Сергей Шахрай - Какого черта - 2009-02-21

ЭЛИНА НИКОЛАЕВА: Заслуженный юрист РФ, руководитель аппарата счетной палаты, глава Российского союза налогоплательщиков и прочее, прочее. Список его должностей, званий и заслуг слишком велик для нашей скромной передачи. И, тем не менее, Сергей Шахрай у нас в студии, здравствуйте, Сергей Михайлович.

С. ШАХРАЙ: Здравствуйте.

Э. НИКОЛАЕВА: Что же это такое общественная организация Российский союз налогоплательщиков? По-моему в России был бы актуален союз налогонеплательщиков.

С. ШАХРАЙ: Ну, как сказать. На самом деле это общественная организация. Естественно не политическая. Естественно не политическая, естественно, не может участвовать в выборах. Идея создания такого союза, мне кажется, лежала на поверхности, потому что бюджет страны строится на наших с Вами деньгах, на наших налогах, но почему-то никто не попытался хотя бы активную часть налогоплательщиков объединить, и чтобы они могли сказать чиновникам, гаишникам: постой, постой, ты же на наши деньги, на наши налоги. И мы объединились в 2003м году. Организация сейчас в 52х регионах представлена. Как правило, это люди инженеры, юристы, адвокаты, мелкий и средний предприниматель. И наше отличие от других союзов налогоплательщиков, а существует даже Всемирная организация налогоплательщиков, она при ООН зарегистрирована, состоит в том, что мы не схемы уклонения от налогов разрабатываем, а оппонируем в качестве такого ревизора министерству финансов. Куда денежки… Где деньги, Зин?

Э. НИКОЛАЕВА: Министерство финансов, где деньги? Так, Как это, и что это мы поняли. А кто финансирует Вашу организацию?

С. ШАХРАЙ: Как у любой общественной организации, это членские взносы, это скромная издательская деятельность, например, в еженедельной газете "Аргументы недели" есть вкладыш у нас. Это наши 5-6я полосы. И как говорится, спонсоры, жертвователи. Ну, это, как правило, если надо провести крупную акцию, или съезд, заключается конкретный договор.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, Вы как государственный муж, естественно работаете на то, чтобы увеличить собираемость налогов всякими оригинальными методами.

С. ШАХРАЙ: Ну, мы работаем на то, чтобы наша схема налогообложения была адекватной, справедливой, эффективной.

Э. НИКОЛАЕВА: Наша, Вы имеете в виду российская?

С. ШАХРАЙ: Наша российская, да. А то, что налоговая система действующая неоптимальная, несправедливая, неэффективная, это понятно всем и нашему Союзу налогоплательщиков тоже.

Э. НИКОЛАЕВА: Поэтому и существует выражение: союз налогонеплатещиков, который был бы актуален. Постольку, поскольку система еще не совершенна.

С. ШАХРАЙ: Смотрите, я не случайно сказал, что мы оппонируем Минфину, такая ревизионная комиссия. Но в то же время мы заключили соглашение с федеральной налоговой службой, и двигаем культуру налогоплательщиков в школы, в вузы, пытаемся объяснить, создать эту активную часть налогоплательщиков.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, давайте будем вместе пытаться ее создать.

С. ШАХРАЙ: Давайте.

Э. НИКОЛАЕВА: Пока народ будет воспринимать государство, как нечто такое, от чего исходит опасность, никакой, мне кажется, союз налогоплательщиков, по-моему, не поможет.

С. ШАХРАЙ: Ну, поэтому мы не государство, а общественная организация.

Э. НИКОЛАЕВА: А сколько налогов и как платите Вы лично. Автомобиль у Вас есть? Платите налог?

С. ШАХРАЙ: Да, есть автомобиль. Раз в год платим. Подоходный налог 13%. И беда ведь в чем. У нас налоги взимают у большинства автоматически по месту работы. Бухгалтерия обязана взыскать эти 13%, НДФЛ так называемые. Мы их не видим, поэтому нам почти до лампочки. Конечно, хорошо бы, если эти 13% были в кармане.

Э. НИКОЛАЕВА: Хорошо бы, если бы они оставались бы.

С. ШАХРАЙ: Мы предложили идею, давайте налог с физических лиц, подоходный налог платить раз в год по месту жительства. Путем представления декларации в свою налоговую инспекцию. Не отдавать на работе. У нас появилась ситуация, люди работают в городе, живут в Подмосковье. Налоги здесь, а живем, дети, больницы там. Везде диспропорции, это не только в Москве.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, к 13%му налогообложению всех трудоспособных граждан мы еще вернемся, поговорим об этом ниже. Значит, мы так выяснили, Вы платите только за автомобиль налогов, и 13%...

С. ШАХРАЙ: Почему, автомобиль, недвижимость, это дача. Пожалуй, все.

Э. НИКОЛАЕВА: Используя служебное положение в корыстных целях, как главе Российского союза налогоплательщиков, сразу хочу пожаловаться. Вот какого черта. Вот смотрите, Сергей Михайлович, была ситуация, она и остается. Что нам налоговый орган присылает налог на автомобиль за год. Вот сейчас ко мне пришел налог, и я должна до апреля заплатить за прошлый год. И тут же вдогонку шлются еще куча бумажек. Я говорю: постойте, я заплатила уже в прошлом году. Они говорят: а Вы заплатили в прошлом году, да, но Вы недоплатили. Я говорю: за что вот эта сумма у меня набралась? А вот Вы не доплатили 400 рублей за 2005й год, 400 рублей за 2006й год, и еще 400 рублей за 2004й год. Ну, за 3 года – 4,5,6й. Я говорю: а почему, позвольте, Вы сейчас мне присылаете эти деньги? А почему не сразу? Почему я должна что-то доплачивать? А они говорят, а мы не можем сразу Вам сделать перерасчет. Я говорю: сразу можно прислать в одной квитанции, чтобы мне было понятно, за что я плачу. Потому что кажется, просто какое-то обилие денег, которые нужно заплатить. Только заплатила за один год, теперь уже в апреле надо заплатить за другой год. И еще вдогонку шлются какие-то еще недосчеты, которые недосчитали вовремя. Это же большая сумма. А, так а соль-то вопроса заключается в том, что поскольку они вовремя мне не прислали, что я не заплатила, и они вовремя это не посчитали, ведь на это набегают пени, которые составляю и сумму, равнозначную сумме налога годового на автомобиль. Я говорю: это за счет чего? Из-за Вашей несвоевременности высылки мне этих квитанций, я должна Вам платить еще дополнительную сумму, которая равнозначна этим всем суммам, которые Вы мне присылаете.

С. ШАХРАЙ: Давайте мы сделаем таким образом. Вот чувствуется такая боль и несправедливость…

Э. НИКОЛАЕВА: Абсолютнейшая. Нет, ну, прислали 1200 рублей, которые они мне долг, которые вовремя сами не посчитали, и еще полторы тысячи пени за то. Что набежало, за то, что они вовремя они же это мне не прислали. Вот в чем дело.

С. ШАХРАЙ: Давайте считать этот крик души официальным обращением в Союз налогоплательщиков. Мы позанимаемся с Вашей налоговой инспекцией. Рациональное зерно в том, что Вы сказали, одно. Должен быть срок исковой давности. Должно быть правило…

Э. НИКОЛАЕВА: Они говорят – в течение 3х лет.

С. ШАХРАЙ: Если ошибся налоговый инспектор, из своего кармана.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, правильно, но они ошибаются. Получается, в срок давности они укладываются, потому что в течение 3х лет они могут перерасчитать что-то там такое какие-то недосчеты. А в итоги я еще заплачу за это пени.

С. ШАХРАЙ: Ну, вот я не случайно сказал, не только потому что я у Вас в гостях. А Союз налоговых плательщиков для того и создан, чтобы карась не дремал.

Э. НИКОЛАЕВА: Т.е. я могу Вам написать.

С. ШАХРАЙ: Ну, конечно. В суды не находишься.

Э. НИКОЛАЕВА: Не находишься. Не наплатишься, и не находишься. Итак, рубрика "Блиц" коротко о Вас. Давайте напомним нашим радиослушателям, что в студии нашей программы у нас Сергей Шахрай, помимо прочего – глава Российского союза налогоплательщиков. А вопросы здесь задаю я, Элина Николаева. Итак, рубрика "Блиц", коротко о Вас. В апреле Вам исполнится 53 года.

С. ШАХРАЙ: Да.

Э. НИКОЛАЕВА: Хорошо Вы сохранились. Не выглядите на 53 года. Родились в Симферополе. Какими судьбами оказались там оказались родители?

С. ШАХРАЙ: Ну, отец военный, летчик. В 41м закончил Качинское летное училище, естественно, война. После войны никакой другой профессии, кроме службы в армии нет. Попал под хрущевское сокращение. Вернулся в станицу, в деревню по-московски. Без профессии. Мы, я, старший брат, мама наша естественно туда перебрались. Закончил сельскую школу, ну, и т.д.

Э. НИКОЛАЕВА: Т.е. сельчанин.

С. ШАХРАЙ: Станичник. (НЕ РАЗБОРЧИВО) казак.

Э. НИКОЛАЕВА: Да, похоже. Учились?

С. ШАХРАЙ: Учился неплохо. Даже золотую медаль получил.

Э. НИКОЛАЕВА: Это школа?

С. ШАХРАЙ: Это школа. Мама была у меня сельским библиотекарем. И я, в общем-то, вырос между этими книжными полками.

Э. НИКОЛАЕВА: Начитанный.

С. ШАХРАЙ: С дисциплиной было похуже, но учеба давалась легко.

Э. НИКОЛАЕВА: Хулиганничали в детстве?

С. ШАХРАЙ: Ну, в основном мне повезло, что моя энергия и энергия моих друзей ушла в спорт. Мы ходили на все секции, борьба, футбол…

Э. НИКОЛАЕВА: Это быт бадминтон?

С. ШАХРАЙ: Баскетбол. Бадминтон появился позже, уже когда я работал на юридическом факультете МГУ. Ну, это тоже спорт, это вот способ занять время, уйти от хулиганства, пьянства, курения.

Э. НИКОЛАЕВА: Т.е. Вы рационально подошли к своей будущей судьбе.

С. ШАХРАЙ: Абсолютно.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, естественно потом Вы учились…

С. ШАХРАЙ: Ростовский государственный университет. Юридический факультет.

Э. НИКОЛАЕВА: Женились…

С. ШАХРАЙ: Это намного позже.

Э. НИКОЛАЕВА: Как попали во власть?

С. ШАХРАЙ: Ну, это была эпоха перестройки, первый съезд народных депутатов СССР и через год формировался российский парламент в подмосковном городе, теперь он Королев называется, на одном из оборонных предприятий было выдвижение коллективом интересных с их точки зрения, людей. Меня пригласили. Я был один из 13 номинантов. Там были и космонавты, и комсомольцы. В общем, трудовой коллектив меня в итоге выбрал. Выдвинул. Стал депутатом, по 10му национальному округу. Полтора миллиона избирателей.

Э. НИКОЛАЕВА: Почему так часто меняли посты? Их было у Вас немало за всю Вашу карьеру?

С. ШАХРАЙ: Ну, записей немало. А посты собственно 6 лет в правительстве. Плюс работа в четырех парламентах, и уже 8 лет в счетной палате. Все остальное это как дополнительно. Институт, факультет.

Э. НИКОЛАЕВА: Профессор МГИМО. Что и как преподаете?

С. ШАХРАЙ: Я преподаю конституционное право. Моя конституция меня кормит.

Э. НИКОЛАЕВА: И меня бережет.

С. ШАХРАЙ: И меня бережет.

Э. НИКОЛАЕВА: Чем занимаются трое детей?

С. ШАХРАЙ: Старший, Сергей – в аспирантуре. Он юрист, средний, Михаил - факультет вычислительной математики, кибернетики. Что меня поразило, наверное, до глубины души, как гуманитария. Выиграл олимпиаду…

Э. НИКОЛАЕВА: В кого это он у Вас?

С. ШАХРАЙ: Наверное, в моего отца Михаила, в своего дедушку. Машенька – ученица. Неплохо пишет рассказы, повести. Может, я субъективен…

Э. НИКОЛАЕВА: На журфаке?

С. ШАХРАЙ: Она в 7м классе.

Э. НИКОЛАЕВА: Будет.

С. ШАХРАЙ: Не знаю. Ей еще биология нравится. И я еще хочу ее подготовить, чтобы она в Лондоне выиграла женский разряд по бадминтону.

Э. НИКОЛАЕВА: Да. Есть все основания для этого.

С. ШАХРАЙ: Н никто еще не выигрывал.

Э. НИКОЛАЕВА: Все впереди. В каком возрасте нужно выигрывать?

С. ШАХРАЙ: Ну, 18, 19.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, совсем чуть-чуть осталось.

С. ШАХРАЙ: Ну, конечно, осталось 3 года подготовиться.

Э. НИКОЛАЕВА: Вам нужно пока дотянуть на этом посту, чтобы дочь не ушла из-под опеки.

С. ШАХРАЙ: Особенно конкуренции нет, потому что пришлось вытаскивать бадминтон из очень такого плачевного состояния.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, давайте объясним нашим радиослушателям из тех, кто еще не знает, что Вы председатель…

С. ШАХРАЙ: Президент национальной федерации бадминтона. Олимпийский вид. Пять комплектов наград по сравнению с футболом и баскетболом, где всего одна. Космический вид спорта. Королев и Гагарин принесли бадминтон в отряд космонавтов, потому что очень сложен физически. Очень разнообразные движения. Как я шучу, даже мышцы головы работают. Не травматичен, что принципиально. Гагарин – один из наших первых, если не первый кандидат в матера и мастер спорта по бадминтону. Мы каждый апрель проводим в Звездном городке турнир. В мире бадминтон играют только зарегистрированных более 300 миллионов человек. В России немножко мы подотстали. Ну, он дешев. Трусы, майка, кроссовки. За 100 рублей можно уже хорошую ракетку купить.

Э. НИКОЛАЕВА: Нет, Сергей.

С. ШАХРАЙ: Я Вам честно говорю. Мы сейчас можем выйти в "Спортмастер".

Э. НИКОЛАЕВА: Хорошая любительская порядка 2000 рублей должна быть.

С. ШАХРАЙ: Ну, что Вы бадминтон, это же не теннисная. Давайте пари заключим.

Э. НИКОЛАЕВА: Сейчас заключим. Сейчас подойдем к бадминтону поближе. Итак, Сергей Шахрай…

С. ШАХРАЙ: Если проиграю, подарю на все "Эхо Москвы" ракетки.

Э. НИКОЛАЕВА: Хорошо. В студии нашей программы Сергей Шахрай, глава российского союза налогоплательщиков и прочее, прочее. Ну, вы уже высказали одну из Ваших генеральных идей на посту Союза налогоплательщиков председателя. Пора меня систему налогов. Например, подоходный налог выплачивать не по месту работы, а по месту жительства. Так деньги из мегаполисов пойдут на окраины, жители которых выезжают на работу в города.

С. ШАХРАЙ: Ну, они не уйдут из мегаполисов. Они более справедливо, рационально распределятся. Но важно в этом моменте и другое, что человек сам будет платить свой подоходный налог и сам нести ответственность. Тогда и сам начнет требовать с той же налоговой службы. Современная система – компьютер, интернет позволяют не толкаться в очередях в этой налоговой службе, и не потеть там, а делать это быстро и качественно.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, надо отдать должное нашим сотрудникам налоговых служб, если, наконец-то, до них дозвонишься, то они объясняют спокойным голосом очень любезно все нюансы вопросов, интересующих дозвонившегося.

С. ШАХРАЙ: Значит, хорошая психологическая подготовка, что очень важно на такой работе.

Э. НИКОЛАЕВА: Что очень важно, да. Проводится уже, это уже приятно. Другое новшество, да. Чтобы россияне сами платили налоги, сами раз в год заполняли декларацию, похоже на утопию, Сергей Михайлович, мне кажется.

С. ШАХРАЙ: Ну, почти все хорошие идеи сначала похожи на утопию. Я же не предлагаю шашкой махать, хотя и казак. Давайте в виде эксперимента 3-5 регионов попробуем, получится, будет эффект, тогда распространим. Не получится, значит, свернем эксперимент.

Э. НИКОЛАЕВА: Кто-то прислушивается к Вашим пожеланиям?

С. ШАХРАЙ: Ну, во всяком случае, мы эту тему сделали предметом публичной дискуссии, оформили в виде поправок к закону, мы участвуем во всех парламентских слушаниях, в регионах в том числе. Даже вот партия власти обратила на нас внимание. С "Единой Россией" заключили соглашение, потому что мы такая активная, ершистая организация, ежики.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, и когда Вы это все планируете ввести в пять регионов?

С. ШАХРАЙ: Ну, видите, нам теперь кризис подвалил. Теперь года через 2 через 3.

Э. НИКОЛАЕВА: Не до налогов тут. Ваш российский Союз налогоплательщиков рассчитывает на то, что будет отменен подоходный налог на самые малообеспеченные слои населения? Мы сейчас движемся к социальному государству. Это Вы сказали, Сергей Михайлович. А нужно ли нам такое социальное государство? Стоит ли поддерживать самую отсталую и бездарную часть общества? Я имею в виду, конечно, исключая пенсионеров и трудонеспособных. Остальные здоровые пускай работают. Чего их поддерживать.

С. ШАХРАЙ: Тут есть два момента. Во-первых, момент социальной справедливости. Ну, мы говорим о налогах. И брать те, которые живут ниже порога бедности, налог и несправедливо и экономически почти бесполезно. Дороже будет содержать вот этих налоговых инспекторов, которые будут отлавливать бомжующих неплательщиков.

Э. НИКОЛАЕВА: Почему мы должны за них платить, если они бомжуют. Всех собрать и отправить на работу.

С. ШАХРАЙ: Мы не платим за них. А кто построит эти лагеря, и кто будет платить этим охранникам, которые будут там их охранять? Все, понимаете, все имеет цену. А что касается социального государства, то мы выступаем за такую, может быть, непопулярную в Минфине идею, что налог должен быть все-таки подоходный по прогрессивной шкале. Не плоской – 13 и все. А все-таки…

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, должен варьироваться.

С. ШАХРАЙ: Да, конечно.

Э. НИКОЛАЕВА: Большой заработок – больше налог.

С. ШАХРАЙ: Безусловно.

Э. НИКОЛАЕВА: А где предел, как за границей у нас? Мы же все время на заграницу смотрим.

С. ШАХРАЙ: Если смотреть на Европу, Швецию, Германию, т.д., там везде налог подоходный имеет такую прогрессивную шкалу. Составляет с самых высокооплачиваемых доходов до 60%. Это тоже неправильно, это крайность. Это то, что у нас называют там шведским социализмом. Но 30% это та самая треть для самых высокооплачиваемых. Это было бы в наших условиях нормально. Мы с Вами не в налогах переплачиваем. Мы с Вами переплачиваем, когда даем взятки, подарки, подношения. Налог на коррупцию – самый большой налог в нашей, скажем так, экономической или около экономической системе.

Э. НИКОЛАЕВА: Коррупционеров обложить налогом.

С. ШАХРАЙ: Вот хорошо бы.

Э. НИКОЛАЕВА: Вы, насколько я помню, всегда были одержимы социалистическими идеями, еще при Ельцине Борисе Николаевиче. Кажется, Вам нравилась шведская модель социализма. Вы о ней упомянули. Я даже помню карикатуру в "Московском комсомольце". Сидите Вы, рядом сидит, по-моему, Хасбулатов. Все в заплатках.

С. ШАХРАЙ: Честно говоря, я не помню.

Э. НИКОЛАЕВА: Забавная карикатура была.

С. ШАХРАЙ: Но то, что Руслан Имранович очень любил эту идею, для меня означает одно, что я е не любил.

Э. НИКОЛАЕВА: Зря Вас "МК" посадил рядом на одну скамейку.

С. ШАХРАЙ: Надо было кого-то усатого на карикатуру.

Э. НИКОЛАЕВА: Но не кажется ли Вам, что сейчас особенно в связи с кризисом социалистические идеи об этом всеобщем равенстве и поддержке малообеспеченных слове населения нужно оставить и жестко заниматься скорейшим спасением того, на чем реально все держится.

С. ШАХРАЙ: Ну, в любом кризисе, особенно в таком, в который мы втянулись и втягиваемся, не до идеи моделей, естественно. Но хотелось бы здесь уже не об идеях говорить, а о рациональном управлении теми финансами, которые есть. Мы, я имею в виду, в данном случае уже счетную палату, с 2004го года бомбили теперь уже в прошлом расчетами, что нельзя полностью стабилизационный фонд размещать за границей. Надо 7-10 компаний крупных через банк, не через правительство под кредиты, в смысле под проценты, дать деньги. Нет, мы были объявлены финансово безграмотной организацией. В итоге мы получили, что 580 миллиардов корпоративный долг. Россия отдала свои деньги за границу. Почти из этих денег наши компании получили кредиты. И мы в долгах, как в шелках.

Э. НИКОЛАЕВА: В студии нашей программы, в эфире радиостанции был Артем Тарасов. Он говорил о том, что ежедневно бюджет России вот из этого стабилизационного фонда выплачивает на погашение всех антикризисных ситуаций порядка 2 миллиардов долларов. Это разумное использование?

С. ШАХРАЙ: Ежедневный режим, я не знаю, но можно сказать одно…

Э. НИКОЛАЕВА: Мы теряем эти деньги.

С. ШАХРАЙ: Да, при таком темпе, как сейчас, до конца девятого, ну, может быть, первый квартал десятого, резервный фонд кончится неграмотно, нерациональное использование своего…

Э. НИКОЛАЕВА: К Вам не прислушались в свое время, получается. В том числе и к Вам.

С. ШАХРАЙ: Не только к нам, да.

Э. НИКОЛАЕВА: Вернемся к налогам. Государство несколько лет держит, мы уже касались этой темы, стабильную шкалу налогов в размере 13%. Я согласна, что дифференцированный должен быть подход, конечно. Чтобы перестали платить зарплату в конвертах. Ну, и как Вы думаете. Перестали?

С. ШАХРАЙ: Знаете, был такой период, наверное, через год после введения этой шкалы плоской – 13%. Реально сократились выплаты зарплат в конвертах. Зарплата пошла в белую, это было выгодно и работодателю, и работнику. Сейчас вот в прошлом году все как бы пошло назад. Т.е. опять платят в конвертах.

Э. НИКОЛАЕВА: Да. И не только в прошлом году, Сергей Михайлович.

С. ШАХРАЙ: Я понимаю, я говорю о тенденциях. Это было ну хорошее было оздоровление.

Э. НИКОЛАЕВА: Вроде бы сначала так все встрепенулись. Перепугались. А потом поняли, что проку никакого. Не кажется ли Вам, что, вот Вы говорили о том, что должен быть дифференцированный подход, что нужно увеличивать налоги на тех, кто больше всего зарабатывает. Но в любом случае, не кажется ли Вам, может быть, нужно в первую очередь удешевлять жизнь в России? Потому что 13%й налог при том, что у нас и так низкий уровень доходов населения, он в 20 раз меньше, чем, например, доходы населения в США. Если у нас прожиточный минимум 100 у.е. в месяц в России, то в Америке, насколько, если я не права, Вы меня поправите, 2000. Т.е. мы живем дешевле в 20 раз, у нас уровень ниже. А платим, практически цены такие же, как в Америке. Бензин столько же.

С. ШАХРАЙ: Дороже. Я заправляюсь.

Э. НИКОЛАЕВА: Бензин стоит дороже, чем в Америке. А должен быть дешевле в 20 раз по идее. Как вот с этим быть то?

С. ШАХРАЙ: Здесь есть два момента. Для баланса надо сказать…

Э. НИКОЛАЕВА: И 13%, извините, перебью Вас, покажется огромным налогом с такими пропорциями.

С. ШАХРАЙ: Ну, я скажу вещь непопулярную, слушатели на меня могут даже обидеться. А давайте, мы сравним производительность труда в той же Америке. Кто лучше работает, кто качественней работает, кто эффективней работает, ну, в разы, в десятки раз у нас производительность, эффективность труда меньше.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, хорошо, а мы в десятки раз получаем меньше.

С. ШАХРАЙ: А что касается того, что Вы сказали…

Э. НИКОЛАЕВА: А уровень жизни у них выше.

С. ШАХРАЙ: Нам объясняют, что это происки монополий и сговор оптовиков.

Э. НИКОЛАЕВА: Это Вы насчет бензина?

С. ШАХРАЙ: Газовая монополия, нефтяная, бензиновая…

Э. НИКОЛАЕВА: А самое интересное, что все это государство.

С. ШАХРАЙ: Причем нашим бы финансистам и экономистам, которые занимаются макроэкономикой, не дифляторами с инфляторами заниматься, а посмотреть, а почему экономика не реагирует на снижение цены в мире на бензин, на нефть. Значит, она у нас а) монопольная, есть сговор картельный и прочее. И надо заниматься вот этим. И тогда то, что составляет 70-80% нашей жизни – это энергия, жилье, продовольствие будет в полтора, 2 раза дешевле. Тогда не поднимая зарплат, не выдавая милостыню и пособие можно добиться того же результата. Здесь я Вас поддерживаю полностью. Но хочу еще и о той стороне напомнить, что работать надо лучше.

Э. НИКОЛАЕВА: Не кажется Вам, Сергей Михайлович, что наши прибыли извлекатели, то бишь, бизнесмены, привыкли зачинать какое-то дело, и если там нет, не выгорает от одного хотя бы контракта прибыль в машину "Мерседес", то дело типа и зачинать не надо. И работать типа без толку ради прибыли в 1000, 2000, 3000, 5000 долларов. Типа это все копейки. Просто люди не хотят отказаться от собственных прибылей, максимально возможных, которые выжимают из народа просто.

С. ШАХРАЙ: Ну, есть и такая категория, безусловно. Я не понимаю, вот есть олигархи, которые слыли везде эффективными менеджерами, а теперь стоят с протянутой рукой у бюджета, и, наверное, получат из бюджета, что тоже не всегда справедливо, деньги. А какие же они тогда эффективные менеджеры?

Э. НИКОЛАЕВА: Да. Работайте.

С. ШАХРАЙ: Проблема в другом. Мы не можем открыть нормальный бизнес. Мелкий, средний и т.д. Потому что тут же придет либо крупный олигарх, вытопчет конкуренцию. Либо придет санитар, пожарник, другой пожарник, и другой чиновник, который задушит взятками. Не растет вот то, что массовое.

Э. НИКОЛАЕВА: Итак, Сергей Шахрай – глава Российского Союза налогоплательщиков и прочее, прочее. Лучший источник доходов, а значит, и налогов – это реклама. Реклама музея современного искусства на радио "Эхо Москвы". А мы продолжим сразу после.

РЕКЛАМА

Э. НИКОЛАЕВА: Итак, в студии нашей программы Сергей Шахрай, глава Российского союза налогоплательщиков. Вопрос заслуженному юристу, одному из отцов нашей конституции. В 2007м году Вы сказали: документ очень добротный, без ложной скромности. И если конституция доживет до 2012го года, то она будет существовать еще 200 лет, как конституция США. Ну, и что, дожила? Или не дожила? Внесены принципиальные изменения. Срок президентства – 6 лет.

С. ШАХРАЙ: Нет, ну как говорят в Одессе, это две большие разницы. Во-первых, что касается конституции США, она существует с 26ю базовыми поправками. Но существует 200 лет. У нас приняты три поправки, на мой взгляд, абсолютно непринципиального характера. Во всяком случае, запись о том, что правительство отчитывается перед Госдумой, можно было спокойно записать в конституционном законе о правительстве и не ломать статью 103ю конституции. Что касается срока полномочия, ну, в моем проекте первоначальном было 6 лет для президента. В рамках конституционного совещания атака вот на этот пункт…

Э. НИКОЛАЕВА: Т.е. Ваша конституция дожила.

С. ШАХРАЙ: Нет не в этом дело. Атака была на этот пункт была такова, что ради компромисса сделали 4 года, но 2 срока, и не более, подряд. На мой взгляд, было бы оптимально 5 лет. Но чего после драки махать кулаками. Вы знаете, в этой кампании по поправкам довольно, может быть, несвоевременной есть одно рациональное звено. О конституции все удачно забыли. А тут полгода о ней говорили.

Э. НИКОЛАЕВА: Напомнили, цитировали.

С. ШАХРАЙ: Мы же в России все делаем наоборот. Конституцию вспомнили, прошли социологические опросы, оказалось, что 39% населения не поддерживают эти поправки. Хотя большая часть поддерживает. Т.е. конституцию вспомнили. Она из бумаги в какой-то период была живым таким организмом и действующим документом. Уже хорошо.

Э. НИКОЛАЕВА: Почему Вы сказали, что несвоевременное внесение поправок?

С. ШАХРАЙ: Ну, вот я уже говорим об этом миллион раз. Поправки непринципиальны, не затронуты основы конституционного строя, правовое положение личности, технические поправки. Но я не знаю для себя ответа, почему сейчас.

Э. НИКОЛАЕВА: Почему сейчас? И, тем более, что такая бурная реакция была на это. А денег это каких-то потребовало со стороны государства? Затрат?

С. ШАХРАЙ: Если исходить из того, что региональные парламенты все равно собираются на сессии, что Госдума и Совет Федерации вот они рядом, то из бюджета здесь затрат не было, прямых во всяком случае. Может, премии кто-то получил.

Э. НИКОЛАЕВА: За то, что 39% только оказалось не согласны. Сергей Михайлович, скажите, как Вам удается контролировать государство в теме расходования рационального или не рационального государственных денег бюджетных?

С. ШАХРАЙ: Ну, вопрос, конечно, колоссальный. Минфин за последние годы серьезно изменил бюджет. Это стала, знаете, такая вещь в себе. С одной стороны, укрупнены бюджетные показатели, т.е. не понятно, куда идет в конкретный момент конкретная сумма. Во-вторых, убраны из бюджетного кодекса нормы об ответственности. И, в общем-то, контроль стал очень сложным за бюджетом. Ну, это подтолкнуло счетную палату к поиску новых форм. Появился аудит эффективности. Мы собственно тогда контролируем две вещи, на входе в этот черный ящик по фамилии "бюджет" и на выходе. На входе устанавливаем индикаторы, показатели в дорогах, в километрах, в койках. Сколько за эти деньги можно было бы сделать. На выходе проверяем, есть они, или нет. Если нет, то, извините, деньги потрачены не эффективно.

Э. НИКОЛАЕВА: Наказания какие за это? Санкции?

С. ШАХРАЙ: Ну, не эффективно – это наказание, собственно, политическое. Потому что мы докладываем парламенту и руководству страны. Они могут и должны тогда менять министров финансов. Если, что называется, мы схватили за руку, и поймали не целевое. Т.е. в бюджете записано: деньги на одно, а потрачено на другое, эти деньги по нашему предписанию возвращаются в бюджет, путем, так называемой, блокировки. Ну, приведу цифру на расходы той же самой счетной палаты, вот на нашу зарплату за 10 лет было потрачено 2,8 миллиарда рублей. Колоссальная сумма. Но за тот же период мы вернули в бюджет 66 миллиардов рублей. Т.е. организация с очень хорошим КПД. Правда…

Э. НИКОЛАЕВА: Оправдываетесь, не просто так проедаете хлеб.

С. ШАХРАЙ: С точки зрения союза налогоплательщиков я доволен.

Э. НИКОЛАЕВА: А кто Вас контролирует, Сергей Михайлович?

С. ШАХРАЙ: В позапрошлом году был принят специальный закон, потому что вопрос действительно сакраментальный. А кто контролирует контролеров? Приняты поправки в закон. И нас может контролировать комиссия по решению Госдумы или Совета Федерации, парламентская комиссия. Комиссия уже может привлекать аудиторские компании. Например, наших английских коллег контролирует специальная парламентская комиссия. Она привлекает аудиторские, одну из пяти крупных аудиторских компаний. По закону депутаты записали, что проверку может назначать контрольное управление президента. Вот у нас такая проверка прошла в позапрошлом году.

Э. НИКОЛАЕВА: Сильно нервничаете?

С. ШАХРАЙ: Ну, понимаете, нам надо было показать, что мы вне подозрения, потому что мы контролеры. Нам это удалось, слава Богу.

Э. НИКОЛАЕВА: Подметные письма пишут на Вас?

С. ШАХРАЙ: О, это хватает.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, а Вы сами как?

С. ШАХРАЙ: Не пишу. Расстраиваюсь, конечно.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, что же, Российский союз налогоплательщиков выдвигает идею гласного обсуждения не только проблем сбора налогов, но и обеспечения общественного контроля за расходованием средств госбюджета. А как Вы себе это представляете? По-моему у нас самые забитые и равнодушные граждане в мире. О каком общественном контроле можно говорить? Или Вы себя считаете общественной организацией?

С. ШАХРАЙ: Ну, союз налогоплательщиков – это общественная организация.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, т.е. это Вы про этот самый контроль и говорите.

С. ШАХРАЙ: Да. Это есть общественный контроль. А форма, их на самом деле не так много. Бить в барабаны, трубить в трубы с помощь "Эхо Москвы", слава Богу, Вы нас помните, приглашаете. Спасибо. Опять же есть у нас газета, которая выходит 850 000 тиражом.

Э. НИКОЛАЕВА: "Аргументы недели" имеете в виду?

С. ШАХРАЙ: Да. Две полосы.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, с недавних пор, да у Вас печатный орган появился своего рода.

С. ШАХРАЙ: Да, конечно, наверное, год с небольшим. И еще одна интересная эффективная форма это, конечно, мы когда выступаем в судах в защиту, или вот Московской области, защищали там одну компанию небольшую. Их неправильно…

Э. НИКОЛАЕВА: Обсчитали.

С. ШАХРАЙ: Ну, не то, что обсчитали. А вообще, подвели к банкротству. В Калининградской области.

Э. НИКОЛАЕВА: Налогами.

С. ШАХРАЙ: Ну, конечно.

Э. НИКОЛАЕВА: Неправильным обложением налогов.

С. ШАХРАЙ: Да, конечно. Там были допущены ошибки, и никто их не хотел исправлять. В Калининградской области, в Новосибирской области, у нас, пожалуй, один из самых сильных и крупных отделений региональных союза налогоплательщиков. Там где народ активный, где есть возможность донести либо на парламентскую трибуну, либо в СМИ, эффект сразу есть.

Э. НИКОЛАЕВА: Это хорошо, когда есть такая организация, в нее хоть можно обратиться. Не надо носить взятки чиновникам. Говорить, давайте-ка это с Вами посчитаем как-то по-другому. Посчитайте нас по-честному налогообложению.

С. ШАХРАЙ: Ну, конечно, вот то, что мы уже есть пусть нас немного, но уже хороший фактор.

Э. НИКОЛАЕВА: Т.е. и уже 2-3 примера у Вас есть, когда Вы отбили ту или иную …

С. ШАХРАЙ: На самом деле больше. Конечно.

Э. НИКОЛАЕВА: И речь идет о суммах крупных достаточно.

С. ШАХРАЙ: Конечно.

Э. НИКОЛАЕВА: А почему возникает ситуация? Это что какие-то рейдерские захваты путем налоговиков производятся на предприятии?

С. ШАХРАЙ: В том числе. У нас, к сожалению, в стране, может, сейчас будет чуть-чуть лучше и из-за кризиса, из-за того, что антирейдерская политика реализуется, в счетной палате у нас специальная инспекция создана, в правоохранительных органах есть такая установка президента. Ну, год, два, пять лет назад вообще-то рейдерство, искусственный банкротства были лучшим способом захвата чужого, удачного производства или имущества.

Э. НИКОЛАЕВА: Бизнеса.

С. ШАХРАЙ: Это просто беда. И для этого пользовались опять же коррупционными связями, налоговыми наездами и т.д.

Э. НИКОЛАЕВА: Слушайте, Сергей Михайлович, я смотрю на Вас уже по-другому, у Вас опасная работа.

С. ШАХРАЙ: Ну, естественно, любой, кто пытается даже общественным образом контролировать финансы, находится под угрозой.

Э. НИКОЛАЕВА: Как дозвониться, достучаться до Вас простому руководителю какого-то предприятия, или бизнеса, собственнику, владельцу, которого неправильно обсчитали. Есть выход. Есть доступность.

С. ШАХРАЙ: Мы в газете…

Э. НИКОЛАЕВА: Вы газете…

С. ШАХРАЙ: Нет, раз в неделю все наши координаты, электронная почта. У нас есть сайт. У нас есть обсуждения на сайте наших проблем.

Э. НИКОЛАЕВА: Услуги Ваши платные?

С. ШАХРАЙ: Нет, конечно.

Э. НИКОЛАЕВА: Итак, Сергей Шахрай, глава Российского Союза налогоплательщиков. А у нас…

С. ШАХРАЙ: Тогда я бы должен бы платить налоги (НЕ РАЗБОРЧИВО).

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, это было бы хорошо. Налоги были бы большие.

С. ШАХРАЙ: Мы общественная организация, не правительственная.

Э. НИКОЛАЕВА: Очередь бы, наверное, не иссякала.

С. ШАХРАЙ: Но идея хорошая. Может быть, при Союзе налогоплательщиков…

Э. НИКОЛАЕВА: Официально.

С. ШАХРАЙ: Юридическую такую налоговой ориентации фирму.

Э. НИКОЛАЕВА: Конечно.

С. ШАХРАЙ: Спасибо.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, 5%.

С. ШАХРАЙ: Два.

Э. НИКОЛАЕВА: Тогда 10. А у нас рубрика "Культура, мультура". И об особенностях российского менталитета. Вот вы в политике и во власти уже 20 лет. Чем наш политический истэблишмент отличается от западного? Когда из коридоров власти будет выветрен, наконец, совковый этот дух. В 90-х мы ждали, что в политику придет новое поколение. Оно пришло и становится таким же заскорузлым, как и старое. Такие же все сытые и довольные становятся. Какая-то эта обстановка Госдумы и Белого дома как-то очень порочно действует на людей, которые попадают в эти кабинеты. Какой-то у них такой лоск сытости на лицах. Откуда он у наших чиновников? А главное, ведь вроде рабочие люди, работящие…

С. ШАХРАЙ: От обеспеченности, от ощущения….

Э. НИКОЛАЕВА: От обеспеченности, я бы сказала.

С. ШАХРАЙ: От ощущения самореализации.

Э. НИКОЛАЕВА: От самодостаточности.

С. ШАХРАЙ: Самодостаточности. И культура мультура. Ну, наш парламентаризм ну десяток лет, ну, 15 лет. Ну, ничего ниоткуда не берется. Особенно при отсутствии такой общественной активности и общественного контроля.

Э. НИКОЛАЕВА: Т.е. надо всех государственных служащих в общественные.

С. ШАХРАЙ: Вы знаете, чиновники у нас проходят те же циклы, наверное, как и общество. Поколениями. Взрослеют, и уходят. Приходят демографические спады. Первая волна там романтики. Вторая волна, когда романтики ушли, пришел частично совок назад. Они вернулись, они отыгрались. Они отомстили, они успокоились. Будет третья волна. Надеюсь, уже больше менеджеры, более публичные люди, подготовленные в профессиональном смысле. Понимаете, вот у нас финансовый контроль, от него отказывается парламент. Они сейчас приняли поправки в бюджет, и отдали Минфину право в течение года менять, увеличивать, перебрасывать практически любые суммы. Да в любой стране за любую поправку бюджета идет драка в комитете по бюджету, на сессии, пресса обсуждает, а у нас …

Э. НИКОЛАЕВА: Тихо, под ковром.

С. ШАХРАЙ: Не Минфин плохой, вот я себя поймал. А парламент отказался от своих финансовых, контрольных полномочий. Вот куда надо наш гнев направить.

Э. НИКОЛАЕВА: Направляйте.

С. ШАХРАЙ: Направляем. Спасибо.

Э. НИКОЛАЕВА: Могу помочь. Может, чего подписать надо. И напоследок немного о спорте. Вы президент федерации бадминтона. Говорили уже с душевной теплотой об этом. Откройте секрет, почему многие наши влиятельные мужи становятся президентами или курируют различные федерации. Это хобби, или для статуса, или здесь можно чего-нибудь отмыть, как в благотворительных фондах?

С. ШАХРАЙ: Ну, отмыть, наверное, трудно. Особенно в таких видах спорта. В футболе, конечно, в баскетболе, в хоккее крутятся огромные деньги, я член арбитражного суда при олимпийском комитете, и когда я увидел контракт хоккейному вратарю клуба "Химки" миллион долларов. И было написано, что это муниципальное предприятие…

Э. НИКОЛАЕВА: Смешно. Сколько процентов отката за это?

С. ШАХРАЙ: Мне было интересно, где такой бюджет. А дело вот в чем. Во-первых, Путин, когда был президентом, показывал образец подтянутого спортивного человека. И в нашей стране, ну, кстати, во многих других, а в азиатских особенно ориентируются на первое лицо. Если первое лицо – спортсмен, значит, надо быть всем спортсменом. Все на лыжах, все на теннис, это мы с Вами проходили.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, это хорошо, приятно, когда молодой и активный президент.

С. ШАХРАЙ: Ну, понимаете, во всем этом, кроме улыбки есть очень рациональное зерно. Потому что крупные чиновники, я понимаю, это временный этап, сыграли и играют роль локомотива для того или иного вида спорта. Вот бадминтон так был бы на уровне спортивного туризма, и там 30-50 ведущих игроков нескольких клубов. А я поскольку влюблен в этот спорт, меня на этом поймали…

Э. НИКОЛАЕВА: Какой у Вас рост, Сергей Михайлович?

С. ШАХРАЙ: 168-169.

Э. НИКОЛАЕВА: Называется метр с кепкой.

С. ШАХРАЙ: Метр с кепкой.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, а где же бадминтон. И не видать Вас.

С. ШАХРАЙ: Здрасте. А посмотрите индонезийцев, малазийцев. На голову ниже меня. А чемпионы мира и олимпийских игр. В том-то и демократичность бадминтона…

Э. НИКОЛАЕВА: Каких усилий стоит…

С. ШАХРАЙ: В том-то демократичность бадминтона, что имеет значение рост, реакция, подвижность…

Э. НИКОЛАЕВА: Стремительность.

С. ШАХРАЙ: И вот эти…

Э. НИКОЛАЕВА: Т.е. Вы сохранили за собой эти качества.

С. ШАХРАЙ: Суббота 8 утра, вторник 8 вечера. Если я не сыграю в бадминтон. Я буду болеть, чахнуть.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, что же. Значит, это от любви. Это не хобби, и не для статуса.

С. ШАХРАЙ: Да, безусловно.

Э. НИКОЛАЕВА: Просто. Почему именно бадминтон, Сергей Михайлович, Вы себе так определили?

С. ШАХРАЙ: Потому что я перепробовал в молодости все, когда учился на юрфаке, в команде заболел игрок, меня вытащил потом мой товарищ, сказал: постой у сетки с ракеткой, иначе команду снимут.

Э. НИКОЛАЕВА: Просто стой.

С. ШАХРАЙ: Должно быть число участников. Вот с тех пор и стою.

Э. НИКОЛАЕВА: Сколько лет уже Вы президент?

С. ШАХРАЙ: 31… Нет, президент я четвертый год, а в бадминтон я 31 год играю. А для всех возрастов, уверяя Вас. Давайте для "Эхо Москвы" организуем турнир. Кстати…

Э. НИКОЛАЕВА: Хорошая идея.

С. ШАХРАЙ: Мы весной планируем для деятелей культуры, науки, искусства провести турнир. Нам долго мешало название "Большая шляпа". Но мы придумали название…

Э. НИКОЛАЕВА: Большая ракетка.

С. ШАХРАЙ: Нет, "Волан талантов".

Э. НИКОЛАЕВА: Хорошо.

С. ШАХРАЙ: И надеюсь, что "Эхо Москвы" тоже осветит результаты этого турнира.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, Вы сейчас беседовали с Алексеем Венедиктовым…

С. ШАХРАЙ: Мы договорились.

Э. НИКОЛАЕВА: Договорились, я так понимаю, поэтому озвучиваете. Ну, что ж, бадминтон хороший вид спорта, ну, уж больно шибутной. Богачи и власть предержащие любят что-то более плавное и размеренно солидное. Когда есть какая-то дорогая атрибутика, в которую можно вложить честно заработанные миллионы. Как гольф, теннис, так что ничего хорошего в плане финансирования, господдержки Вам, как председателю бадминтонистов, пожалуй, не светит.

С. ШАХРАЙ: Ну, к сожалению, нам министерство 8 миллионов рублей в год дает, и живите, ни в чем себе не отказывая. Ну, на самом деле…

Э. НИКОЛАЕВА: Сумма немаленькая.

С. ШАХРАЙ: Ну, она небольшая для такой страны. На самом деле я думаю, наши чиновники…

Э. НИКОЛАЕВА: Могли бы воспользоваться своим служебным положением.

С. ШАХРАЙ: Каким образом? Ну, я тут попал бы опять в "Московский комсомолец". Условно. Да, нет, это вопрос принципа, вопрос характера, это , значит, погубить и себя и дело, репутация дороже. Репутация дороже самых больших денег, квартир, участков, я Вас уверяю.

Э. НИКОЛАЕВА: Т.е. Вы такую себе стезю выбрали.

С. ШАХРАЙ: Я так воспитан. И это без ложных каких-то вещей. Это очень экономно и очень эффективно иметь хорошую репутацию.

Э. НИКОЛАЕВА: Это дороже…

С. ШАХРАЙ: Дороже. Я Вас уверяю.

Э. НИКОЛАЕВА: Потом выходит.

С. ШАХРАЙ: И потом приносит прибыль.

Э. НИКОЛАЕВА: Больше доходов, больше плюсов.

С. ШАХРАЙ: Понимаете, банкиры, инженеры, ученые…

Э. НИКОЛАЕВА: Что у Вас там ракеточка, какой-то мячичек.

С. ШАХРАЙ: Для них бадминтон – это выход.

Э. НИКОЛАЕВА: Энергии.

С. ШАХРАЙ: Конечно. За час ты восстанавливаешься. В тебе нет адреналина, у тебя нет инсульта и сердечного приступать, и ты опять на работе.

Э. НИКОЛАЕВА: И все вроде как дешево.

С. ШАХРАЙ: Абсолютно.

Э. НИКОЛАЕВА: Хотя не соглашусь с Вами.

С. ШАХРАЙ: С ракеткой Вы проспорили, я Вас уверяю.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, не знаю, консультировалась.

С. ШАХРАЙ: Вы назвали цену теннисной ракетки.

Э. НИКОЛАЕВА: Нет, хороший бадминтон, японская ракетка стоит для того чтобы любителю после первой крепкой партии так вот чтобы рубиться, и вот эти все лески в разные стороны не пошли, тысяч 800 по 2000 хорошая ракеточка стоит.

С. ШАХРАЙ: Может, для мастеров где-то. Я не знаю, где Вы такие видели.

Э. НИКОЛАЕВА: Правда?

С. ШАХРАЙ: Вот, смотрите, мы открыли в Одинцово, мы открыли в ЦСКА…

Э. НИКОЛАЕВА: Воланчик один приличный, чтобы сразу не умер.

С. ШАХРАЙ: Дорогое удовольствие волан.

Э. НИКОЛАЕВА: 100 рублей.

С. ШАХРАЙ: Это дороже.

Э. НИКОЛАЕВА: 20 долларов.

С. ШАХРАЙ: Ну, тем не менее. Есть пластиковые воланы. Они дешевле и долговечнее. Для начала у нас открыли школу, 200 человек за неделю записалось, родители привели детей. Опять же не травматичный, недорогой, не сравнить ни с теннисом, ни с футболом.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, конечно, да. Ну, так ветер дунет, и нету Вас.

С. ШАХРАЙ: Есть, есть. Полтора миллиарда зрителей у бадминтона.

Э. НИКОЛАЕВА: В крытых стадионах.

С. ШАХРАЙ: На телевидении. Больше в разы, чем теннис. Промышленность бадминтона в мире 80% к 20 по отношению к теннису. 320 миллионов зарегистрированных игроков в бадминтоне, не в теннисе. Теннис – это вот такая пенка.

Э. НИКОЛАЕВА: Сливки, я бы сказала. Пенка. Где у Вас миллионы, как в теннисе? И миллионеры, на которых ставят и которых в рекламе снимают, Сергей, Михайлович?

С. ШАХРАЙ: Ну, вот миллионеры бы нам пригодились.

Э. НИКОЛАЕВА: Надо своих героев холить и лелеять. Где у Вас чемпионы?

С. ШАХРАЙ: Нет, чемпионы у нас вот они растут. Причем нашими первыми олимпийскими чемпионами будут девчата. Мужики более ленивые. Как всегда в России. Не только и в избах и коня, но и в бадминтоне обыграем. Плюс ряд ведущих стран в бадминтонах, они исповедуют ислам…

Э. НИКОЛАЕВА: Кто лидер?

С. ШАХРАЙ: Лидеры Китай, безусловно. Малайзия, Индонезия. Подтягивается Южная Корея и Япония.

Э. НИКОЛАЕВА: А ислам причем здесь?

С. ШАХРАЙ: Нет, а вот Малайзия, Индонезия. Т.е. у них нет сильных женских команд. Значит, у наших девчат путь к пьедесталу короче.

Э. НИКОЛАЕВА: Понятно. Наши и повыше. Есть какой-то ценз по высоте, по весу?

С. ШАХРАЙ: Никаких.

Э. НИКОЛАЕВА: Без разницы.

С. ШАХРАЙ: Нет, вес, конечно лишний не нужен. А рост не имеет никакого значения.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, тем не менее, с хорошим даже Вашим оборудованием, когда цены на импорт растут и вовсе все будет дороже стоить. Отечественные-то ракетки плохие.

С. ШАХРАЙ: Ну, "Ласточка" была шикарная ракетка. Теперь не делают.

Э. НИКОЛАЕВА: Где же "Ласточка" Ваша? Задушили налогами?

С. ШАХРАЙ: Ну, ладно, и телевизоры мы покупаем отечественные. Зачем изобретать ракетку свою, если она очень недорогая китайская. Японская, это фирма "Юнекс" они могут для там супермастеров задирать. Но Китай, Индонезия поставляют абсолютно дешевые ракетки и воланы.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, Сергей Михайлович, программа наша подходит к концу. А мы все о бадминтоне, о бадминтоне. А про Вашу высшую школу аудита, которой Вы создали факультет, расскажите про нее.

С. ШАХРАЙ: Это новый факультет в университете в Московском государственном. Мы готовим юристов и экономистов по специализации государственного аудитора. Ну, собственно финансовый контролер, аудит. Профессия очень интересна тем, что юристов, экономистов…

Э. НИКОЛАЕВА: Ее почему-то все бояться. Боятся все аудиторов.

С. ШАХРАЙ: Ну, уже хорошо. Значит, авторитетно.

Э. НИКОЛАЕВА: Авторитетно. Денег можно зарабатывать.

С. ШАХРАЙ: Поэтому мы сделали первые в Европе такой ход. В этом году будет третий надо в высшую школу. Очень интересные ребята и девчата, просто талантливые.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, это хорошие юристы. Или финансисты.

С. ШАХРАЙ: Понимаете, это синтез. Отдельно готовят экономистов, их туча. Отдельно готовят юристов, их две тучи. А вот дать юридическое образование с финансовым наполнением и финансовое с юридическим, никто не делал. Я собственно придумал это в счетной палате, когда у меня две трети сотрудников экономистов и треть юристы. Экономисты учатся праву за станком на рабочем месте. Юристы изучают бухгалтерский учет и финансы за рабочим местом. Так, а почему не начать это со студенческой скамьи. И пошло.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, что же. На этом будем закругляться. Спасибо за откровенность. И принципиальность Ваших ответов. Играйте в бадминтон и платите налоги – вот оригинальный рецепт правильного образа жизни от нашего гостя. Всем пока. В эфире были я, Элина Николаева и …

С. ШАХРАЙ: Сергей Шахрай. Спасибо.