Почему россияне так мало тратят на благотворительность? - Чулпан Хаматова - Лукавая цифра - 2010-02-17

АНТОНИНА САМСОНОВА: Здравствуйте, это программа "Лукавая цифра". Меня зовут Тоня Самсонова и со мной моя коллега Алина Гребнева.

АЛИНА ГРЕБНЕВА: Добрый вечер.

А. САМСОНОВА: Сегодня мы говорим на тему: почему россияне так мало тратят денег на благотворительность? И говорим мы об этом с актрисой, соучредительницей фонда "Подари жизнь" Чулпан Хаматовой. Здравствуйте, Чулпан.

Ч. ХАМАТОВА: Добрый вечер.

А. ГРЕБНЕВА: Очень рада Вас видеть, спасибо большое, что согласились прийти к нам в эфир. И начнем мы с цифр, раз уж у нас программа так называется. На Вашем сайте Вашего фонда "Подари жизнь" есть информация, прямо на первой странице ее можно увидеть о том, что за прошлый год Вам удалось собрать 304 миллиона 314 тысяч 683 рубля. Вот я считаю, что нужно каждый рубль называть, потому что дело такое важное и нужное. Вы могли бы рассказать, откуда приходят эти деньги? Т.е. это частные компании? Это, может быть, государство какие-то дотации?

А. САМСОНОВА: Или это два или три благотворителя, каждый из которых пожертвовал по 100 миллионов?

Ч. ХАМАТОВА: Это не государственные деньги, потому что у нас негосударственный фонд. Это деньги частных лиц примерно одна треть. Т.е. те люди, которые хотят помогать детям. А именно детям, которым помогает фонд "Подари жизнь". Детям, страдающим онкологическими заболеваниями. Это очень небольшие деньги, если Вы войдете в программу иксэл на сайте фонда "Подари жизнь" и посмотрите, там есть суммы и в 50 рублей, есть суммы в 100 рублей, просто этих людей, к счастью, набирается немало, поэтому за счет количества неравнодушных людей получается вот такая очень весомая сумма. Т.е. это обычные люди, которые жертвую небольшую сумму через сбербанк. Спасибо Сбербанку, который сделал очень удобную систему помощи. Т.е. людям не нужно заполнять платежки. Человек просто приходит в отделение Сбербанка, говорит: я хочу помочь фонду "Подари жизнь" и заполненные уже платежки просто вносится сумма 5 рублей, 10 рублей, 5000, какая угодно, и роспись – единственное, что им нужно иметь - паспорт при себе. Есть деньги от фирм и организаций, безусловно, которые вписали нас в свои благотворительные программы. Есть просто наши друзья, которые уже давно помогают врачам и помогают фонду. Небедные люди, так скажем. Поэтому из этого всего складывается.

А. ГРЕБНЕВА: У нас на сайте нам приходил вопрос в частности, вот у нас есть по последнему списку журнала (НЕ РАЗБОРЧИВО) 77 миллиардеров. Пусть эти люди богатые, обеспеченные отвечают за несчастных бедных больных детей. Почему это нужно всех россиян, у которых своих проблем больше, чем у других…

Ч. ХАМАТОВА: 77 тысяч?

А. ГРЕБНЕВА: Нет, 77 человек.

Ч. ХАМАТОВА: Я думаю, что в большинстве своем эти миллиардеры все равно за что-то да отвечают. Это смешно перекладывать ответственность на людей, у которых есть деньги, и требовать от них, чтобы они решали все, все, все проблемы, которые есть сегодня. Ни в одной стране развитой мира нет такого. В Америке собирается миллион долларов ежедневно, средний взнос 5 долларов. Поэтому я думаю, нам не стоит придумывать велосипед, когда это все уже клинически доказано во всем развитом мире.

А. САМСОНОВА: Чулпан, с кем проще работать? Ведь есть три условно аудитории. Три типа помощи. Помощь от компании, помощь от очень богатых людей, которые могут сразу пожертвовать значительные суммы, и помощь от населения, которые действительно переводят по 5, 10 рублей, у нас есть статистика, что половина населения, которая помогает, они помогают суммами до 500 рублей. И средний взнос – это, конечно, 100-200 рублей. Но кому проще достучаться? Кому проще добиться?

Ч. ХАМАТОВА: Безусловно, проще достучаться до людей, у которых есть деньги, и которые лично с тобой знакомы, или, которые лично знакомы с врачами, и которые проверенные. Т.е. там достукиватсья не надо. Это уже все ест доверие, и ты знаешь, что человек поможет в любую критическую сложную ситуацию. И у нас есть такие друзья, которые сами проявляются, когда слышат или видят где-то сос о помощи. Это да, но мне кажется, и вот последний концерт, который делал фонд "Подари жизнь", этому доказательство. На канале РТР в конце прошлой весны перед 1 июня мы делали концерт "Подари жизнь", ежегодный наш концерты. И этот концерт был впервые ориентирован на просто людей. Можно сказать, на нищую нашу часть населения, но неравнодушную. И мы очень хотели достучаться и объяснить, что помогать это легко. Самое главное этого хотеть. И мне кажется, этим концертом и потраченными на него силами нам это удалось. Потому что мы долго мучились, когда грянул кризис. И не знали, какую политику сейчас нам выбрать. И все собрались, весь попечительский совет фонда, все собрались, и решили все-таки кинуться к просто людям, которые неравнодушны к бедам своих детей.

А. ГРЕБНЕВА: Но как Вам кажется, Вы ездите по стране. Потому что опросы общественного мнения показывают, что 53% россиян – это ВЦИОМ, они говорят, что мы вообще не помогали... Всероссийский центр общественного мнения, ВЦИОМ. Наша одна из ведущих социологических компаний, они все население России опросили, вернее, выборку сделали. Вот по этим данным больше половины жителей нашей страны признаются, что за последние 5 лет они вообще не перечисляли денег ни какими-то вещами или игрушками никто не помогал.

А. САМСОНОВА: При этом у них были опции выбрать: я дал милостыню на улице. Я помог своей тетушке в Саратове. Все, что угодно. Но нет, 53% нет.

А. ГРЕБНЕВА: Наш слушатель из Пензы пишет, что мы такие равнодушные, мы не умеем просто любить и быть милосердными в своей массе.

Ч. ХАМАТОВА: Мне кажется, требовать резкого переворота в сознании нашего общества, это даже жестоко по отношению к этому обществу. Потому что, во-первых, мы еще не предоставили всех условий, чтобы помогать было удобно. Во-вторых, мы еще не доказали, что если ты помогаешь, или переводишь деньги, то эти деньги доходят до адресата. На это нужно время. И на это нужны какие-то доказательные поступки тех фондов, которые работают в этом направлении. Фонд "Подари жизнь", надеюсь, в том числе. Ну, и вообще как-то такое снижение уровня ценностей очевидное, мне кажется, это всем видно, и тоже не подталкивает к тому, чтобы люди вдруг стали самоотверженнее, добрее.

А. САМСОНОВА: Мы часто общаемся с благотворительными организациями, с их представителями, видим их интервью. Первый раз слышу, что на вопрос о том, почему так мало россиян не перечисляют деньги, чтоб представитель благотворительной организации отвечал: потому что мы не доказали. Потому что мы не сделали.

Ч. ХАМАТОВА: Да, мы на самом деле… работа в фонде показывает мне обратное, что равнодушных людей, таких клинических циников очень мало на самом деле. Больше людей неравнодушных, они просто хотят точно знать, что те деньги, которые они переводят, они дойдут до ребенка, а не осядут где-нибудь в кармане. И просто нужно создать им эти условия. У нас с созданием этих условий как раз большая проблема. Большая проблема, например, налогообложение благотворительных организаций. Сейчас такая ситуация, мы, как фонд, если мы вдруг повторно помогаем одному и тому же ребенку, да, вот месяц назад ребенку требовалось лекарство. Через месяц ему требуется трансплантация костного мозга, который стоит уже десятки тысяч евро. И если фонд оплачивает эту трансплантацию, т.е. ребенок получает вторичную помощь от фонда, то мама ребенка должна заплатить 13% налога за полученную помощь. А откуда у мамы, которая приехала не из Москвы с зарплатой 4-6 тысяч рублей такие деньги, заплатить 13% с минимальных 15 000 евро.

А. САМСОНОВА: А вы говорили с чиновниками? Они должны оплачивать эти?

Ч. ХАМАТОВА: Да. 2 года лежит этот законопроект, и он где-то потоп заглох, я не знаю почему, забуксовал, не знаю где в… Дума не пропускает…

А. САМСОНОВА: А с кем конкретно Вы говорили из чиновников, это же извините, бред.

Ч. ХАМАТОВА: Это министерство экономического развития доделывало этот законопроект, и этот законопроект был представлен, теперь этот законопроект должна принять Дума, не знаю, администрация президента, т.е. ему нужно задышать. Может быть, он достаточно был обширный, этот законопроект, и именно эта проблема потопла внутри других проблем, это такое тоже может быть. Но пока ситуация конечно, мягко говоря, идиотская. Потому что ладно, там ситуация когда нужны деньги, а иногда выпотрошенные родители болезнью, поиском денег, и вдруг не удается спасти ребенка. И даже если фонд оплачивает похороны, то маме в течение года из налоговой инспекции приходится еще платить эти налоги за предоставление похорон для ее ребенка. Ну, вообще, очень доходит до достаточно жестоких ситуаций.

А. ГРЕБНЕВА: Депутаты Госдумы, которые, может быть, сейчас нас слушают, надеюсь, поймут и откапают в ворохе своих бумаг вот этот законопроект, который только что говорила Чулпан Хаматова. Ну, а мы сейчас запустим голосование. Радиослушатели "Эхо Москвы" просим Вас ответить на следующий вопрос: Вы лично помогали кому-нибудь благотворительных целях за последний год. Вас никто не видит, это анонимное голосование, пожалуйста, честно признайтесь, если Вы помогали в благотворительных целях…

А. САМСОНОВА: Мы имеем в виду, перечисляли деньги.

А. ГРЕБНЕВА: Деньги. Нет, может быть, вещами детям помогали, еще как-то. 66-00-66-4, если, да, Вы помогали в благотворительных целях. 66-00-66-5 – нет, я не помогал. Итак, внимание, еще раз 66-00-66-4 да, я помогал. 66-00-66-5 – нет, я не помогал. Голосование уже стартовало у нас. А еще такой вопрос есть, даже процитирую нашего слушателя, который подписался Хичер. Он занимается Айти технологиями из Москвы. Он пишет, что никто не будет выписывать 5 строчек реквизитов, 5 строчек юридического адреса на сайте Красного Креста или любого другого фонда. И вместо этого мы, он говорит, в 28 раз вывалим кучу статей по бездушие российского населения, и в детдом тоже нормальной одежды никто не отвезет. И говорит, что тому процессу надо как-то помогать, и эту сложную систему обходить. Но у Вас на сайте, может быть, расскажите, есть множество способов, как можно помочь. Это не только перечисление на конкретный счет.

Ч. ХАМАТОВА: Да. На самом деле это тоже наша забота, как сделать так, чтобы люди, которые хотят помогать, получили такую возможность элементарную. Поэтому мы начали с того, что в Сбербанке появились такие заполненные платежки. Потом в Сбербанке появились карты "Подари жизнь", это пластиковые карты, обычная пластиковая карта. Но только каждый раз, когда Вы ею расплачиваетесь, там со 100 рублей, нет, с каждой 1000 три рубля идет на благотворительность. Т.е. не замечаете, но при этом очень и очень помогаете. И это достаточно постоянная помощь. Она для Вас удобная, она незаметная, и у меня есть такая карта. И у многих моих друзей есть такая карта. И очень приятно ею расплачиваться, потому что ты понимаешь, что от тебя сейчас отрывается очень и очень крохотный, небольшой твой… уходят небольшие деньги, но при этом это очень эффективно, потому что за счет количества таких карт, безусловно, деньги все равно собираются. Опять-таки программой Сбербанка предложены льготные вклады, которые делают люди. Т.е. если как-то благотворительные фонды будут так же заниматься тем, чтобы облегчить вот это желание помочь, дать этому зеленый свет, будет всем проще. А так же у нас есть терминалы платежные Киви, что тоже пока это не очень развивается, потому что кнопка так запрятана в глубине, что найти ее очень сложно.

А. ГРЕБНЕВА: И многие об этом не знают, вот расскажите.

Ч. ХАМАТОВА: Да. В обычных платежных терминалах есть такая кнопка, называется, по-моему, "другие функции". Если я не ошибаюсь. Не просто оплата счетов, не просто перевод денег. Вот Вы входите в "другие функции", и там из "других функций", не помню, какие есть еще какие-то, но есть слово "благотворительность" и Вы входите в благотворительность. И там есть несколько фондов, в том числе фонд "Подари жизнь", это наше такое партнерское соглашение. Я очень благодарна компании, которая ответственна за эти терминалы, которая пошла нам навстречу. Потому что поначалу пропорция помощи, которая бы перечислялась бы детям, она не соответствовала бы слову "благотворительность". Она была достаточно коммерческая, и сейчас с помощью переговоров мы пришли к тому, что практически все деньги 97% идут на детей, и 3% идут на какие-то технические вещи, связанные с этими терминалами, т.е. это уже большой и сильный прогресс. Вы можете в любой момент, когда Вы платите за интернет и за телефон заплатить, перечислить небольшие деньги, какие хотите на счет фонда "Подари жизнь" или на счет другого фонда, который там заявлен. Эти фонды все проверены. Это фонды партнеры, которые не занимаются тем, как очень часто можно перечислить, например, по смс деньги. И на самом деле это не гарантия того, что все деньги идут на ребенка. Очень часто 50% в лучшем случае идет на ребенка, а 50% поступает в карман оператора. Наш фонд против такой благотворительности, мы считаем, что это нечестно. В этом случае, в случае с банкоматами, это все компании проверенные, поэтому можно смело перечислять деньги на какой угодно, какое Вы выберете направление благотворительности.

А. САМСОНОВА: Смотрите, 74% сейчас проголосовавших говорят, что с начала года они хоть как-то, да потратили свои силы или средства на благотворительность, 26% - говорят, что не делали этого. У меня к Вам немного другой вопрос. Вы, когда рассказываете о благотворительности, часто говорите – "незаметно". И мне кажется, это очень важно, потому что когда ты видишь в интернете фотографии больных детей и дальше ты можешь нажать на кнопочку, прочитать историю этого ребенка, то даже не столько страшно деньги потом пожертвовать, не жалко денег, сколько страшно за себя и за свои моральные переживания. Тебя же вырубает на 2 часа после этого. После того, как ты прочитал про какого-то больного ребенка. На 2 часа в лучшем случае. Вы в это погружены, видимо, постоянно. Как Вы с собой справляетесь. Как вы справляетесь с этим постоянным ощущением и страхом этих страшных, ужасных историй? Как к этому относиться?

Ч. ХАМАТОВА: Ну, во-первых, я не одна. У нас очень крепкая команда. И я думаю, что если бы не мои друзья, которые вместе со мной работают в фонде, может быть, я бы и не справлялась. Во-вторых, истории на самом деле редко бывают страшными. Все-таки в большинстве случаев они очень светлые, прекрасно заканчивающиеся. А это ну очень дорогого стоит.

А. САМСОНОВА: Я просто несколько раз наблюдала. Когда ехала в такси или со своими приятелями. Если по радио начинается какой-то призыв: помогите такому-то ребенку и дальше история, люди переключают, потому что тяжело это слушать. Не деньги отдать тяжело, а слушать это тяжело. Погружаться в это тяжело.

Ч. ХАМАТОВА: Ну, не знаю, что тут сказать. Дай Бог, что это никогда Вас не коснется. И как-то все пройдет стороной, и Вы так всю жизнь будете переключать радио, и ну, наверное, было бы прекрасно, такие стальные нервы иметь и делать вид. На самом деле это же просто побег от какой-то эмоции, которая может встряхнуть человека. Мне кажется, ничего с этим сделать нельзя. Если человек этого боится, то насильно как-то его окунать, как в прорубь, в эту среду очень опасно. Это может не помочь ни детям, ни человеку. Значит, эти люди будут всегда переключать, ничего страшного. Есть много других, которые все-таки задумаются и подумают, как помочь ребенку, в надежде на лучшее.

А. САМСОНОВА: Это программа "Лукавя цифра" мы говорим о благотворительности с Чулпан Хаматовой. Мы прервемся на несколько минут на новости. Вы можете переключаться, а можете оставаться.

НОВОСТИ

А. САМСОНОВА: Здравствуйте, мы снова в студии, чтобы продолжить программу "Лукавая цифра". Тоня Самсонова, Алина Гребнева.

А. ГРЕБНЕВА: Здравствуйте, еще раз.

А. САМСОНОВА: Мы говорим на тему, почему россияне так мало денег тратят на благотворительность. Говорим с Чулпан Хаматовой, актрисой, соучредительницей фонда "Подари жизнь". Здравствуйте еще раз.

Ч. ХАМАТОВА: Еще раз здравствуйте.

А. САМСОНОВА: Пришло много смс пока за первую часть программы на +7 985 970-45-45. Давайте в режиме вопросов и ответов. Например, Татьяна спрашивает: у меня есть тысяча рублей, как лучше, пожертвовать их одному ребенку или десяти по 100 рублей отдать?

Ч. ХАМАТОВА: На самом деле лучше жертвовать безадресно. Не на ребенка. Потому что если на одного ребенка придет сумма больше, чем ему требуется, то остаток этих денег фонд уже потратить не может на других детей. Они будут мертвым грузом висеть на счету, и мы не сможем их использовать, если нужно будет другим детям.

А. ГРЕБНЕВА: Т.е. лучше перечислять в фонд именно.

Ч. ХАМАТОВА: Поэтому лучше перечислять просто в фонд. У нас есть экспертный совет. Я сейчас говорю только про фонд "Подари жизнь". В фонде есть экспертный совет, который состоит из врачей. И не я, и не работники фонда решают, на какого ребенка нужны деньги, а это решают врачи.

А. САМСОНОВА: Еще один наш слушатель нас спрашивает. Фактически операции, которые проводятся, медицинская помощь, часто проводится за рубежом. Таким образом мы финансируем зарубежную медицинскую систему. Его это смущает, он поэтому не хочет тратить деньги на благотворительность, потому что он считает, что я не хочу спонсировать западные клиники.

Ч. ХАМАТОВА: Ну, пока, наверное, придется с этим смириться, но за этим стоит жизнь ребенка. Поэтому выбирать не приходится. Тем не менее, все равно, есть поддерживать нашу медицину, в фонде "Подери жизнь" есть программы для поддержки врачей для обучения врачей и в регионах, и в Москве, когда московские врачи учатся у западных коллег. И без этого развития мы тоже будем стоять на месте.

А. САМСОНОВА: Ну, это важно для слушателя, который не хочет поэтому тратить деньги, тратить деньги на обучение врачей, такая опция тоже есть. Видите, все предусмотрено.

Ч. ХАМАТОВА: Да. Но операции делаются в России тоже. И делаются прекрасно. И делаются бесплатно. Но у нас нет банка доноров костного мозга, поэтому костный мозг приходится покупать в Германии.

А. САМСОНОВА: Кто Вам платит? Получаете черным налом, или бюджет? Кто платит Вам зарплату? Получают ли зарплату сотрудники фонда?

Ч. ХАМАТОВА: Я не получаю зарплату. Потому что я работаю, как волонтер. У нас таких людей очень много. Зарплату получают сотрудники фонда, которые работают в фонде круглосуточно. У нас есть люди, которые спят по 4 часа. И мне очень страшно за них, я их очень люблю и ценю. Мне страшно, что однажды они сломаются, или сломаются их жены и мужья. Стукнут кулаков и скажут: все, хватит помогать детям, давай, подумай о семье. Но это бесценные люди. Правда, и такие люди, безусловно, получают зарплату.

А. САМСОНОВА: Каким образом фонду проще и легче получать деньги с точки зрения (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

А. ГРЕБНЕВА: Т.е. когда к Вам деньги быстрее придут? Через какой механизм?

А. САМСОНОВА: Смс, сбербанк, платежные терминалы?

Ч. ХАМАТОВА: Смс у нас в фонде "Подари жизнь" нет, смс у нас это не развито. Я еще раз объясняю, потому что нас не устраивает пропорция денег, которые получают дети. Удобно все. Удобно и через сбербанк, удобно через терминалы Киви, удобно и деньги непосредственно, не знаю, деньги, которые переводятся или в лекарства, или в нужные вещи, или иногда компании нам помогают техникой, утюгами, микроволновыми печами, чем угодно. Поэтому нам помощь удобна любая, лишь бы было у человека желание или у компании.

А. САМСОНОВА: Петр Николаевич пишет: "А мне не нравится гламур, который сопровождает благое дело. Это не по-христиански как-то".

Ч. ХАМАТОВА: Ну, наверное. Но, по крайней мере, к сожалению, кроме масс-медиа еще никакого другого механизма не придумано.

А. САМСОНОВА: У нас ведь, знаете, большинство россиян считает, что вся помощь должна быть анонимной. Если ты занимаешься благотворительностью, то об этом разговаривать не нужно.

Ч. ХАМАТОВА: Но тогда мы бы здесь с Вами не сидели, безусловно, и мы бы не делали эти концерты, и не собирали те деньги, которые удается собрать сейчас на детский дом, может быть, хватит, или бы хвалило моих личных денег на одного ребенка из детского дома. В ситуации онкологии, самого дорогостоящего лечения, которое есть на данный момент, и когда суммы зашкаливают за те, которые я могу себе позволить заработать за 5 лет, или даже за 10 лет, и у меня никогда не получится этого, то, конечно, для того, чтобы спасть таких детей, я вынуждена приходить к Вам, и как-то ну сотрясать эту лодку.

А. САМСОНОВА: Платит ли фонд налоги с тех денег, которые перечисляются на фонд, на счет фонда?

А. ГРЕБНЕВА: Т.е. как фонд работает? Вы должны еще что-то отчислять государству?

А. САМСОНОВА: Потому что у нас смс вопрос: перечислять нужно только адресно конкретному человеку. В фонд – это означит в карман чиновнику.

Ч. ХАМАТОВА: Нет, какому чиновнику.

А. САМСОНОВА: Это мнение.

Ч. ХАМАТОВА: Да. Значит, как работает фонд. Те деньги, которые получает фонд "Подари жизнь", мы имеем по закону, и во всем мире так, 20% из получаемых денег тратить на работника фонда. Работники фонда, например, это врачи, которые возят кровь за границу и проводят обратно. Или это те врачи, которые ездят по регионам и учат местных врачей в провинции как все-таки распознавать лейкемию на такой стадии, чтобы это не нужно было потом лечить от осложнений. Или там людей, которые занимаются донорами крови. Эти люди тоже получают зарплату в фонде. И мы имеем право тратить 20% от собираемых средств на работника фонда. На сегодняшний день мы тратим 6%. Потому что ну все-таки стараемся, чтобы 94% шли на детей, и только вот эти 6% получают сотрудники фонда. Поэтому никаких чиновников у нас нет. За каждого человека, работающего в фонде я могу ответить. Потому что это, правда, необыкновенные люди, и нам очень повезло, потому что я – человек пришлый. Это не я организовала фонд и не Дина Корзун. Мы пришли, уже влились в систему, даже не в систему, а может быть, в стайку людей, которые так бились, и так были наполнены вот этой энергией, что-то изменить. Мы просто встали рядом. Но только за счет того, что мы известные артистки, так получилось, что нас начали слушать. А на самом деле это не мы все придумали. Мы просто рядом работаем, ну, не знаю, как все остальные, просто в связке. А все это начиналось с людей неравнодушных, и верящих, что эту ситуацию можно изменить. И когда они начинали, им там многие крутили у виска, и говорили: забудьте, это не в нашей стране и не в этой жизни. Тем не менее, они продолжали верить, и собрали вокруг себя каких-то людей, которые тоже начали верить, и я в том числе.

А. САМСОНОВА: 363-36-59, это телефон прямого эфира. И не смотря на то, что большинство россиян считает постыдным рассказывать о том, что они тратят деньги на благотворительность, если Вы так не считаете, позвоните и расскажите. Если Вы в этом году потратили свои силы и средства на благотворительность. Расскажите об этом. 363-36-59. Еще раз. Смотрите, все стесняются. Оказывается, можно стесняться не того, что ты не тратишь, а стесняться рассказать. Ну, вот пошли уже звонки, и ало, здравствуйте, Вы в эфире "Эхо Москвы" и телекомпании RTVI.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Оксана, я из Москвы. Я постараюсь говорить быстро, чтобы не отнимать время. Несколько тезисов я хотела сказать. Во-первых, спасибо Чулпан за то, что она занимается. Я верю этому фонду. Я пересылаю деньги этому фонду только потому, что я уважаю и верю ей. Как личности, как индивидуальности, как человеку.

Ч. ХАМАТОВА: Спасибо огромное.

ОКСАНА: В связи с этим она сказала, вот я именно хочу сказать. Вы сказали: спасибо Сбербанку, что они помогли организовать такую удобную форму. Потому что я плачу именно через Сбербанк в любой момент. Когда я оплачиваю какие-то квитанции, платежки, не важно, по 200, по 300 рублей. Но каждый раз нужен паспорт, у меня не всегда есть с собой паспорт под рукой. И меня это начало раздражать, почему. Ну, потому что я лично считаю, что не то, чтобы благотворительность должна быть анонимной, но может быть как угодно. И мне не важно, что знают, или не знаю мою фамилию, кто послал и почему. Моя задача послать эти деньги. И вот каждый раз, когда я сталкиваюсь с тем, что нужен паспорт, у меня его иногда нет. Я просто начала выдумывать, какие попало цифры, и это проходит. Никто же у меня его, ну, иногда спрашивают. А уже привыкли некоторые операционистки, и они знают меня в лицо, в один и тот же сбербанк все время ходишь. Ну, я так. Кто-то об это столкнется один раз, другой раз. И бросит, потому что это занимает время. Нельзя ли сделать так, чтобы не спрашивали у человека паспорта. Конкретно платежка. Вот фонд "Подари жизнь". И еще один момент хотела сказать. Сегодня как раз по "Эху Москвы" у Вас выступал Миронов, и как раз была перед этим реклама о том, что требуется помощь одному мальчику, юноше, который болен, и он публично сказал, что после этого мы пошлем энное количество тысяч евро. Я как раз в связи с этим про себя подумала, что если ты хочешь послать, ну, и пошли. Не надо это объявлять по радио. Потому что это получается уже пиар, а не благотворительность. Во всяком случае, со стороны высокопоставленного государственного чиновника.

А. САМСОНОВА: мнение понятно. А Вы согласны с этим?

Ч. ХАМАТОВА: Да. Я за него заступлюсь, можно?

А. ГРЕБНЕВА: Конечно.

Ч. ХАМАТОВА: Может быть, он один раз сказал это громко, а на самом деле никто же не знает, сколько раз он помогает тихо. И в частности нашему фонду, например. Поэтому здесь такая скользкая тема.

А. САМСОНОВА: Нужно подать пример.

А. ГРЕБНЕВА: Может быть, это наоборот плохо, что мы замалчиваем все время. Если бы знали, что у нас спикер Госдумы, спикер Совета Федерации отправляет, президент отправляет.

А. САМСОНОВА: Вот все коллеги на работе помогли в этом году, а я нет. Я буду чувствовать себя белой вороной и помогу. А они все молчат, как рыба об лед.

Ч. ХАМАТОВА: Да. Ну, даже если то пиар, ну, слава Богу, что он такой. А не… И я заступлюсь, потому что я так же получаю безумное количество шлепков, что очень многие считают, что это вот такой пиар. Но я изменить ситуацию не могу. Могу только быть доказательной так же, как и Миронов, который очень и очень отзывчиво помогает, и, по крайней мере, мы столкнулись с этим не раз. Что касается паспорта, я специально в начале программы сказала про то, что нужен паспорт, когда Вы хотите перевести деньги в Сбербанке. Пока вот такая ситуация.

А. САМСОНОВА: Я вчера переводила деньги в сбербанке, у меня не потребовали ни паспорта, ничего.

Ч. ХАМАТОВА: Вообще, если Вы хотите, чтобы не вписывать Вашу фамилию, это Ваше право. Вы можете не вписывать фамилию. Ну, а паспорт пока требуют. У нас все-таки не так, как в Европе. Эта идея пришла, когда я была за границей и увидела в обычном банке целую стойку заполненных платежек, красиво оформленных. Там были платежки: борьба со СПИДом, детские дома, фонд дикой природы, бездомные собаки, не помню, сколько их там было. Может быть, 15 разных платежек. Кому хочешь, тому и помогай, все заполненные уже лежали, и оставалось только выбрать, кому ты хочешь помочь, придумать сумму и расписаться и послать. Но у нас пока еще говорить об этом рано.

А. САМСОНОВА: Чулпан, а Вас не расстраивает. Смотрите, у нас есть ведь тоже фонд помощи бездомным собакам, животным т.д. Вот нам слушательница пишет: я помогла гориллам в Африке или где-то еще. Есть ли в Африке гориллы. Не важно. Я помогла гориллам, а детям не помогла. Вас не расстраивает, что пока у нас не решены проблемы с детьми, стыдно, может, собачкам помогать.

Ч. ХАМАТОВА: Ну, нет, конечно, так нельзя говорить.

А. САМСОНОВА: А почему? Ну, это правда. Я понимаю, что это некрасиво звучит. Но это правда.

Ч. ХАМАТОВА: Нет, все должно быть как-то гармонично. И законы и баланс выстраивается сам по себе. Так нельзя говорить: вот помогай т детям, детям. А еще есть огромное количество болезней у детей с другими проблемами, не менее важными. А есть тоже бездомные собаки. И ну я бы так не стала говорить – помогай этому, ему важнее это. Никто не знает. Я не беру на себя такую функцию.

А. ГРЕБНЕВА: Просто помогайте хоть кому-нибудь 363-36-59 расскажите нам о том, кому Вы помогли в этом году.

А. САМСОНОВА: Здравствуйте, вы в эфире "Эхо Москвы" и RTVI, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Даниил Санкт-Петербург, здравствуйте. Хочу поблагодарить, во-первых, г-жу Чулпан Хаматову.

Ч. ХАМАТОВА: Спасибо.

ДАНИИЛ: За замечательную деятельность. И сказать несколько слов в защиту г-на Миронова. Я думаю, что этот мужчина просто случайно оговорился. Потому что на самом деле я думаю, что помощь они оказывают значительно больше. И в отношении предъявления паспорта в Сбербанке. Насколько я знаю до 15 000 рублей, если совершаешь какую-то операцию, единовременно, то паспорт не требуется.

А. САМСОНОВА: А Вы сами в этом году помогали, расскажите.

ДАНИИЛ: Да, я помогал, ну не я а моя жена пересывала деньги. Вот в этот самый фонд.

Ч. ХАМАТОВА: Здорово, спасибо большое.

А. САМСОНОВА: Извините. В этот самый фонд. Давайте еще звонки послушаем. Здравствуйте, Вы в эфире "Эхо Москвы" и RTVI. Добрый день, меня зовут Владимир. Ну, в этом году я не принимал участия в благотворительности, а, скажем. в позапрошлом и раньше я принимал. Ну, у меня были ситуации такие, что я не знаю, как это будет звучать. Не пытаться давать я взятки, а отводил все это на благотворительность. Делал там благоустройство. Озеленение в детских садах и школах. И все тому подобное.

А. ГРЕБНЕВА: Владимир, а почему 2 года уже прошло, и не помогаете?

ВЛАДИМИР: Ну, помогаем по возможности, естественно. Ну, так в общем, как говорится, чтобы постоянно, такого нет.

А. ГРЕБНЕВА: Может быть, Вам кажется, что нужно сразу много помочь. Почему не хотите 100 рублей, не знаю, 5 рублей.

ВЛАДИМИР: Ну, 100 или 5 рублей, я эти деньги вкладываю, везде есть для детей, для сирот, по 1000, по 500, я всегда, где вижу эти ящики, всегда вкладываю.

Ч. ХАМАТОВА: А зря.

А. САМСОНОВА: Нельзя вкладывать в эти ящики?

Ч. ХАМАТОВА: Ну, мне кажется, что нужно всегда проверять. Я иногда вижу ящики, и там нет ни юридического адреса, ни контрактного телефона, и это тоже позиция нашего фонда. Мы с чего начинали, с прозрачности. С того, чтобы люди, которые перевели деньги, или положили в кешбокс, вот в этот ящик, так называемый, 10 рублей, чтобы у него была обратная связь. Возможность увидеть или проверить, на что эти деньги потрачены. И мы призываем все остальные фонды работать так же. Только таким образом мы сможем накопить этот кредит доверия у общества, потому что сейчас, когда я вижу этот магазин помогает детскому дому номер там полузатертый. И ни телефона, ни адреса, ни электронного адрес, никаких обратных контактов нет. Мне кажется, что это неправильно. Мне кажется, что это тоже разрушает доверие. Мы сталкиваемся с таким количеством мошенничества в этой области. В фонде была недавно очень смешная история. У нас мало времени, но я ее все-таки расскажу. Одной женщине пожилой позвонили и сказали, что ей сделали спутниковое обследование и у нее рак. И фонд "Подари жизнь" совместно, по-моему, с Газпромом уже собрал миллион рублей на лекарства, и осталось дособрать 70 000 рублей для того, чтобы мы Вам привезли это лекарство, которое вас от этого рака, который мы поставили Вам по спутнику, вылечим. И бабушка так испугалась, что стала переживать. Хорошо, что у нее была умная соседка, которая все-таки решилась позвонить в фонд и узнать, а правда ли это, что фонд "Подари жизнь" совместно с Газпромом собрал эти миллион рублей для того, чтобы вылечить пожилую женщину. Т.е. вот такое совершение мошенничества.

А. ГРЕБНЕВА: Т.е. мы фиксируем, что если вдруг кто-то со стороны обращается прикрываясь фондом "Подари жизнь", или где-то какие-то вещи у людей вызывают сомнения, лучше позвонить Вам, все координаты есть на сайте.

Ч. ХАМАТОВА: Позвонить или написать. Да, лучше всегда, конечно же, проверить. И не только нам. А вообще это всегда. Лучше не полениться и проверить, куда идут деньги.

А. САМСОНОВА: Вы уверены, как осуществляется обратная связь с благотворителями, которые причисляют деньги, более-менее понятно. Как осуществляется обратная связь с людьми, которым помощь нужна. Все ли они знают, что если у них нет денег на лечение собственного ребенка, то они могут позвонить благотворителям. Смотрите, только 7% россиян…

Ч. ХАМАТОВА: Не благотворителям, в фонды.

А. САМСОНОВА: Да. Только 7% россиян говорят, что они в той или иной форме за всю свою жизнь получали какую-либо помощь. Здесь может быть все, что угодно. На самом деле в помощи, я думаю, нуждается огромное количество людей. Все ли они знают, что есть такие фонды, и как с ними работать.

Ч. ХАМАТОВА: Вот вместе с Вами. Больше никак, наверное.

А. САМСОНОВА: Каждый имеет право позвонить попросить помощи? Как это устроено? Там есть конкурс или что это?

Ч. ХАМАТОВА: Да, безусловно, каждый имеет право, если, я не знаю, если проблема с сердцем, то это "Линия жизни". Если еще какие-то… Да, каждый имеет право знать, что его не бросят в этой стране в нашем обществе, что его не оставят один на один с бедой.

А. САМСОНОВА: Как Вы отбираете людей, которые (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

Ч. ХАМАТОВА: Наши мамы, которые лечатся, они иногда входят в ступор от того, что вообще кто-то оказывается неравнодушным к их проблеме. Мне кажется, что это очень страшно и ужасно.

А. ГРЕБНЕВА: У нас остается действительно не так много времени. Научный сотрудник из США спрашивает: какая главная сейчас проблема в Вашей деятельности? Что Вам мешает, что препятствует?

Ч. ХАМАТОВА: Главную проблему я уже озвучила. Вторая главная проблема – это сиротские лекарства, те редкие лекарства, которые не регистрируются нашим законодательством и поставляются в Россию, приходится закупать их за границей и платить 30% налога опять-таки благотворительных денег. Т.е. деньги людей, которые жертвуют собственные деньги, 30% приходится отдавать государству в виде налогов за эти лекарства. Хотя во всем мире это очень такая решаемая проблема. Что есть некоторые редкие лекарства для очень и очень узкого круга людей, которые очень и очень дорогие, но которые должны быть зарегистрированы. Это еще одна проблема. Большая проблема то, что как мне кажется, родителей не пускают в реанимацию к детям. Мне кажется, это чудовищный закон, его надо обязательно поменять и вступить в единую европейскую конвенцию по правам ребенка. Потому что ребенок даже если уже ребенка нельзя спасти, ребенок умирает, он хотя бы должен иметь право быть рядом с мамой в этот момент. Или мама должна иметь право быть с ребенком в этот момент.

А. САМСОНОВА: А у нас нельзя.

Ч. ХАМАТОВА: У нас нельзя. В реанимации у нас нельзя, чтобы был родитель. У нас запрещено.

А. САМСОНОВА: А везде можно.

Ч. ХАМАТОВА: Во всем мире можно, да. Более того, у нас даже нелегально живут родители с детьми в палатах, когда мы не можем поставить им нормальную кровать, они спят на раскладушках. Потому что опять-таки это по закону невозможно.

А. ГРЕБНЕВА: Еще вот спрашивают, удивляются, зачем Вам, человеку успешному, казалось бы, звездному, окунаться в этот мир проблем, люди не понимают. Как если уж у Вас было все так хорошо, вы обратились, то почему они, у которых все плохо, и там проблемы на работе, еще где-то, они должны обращаться в этой благотворительность. Зачем Вам это нужно самой?

Ч. ХАМАТОВА: Это я не могу, это я уже столько лет не могу ответить на этот вопрос. Любой какой-то ответ будет, наверное, лукавство, придумывание чего-то, я не знаю ответа на этот вопрос. Я просто не знаю.

А. САМСОНОВА: Просто делаете свое дело и все.

Ч. ХАМАТОВА: Да.

А. САМСОНОВА: В каких ситуациях у Вас опускались руки? Когда Вам казалось, что это нереально, все, пора заканчивать?

Ч. ХАМАТОВА: Ну, да, иногда опускались. Ну, наверное, какого-то такого зашкаливающего равнодушия, может быть, но у меня такие прекрасные друзья, и очень много уже детей друзей, которым помог фонд и врачи, или которым помогают врачи и фонд, что на самом деле я счастливый человек и не имею права сейчас говорить про опускание рук.

А. САМСОНОВА: Еще вопрос от наших скептиков на смс +7 985 970-45-45. Ну, действительно мы видим отчеты фондов о том, как помогли детям. Часто дети страдают действительно очень тяжелыми болезнями. И даже если получается собрать деньги, то не всегда деньгами и врачебной помощью можно их спасти. А какова статистика?

Ч. ХАМАТОВА: Во всем мире 80% выздоравливает детей.

А. САМСОНОВА: Из тех, кому помогли благотворительные фонды?

Ч. ХАМАТОВА: Ну, из тех, кому вообще помогла. И кто получили шанс. И 20% не выздоравливает, потому что медицина, которая опять-таки не стоит на месте, и мы не знаем, что будет завтра, пока не в состоянии им помочь, т.е. это редки виды формы рака. А у нас в России 50, ну, в лучшем случае 60% выздоравливает. И 40 не выздоравливает. Т.е. 20-30% даже не получает шанса к выздоровлению.

А. САМСОНОВА: Вы имеете в виду шанса, даже не смотря на то, что деньги собраны.

Ч. ХАМАТОВА: Нет, вообще просто у них нет шанса попасть в больницу, попасть к профессиональному доктору, чтобы поставили профессиональный диагноз, чтобы они нашли деньги на приезд в Москву и т.д.

А. ГРЕБНЕВА: Для этого что нужно, чтобы Ваш объем сборов увеличился, там в разы, или чтобы больше было таких фондов, как у Вас. Который прозрачен.

Ч. ХАМАТОВА: Я думаю, что это просто нужно, чтобы в регионах и на местах были высокотехнологичные клиники. В Германии таких клиник 49 на всю Германию, в России пока одна в Петербурге новая у доктора Афанасьева, которая построена вместе с фондом Раисы Горбачевой, ну, она детско-взрослая и клиника в Екатеринбурге, которая построена при помощи мэра города, который тоже пытается на совершенно новых технологиях вести лечение. И все. И сейчас строится, я надеюсь, что построится клиника в Москве. Поэтому говорить о том, что мы сейчас пока даем шансы всем детям, у нас нет. У нас даже нет такой возможности.

А. ГРЕБНЕВА: Мы обещали Вам напомнить, что Вы хотели сделать какое-то заявление личного характера.

Ч. ХАМАТОВА: Да. Я бы очень и очень хотела передать привет Алику, и пожелать, чтобы у него никогда не портилось настроение, и всегда он только улыбался и так же прекрасно выглядел, как обычно.

А. САМСОНОВА: А Вам передает привет Игорь. Он пишет: Чулпан, Вы добрая, трогательная, хорошая, храни Вас Господь. И таких сообщений очень много.

Ч. ХАМАТОВА: Спасибо большое.

А. ГРЕБНЕВА: Да, у нс еще буквально минутка. Коротко, смотрите, вот эта волна помощи Гаити показала, что на Западе все звезды подхватили, мы поможем, мы поможем. У нас кажется, что только Вы с Диной Корзун. Все, остальные звезды в своей звездности изолированы, не помогают. Почему еще нет актеров, которые какие-то другие фонды хотят поддерживать?

Ч. ХАМАТОВА: Мне кажется, нет, не знаю, "Мумий тролль" помогает "Дикой природе". Нет, есть, просто, наверное, нам с Диной повезло, у нас такая команда, что.

А. САМСОНОВА: Вам в лицо когда-нибудь отказывали?

Ч. ХАМАТОВА: Конечно, да.

А. САМСОНОВА: Вот прямо в лицо.

Ч. ХАМАТОВА: Да. Отказывали. И я говорила: спасибо большое и подходила с другой стороны.

А. САМСОНОВА: Чулпан Хаматова, актриса, соучредитель фонда "Подари жизнь" в программе "Лукавая цифра". Тоня Самсонова, Алина Гребнева, подарите жизнь, помогите детям, переведите деньги, благо это сейчас сделать довольно просто.

Ч. ХАМАТОВА: Спасибо большое.