в электронной. В конце концов, какая разница, кому как нравится. Поэтому я думаю, что…
Э. НИКОЛАЕВА – …а деньги за это платят?
О. ЖЕЛТОВ – Нет, они, конечно, за это не платят, за это платят рекламодатели, но я могу сказать, что рынок подписки сейчас пытаются и многие какие-то частные структуры, и почта сейчас пытается как-то восстановить модную нынче у нас в стране вертикаль власти. Но, честно говоря, я не вижу, чтобы эти попытки дали какой-то серьезный результат.
Э. НИКОЛАЕВА – У всех газет сокращаются тиражи, а если растут, то только за счет субсидий. Как вы с этим справляетесь, Олег?
О. ЖЕЛТОВ – Ну, вот, крайне бы не хотелось с субсидиями работать. Мы в своей газете в «Аргументах недели» поставили четкую задачу, что мы должны быть самоокупаемыми, потому что это гарантия нашей независимости, потому что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И если вам кто-то предлагает деньги, субсидировать газету или вообще ее купить, то, даже если мягко стелет, то потом все равно будет очень жестко спать, потом это заканчивается диктатом и мы, собственно, создавали эту газету чуть более года назад именно ради того, чтобы иметь возможность делать ее так, как мы ее хотим делать и так, как ее хотят видеть наши читатели. А чей-то диктат… ну, тогда можно было бы пойти работать в какую-то другую газету.
Э. НИКОЛАЕВА – Руслан, а вы как считаете, это тенденция, субсидирование периодических изданий?
Р. ТАГИЕВ – Понимаете, дело в том, что газетный рынок и, собственно, рынок средств массовой информации, это довольно сложный процесс, сложные механизм, связанный с тем, что, с одной стороны, любое средство массовой информации - это должно быть, прежде всего, бизнесом. То есть, в данном случае любые вложенные деньги учредителями в создание того или иного медиа, за счет продажи копий газет или журналов или за счет доходов от рекламы, должны приносить деньги. И если модель экономики работает нормально, если рынок работает нормально, то это является основной целью любых учредителей средств массовой информации. Однако, рынок медиа уникален тем, что кроме, собственно говоря, доходов от рекламы или доходов от распространения, есть возможность ощущения в какой-то момент этой возможности влияния на умы или на развитие общества и на какие-нибудь, например, электоральные процессы. Это приводит к тому, что - и это, безусловно, является в какой-то степени фактом, - это приводит к тому, о чем говорил Олег, да? Что в какой-то момент времени на медийном рынке появляются учредители и инвесторы, которые готовы вкладывать деньги в медийные активы не как в бизнес, не как: вложили сто долларов, через какое-то время заработали…
Э. НИКОЛАЕВА – …тысячу…
Р. ТАГИЕВ – …тысячу или сто пять, это неважно. А именно сточки зрения: неважно, сколько мы заработали, а важно, что мы можем, обладая каким-то средством массовой информации, каким-то образом влиять на общественное мнение, на сознание общества. И, возможно, это нам принесет в наших других крупных бизнесах совершенно другие доходы. Это то, что являлось в течение значимого периода времени довольно важным фактором при выборе и при инвестициях в средства массовой информации. На мой взгляд, вот то, что происходило в последнее время, это несколько сокращается, что, на мой взгляд, довольно позитивно, что последние сделки, которые происходили на медийном рынке, на мой взгляд, в большей степени, все-таки, объясняются именно бизнес составляющей, нежели вот политическими или какими-то еще вкладами в это направление.
Э. НИКОЛАЕВА – Да, все это огорчительно. Вот, до чего…
О. ЖЕЛТОВ – …я бы хотел добавить, если можно. Конечно, если, может быть, бизнес составляющие в них и были, но политической составляющей, особенно перед выборами, там тоже хватает, безусловно. Но Руслан прав, сейчас наш издательский бизнес становится действительно более бизнесом, чем он был раньше. Но, все равно, он крайне извращен. Если посмотреть на наши газетные развалы, то большая часть газет, я сейчас говорю, с журналами там действительно, там ситуация более правильная и прозрачная, но что касается газет, ежедневок, еженедельников, большинство изданий - они абсолютно нерентабельны, и они живут в угоду капризов политических, каких-то там… я не знаю, маргинальных, нарциссических, каких угодно, капризов, каких-то своих хозяев. То есть, эти издания они бы, вот если бы хозяева перестали их датировать ежемесячно, еженедельно, они бы не следующий же день умерли. Изданий, живущих на свои, скажем так, в общественно-политическом сегменте, достаточно мало, и нас, можно сказать, буквально единицы. А все остальное - это вот этот мусор, который на самом деле мешает действительно тем редакциям, которые делают информацию, которая интересует людей, я сейчас не буду называть названия, но я могу сказать, что …
Э. НИКОЛАЕВА – …что у нас будет сегодня мусором?
О. ЖЕЛТОВ – Да, но достаточно много изданий, которые, может быть даже, у них есть очень узкий круг читателей, которым нравится, но эти газеты абсолютно нерентабельны, и, более того, никаких даже тенденций к тому, что они когда-нибудь станут рентабельными, нет. Это просто…они закончат свое существование тогда, когда их владельцам надоест их финансировать.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, что же, вот до чего дошла наша самая читающая в мире страна в результате культурной контрреволюции. Наши эксперты: Олег Желтов и Руслан Тагиев. Представители соответственно «Аргументов недели» и Galap Media а вопросы здесь задаю я, Элина Николаева. О тенденциях развития прессы: гламур, глянец, женские журналы… у меня такое впечатление, что периодику покупают в основном тоже женщины. Если бы не они, она давно бы загнулась.
Р. ТАГИЕВ – Безусловно, женщины - вообще самая благодарная аудитория с точки зрения многих товарных групп, не только прессы, но и, безусловно, в прессе самый большой сегмент с точки зрения потребления прессы, это и телегиды, и женские журналы, и, безусловно, в этих группах наибольшую долю интереса чтения и покупки этих изданий проявляет, безусловно, женская аудитория. Это не секрет, что женская аудитория крайне благодарна с точки зрения издателя.
О. ЖЕЛТОВ – Могу сказать, что, например, «Аргументы недели» у нас много таких, как нам казалось, мужских страниц: это и политика, и криминал, и расследования, там, спортивные, а когда вот как раз Galap нам дал раскладку по нашим читателям, выяснилось, что половина наших читателей - это женщины.
Э. НИКОЛАЕВА – Женщины?
О. ЖЕЛТОВ – Это было достаточно удивительно, потому что мы-то считали, что у нас газета с таким явным креном в мужское… ну, в принципе, слава богу.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, нашлись старшие товарищи, которые вас поправили…
О. ЖЕЛТОВ – Да-да-да, так что у нас сказалось, что вот раскладка 50 на 50.
Э. НИКОЛАЕВА – … TNS сказала: пишите для женщин.
О. ЖЕЛТОВ – Да.
Э. НИКОЛАЕВА – И тут же сразу увеличилось количество «Сад и огород», какие у вас еще женские полосы?
О. ЖЕЛТОВ – У нас есть и про здоровье…
Э. НИКОЛАЕВА – …вяжем сами…
О. ЖЕЛТОВ – …и огород, да, но я могу сказать, что мы держим себя в руках, и конечно стать очередным вариантом «7 Дней» и так далее, мы не стремимся абсолютно.
Э. НИКОЛАЕВА – Понятно. Ну, а как вы смотрите на захват нашего журнального рынка зарубежными брендами? Вот, «Космополитен», какие-то сумасшедшие тиражи, другой какой-то аналогичный журнал, поменьше, собирает с каждого номера рекламы на два миллиона долларов. Умопомрачительные суммы. И читать там нечего, так вот сидишь, листаешь, какие-то огрызки фраз, там какие-то непонятные картинки, в основном бренды, бренды, бренды… какое-то глянцевое сумасшествие при этом, и такие деньжищи гребут. Чем вы это объясняете, господа? Кто первый возьмет слово?
О. ЖЕЛТОВ – Ну, я как раз могу сказать, что в отличие от газет, конечно, глянцевые журналы…
Э. НИКОЛАЕВА – …завидуете, наверное…
О. ЖЕЛТОВ – …с точки зрения рекламы здесь, я думаю, что Руслану есть, что сказать, но по нашим как бы ощущениям, конечно, в этой нише будет продолжаться рост и у меня такое есть ощущение, что, сколько этих журналов не издавай, причем они все совершенно одинаковые, абсолютно, более того, по-моему…
Э. НИКОЛАЕВА – …не одинаковые - говорит Руслан, головой качает…
О. ЖЕЛТОВ – … ну, я не женщина, поэтому мне трудно это понять, вот, но, иногда даже берешь один и тот же журнал и, там, с годичной давностью, и такое ощущение, что просто…
Э. НИКОЛАЕВА – …пудры цвета не поменяли.
О. ЖЕЛТОВ – …абсолютно, то есть, взяты те же статьи, просто чуть-чуть там переставили абзацы, то же самое…
Н - …сейчас в нас полетят копья…
О. ЖЕЛТОВ – …но женщины покупают. Рекламодатели довольны, значит, пусть существуют, куда же деваться?
Э. НИКОЛАЕВА – Ну что же, Руслан, защищайте глянцевые издания.
Р. ТАГИЕВ – Я думаю, здесь нет задачи кого-то защищать, российский рынок развивается, российское общество усиленно развивается, и интерес на сегодняшний день… поймите, что объем той или иной рекламы, или объем тиража, или объем аудитории того или иного издания – это на самом деле очень четкий индикатор интереса общества, интереса аудитории к тому или иному носителю. В данном случае, если бы тот или иной журнал, или та или иная радиостанция, тот или иной телеканал, не собирал бы такого количества аудитории, в нем бы не было такого количества рекламы и, соответственно, этот бы носитель не зарабатывал бы таких денег. Соответственно, если это все там существует и присутствует, с одной стороны, а с другой стороны, что первичный интерес аудитории сохраняется – это означает, что наше с вами личное представление о том, что цвет пудры не поменялся, или помады, а остался тем же самым, в общем-то, означает только одно – что мы с вами не в целевой группе этого замечательного журнала. Да, я думаю, взяв автомобильный журнал, мы легко отличим на обложке смену модельного ряда того или иного аппарата, который в нем напечатан. Наверное, мы скорее в той целевой группе.
О. ЖЕЛТОВ – Да, слава богу, пока цветом помады мы с тобой не интересуемся.
Р. ТАГИЕВ – Да, о’кей.
Э. НИКОЛАЕВА – Вам повезло.
Р. ТАГИЕВ – А, с другой стороны, тоже, что очень важный момент, что, безусловно, женский рынок женских журналов, он развивается ровно по тому закону и по тому интересу аудитории, который к этим журналам проявляется. И объем текста, и то, как это пишется, на самом деле очень четко отражает то, в каком виде и в каком объеме аудитория этот текст на сегодняшний день готова потреблять. И, на мой взгляд, говорить о том, что там текста мало, много, хорошего или плохого, это не более, чем на самом деле зеркало в данном случае на сегодняшний день для того общества, для той аудитории, которая это читает.
Э. НИКОЛАЕВА – А вот не пойму я, тем не менее, рекламодателей таких журналов, таких изданий, знаете, почему? Потому что в основном, вот, как я смотрю, люди, лишенные какой-то красивой жизни, дорогих… дорогой косметики, парфюмерии, дорогой одежды, они рассматривают эти журналы, да, они подписчики, может быть даже покупатели, если не подписчики, но они рассматривают это просто как красивые картинки. Это идеал как бы той жизни красивой, которую они себе вот как бы представляют и рисуют.
Р. ТАГИЕВ – И да, и нет. Понимаете, посмотрите на то, как развивалось российское общество с точки зрения уровня доходов. У нас есть данные, которые показывают, что на 99-2000-й год порядка, если я правильно помню, 60% - 50% россиян считали, что их доходы находятся существенно ниже среднего уровня, и фактически они по самоощущениям, не сточки зрения абсолютной суммы денег, а по самоощущениям, находятся очень, да, сильно ниже среднего. Порядка 20-30% отвечали, что они находятся примерно в средней группе, и порядка 15% отвечали, что да, с их точки зрения, у них все хорошо с точки зрения денег. За последние 7 лет средние группы людей, которые относят себя к среднему уровню, с цифры примерно 20-30% выросло до цифры 50-70%. То есть, в данном случае, с точки зрения объема денег у людей, объема желаний деньги потратить и что-то купить, в этих группах произошел очень быстрый рост, и в данном случае эти журналы, то, что принято называть потребительский бум, то, что общество становится более потребительским, это на самом деле не более, чем нормальная реакция на тот процесс, что объем денег у людей становится больше, люди стали лучше жить, соответственно, у них есть желание эти деньги тратить на какие-то вещи, которые доставляют им радость, и в данном случае для удовольствия. И подобного рода издания и любые бренды, которые там существуют, являются некоторой попыткой концентрации вот этого обмена денег на удовольствия, в данном случае через овладение какими-то вещами. А в данном случае, является ли это вещью, на которую человек какое-то время копил, или он может это позволить себе купить, не задумываясь о цене, это уже не так важно с точки зрения…
Э. НИКОЛАЕВА – …это уже не наши приоритеты…
Р. ТАГИЕВ – Конечно.
О. ЖЕЛТОВ – Я хочу добавить, что эти журналы, они во многом используют принцип Голливуда, когда смотришь голливудские фильмы, начиная от «Унесенных ветром» и так далее, то соответственно, это просто некая такая мечта, красивая картинка, и, соответственно, вот эти журналы – это тоже как некая мечта, если у меня это нет в жизни, то я хотя бы на это посмотрю и как бы закрою глаза и представлю себя в этих интерьерах и так далее. Это в принципе достаточно безобидная …
Э. НИКОЛАЕВА – …игрушка…
О. ЖЕЛТОВ – …игрушка для взрослых, в этом, наверное, ничего плохого нет…
Э. НИКОЛАЕВА – …обман, иллюзия…
Р. ТАГИЕВ – …уход от реальности…
О. ЖЕЛТОВ – Да-да-да.
Э. НИКОЛАЕВА – Уход от реальности.
О. ЖЕЛТОВ – Вот, все-таки, у нас в коллективе собрались люди, которые не хотят уходить от реальности, они хотят эту реальность отображать и анализировать. Ну, в данном случае, это разные ниши.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, журналов много издается, еще ко всему прочему, и покупается в основном в двух столицах. И мене кажется, уже каждая дочка каждого банкира или мелкого олигарха обязательно имеют свое глянцевое издание. Я права?
О. ЖЕЛТОВ – Ну, я думаю так, что у нас сейчас говорят, что количество банков сокращается, но вот количество журналов не сокращается. То ли у банкиров становится больше дочек, то ли, вот, не знаю, в чем здесь секрет. Но, честно говоря, это действительно так. Это вошло в моду, я думаю, что это опять некая детская болезнь, со временем это пройдет, и люди будут заниматься, что называется, своим делом. Сейчас, действительно, каждому заработавшему денег хочется иметь какой-то свой медиа ресурс. Ну, этим надо переболеть. Это достаточно курьезно, хотя, честно говоря, это мешает, потому что опять таки действительно востребованным продуктом и той же серьезной прессе это мешает пробиться к своему читателю, вот этот вот информационный фон и шум, он, в общем-то, засоряет все медиа каналы.
Р. ТАГИЕВ – Я, честно говоря, не думаю, что прямо это быстро пройдет, потому что, насколько я понимаю, подобного рода желание и тенденция купить себе немножко прессы или радиостанцию или что-то еще, и каким-то образом в таком виде попытаться развлекаться…
Э. НИКОЛАЕВА – …олигарх я аль не олигарх?
О. ЖЕЛТОВ – …это тенденция, которая характерна не только для России, не только для 2007 года. То есть, да, вопрос пропорции, он безусловно, в какой-то степени поменяется, но мне кажется, что этим и отличаются профессиональные игроки и профессиональные издательские дома, которые работают на рынке давно, и которые очень хорошо понимают профессионально, как устроено это медиа. И те игроки, которые приходят именно с точки зрения поиграть, посмотреть и удовлетворить какие-то свои личные амбиции.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, что, в отличие от журналов, в провинции еще правят бал газеты, да? Они дешевые, население там меньше дружит с Интернетом, но мне кажется, что в регионах люди все больше предпочитают свою местную прессу. Местные новости, а не центральные издания. Как вы считаете?
О. ЖЕЛТОВ – Ну, в принципе, это так, и это отражение общемировой тенденции. В той же Америке, например, главенствует именно региональная пресса, даже такие общештатовские бренды, что ли, как «Нью-Йорк таймз» и так далее, они не имеют каких-то сумасшедших тиражей. Там именно на лидирующих позициях в каждом городе какие-то свои местные издания. Та же сейчас тенденция, в общем-то, наблюдается у нас. Поэтому мы, например, даже в «Аргументах недели» в каждом крупном городе уже заводим свое как бы местное приложение-вкладку, потому что это необходимо, действительно, человеку важно даже больше знать про то, что происходит у него рядом с его домом, чем …
Э. НИКОЛАЕВА – …в Москве.
О. ЖЕЛТОВ – …там, в Зимбабве там где-то и так далее. Вот эта вот озабоченность мировыми процессами – это, в общем-то, удел немногих. Главное, опять-таки, чтобы вот этот рынок местной прессы, он был бы неискаженным, потому что там свои местные олигархи, мэры, губернаторы, все этими информационными дубинами махаются между собой, пытаются что-то доказать, и таким образом у многих людей вообще возникает отвращение к прессе, когда они видят, что пишут заведомо неправду, то соответственно, они уже распространяют вот эту точку зрения на всех журналистов, на все издания, и нам очень часто, когда мы в каком-то городе открывали свое представительство, говорили: хорошо, вот вы «Аргументы недели», а вы чьих будете? Мы говорим: да, вот, мы сами по себе. Мы просто хотим делать газету, которая интересна жителям вашего региона. На нас смотрят, как на либо на прохиндеев, либо на идиотов. То есть, которые что-то одно из двух. Все сразу начинают думать: а вы за мэра, вы за губернатора, вы за Единую Россию, или вы, там, за местного какого-то там банкира, там, олигарха, там с рожей олигофрена, извините, то есть, абсолютно вот этот стереотип уже, что если это газета – то она чья-то и во имя чего-то, в регионах очень трудно переломить.
Р. ТАГИЕВ – Я могу сказать, что с нашей точки зрения, как долгосрочный тренд, у нас есть довольно четкий прогноз, что, безусловно, интерес аудитории в городах за пределами Москвы и Санкт-Петербурга, да на самом деле в Москве и Санкт-Петербурге тоже, будет развиваться с точки зрения интереса к своим новостям, в некой комбинации, к общероссийским и общемировым новостям. В данном случае интерес к локальным новостям, безусловно, будет очень-очень велик. В связи с этим потенциально есть два возможных варианта развития. Первый: на локальных рынках будут побеждать местные издания, которые могут делать хорошие местные новости и каким-то образом получать доступ к общероссийским, общемировым новостям, давайте назовем это локальной газетой. Второй вариант – это развитие какого-либо сетевого формата, когда крупные газеты будут печататься в локальных городах, и соответственно в каждом городе в отдельности, в каждом условно, и печататься там, соответственно, на определенной вкладке местных новостей. Стратегически, я абсолютно уверен, что крупные бренды, крупные издательские дома, в этой борьбе должны победить, потому что у них гораздо больший ресурс для работы на общефедеральном уровне, и, безусловно, у них гораздо больший потенциал с точки зрения развития. Поэтому, стратегически, я думаю, что локальные газеты, локальные игроки, безусловно, останутся, они будут составлять… играть определенную роль, но на лидирующие позиции по стране выйдут игроки, которые сумеют построить нормальные сети и которые сумеют печатать газеты интересные в каждом конкретном городе. То есть, с местными новостями, с местными событиями.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, что же, вопрос конкретно Руслану, обижаются ли газетчики, когда узнают результаты исследования вашего TNS Galap Media?
Р. ТАГИЕВ – Знаете, это не вопрос обиды, это же не вопрос… мы же не говорим, хорошо или плохо. В данном случае наши цифры – это не более, чем инструмент взаимодействия между издательством, издателем и рекламным рынком. В данном случае мы же не измеряем размер харизмы, размер таланта или что-то еще. Мы замеряем объем аудитории. Эти цифры нужны, на самом деле, для очень технической процедуры, а именно для того, чтобы рекламодатели могли определить для себя, какое количество денег имеет смысл или не имеет смысл потратить в том или ином носителе. Безусловно, когда цифры идут вверх, это радует всех, когда цифры идут вниз, это не радует никого, потому что стратегически это означает уменьшение объемов дохода. Ну, а российский рынок в этом смысле за, там, 14 лет, что мы этим занимаемся, прошел очень серьезный путь, и, на наш взгляд, все довольно четко понимают, что это некий профессиональный нормальный инструмент, и эмоции, если они и возникают, то они уже стали редкими.
Э. НИКОЛАЕВА – Не подкопаешься к ответу! Ну, что, Олег, судя по тому, что вы пришли в тандеме с Русланом Тагиевым, я могу, наверное, сделать вывод, что цифры у вас хорошие?
О. ЖЕЛТОВ – У нас цифры, скажем так, ожидаемые, я могу сказать, что, да, действительно, нам уважаемый Galap показал аудиторию по России 850 тысяч…
Э. НИКОЛАЕВА – …TNS надо добавлять, Руслан настоятельно рекомендует…
О. ЖЕЛТОВ – …да, что, в принципе, действительно, примерно соответствовало нашим ожиданиям. И, поскольку я в свое время изучал глубоко методику, по какой работает TNS Galap, действительно, в свое время, когда только они начали работать, было огромное недоверие, тем более, что было огромное количество социологических служб, абсолютно таких продажных и кустарных, которые приходили и говорили: ребята, вот вы заплатите нам столько-то, и мы вам скажем, что у вас, там…
Э. НИКОЛАЕВА – …чего хотите…
О. ЖЕЛТОВ – …и так далее. Вот. Сейчас, слава богу, эти уже аферисты ушли на вторые роли или совсем растворились в пространстве, и достаточно более-менее, как социологи выражаются, репрезентативная система, она работает в рамках TNS Galap. Поэтому цифры у нас ожидаемые, но если уважаемый Руслан нам в следующий раз покажет больше цифры, я точно не обижусь абсолютно.
Э. НИКОЛАЕВА – Наверное, это не от него зависит.
О. ЖЕЛТОВ – Да, да.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, что…
О. ЖЕЛТОВ – …скорее, я бы сказал, это зависит от нас. То есть, если мы будем делать хорошую газету, интересную, то у «Аргументов недели» будет большее количество читателей, и, соответственно, TNS Galap это зафиксирует.
Э. НИКОЛАЕВА – Прекрасно. Постольку, поскольку цифры у вас ожидаемые, такое мягкое обтекаемое выражение, я делаю вывод, что уважаемого Олега Желтова и его «Аргументы недели» обидеть TNS Galap Media еще не успел.
О. ЖЕЛТОВ – Да, я надеюсь, такого не случится.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, это вы уж на себя надейтесь. Ну, что же, Олег, поздравляю вас, вы со своими «Аргументами» нашли свою нишу, а еще какие ниши остались?
О. ЖЕЛТОВ – С моей точки зрения, достаточно много еще ниш как раз сейчас в рамках так называемых совсем отраслевых изданий. Сейчас появляется очень много различных видов бизнеса, где людям нужно, например, там, тара и упаковка, там, еще что-то. Кажется, что это все смешно, а на самом деле, там люди зарабатывают достаточно большие деньги. В свое время…
Э. НИКОЛАЕВА – …скрепки нужны… канцтовары
О. ЖЕЛТОВ – …да, и людям, которые из выпускают, нужна информация. И, как это ни смешно, неплохо зарабатывают. Я могу привести такой пример, что 10 лет назад запустил один человек журнал про горные лыжи. Тогда все над ним просто ржали, другого слова… ты что, вообще, какие горные лыжи, у нас все в теннис играют, вообще, куда? А вот, а потом горные лыжи у нас стали популярны, во-первых, у народа появились деньги ездить на курорты. Потом у нас появился президент, который очень любит горные лыжи. Народ на это подсел. Оборудование дорогое, реклама дорогая. Этот человек стал просто реально долларовым миллионером, выстроил себе огромный особняк и так далее. Хотя там небольшие тиражи и, вроде бы, казалось бы…
Э. НИКОЛАЕВА – …приоритеты, стал миллионером и выстроил особняк.
О. ЖЕЛТОВ – Вот, поэтому вот такие ниши, которые, казалось бы, пройдешь и не заметишь, они очень сладенькие.
Э. НИКОЛАЕВА – Посоветуйте.
О. ЖЕЛТОВ – Ну, это уже консультация, это уже за отдельные деньги. Кстати, мы вот сейчас, когда уже «Аргументы недели» сейчас выходят на такие плановые показатели, которые… когда мы уже планируем, что наша аудитория будет больше миллиона, мы планируем в следующем году запустить еще несколько проектов, о которых я пока умолчу.
Э. НИКОЛАЕВА – Наши пресс-эксперты, Олег Желтов и Руслан Тагиев, представители соответственно «Аргументов недели» и TNS Galap Media. Ну что же, господа, представители мира прессы, сейчас мы будем отбивать у вас рекламодателей, потому что самая лучшая реклама в мире – реклама на «Эхе Москвы». Мы продолжим после рекламного ролика.
РЕКЛАМА
Э. НИКОЛАЕВА – Итак, наши пресс-эксперты, Олег Желтов и Руслан Тагиев, представители соответственно «Аргументов недели» и TNS Galap Media. А вопросы здесь задаю я, Элина Николаева. Ну что же, еще один нескромный вопрос, и он к Руслану. На чем основывается вера ваших заказчиков в то, что вы свободны от коррупции?
Р. ТАГИЕВ – Веры никакой нет. В данном случае это не вопрос веры. Это вопрос технологии. То, что мы делаем – это довольно технологический процесс. Мы делаем опросы населения, и та технология, которую мы используем для получения тех цифр, которые мы предоставляем, она абсолютно открыта. В данном случае, то исследование, которое мы проводим – это не какой-то черный ящик, который где-то спрятан у нас под столом, из которого 4 раза в год или каждый день вываливаются какие-то циферки, которые выкладываются на стол перед главами издательских домов, радиостанций или телеканалов. А это абсолютно прозрачный механизм, это абсолютно прозрачная технология, опросник, анкета, и метод сбора, то есть, проведение интервью, каким образом мы это проводим, что абсолютно прозрачно и понятно для абсолютного большинства наших клиентов. Любой клиент может приехать и посмотреть, как все это делается. В данном случае ровно эта прозрачность и открытость с точки зрения сбора, обработки, предоставления данных и является тем, я бы сказал, ключевым фактором, который не позволяет сомневаться в том, что те данные, которые мы получаем, являются не желаниями нашей компании, а, собственно говоря, являются отражением того, той ситуации, которая происходит на рынке.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, вообще, конечно, это большой риск, да, Олег? Была бы я генеральным директором, и, вот, ну, как… все-таки какие-то технологии… понарассказывают… мы же знаем всех этих исследователей, социологов, понарассказывают… технологии… то, се, пятое, десятое… между прочим, а тебе вверен в руки бизнес огромный, и ты на основании этих исследований должен же ему… им доверять и его развивать, вот как не промахнуться?
О. ЖЕЛТОВ – Теперь уже без TNS Galap никуда, потому что рекламодатели вообще с тобой разговаривать не будут. Дело в том, что многие издатели сами себя дискредитировали тем, что лепили на выходных данных на последних страницах тиражи от балды просто, а давайте, мы напишем, что у нас тираж миллион. Потом, о…
Э. НИКОЛАЕВА – …чтобы побольше рекламодателей…
О. ЖЕЛТОВ – … Вася с соседней улицы в своей газете написал, что у него тираж 2 миллиона. А давай мы теперь напишем, что у нас тираж 3 миллиона. Естественно, это уже дошло до абсурда, и рекламодатели поняли, что их откровенно обманывают, тем более, что они всегда могли позвонить в типографию, коробочку конфет секретарше директора типографии отдать или бухгалтерше и получить реальные тиражи. И было видно, что издательское сообщество само с этими приписками не борется абсолютно. И получилось так, что рекламодателям нужна была какая-то независимая служба, которая бы действительно реально давала цифры, сколько же читателей того или иного издания, таким образом определять, а куда размещать свою рекламу. Причем не только, сколько читателей, а еще, а кто они? Это бомжи-алкоголики, или это олигархи, там, куршевельские сидельцы, кто эти читатели? По, там…
Э. НИКОЛАЕВА – …сплошные вульгаризмы, да, Руслан? Неприлично сидеть в такой компании столь уважаемому господину?
О. ЖЕЛТОВ – Да, соответственно, получается так, что Galap стал таким как бы независимым медиа измерителем, на который ориентируется большинство рекламодателей. Поэтому все уже издания, как такие бычки на заклание вынуждены работать с TNS Galap и получать…
Э. НИКОЛАЕВА – …реальную картину…
О. ЖЕЛТОВ – …получать этот приговор или диагноз, как хотите. Ну, мы считаем, что это объективно, и мы должны, прежде всего, сверять по этим данным свою работу, анализировать и улучшать газету. В этом путь.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, что, Руслан, а вы, действительно, сами-то, насколько вы, на 100% уверены, что ваши исследования отражают, все-таки, реальную картину? Все же ведь это все смазанные такие понятия, все эти опросы, телефонные…
Р. ТАГИЕВ – Дело в том, что…
Э. НИКОЛАЕВА – …то есть…чего хотите…
Р. ТАГИЕВ – …давайте вернемся к тому, что я говорил в самом начале. У нас нет попытки построить абсолютно идеальную единственно верную картинку, да, в данном случае то, что мы предоставляем, это данные, собранные по очень четкой технологии, это технология точно такая же, как которая применяется для работы рекламного рынка по всему остальному миру. В данном случае, если вы возьмете рынки Франции, Англии, Германии, Италии, Соединенных Штатов, вы найдете примерно такую же технологию, примерно такой же подход к измерению средств массовой информации. В данном случае это не вопрос, там, дискредитации издательского сообщества с точки зрения приписанных тиражей и так далее, на самом деле, это неизбежный процесс необходимости существования данных именно по объему аудитории. Те цифры, которые мы показываем, они, безусловно, не могут являться абсолютно единственной истиной, и мы никогда не претендовали на то, что мы предоставляем и является только единственной последней истиной в последней инстанции с точки зрения объемов аудитории. Но, что очень важно…
Э. НИКОЛАЕВА – …хотите – верьте, хотите – нет…
Р. ТАГИЕВ – Нет, не так. Дело в том, что…
Э. НИКОЛАЕВА – …хотите – заказывайте исследования у другой компании…
Р. ТАГИЕВ – Ну, в какой-то степени безусловно – да, а с другой стороны, та технология, которую мы используем, тот подход, который мы используем…
Э. НИКОЛАЕВА – …он что, какой-то уникальный?
Р. ТАГИЕВ – Он не уникальный, он как раз, что очень важно, это ровно так, как это надо делать, это ровно так же, как измеряется пресса в любой другой стране. Ровно так же делаем мы. В данном случае, почему это работает? Это работает ровно потому, что мы адаптировали ту технологию, которая используется по всему миру для российских условий. То, что я пытаюсь сказать – что крайне важно на самом деле, не абсолютные цифры, а крайне важно соотношение между собой и очень важно, что есть тенденция. В данном случае, если мы показываем какой-то прирост того или иного средства массовой информации, то для рекламодателей и для их агентства и компаний, которые размещают там рекламу это сигнал к тому, что возможно, это издание как носитель будет интересно. Если мы показываем некоторое снижение в течение определенного периода времени, то опять же это предмет или поторговаться, сколько стоит реклама в этом носителе или вообще уйти из этого носителя, больше там не размещаться. В данном случае, если мы показываем, что объем аудитории Интернета растет, то, безусловно, это сигнал рекламодателям к тому, что Интернет потенциально может становиться в целом как сегмент достаточно интересного носителя. Ну, и так далее. Значит, тренд гораздо важнее в какой-то момент абсолютного значения.
Э. НИКОЛАЕВА – Наши пресс-эксперты, Олег Желтов и Руслан Тагиев, представители соответственно «Аргументов недели» и Galap Media. Теперь моя любимая тема: кризис газетной журналистики. За годы моей работы в газетах, уж поверьте, я вижу: он явно просто наступил и прогрессирует. Какие личности приходили в журналистику раньше, и какая серость пошла сейчас! Мало того, серые порой даже торжествуют. Вот почему такое происходит, что это за тенденция, такое вымывание какое-то мозгов из профессии?
О. ЖЕЛТОВ – Ну, в советские времена профессия журналиста была во многом даже элитной, было трудно попасть на журфак, как было трудно попасть в газету работать. Если ты написал откровенную чушь или клевету, то очень быстро, в общем-то, тебя изгоняли. Сейчас же у нас полная демократия, полная свобода, огромное количество СМИ, которых может быть мало кто читает. Но свобода самовыражения присутствует. И таким образом получается, что каждый графоман может удовлетворить свои амбиции и более того, есть люди, которые именно и специализируются как бы на доносах, на клевете, они за это получают деньги от кого-то за что-то. И это, естественно, все уже топит нормальную журналистику, и получается так, что вроде бы даже так и выгоднее. Тем более, многие издатели смотрят на то, а зачем заниматься серьезным журналистским расследованием? Гораздо проще чего-то выдумать, чего-то из сомнительных источников, в том же Интернете, где-то вообще передрать из другого издания, переписать три абзаца, и …
Э. НИКОЛАЕВА – …как сейчас делают: читают просто несколько сайтов, 25 публикаций, и делают на основании этого свой собственный вывод и пишут свою статью. Не поговорив ни с одним из респондентов…
О. ЖЕЛТОВ – …да, и поэтому… и вроде все так достаточно просто и удобно. Поэтому и многие издатели, естественно, поощряют именно такой вид журналистики. Здесь еще вторая проблема, как мне кажется – это проблема образования. Я вроде, как человек не старый, но все-таки отягощен еще советским образованием. И получается так, что, по-моему, в 90-х годах произошел некий вот… ну, если не провал, то некий информационный рубеж. Удивительная история, когда люди, будучи журналистами, совершенно не мониторят информационное пространство. Они не интересуются жизнью, все-таки основное качество для журналиста – это некое, помимо порядочности, это еще элементарное любопытство. Многие сейчас современные журналисты, к сожалению, этим не страдают. Но у нас есть другие, пока еще…
Э. НИКОЛАЕВА – …в вашей газете они страдают…
О. ЖЕЛТОВ – Да, таких мало, но они есть.
Э. НИКОЛАЕВА – Недостаток хороших журналистов – это одна из причин ущербности российской прессы, начинают говорить теперь. Эта мысль, мне кажется, даже смешно звучит. А действительно, чего там заморачиваться, нет авторов, люди перестают читать.
Р. ТАГИЕВ – Я не согласен. Я это слушал, я пытался как-то вклиниться, все время не успевал. Давайте я скажу. Мне вот… с самого начала, причем, не согласен. Такая модель гораздо более логична, нежели ситуация, когда у нас пресса представляет из себя государственный орган единственный, очень хорошо профессионально организованный, но крайне далекий от возможности что-либо реально информировать и что-либо реально доносить в достаточной степени открыто.
Э. НИКОЛАЕВА – И, тем не менее, хотела бы сказать свое весомое слово, что мне кажется, молодых журналистов в институтах и на факультетах журналистики в МГУ и в прочих нужно морально, все-таки, готовить к тому, что не вся интересная и сенсационная добытая им информация нужна главному редактору, и будет опубликована. Ведь он же не знает, этот самый журналист, с кем его главный редактор пьет, обедает в ресторанах, ждет от кого-то денег, или просто зависит. Чтоб начинающий журналист знал, что его ждет, чтоб он был готов к этому. Мне кажется, что профессия возводится в ранг обслуживающего персонала, но официанту хоть известно: что закажут, то и подавай. А тут же требуют сенсаций. А где их взять, если все нельзя и все всего боятся. Потому что все руководители газет, телеканалов стали бизнесменами и свой бизнес берегут, как зеницу ока. Вот и приходится нам довольствоваться темами, которые везде лезут просто из всех щелей, эта вся дрянь: убил, расчленил, съел, изнасиловал, сгорел. Все.
О. ЖЕЛТОВ – На самом деле, сенсации можно найти во всем. Вот у нас много журналистов ездит по регионам, мы берем интервью у тех же губернаторов, и можно сказать, что тот же губернатор Шанцев Нижегородской области нынешний, и многие другие, которые реально в своих регионах что-то делают, если задавать им не дежурные вопросы, а действительно задавать острые вопросы, они интересно раскрываются и говорят потрясающе интересные вещи. И вот эти, может быть, конечно, это не какие-то громкие сенсации типа, там, родила 10 детей в течение получаса и так далее, вот. Конечно, безусловно, нет. Но у нас все-таки в стране, как нам кажется, еще остались люди, которых интересуют серьезные вещи, просто о них надо писать интересно, и, конечно, не в стиле газеты «Правда». Доступным, нормальным языком, потому что при всем уважении к газете «Ведомости» и подобного рода изданиям, они, конечно, для определенной узкой аудитории. А у нас в стране живет огромное количество умных людей, которые хотят иметь серьезную информацию, но…
Э. НИКОЛАЕВА – …доступную…
О. ЖЕЛТОВ – …но не про яхты, скажем так. Но не про яхты.
Э. НИКОЛАЕВА – Понятно. А если яхты – то это очень заедает, да? Если про яхты…
О. ЖЕЛТОВ – Ну, наверное, человеку, который живет, например, где-то в Волгограде, кровью и потом зарабатывает, там, 500 долларов, кормит семью, ну, ему, наверное, читать про яхты в лучшем случае неинтересно, а в худшем - обидно.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, что же, я могу открыть вам маленький секрет, что касаемо журналистики, профессионализма. Я думаю, что квалифицированный журналист со стажем должен стоить очень дорого, ведь каждый такой индивидуум - это целый ходячий мир, который вмещает в себя тысячи знакомых, тысячи связей, телефонов, адресов, отношений… Это целая компьютерная программа проблем и знаний. И, в общем-то, каждый хороший журналист со стажем - это готовый бизнесмен, кстати, который из каких-то непонятных альтруистических побуждений все еще продолжает заниматься журналистикой. А ведь некоторые хозяева газет еще и умудряются платить таким людям копейки.
О. ЖЕЛТОВ – Ну, надеюсь, к нашему изданию это не относится, мы своих журналистов холим и лелеем. Но я могу сказать, что журналистика - это, прежде всего, не образование, а призвание. У нас практически все журналисты, у них первое образование - не журналистское, потому что для человека главное - знать жизнь и знать предмет, про который он пишет, а уже красиво это изложить, это вопрос, как это ни странно, второй. И мне кажется, что у нас, например, в «Аргументах недели» работают фанаты. То есть, да, наверное, они могли бы найти другие большие способы заработка, но им просто нравится делать то, что они делают, и если есть хороший коллектив, в конце концов, хотя я генеральный директор, но я считаю, что деньги не все определяют в нашей жизни. У нас цель - прежде всего, сделать интересную газету, в этом есть некий кайф и драйв. Второе…
Р. ТАГИЕВ – …такие крайне альтруистические цели…
Э. НИКОЛАЕВА – Да-да, исключительно.
О. ЖЕЛТОВ – …нет, безусловно, понятно, что газета должна приносить деньги, иначе она просто перестанет существовать и станет опять заложницей…
Э. НИКОЛАЕВА – … и хороший талантливый творческий коллектив пойдет по миру.
О. ЖЕЛТОВ – Да-да-да. Но…
Э. НИКОЛАЕВА – …ответственен за тех, кого приручил.
О. ЖЕЛТОВ – Можно, условно говоря, выкачать по максимуму, перепродать и так далее. Задача все-таки…
Э. НИКОЛАЕВА – …и построить себе виллу…
О. ЖЕЛТОВ – Да, да. Хочется просто заниматься интересным делом. И, как нам кажется, все-таки, относительно полезным. Это главнее.
Э. НИКОЛАЕВА – Да, я вот, кстати, где-то читала, что в Корее - может быть, есть еще где-то такое - если ты открываешь газету новую, то должен взять на работу определенное количество опытных журналистов, которые должны заполнять своими материалами не менее 50% общего объема издания. Во как корейцы берегут от засорения мозги своей нации! А у нас зачастую, как вы, собственно, и подтвердили, любое недержание речи печатают. Наши пресс-эксперты, Олег Желтов и Руслан Тагиев, представители соответственно «Аргументов недели» и Galap Media. Ну, что же, наконец-то мы добрались, да, до темы газет и Интернета. Один советский классик когда-то накаркал, что кругом будет одно телевидение. Я с ужасом думаю, как люди будут жить, если кругом будет один Интернет. Заменит ли Интернет газеты? Каково ваше мнение? Олег.
О. ЖЕЛТОВ – Ну, я считаю, что полностью Интернет газеты не заменит, потому что все равно, например, мне приятнее читать, по крайней мере, какие-то серьезные аналитические материалы…
Э. НИКОЛАЕВА – …держа в руках что-то…
О. ЖЕЛТОВ – …держа в руках что-то, может быть, конечно…
Р. ТАГИЕВ – …например, радиоприемник…
О. ЖЕЛТОВ – Вот, все-таки берешь в руки (неразборчиво), что называется. Но все рано, безусловно, Интернет дает больше возможности получать оперативную информацию и разнообразие. И я считаю, что как раз для общества крайне важно, чтобы Интернет развивался. Ну, а нам, как издателям, например, не столь важно, в каком виде люди будут читать нашу информацию, главное, чтобы они имели к ней свободный доступ, это важнее, чем форма носителя.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, что, Руслан, как, по вашему мнению, все это развивается на западе, за тенденциями которого мы так следим? Заменяет ли собой Интернет газеты?
Р. ТАГИЕВ – … на самом деле, говорить о каннибализме, на мой взгляд, не совсем уместно и немножко рано. С нашей точки зрения, я согласен с Олегом, тот процесс, который произойдет, можно примерно охарактеризовать следующим образом: на наш взгляд, медиа компании, будь то радиостанции, телеканалы или издательские дома, в большей степени со временем прекратятся в компании, отвечающие и производящие так называемый контент. То есть в данном случае, на сегодняшний день, смотрите, есть довольно жесткая связка, есть жесткая монополия. Есть газета, которая печатает листок бумаги, на котором она печатает свою газету. И это является элементом продажи. Есть радиостанция, которая выходит в эфир на частоте…
Э. НИКОЛАЕВА – …91,2 FM…
Р. ТАГИЕВ – …91,2 FM, и, соответственно, это и есть радиостанция, это и есть в данном случае четкая, абсолютно жесткая комбинация, абсолютно жесткая связь между средством массовой информации, контентом, который это медиа производит и тем форматом, тем носителем, с которым оно доходит до своей аудитории. Интернет - это возможность на самом деле этот формат несколько расширить. И на наш взгляд то, что будет происходить, это именно расширение возможностей формата. В данном случае, в какой-то момент времени «Эхо Москвы» вполне реально можно будет слушать, его можно слушать сейчас… просто пропорция пока в очень сильной степени в сторону радио, но если технологии будут развиваться достаточно быстро, то интерес к бренду «Эхо Москвы» сохранится, интерес к контенту, который производит «Эхо Москвы», будет сохранен. А вот каким образом этот контент будет достигать слушателя, это будет на самом деле выбирать слушатель. Это не будет единственным методом в данном случае, кроме радиоприемника будет другой какой-то вариант. То же самое будет, с моей точки зрения, с газетами. И поэтому на сегодняшний день Интернет развивается крайне быстро, в России на сегодняшний день процент людей, который имеет доступ в Интернет по стране в целом лежит примерно на уровне 25% от населения страны - примерно четверть населения. В Москве эта цифра выше 50% - больше половины населения на сегодняшний день имеет выход в Интернет. И мы наблюдаем очень-очень быстрые темпы роста доступа людей к Интернету. Соответственно, при этом я хочу сказать, что при этом мы пока не наблюдаем ситуации, мы не можем сказать, что мы видим, что за счет увеличения интереса к Интернету какие-то классические медиа что-либо теряют. На сегодняшний день это пока добавление. Вы помните, как в свое время была теория, что будет только телевидение и умрет… умрут кинотеатры, кинотеатры никуда не делись, телевидение… то же самое - Интернет. Это не более, чем платформа, это не более, чем инструмент донесения или технология донесения сервиса или контента.
Э. НИКОЛАЕВА – Понятно, ну, что же, Олег, мы вас немножко тоже успокоили, да? И Руслан нас немного успокоил.
О. ЖЕЛТОВ – Да, безусловно, и… ну, опять-таки, я считаю, что здесь главное - не бумага, а главное - содержание. Если у вас хорошее содержание, то люди найдут способ вас читать в том или ином формате, поэтому главное - надо просто блюсти свою репутацию и не заниматься глупостями.
Э. НИКОЛАЕВА – Ну, что же, на этом, пожалуй, закончим. Спасибо за авторитетные ответы на газетные темы. Покупайте и читайте прессу. Какого черта, пресса - это ваша свобода! Всем пока. В эфире были я, Элина Николаева и, господа, давайте по очереди прощайтесь. Олег Желтов:
О. ЖЕЛТОВ – Желтов Олег, «Аргументы недели». До свидания, было очень приятно пообщаться.
Р. ТАГИЕВ – Я Руслан Тагиев, спасибо большое, что вы нас слушали, слушайте «Эхо Москвы». До свидания.