Хабаровск: своими глазами - Алексей Нарышкин - Лукавая цифра - 2020-07-22
А.Соломин
―
20 часов и 7 минут в российской столице, всем здравствуйте, в прямом эфире радио «Эхо Москвы» - Алексей Соломин, программа «Лукавая цифра». И сегодня наша цифра 12 – 12 дней прошло с момента задержания Сергея Фургала до отрешения его от должности губернатора в связи с утратой доверия президента. Все это время, по данным газеты «Коммерсант», Кремль решал непростую задачу: кого поставить врио, чтобы смягчить накал страстей в Хабаровске, где не утихали массовые протестные акции, несмотря на угрозы распространения коронавируса.В итоге врио стал Михаил Дегтярев, член ЛДПР, однопартиец Фургала. Однако судя по всему, протестующие в Хабаровске довольными не остались. В чем особенность этого края, происходящих там событий, мы поговорим сегодня в программе «Лукавая цифра», и сегодня наш гость, наш ведущий, наш корреспондент, который находится в Хабаровске – Алексей Нарышкин. Алексей, приветствую тебя, добрый день.
А.Нарышкин
―
Добрый день, добрый вечер.
А.Соломин
―
Я напомню, что мы идем в эфире ютуб-канала «Эхо Москвы» и канал «Эхо Москвы» в Яндекс.Эфире. Кстати, вы можете туда писать свои комментарии и вопросы. Отдельно я хочу обратить внимание, что после новостей, во второй части нашей программы, я постараюсь сосредоточить внимание именно на вопросах слушателей. Кроме того, +7-985-970-45-45 – все, интересующее вас из Хабаровска, вы можете уже спрашивать Алексея.Вот скажи, пожалуйста… У нас сегодня получается несколько обобщающий эфир, в котором хотелось подробно поговорить о твоих впечатлениях от происходящего в Хабаровске. Подытожить те вещи, те интервью, те репортажи, которые ты уже делал. И, может, сказать, о чем ты сказать не успел.
Но позволь сначала определиться. В Москве мы видим две совершенно разные картинки. С одной стороны, это ТВ-каналы, которые говорят о протестах маргиналов в Хабаровске. А с другой стороны, это соцсети, в которых говорят о мирных массовых акциях, в которых участвует чуть ли не весь Хабаровск. Что там в действительности происходит?
А.Нарышкин: Это несколько десятков тысяч людей, это беспрецедентная история
А.Нарышкин
―
Я бы, на самом деле, рассказал о некой третьей правде. И то, это правда по моей версии, потому что… Как мы определяем массовые акции, с чем мы сравниваем? С массовыми акциями, которые проходят в Москве? Легальными или нелегальными. Для Хабаровска шествие несанкционированное, которое здесь проходило уже дважды, это несколько десятков тысяч людей, это беспрецедентная история, потому что Хабаровск и, можно сравнивать даже по фотографиям, в таком количестве серьезном, выходил на улицу ради, например, Бессмертного полка, акции, которую в этом году отменили. И действительно, в местных СМИ, в местных Телеграмах, в местных сетях обсуждают, посмотрите: «Последняя крупная акция была в субботу за Фурагала с требованием его судить здесь, судить судом присяжных. И вот у нас была акция Бессмертный полк, все шли с портретами своих родственников». И делают вывод, поскольку город расположен на нескольких холмах, и маршрут шествий и Бессмертного полка, и протестных, он пролегает как раз по этим холмам. Улица идет вверх, вниз, и очень хорошо можно понять, прикинуть численность акции.Это знаешь, на что похоже. Когда в Москве проходят гуляния по Бульварному кольцу, шествия. В память о Немцове или какие-то другие, есть такая вот горка от Трубной площади наверх, по-моему, Рождественский бульвар это называется. То есть, люди идут до Пушкинской, доходят до Петровки, потом начинают спускаться, Трубная, поднимаются наверх. И очень часто у нас любят в Москве фотографы снимать, как люди спускаются с Трубной площади. И там ты понимаешь, что у тебя умещается вся эта колонна с людьми или не умещается. И как-то вот так журналисты, политики, полиция, они стараются по разному вычислить людей.
Смотри, очень важно понимать. Есть действительно массовые акции по местным меркам. По субботам. И в ближайшую субботу тоже намечается большая массовая акция. Скорее всего, она будет. По крайней мере, в сетях кидают уже такие приглашения. 25 июля в полдень, эта акция не согласованная, ее не с кем согласовывать, ее невозможно согласовать, потому что в регионе действует указ еще прошлого губернатора Сергея Фургала, коронавирусный указ, который запрещает массовые мероприятия.
А.Соломин
―
И предыдущие акции то есть, тоже были…
А.Нарышкин
―
Абсолютно несогласованные.
А.Соломин
―
Извини, шаг в сторону, срочные новости просто. Сергей Собянин, мэр Москвы, освободил от должности Исаака Калинку, главу департамента образования города, который 10 лет находился на этой должности. Сообщается, что Калина освобожден от должности по собственной инициативе в связи с переходом на другую работу. В ноябре Калине исполнится 70 лет. Я думаю, что подробности этой информации будут в новостях, а мы вернемся к обсуждению Хабаровска. Извини, что тебя прервал.
А.Нарышкин
―
Бог простит. Ничего. Есть массовые акции по субботам, есть акции дежурные, рядовые, которые можно наблюдать здесь каждый день. Я в Хабаровске уже неделю практически нахожусь, и я для себя это четко представляю. Я четко представляю для себя разницу. Если по субботам здесь действительно люди выходят массово, то если эта акция проходит днем, то к вечеру каждый день здесь уже сформировавшая группа протестующих, которая про все, на самом деле. Потому что по субботам здесь выходят, говорят практически исключительно про Сергея Фургала и требования, связанные с ним. Это люди, раздосадованные тем, что Фургала увезли. Люди, раздосадованные тем, что его задерживали в грубой форме. Люди, которые верили ему, которые голосовали за него, и они выходят по субботам. Все остальные дни вечером, и сейчас в Хабаровске уже три часа ночи, тоже в среду здесь выходили люди, может, чуть в большем количестве, чем раньше, потому что новый повод появился, приезд Михаила Дегтярева, его назначение.Выходят люди, у которых гораздо более широкий спектр требований и замечаний.
А.Соломин
―
Позволь уточнить сразу. Дело в том, что мы обсуждали в воскресенье Хабаровск. Не всегда люди отсюда понимают, какие именно требования у протестующих. Они, в общем-то, вроде бы четко сформулированы, насколько я знаю, по фидбеку в сетях.
А.Нарышкин
―
Опять же, надо различать акции большие субботние, которые с шествием, о которых принято говорить, что такого никогда не было в Хабаровском крае уж точно. Там все вертится вокруг Сергея Фурагала, и эти требования уже, в принципе, не меняются, несмотря на обстоятельства с назначением Дегтярева.
А.Соломин
―
Это суд в Хабаровске и суд присяжных?
А.Нарышкин
―
Суд в Хабаровске и суд присяжных, открытое следствие и открытый судебный процесс. Люди хотят прозрачности, людей в меньшей степени интересует, как этапирование Фургала в Москву связано с Уголовным кодексом или Уголовно-процессуальным кодексом. Люди считают, что раз Фургал сам вообще местный, он из этого края, раз Фургал был избран народом, то народ имеет право знать, каким образом будут судить их избранника. И всякие вопросы юридические – это на втором плане.Практически не говорят про Путина на вот этих больших субботних шествиях. Тут в социальных сетях, в местных пабликах, в Телеграм-каналах идет не первый день обсуждение, что нужно ли вообще добавлять федеральный центр в эту повестку, или акцентироваться только на Фургале? Что интересно, например, сторонники Алексея Навального, Алексея НРЗБ, я с ним делал интервью, он уверен, что нужно каждый раз упоминать Владимира Путина, потому что именно Владимир Путин – это тот человек, который принимал решение по Фургалу, без его санкций не было бы никакого ареста. Есть и другие мнения. Например, тоже вот я общался с человеком, блогер, депутат от ЛДПР Александр Каян. Он, кстати, заявил, что из партии выходит в знак протеста. Он считает, что не нужно приплетать сюда Путина, надо концентрироваться на Фургале, а добавление фамилии президента ни к чему, потому что Фургал поддерживал все эти полтора года Владимира Путина по-разному. В частности, самый последний пример этой поддержки – то, как Хабаровский край и местная власть вели себя в связи с Конституцией. Это не оппозиционный регион, и Фургал по отношению к федеральному центру, Кремлю – не оппозиционер. И та же самая Конституция, здесь, разумеется, поддержали, здесь результат один из самых худших по уровню поддержки, где-то 62%, по-моему. Здесь низковата явка, она чуть выше 40%. Но все равно это поддержка большинством населения Конституции. Здесь точно так же рассылали разнарядки, приглашения на участки. Здесь в полную силу работала пропагандистская машина.
А.Соломин
―
Чья?
А.Нарышкин: Люди, раздосадованные тем, что Фургала увезли. Раздосадованные тем, что его задерживали в грубой форме
А.Нарышкин
―
Рассказывали в медиа… есть те, кто федеральные каналы смотрят, есть местные каналы, которые между собой конкурируют, и это довольно смешно. Есть городской канал мэрии Хабаровска, где сидит единоросс Сергей Кравчук, а есть канал губернаторский, где до недавнего времени сидел Фургал. В смысле, канал, принадлежащий правительству края, и в правительстве был главный Сергей Фургал. И это как такие две башни, они вечно друг друга любили покритиковать.
А.Соломин
―
Правильно ли я понимаю, это та уникальная ситуация, когда «Единая Россия» представляла в регионе оппозицию?
А.Нарышкин
―
Да, вот-вот. Я на самом деле очень хочу в оставшиеся дни мои здесь пообщаться с представителями «Единой России». У меня была, может быть, договоренность. «Единая Россия» здесь оппозиционеры, у них здесь очень неуверенные позиции, хотя если ты проходишь, например, мимо офиса «Единой России», у них есть такая карта, на которой нарисовано: «Вот наш регион, мы здесь в муниципальных районах держим местную власть», но это не так. Колоссальная поддержка именно у ЛДПР и важно понимать, потому что, по-моему, в Москве и других регионах, когда пытаются анализировать события в Хабаровске, ошибаются на этот счет. Здесь любят не ЛДПР. Те данные, которые есть у ЛДПР по хабаровской краевой думе, по городской думе Хабаровска. И это тотальная поддержка ЛДПР, тут монобольшинство. Как мы любим говорить, например, про парламенты.Это не потому что ЛДПР такая замечательная партия, что-то на региональном уровне предлагала фантастическое. И дело в том, что Жириновский, лидер этой партии бессменный, какой-то такой супер харизматичный. Здесь в 2018 году протестовали… По сути, протестно голосовали за Сергея Фургала, когда его оппонент во втором туре стал действующим губернатором. И за год до следующих выборов, до выборов 19 года, люди присмотрелись к Фургала. И люди, избиратели поняли, что этот человек, может быть, в меньшей степени про какие-то дела, хотя, конечно, заслуги определенные есть за полтора года правления. Но он, по крайней мере, идет на контакт, это очень важная история. Надо просто понимать, до какого… Это же история про всю Россию. До какого состояния доведены люди, что им не обязательно даже предлагать какие-то законы, не обязательно давать им деньги, не обязательно, может быть, что-то чинить. Фишка Сергея Фургала состояла в том, что он как губернатор демонстрировал людям: «Я умею вас слушать, и я хочу вас слушать и слышать». Он открытый. И когда начинают перечислять его заслуги, достижения, в первую очередь говорят: «Вот он ездил по региону, он ездил в разные районы, отдаленные. Он общался с людьми. Для него устраивали встречи, не какие-то показные, постановочные, с сотрудниками ФСО или сотрудниками местных мэрий. К нему приходили на встречу самые простые горожане, были долгие дебаты, споры». Да, может быть, решения потом конкретные по этому району не принимались, но люди имели возможность прийти и выболтаться, рассказать о своей боли. Ну как вот к психологу приходишь и рассказываешь, что у тебя наболело. И Фургал слушал, спорил, подключал… Здесь очень люди это ценят.
И когда выходят на большую акцию в субботу, общаешься с людьми, спрашиваешь: за что вы его любили? В первую очередь говорят, что Фургал производил впечатление слушающего губернатора. Человека, который берет своей эмпатией.
А.Соломин
―
Слушай, а когда Владимир Путин назначил Михаиля Дегтярева временно исполняющим…
А.Нарышкин
―
Прости пожалуйста, я про 19 год. В 19 году, когда уже жители провели целый год с Фургалом, захотели помочь ему в законодательной власти. Захотели просто людей Фургала провести эту власть: «Вот Фургал у нас хороший, пусть еще будет городская дума из ЛДПР, это же его соратники. Пусть в краевой думе будут тоже из ЛДПР». И правы те, я повторял, я говорил об этом в наших утренних эфирах несколько раз…. Правы те, кто говорят, что по сути многие депутаты ЛДПР местные, они въехали в эти органы власти на горбу Фургала. Не было бы Фургала такого отзывчивого, народного, яркого, не было бы вот этого монобольшинства ЛДПР в местных парламентах.
А.Соломин
―
Сергей Фургал для местных жителей – это такая непререкаемая фигура? Как вообще люди допускают, что он может быть кровавым убийцей?
А.Нарышкин
―
Ты знаешь, это удивительная история. Когда в первый день приехал в Хабаровск, и пошел просто на улицу, а у меня разные были здесь встречи. Пошел спрашивать у горожан: как Фургал, что случилось? Переживаете, что будет? И было довольно странное впечатление, потому что люди как будто говорили по какому-то шаблону. И мне начинали говорить: «Фургал сделал бесплатное питание в школах для всех. Фургал решил жилищный вопрос, сокращал очереди на жилье. Фургал был отзывчивый». Я спрашивал: «Подождите, вот его взяли, криминальное прошлое. Вас не интересует?». И как сговорившись, все мне говорили: «Ну, в общем… А зачем они сейчас это вспомнили, спустя 15 лет после этого преступления?». Я так понял, никого суть дела не волнует, было убийство, не было. Кто кого заказал. Это передел собственности, Амурсталь кому-то переходит, людям Ротенберга или нет… В чем там причина.В меньшей степени волнует это уголовное дело. Я думаю, есть на то причина. Как мне объясняли, люди здесь, на Дальнем Востоке, 90-е и 2000-е годы провели в серьезной криминальной обстановке. То есть, криминальные воры, местные криминальные авторитеты, крышевание бизнеса – это настолько была привычная история, что здесь, наверное, есть понимание. Если ты вел, как Сергей Фургал, бизнес в 2000-е годы, наверное, тебя либо крышевали, либо ты крышевал, либо ты где-то встречался, ручкался… В общем, не мог ты этот криминальный мир обойти стороной. Насколько ты погружался, сотрудничал – это другой вопрос. Но здесь эта тема не обсуждается. Если говорить о Фургале, любви к нему, о поддержке, то людей это не волнует. «Вот то, что мы его выбрали, нас было 70% избирателей, и почему-то Москва сюда..». Здесь это подчеркивается – почему-то приехали люди из Москвы, грубо задержали Фургала, нашего губернатора, заломали ему руки. Голову наклоняли, увезли, черте знает куда – вот это обидно.
А.Нарышкин: Люди хотят прозрачности
А.Соломин
―
Про Москву мы тоже отдельно поговорим, про отношение хабаровчан к Москве и москвичам, но после новостей. А сейчас вот у нас две с половиной минуты. Скажи, пожалуйста, Михаила Дегтярева действительно не приняли? Или мы здесь это просто видим через призму социальных сетей?
А.Нарышкин
―
Вообще сложно сказать, его приняли или нет. У него еще не было возможности себя проявить, на самом деле. Есть вот эта небольшая, я подчеркиваю, небольшая группа протестующих, которые выходят каждый день к администрации Хабаровского края. Именно про вот эту небольшую группу людей, которые кричат теперь: «Дегтярева – домой». Или кричат: «Дегтярев – выходи». Он про них говорит: «Давайте мы добавим больше конструктива. Вы бы лучше съездили к бабушке на огород, помогли бы ей собрать овощи, фрукты». Он в среду утром говорил об этом. От этих людей он ждет конструктива, они недовольны, но это те самые люди, которые и Дегтярева отправляют домой, и Путина вспоминают, и Путин у них тоже, видимо, должен идти домой. Широкий спектр требований. Поскольку протестной акции не было, я не могу сказать, насколько часто будут там вспоминать Дегтярева, но я общался с горожанами вчера, сразу после назначения Дегтярева, в первый день его прилета в Хабаровск. Во-первых, Дегтярева не знают, вообще не знают, даже фамилию с трудом вспоминали, с трудом выговаривали. Если и знали, то какие-то факты из биографии, то какие-то факты, которые можно найти в Википедии, то есть, без глубокого анализа. Плохо понимали, чем он занимался в Государственной думе, какой это был комитет, есть у него управленческий опыт, нет управленческого опыта… А по поводу приема, в принципе, насколько я понял, людям все равно. Вот прислали какого-то человека из Москвы, он – ставленник Путина. Все понятно, никаких иллюзий нет: «Путин нам назначил губернатора. Потом его перевыберут». Я слышал такое прямым текстом: «Все равно все решает Москва, а как себя проявит этот человек – непонятно, лишь бы не ухудшилась ситуация».
А.Соломин
―
Мы сейчас сделаем короткий перерыв, я напомню, что в эфире радио «Эхо Москвы» программа «Лукавая цифра», сегодня наш гость – Алексей Нарышкин, который из Хабаровска рассказывает о том, что там происходит. Мы скоро вернемся.НОВОСТИ
А.Соломин
―
Продолжаем программу, 20 часов и 33 минуты, в прямом эфире радио «Эхо Москвы» программа «Лукавая цифра», меня зовут Алексей Соломин, сегодня говорим о Хабаровске, о том, что там происходит. Алексей Нарышкин – наш ведущий, наш корреспондент, который всю неделю присылал нам интервью, репортажи, сегодня вот мы с ним предварительный итог такой подводим, потому что пока он остается там. В Хабаровске, кстати, три ночи?
А.Нарышкин
―
Да.
А.Соломин
―
Три ночи в Хабаровске, в Хабаровске нас, наверное, никто не слышит, услышит попозже или посмотрит в Ютубе. За спиной мы можем хабаровчан обсудить. Скажи пожалуйста, я сейчас перейду к вопросам слушателей, я помню про них. +7-985-970-45-45, в чате Ютуба тоже можете писать.Хабаровчане как к москвичам относятся? Как бы ты сформулировал это отношение? И тут тоже спрашивают, я имею возможность задать вопрос от нашего слушателя: отделяют ли они, Дмитрий спрашивает, насколько хабаровчане отделяют Кремль от москвичей?
А.Нарышкин
―
Отделяют, конечно. К москвичам нет никаких претензий, меня по морде никто не бил. Пока что, да. И это приятно. И, кстати, надо подчеркнуть, для меня это стало удивительным, узнавание меня, не потому что я сильно известный, а потому что слушают «Эхо Москвы», ко мне много раз на улице подошли и поблагодарили за работу. Это в сторону. К москвичам нет никаких претензий, я даже скажу по-другому. К Москвичам не больше претензий, может, даже меньше, чем в остальных российских регионах. Ну да, москвичи живут лучше, уровень жизни лучше, но есть понимание, что это не москвичи виноваты, это не москвичи выкачивают деньги из регионов, это те, кто вместе с москвичами живет и управляет страной в одном городе.А по поводу федерального центра, Кремля и непосредственно Владимира Путина, есть претензии, есть обиды. Но это не такая обида, от которой сводит скулы, руки… Это что-то фоновое и тлеющее, тоже говорили, на что обижаются. С точки зрения ущемления сугубо местных региональных патриотических чувств, именно Хабаровского края, патриотизм местный, было обидно, когда перенесли столицу Дальнего Востока из Хабаровска во Владивосток. Тем более, тоже прочитал здесь вполне однозначно, потому что пришел Фургал, и сразу пришел в Приморье к власти Кожемяко, и сразу поняли, что что-то Москва… Выбрали губернатора – отозвали звание столицы региона, это обидно.
Потом, различные экономические вопросы. Мне говорили несколько раз, высокая стоимость авиабилетов в центральную часть России, потому что из Хабаровска гораздо дешевле слетать в Японию и в Китай, в принципе, по азиатскому региону путешествовать, чем в Москву. Казалось бы, столица твоей родины, и у тебя должны быть все возможности, чтобы детям показать столицу, просто с супругой, с компанией съездить в столицу вашей большой крутой страны. Но вопрос с авиасообщением не решается, и людей это обижает. И в принципе вот эта претензия, я сказал, что Москва выкачивает отсюда деньги. И сюда мало возвращает. Никаких инвестиций нет, хотя по поводу инвестиций и губернатору тоже вопрос. Мне рассказывали, что Фургал с бизнесом разговаривал как-то жестко, и он не такой уж любителей всяких договоренностей, поэтому инвестиционный климат ухудшился. Об этом недавно говорил даже полпред президента на Дальнем Востоке, объясняя ситуацию в регионе. Он говорил, что при Сергее Ивановиче Фургале за последнее время Хабаровский край скатился по инвестициям на 60 место из 80 регионов. Экономика и такие маленькие досадные вещи. Что-то перенесли, где-то завысили цену, это накапливается… А еще Фургала приехали забрали. Мне кажется, людей это довело, именно поэтому эти беспрецедентные акции, у людей это копилось и все, уже невозможно. При этом, люди идут на улицы на этих двух больших акциях, люди говорят исключительно про Фургала. Никто не говорит открыто про Путина или Навального. Навальный здесь, насколько я понял, не котируется, это не та величина, к которой люди готовы прислушаться, не тот политик, которому местные хотят в будущем доверить управление страной.
Конечно, у него лучше позиции, чем у оппозиционной в этом регионе «Единой России», но я бы не сказал, что у него популярности больше, чем у местных коммунистов. Коммунисты здесь тоже оппозиция, они в парламенте представлены довольно ограниченно.
А.Соломин
―
Всегда было интересно, как, я не один раз был во Владивостоке, в Хабаровске, как эти регионы живут в отрыве от Москвы. Они находятся в сильно разных часовых поясах, когда в Хабаровске день – в Москве ночь. Или наоборот. Решения принимают в Москве, новости из Москвы…
А.Нарышкин: В первую очередь говорят, что Фургал производил впечатление слушающего губернатора
А.Нарышкин
―
Это очень интересная история. Даже у меня довольно странно выглядит в этом смысле информационная повестка. Я с утра в среду последил за Дегтяревым по его инстараграму, сходил за ним на заседание Общественной палаты, где он говорил про голубей, слушал жалобы, экономические проблемы обсуждал… И я понимаю, что в плане заявлений, наверное, рабочий день уже заканчивается в Хабаровске. У меня пять часов вечера, шесть часов вечера, и те же самые заявления Дегтярева по поводу голубей, его призывы не выходить на акции, его заявления, что протестовать за Фургала не имеет смысла. У нас как будто здесь эти события все отработаны, и потом внезапно, спустя несколько часов, я вижу по телеграмм-каналам, как проснулась Москва, и она начинает все вот эти вещи перетирать, все заявления, которые уже устаканились. Причем все здесь уже прошло давно. И здесь тоже есть какое-то такое странное… Я не знаю, насколько это искусственное, органичное, искаженное… Знаешь, временные искажения. Ты жизнь, день прожил. А потом появляется Москва, и она тебя в эту же жизнь возвращает, и начинает тебе новости продавать из этого региона.И мне кажется… Я у нескольких людей спросил, они подтвердили, но мне кажется, для жителей региона, которые следят за новостями, которые не аполитичны, для них, наверное, было обидно, когда в Хабаровском крае уже 10 вечера, понедельник, и по новостям падает сообщение, что Владимир Путин пообщался с Дегтяревым, предложил ему возглавить регион. Это странно. Это тоже дополнительная обида: «А почему? Мы же весь день прожили, вы не могли в 9 утра, Владимир Путин и Михаил Дегтярев не могли в 9 утра издать этот указ, чтобы мы в Хабаровске эту информацию приняли и обработали?». И так получилось, нарочно не придумаешь. Здесь люди отработали. Рабочий день завершился, уже ночь, пошел дождь, даже протестующие, которые выходят каждый день, они уже провели свое шествие небольшое, сами разошлись. Уже я пришел в гостиницу, сижу в номере и вижу: Дегтярев назначен врио губернатора. Почему раньше не сделали? И вот какие-то такие мелкие пакости…
А.Соломин
―
Это все воспринимается как пакость?
А.Нарышкин
―
Такое пренебрежение, равнодушие. Ну и что, что у вас 10 часов. А нам удобнее было встретиться в 12, в 13. Ну ладно, хорошо.
А.Соломин
―
Чуть подробнее хотел спросить о сторонниках Алексея Навального. Здесь информация распространялась следующим образом, будто сторонники Навального чуть ли не в союзничестве с ЛДПРовцами местными пошли протестовать. Какие у них вообще отношения, какова поддержка Навального в регионе?
А.Нарышкин
―
Смотри, про поддержку Навального в регионе я тебе уже отчасти ответил. Она, по-моему, незначительная, я не нашел ни одного человека среди прохожих, а я пообщался достаточно, который бы сказал: «Да, Алексей Навальный, мы на него молимся. Потрясающие расследования, это наш президент». То, что ты можешь услышать на улицах в Москве, прочитать у себя в фейсбучной ленте, ты этого здесь не увидишь. Ну нет, ну не пользуется он здесь популярностью. Да, есть штаб Алексея Навального… Группа людей, не берусь посчитать, сколько их. Есть аудитория, которая поддерживает эту антикоррупционную повестку, которая против Путина и так далее. Но это не массово. Более того, мне представители местных элит говорят, что Навальный не заходил никогда, не зайдет и не заходит.
А.Соломин
―
А друг к другу они как относятся? Сторонники ЛДПР и сторонники Навального?
А.Нарышкин
―
Если считать, что ЛДПР здесь – правящая сила, а Навальный – это оппозиция, у которой нет своего представительства в городских и краевых органах власти, хотя Алексей Ворсин два года назад баллотировался в мэры. По-моему, его не зарегистрировали, и мэром стал Сергей Кравчук, единоросс.Как относится и «Единая Россия», если мы говорим о федеральном политике, относится к Партии Роста? Ну то есть, нет открытого противостояния, просто это разные абсолютно направления. ЛДПР – партия, которая здесь не критикует Путина.
А.Соломин
―
Я неоднократно сталкивался с тем, что представители внесистемной оппозиции очень не любят или боятся даже, когда с ними одинаковыми лозунгами начинают говорить сторонники Алексея Навального. В Мосгордуме что-то такое происходило. Вот там ЛДПР как относятся к участию в протесте?
А.Нарышкин: По поводу федерального центра, Кремля и непосредственно Владимира Путина, есть претензии, обиды
А.Нарышкин
―
Пренебрежительного отношения нет, я стал свидетелем конфликта забавного, причем он сейчас обсуждается. Алексей Ворсин, начальник штаба Алексея Навального, мне сказал во вторник, что его активный местный ЛДПРовец, он, якобы, в первую акцию, в позапрошлую субботу предложил ему поставить палатки. Они сейчас в телеграмах выясняют отношения, кто кого провоцировал на палатки, кто слился… И в этом, конечно, появился какой-то конфликт. Но еще раз, это просто разные абсолютно направления. Алексей Навальный и его представители здесь, они про федеральную повестку, про смену Путина, про какие-то глобальные изменения в масштабах всей страны, хотя Алексей Ворсин ориентируется в местных сложностях. А ЛДПР – это пропутинская партия. Это не делает хуже Сергея Фургала, но здесь эта партия, и мне Александр Каян сказал, что он против ЛДПР. И он из тех людей, которые вообще до Фургала и его пришествия в регион вообще политикой не занимался. Он блогер, публицист. И когда пришел Фургал, он сделал с ним интервью, пообщался, и потом была интересная история, когда предлагали это интервью вообще не публиковать, чтобы не способствовать росту популярности. Каян это интервью опубликовал, и таким образом стал что ли частью команды Фургала. Конфликта нет, ЛДПР здесь – главная политическая сила была. И вот важно понимать, что была. Сейчас, когда ты спрашиваешь людей, здесь огорчены разными заявлениями со стороны Жириновского.
А.Соломин
―
А чем конкретно?
А.Нарышкин
―
Есть ощущение, что федеральный центр, партийный федеральный центр, Фургала слил. И вчерашнее заявление Владимира Жириновского в последний день работы Госдумы. Он сказал, что Фургал собирался ехать, чуть ли не билет купил в Москву, и подавать прошение об отставке. Конечно, не все эти тонкости понимают, не все следят в таком масштабе за новостями как мы, потому что это наша профессия.Объясню. Важно понимать, потому что в том числе, никого не хочу обидеть, благодаря Алексею Навальному, его штабу и различным политикам, которые сидят в Москве, создается ложное впечатление, что Хабаровск весь стоит на ушах, весь. Не спит, ходит постоянно по городу, протестует, скандирует: «Давайте нам Путина, верните Фургала, Дегтярев, вали домой». Нет. Еще раз. Есть самое активное ядро протеста, которое каждый день выходит к администрации краевой. Но это сотня, две сотни человек. Есть по субботам, уже было две акции, большие протесты. Они практически все за Фургала. Я один или два раза слышал, как говорили про Путина. Но речевки про Путина, «Путин – вор», это не заходит. «Путин, верни Фургала» или «Москва, отвечай» - вот это да. А Путин плохой, Путин обнулился и давай прочь – этого нет. И есть, что хочу подчеркнуть, сравнительно большой Хабаровский край, 1,5 млн человек. А сам Хабаровск это 600 000 населения. И много людей аполитичных, которые приняли текущие обстоятельства, которые в частных беседах говорят: «Ну, Фургал был хороший. Ну, сейчас прислали Дегтярева. Конечно, ошибаются они, когда говорят, что ЛДПРовец так же зайдет, как Фургал, здесь же была важна не партйиная принадлежность Фургала, а его личные качества.
Огромное количество людей в Хабаровске, которые остаются в стороне от протеста. Они могут переживать тихо, они могут переживать вслух и рассказывать об этом друзьям, соседям, Алексею Нарышкину. Но большинство людей не идут на протесты. И когда говорят, что весь Хабаровский край поднялся – не весь. Это ложь.
А.Нарышкин: ЛДПР здесь – главная политическая сила была. И вот важно понимать, что была
А.Соломин
―
То, о чем ты говоришь, это не исключение ни для кого. Большинство всегда аморфное и пассивное. И оно скорее согласится с тем, что им предложат. Это не исключение ни для какого региона, ни для какой страны. Дело в том, и всех удивило то, что в Хабаровске большое число людей вышли. Активный протест. И количество людей, которые поддержали активный протест, не в пример больше других историй, которые возникают там или тут. И даже для Москвы….
А.Нарышкин
―
Смотри, когда ты говоришь, что большое количество людей поддержало протест, у меня нет уверенности, что все участники шествий понимают, что это протест. Это в Москве мы понимаем, насмотревшись на разгоны, на дубинки, мы понимаем, что если ты выходишь на несанкционированное шествие, то это риски безумные. В лучшем случае тебе просто помнут бока, в худшем случае ты отправишься на 15 суток или тебя оштрафуют. А при самом плохом стечении обстоятельств на тебя заведут уголовное дело, потому что рядом с кем-то упал пластиковый стаканчик или пластиковая бутылка, и силовик испугался.Здесь ощущения, и я несколько раз это подчеркивал в эфирах «Эха», есть ощущение, что люди не очень понимают, чем чреваты несанкционированные выходы. Не было такого в истории Хабаровского края, что выходи по любому поводу массово. Одна из таких, может быть, самых массовых протестных акций, как мне ее представляли коммунисты местные, 2 или 3 года назад, когда принималась пенсионная реформа, здесь собрали около 2 или 3 тысяч человек. Казалось бы, пенсионная реформа! Коммунисты! Они вывели 2000 человек и думали, что это хороший результат для Хабаровска. Оказывается, можно больше.
Люди не идут на то мероприятия как на протестную акцию, они не протестуют против чего-то активно. Они за Фургала борются, они думают, что они могут бороться таким образом за Фургала, что они могут его вернуть. Но вот тоже интересно, поскольку расходятся анонсы по поводу субботней акции. Интересно, насколько эта акция будет массовой, насколько появление Михаила Дегтярева здесь спровоцирует людей и вызовет какое-то отторжение. И интересно, насколько сместится интерес протестующих, участников этого шествия с Фургала, с бывшего губернатора, на персону нынешнего губернатора.
А.Соломин
―
Очень краткий вопрос: А что делает Трутнев? Юрий Трутнев – полпред президента в Дальневосточном округе.
А.Нарышкин
―
Трутнев, насколько я знаю, за эту неделю здесь не появился, Михаила Дегтярева в регионе во вторник его будущим коллегам представлял заместитель Трутнева Куранов Григорий..
А.Соломин
―
Но люди знают, кто такой Трутнев?
А.Нарышкин
―
Нет. Ну, знают, что есть полпред какой-то, рука Москвы, и с соответствующим отношением к представителю Москвы. Интересно, мне рассказывали, что команда Юрия Трутнева пыталась давить на тех людей, которые работали с Фургала, обеспечивали работу его кабинета, его руководства, поддерживали его руководства. И было давление, угрозы делами административными, уголовными. Но в итоге удалось ситуацию нормализовать.
А.Соломин
―
Наше время подходит к концу, спасибо большое Алексею. Алексей, жду от тебя магнитик из Хабаровска. Алексей Нарышкин, наш корреспондент и ведущий…
А.Нарышкин
―
Уже отдал его.
А.Соломин
―
Найдешь еще какой-нибудь. Алексей Соломин, я с вами не прощаюсь, я замешаю Алексей в программе «Один» в ночном эфире в 12 часов. Спасибо большое, это была программа «Лукавая цифра», всего доброго.