Футбольный клуб - 2004-01-30
31 января 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин - футбольный обозреватель.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН "Теперь я Сычева уважаю, - написал нам Обрыв связи (так подписано), - что он вернулся в Россию в одну из лучших команд". Сычев уже выходил на поле в составе "Локомотива" и забил гол в первой же секунде своего появления.
В. УТКИН Здорово, этому можно только порадоваться. Сегодня у нас очередное сообщение о новациях в "Спартаке". Тарибу Уэст, бывший игрок Сборной Нигерии перешел в "Спартак". Честно говоря, по-моему, это уже давно тот случай, когда имя живет отдельно от человека. Это не тот Тарибу Уэст, который играл в "Интере". Это человек, который уже объехал всю Европу, последний сезон провел в белградском "Партизане".
С. БУНТМАН Самое печальное, наверное, что это даже не тот человек, который играл в "Партизане", потому что он в последнее время был травмирован, не играл, со Сборной Нигерии у него вышли проблемы. Он туда отправился, как он сам говорит, а потом приехал назад. Но рожки-косички у него зеленые, нигерийский цвет.
В. УТКИН Я думаю, что они могут сейчас стать красно-белыми.
С. БУНТМАН Это первое, что приходит на ум. Больше пока ничего не приходит. Его не заявят на Кубок УЕФА, не успевают. Скала хочет его посмотреть. Там еще не совсем все ясно, как это очень часто бывает в "Спартаке". "Тарибу Уэст это чернокожий клон Юры Ковтуна. Вы не порадовали". Мы и сами не радуемся, Артем. "Агония затягивается". Посмотрим.
В. УТКИН Поживем, увидим. На самом деле темой недели остается по-прежнему дело, связанное с Егором Титовым, которое уже разделилось на две части. Одна часть собственно, что будет с Титовым. Другая часть что будет со Сборной России, что именно ей угрожает и как именно развиваются эти более или менее угрожающие события.
С. БУНТМАН Все-таки угроза есть или она мифическая. Главное, понять это.
В. УТКИН Угроза, безусловно, существует, поскольку прямого указания на то, что можно, а чего нельзя делать в случае дисквалификации футболиста за допинг, все-таки нет. Но существует прецедент, в Европе и в очень многих странах распространено прецедентное право. Никогда еще не была дисквалифицирована команда за допинг одного футболиста. В общем, нет предпосылок для того, чтобы это и сейчас произошло.
Примечательные два сообщения последовали вчера. Одно из них заключалось в том, что, во-первых, УЕФА запретил делегации "Уэльса" выступать на заседании апелляционного комитета. Будет рассмотрено только письменное заявление. Правда, президент футбольной ассоциации "Уэльса" господин Коллинз сказал, что он подчиняется правилам и законам УЕФА, но если эта апелляция не возымеет действия, то будет подана еще одна, и тогда "Уэльс" будет настаивать на выступлении своих представителей. В случае же, если и повторная апелляция не будет удовлетворена, "Уэльс" обратится в спортивный арбитражный суд. То есть нервотрепка нам предстоит довольно длинная, если относиться к ней, как к нервотрепке.
В любом случае здесь мы можем быть только наблюдателями. Специалистов в области международного спортивного права очень немного. Конфликтных случаев там не единицы. Поэтому возможны разные варианты. Я, правда, убежден, что возможная дисквалификация Сборной России чрезвычайно мала.
Второе вчерашнее событие. Примечательно, что еще одно заявление по этому поводу сделал не кто-нибудь, а глава всемирного антидопингового агентства WADA, господин Дик Паунд. WADA это такое мрачное агентство, наверное, что-то вроде Центризбиркома, почти на уровне святой инквизиции. Собственно, ФИФА с WADA еще не подписало договора о взаимодействии именно потому, что законы и, главное, приемы в WADA чрезвычайно суровые и бюрократичные. Тем не менее, глава WADA Дик Паунд сделал вчера заявление по поводу дела Титова. Он сказал, что, по его мнению, недопустимо дисквалифицировать одну команду в связи с тем, что один из ее игроков попался на допинге. Думается, что это очень серьезный аргумент в поддержку оптимистических прогнозов.
Но это одна часть дела Титова. А другая часть дела Титова это судьба самого футболиста. И сейчас, когда в течение целой недели уже сделана масса разнообразных заявлений, когда все примерно уяснили себе суть вопроса, что именно случилось, как это можно трактовать, и какие трактовки теперь возымеют действие, мне кажется, можно поговорить о том, что сказано, и что не сказано в этом деле, и каковы реально позиции сторон. Я совершенно солидарен с позицией коллеги Войцеховской из "Спортэкспресса". В этом деле пока действительно не хватает одного очень важного слова, одной очень серьезной реплики. Не хватает высказывания Егора Титова о том, что он все-таки принимал бромантан.
С. БУНТМАН Пока поступило высказывание Егора Титова, официальное заявление от клуба, что он не отказывался от повторной пробы.
В. УТКИН Это другой очень интересный вопрос. Впервые Титов сказал о том, что он не отказывался от повторной пробы, впервые мы об этом узнали из понедельничных газет. Однако в понедельник же в РФС был продемонстрирован письменный отказ Титова от пробы "Б". Такой документ существует, он приложен к делу. И понятно, что такой серьезный вопрос не рассматривается по телефону, здесь требуется письменное подтверждение. Как к этому отнестись и что это означает? Вообще, история с отказом Титова с самого начала была самым темным местом в этой истории. Например, этот отказ никому не дали изучить. Понятно, что документы, которые пришли из УЕФА, связаны с дисквалификацией. И отказ Титова в пакете документов это документы конфиденциальные, для внутреннего служебного пользования. Просто нет необходимости придавать их огласке.
Но все же, что это за отказ? Я держал этот документ в руках. Мне, к сожалению, не дали возможности его скопировать. Это вполне официальная бумага. Я не знаю почерка Егора Титова, но я думаю, что вряд ли бумагу, написанную не им, выдавали бы за бумагу, которую написал он. Меня больше всего заинтересовало то, что это документ, который Егору совершенно явно продиктовали. Я не имею в виду злое намерение. Я имею в виду, что документ содержит абсолютно юридические формулировки, понятийные вещи, которые ни мне, ни Вам, ни кому-то из наших радиослушателей, если они не являются специалистами, во всяком случае, не имеют опыта в подобного рода вещах, не придут в голову. Как это объяснить? Это же интересно. Значит, кто-то ему такой совет дал. Интересно это потому, что сейчас, сразу после придания огласке этому делу, абсолютно все специалисты, по крайней мере, мне не доводилось сталкиваться с другой точкой зрения, утверждали, что отказ от формы "Б" был ошибкой, что это лишает возможности найти аргументы в защиту Титова, по ряду причин. Просто потому, что тогда наши специалисты могли бы сформировать свою точку зрения и постараться в этом кого-то убедить.
Существует вероятность, и такое бывает довольно регулярно, что проба "Б" не подтвердила бы пробы "А", поскольку в пробе "А" содержалось очень небольшое количество запретного вещества. Повторяю, здесь речь идет исключительно о юридической закавыке, конечно же. Мы сейчас и говорим об аспектах защиты футболиста, которую ведут юристы, врачи. Эта защита была, по сути, сведена на нет этим отказом от пробы "Б", которую, я повторю, Егору кто-то продиктовал, злонамеренно или, наоборот, дальновидно, считая это благом. А может, это действительно является благом. Как бы то ни было, мне странно, что об этом почему-то никто не рассказал. А ведь кто-то такой совет Егору дал. И это очень важный вопрос в деле. Возникает вопрос, кто.
Это могло быть две стороны, рассуждаем мы далее логически. "Спартак"? Я абсолютно убежден, что представители "Спартака" не могли дать Титову такого совета. Хотя бы потому, что они догадались нанять адвоката только в минувший понедельник. И, кстати говоря, до пятницы Андрея Червиченко не было в России. Это тоже интересный факт, и довольно странный. Объяснить его можно только одним образом. С самого начала руководство "Спартака" доверило ведение дела РФС, что косвенно подтверждается тем обстоятельством, что с самых первых дней очень активен в этой истории Вячеслав Колосков. Мы прекрасно знаем его манеру, он давно руководит российским футболом. Этот человек никогда не стремится комментировать что-либо по горячим следам. В данном случае выступление Колоскова показывает, что он тщательно подготовился к этой истории, выработал линию поведения, определенную линию защиты и т.д., и т.п.
К чему я веду? У меня нет документальных доказательств этому и, повторяю, я совершенно не готов утверждать, что это злонамеренный факт. Но по моим сведениям, письмо об отказе от пробы "Б" продиктовал Егору Титову генеральный секретарь РФС Владимир Вениаминович Радионов. Повторяю, во-первых, я не готов это доказать, но совершенно очевидно, что эта тема обходится почему-то. Возможно, она сугубо формальна. Но, повторюсь, у нас есть эксперт в России, глава антидопингового центра Николай Дурманов. По своему статусу выше поставленного эксперта в этих вопросах у нас нет. Николай Дурманов в течение этой недели получил предложение возглавить антидопинговую комиссию РФС или войти в ее состав. Я сейчас точно не помню, во всяком случае, комиссия еще не до конца сформирована, поэтому это несущественно. И Николай Дурманов говорит, что отказ от пробы был ошибкой. Тогда зачем это произошло? Может быть, моя информация и неверна. Может быть, наоборот, это не халатность и не торопливость чья-то, а это как раз был правильный шаг, просто мы об этом незнаем. Но почему этого до сих пор никто не прокомментировал?
С. БУНТМАН Да, тогда скажите.
В. УТКИН Второй вопрос, который интересно было бы понять. Почему? Моя личная точка зрения заключается в том, что Титову следует признать свою вину. Здесь речь может идти о сроке дисквалификации. И в том, чтобы бороться за его снижение, нет ровным счетом ничего аморального. Это природа спорта, это в спорте случается. Это уже сугубо юридический вопрос. Опять-таки, уже совершенно понятно и очевидно, что бромантан не попадает в организм человека случайно, с дуновением ветерка, лекарством от гриппа, и не вырабатывается, как некоторые стероиды, в излишнем количестве собственным организмом. Как, допустим, было в Испании. Если я не ошибаюсь, гормон тестостерон вырабатывался организмом человека, что доказано было впоследствии, просто чуть выше нормы. То есть бромантан был принят, это факт. Интересно, почему апелляция Сборной "Уэльса" о пересмотре результата матча со Сборной России рассматривается раньше апелляции по делу Титова. Если пока не рассмотрена апелляция по делу дисквалификации Титова, вина его не может считаться доказанной, по всем юридическим нормам. Мне просто интересно, почему так происходит. Опять-таки, может, так в спорте принято.
С. БУНТМАН Что-то я не слышал.
В. УТКИН Может быть, апелляция "Спартака", которая тоже является конфиденциальным документом, как раз не оспаривает факта принятия допинга, а оспаривает размер наказания. Мы же этого не знаем. Но таким вопросом можно задаваться, и на этот вопрос никто, к сожалению, пока не ответил. И никто его вслух не обсуждал.
Еще один интересный вопрос. Сейчас последовало увольнение из "Спартака" доктора Артема Катулина. Я не знаю лично этого человека. Естественно, не может быть информации ни у кого, кроме сотрудников клуба о том, кто что кому давал и по чьему указанию. Но из слов, прозвучавших вокруг допингового скандала в "Спартаке", уже можно составить представление, что прокол произошел в то время, когда в клубе работал тренером Андрей Чернышов, вместе с которым в клуб пришел и вместе с которым из клуба ушел врач по фамилии Щукин. Недвусмысленно было дано понять, что уход Чернышова из "Спартака", может быть, не причина, а повод, был напрямую связан с допинговым скандалом. А доктор Катулин, несмотря на то, что в "Спартаке" уже внутренняя информация об этом была, продолжал в "Спартаке" работать.
Так вот, возникает вопрос. А что его сейчас уволили, а не тогда, если он в этом виноват? И какова все-таки в этом роль доктора Щукина и тренера Андрея Чернышова? Не стоит считать их в этом виноватыми, но хотелось бы понять взаимосвязь. Потому что, на всякий случай, Андрей Чернышов перспективный молодой специалист, который, как хочется надеяться, долго и счастливо будет работать в российском футболе. И сейчас работает в Сборной молодежной команде, в РФС. И если я не ошибаюсь, с тем же самым доктором. Это тоже хочется понять.
Вот три достаточно важных вопроса, которые возникают. Три вопроса, которые, мне кажется, совершенно целенаправленно игнорируются. И хотелось бы, понять, почему. Очень хотелось бы в этом разобраться.
С. БУНТМАН Да, это дополнительный и, может быть, даже первоначальный вопрос, почему ответы на эти вопросы не даются, почему это игнорируется. Мало надежды, что кто-то даст ответы на эти вопросы в ближайшее время. Потому что это совершенно не тот стиль.
В. УТКИН Надежды действительно мало. Но мне сейчас не хочется размышлять о том, что виноват, допустим, Чернышов, Радионов или Щукин. Информация, которая нам выдана, нарочито не полна.
С. БУНТМАН Вот что самое главное.
В. УТКИН Возникает вопрос, где же здесь второе дно, и кто ведет двойную игру.
С. БУНТМАН Я надеюсь, что после перерыва мы займемся тем, что происходит на поле. Я бы сказал, что жизнь и события вынуждают нас размышлять об этих вещах.
-
С. БУНТМАН Сейчас я посмотрю, что пришло на пейджер. Ну, начинается: "Враждебные империалистические страны Запада..." "Ваши логические выводы просто потрясающи, но до истины вам далеко. Холмс". Ну, ничего, посмотрим. Истина где-то рядом (другая цитата, от меня уже). "Мне кажется, тема Сычева гораздо интереснее, чем тема Титова. Антон". Сычев, кроме первого гола и самого факта перехода в "Локомотив", нам еще ничего не сказал.
В. УТКИН Различные масштабы содеянного.
С. БУНТМАН Сейчас уже начинаются мазохистские мысли: а не вовремя ли смылся Дмитрий Сычев тогда из "Спартака"? Здесь был вопрос о "Сатурне", который громит всех направо и налево, как выразился наш слушатель. "Это что, новое оружие Романцева?"
В. УТКИН Посмотрим. Пока я хочу напомнить, что относиться к результатам игр в межсезонье нужно всегда очень осторожно. Например, такое обстоятельство. Ведь сейчас в штабе Романцева работает Александр Тарханов вторым тренером. Я хочу вспомнить, как успешно выглядели на первом сборе "Крылья советов" в прошлом сезоне. Я не хочу сказать, что обязательно с "Сатурном" повторится метаморфоза "Крыльев". Я имею в виду, что это оказалось не слишком показательным для того, какой команда предстала на старте чемпионата. Дальше уже другие причины вступили в действие. Пока это интригует, пока это интересно. И вообще, мне кажется, что как сыграет команда Романцева в этом сезоне это один из самых интересных вопросов, одна из самых интересных проблем.
На этой неделе произошло довольно интересное событие, которое может быть действительно многозначительным. После почти полуторамесячных тренировок в "Сатурне" команду покинул Александр Ширко, который был приглашен туда из "Торпедо". И Ширко по этому поводу сказал, что он обязательно прокомментирует свой уход, его причины, но после того как заключит новый контракт с другим клубом. Полагаю, что этого стоит подождать. Не потому что стоит от этого ждать скандальных откровений, а потому что такое расставание выглядит довольно странным. И хотелось бы узнать, чем оно вызвано.
С. БУНТМАН Ответим на телефонные звонки.
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОН из Москвы Вася, из каких стран прибыли игроки из дальнего зарубежья? Кто, Вы считаете, будет фаворитом на "Куба" "Америка"?
В. УТКИН Вопрос Ваш понятен. Я отдаю должное глубине Вашей прозорливости. Во-первых, я, к сожалению, не готов выполнить роль ходячего справочника и не готов дать справку по тому, из каких стран приехали лигионеры. Я полагаю, что нужно купить ежедневную спортивную газету в день, когда там публикуется таблица переходов, и посмотреть. А что касается "Куба" "Америка", было бы странно сейчас давать прогнозы на турнир, который состоится в июле. Тем более не факт, что на этот турнир все команды приедут с сильнейшими составами.
С. БУНТМАН Здесь задают много вопросов, и в интернете задавали, о Кубке Африки. Я решил из чувства протеста после прошлой нашей передачи...
В. УТКИН Посмотреть?
С. БУНТМАН Конечно. Я смотрел и смотрю. Но впечатление достаточно специфическое, иногда комичное.
В. УТКИН Но, вообще, хочется вернуться к сказанному, потому что мы обещали маленькое количество голов, а голов довольно много. Мы попробовали обсудить эту тему с коллегами, в частности со знакомым слушателям "Эха Москвы" коллегой Шмурновым. Он сказал, что, наверное, здесь просто большое значение имеет то, что в этом году турнир проводится в Северной Африке, где еще не очень жарко в это время года. Поэтому матчи отнимают у команд меньше сил. Соответственно, есть возможность больше на поле творить.
С. БУНТМАН При этом команда Руанды выглядела несколько замерзшей, в непривычно холодной обстановке.
В. УТКИН Может быть, да.
С. БУНТМАН Там действительно есть какие-то очень интересные моменты.
В. УТКИН Стоит посмотреть на Сборную Марокко.
С. БУНТМАН Смотрел.
В. УТКИН Как все говорят, там есть пара-тройка новых интересных игроков.
С. БУНТМАН Иногда. Но, честно говоря, сейчас это нивелируется то ли каким-то волнением, то ли неуверенностью. Даже уровни команд. И это проявляется так. Например, где-нибудь сломается вдруг команда, и тогда уже все пошло в одну сторону. А так, очень много элементарных ошибок бывает, странное впечатление. Может быть, потом будет лучше.
В. УТКИН Кстати, интересно, что турнир широко освещается "Спортэкспрессом", журналистом, который много лет работал в Африке, Александром Просветовым. И сопутствующие материалы чрезвычайно любопытны. Особенно тем, кто интересуется мировым футболом как таковым, вообще, футболом в мире. Я с большим интересом прочитал интервью бывшего весьма знаменитого вратаря Сборной Камеруна Жозефа-Антуана Белла, который сказал: "Да ведь в Африке ничего не происходит. Все интересное, что вы называете африканским футболом, произошло в Европе на самом деле, и к Африке относится только генетически". В общем, взгляд, конечно, по-своему крайний, как говорится, взгляд, конечно, очень варварский, ну и черт с ним.
С. БУНТМАН Я бы отметил в освещении очень грамотные и симпатичные материалы, которые показывает в перерывах "Евроспорт". Обо всех сборных, о многих игроках, о каких-то драмах, характерных особенностях. Как всегда, среди африканских кто-нибудь очень пожилой играет, очень заслуженный. Здесь спрашивали о Сборной Нигерии. Сборная Нигерии представляется наиболее известной по именам, но вчерашним днем.
В. УТКИН Коллективный Тарибу Уэст.
С. БУНТМАН Матч ветеранов немножко.
В. УТКИН И три футболиста из числа ведущих и наиболее известных вчера были из Сборной изгнаны за нарушения дисциплины.
С. БУНТМАН Дисциплина это не самая сильная черта, вообще, африканского футбола.
В. УТКИН Вообще африканцев, совершенно верно. Еще интересное событие накануне этого турнира заключалось, безусловно, в том, что Сборная Камеруна пытается диктовать мировую моду в том, что касается футбольной одежды.
С. БУНТМАН Да, без рукавов прошлый раз были.
В. УТКИН Да, без рукавов им потом запретили играть.
С. БУНТМАН А потом у них были черные рукавчики в сеточку, очень забавные.
В. УТКИН Да. Теперь Сборная Камеруна представила, и этому сопутствовала большая рекламная кампания накануне, абсолютно новую футбольную форму, чрезвычайно обтягивающую. Это действительно очень красиво смотрелось на атлетичных африканских торсах. Форма, которая представляет собой на самом деле комбинезон и одевается через горловину. То есть расстегивается на плече молния, и она одевается сразу вся.
С. БУНТМАН Больше похоже на то, что спринтеры теперь надевают в легкой атлетике?
В. УТКИН В известном смысле да. Даже больше обтягивающее. Как выяснилось, вчера ФИФА запретил играть Сборной Камеруна и в этой форме тоже. Потому что в правилах указано, что есть футболка и футбольные трусы, и вы камерунцы. "Пожалуйста, не выдумывайте, чего не положено. Никаких комбинезонов в правилах нет". Мало того, было специальное разъяснение, что уже на второй матч Сборная на чемпионат не имеет права выходить в этой своей сексуальной революционной форме.
С. БУНТМАН Все равно молодцы камерунцы. Они забавляют очень здорово. Александр говорит: "Вам что-нибудь известно о том, что происходит в российском футболе сейчас, помимо случая с Титовым?" Происходят сборы, товарищеские матчи в больших количествах.
В. УТКИН Поскольку это бессмысленно пересказывать в радиоэфире, я рекомендую всем читать материалы, которые публикуют российские ежедневные газеты. Я в основном по "Спортэкспрессу" слежу, но не обязательно именно по нему. Тема, которая действительно интересна, - порой журналисты идут по очень плодотворному пути, описание методов работы зарубежных тренеров, которые к нам приехали. И это мне кажется чрезвычайно интересным и занимательным. Во всяком случае, рассказ о работе московского "Динамо" на сборах в Испании, именно подробный отчет о деятельности Гржебика, даже с некоторыми бытовыми подробностями, я читал с большим удовольствием. Мне кажется, это сейчас самое интересное. Конечно, очень хочется следить за результатами, трактовать голы и прочее. Давайте этим заниматься. Давайте составим символическую сборную чего-нибудь, например.
С. БУНТМАН Это можно. Это такое забавное занятие. Во всяком случае, конечно, самое плодотворное. Ну, пробегаешь состав, смотришь, кто когда кого проверяет, в каких командах. Я сейчас подумал, это самое интересное, что и я читал все последнее время.
Я отвлекусь от футбола еще раз, потому что продолжают поступать вопросы, в нашей разнице во времени не все до конца разобрались, потому что, может быть, немножко неожиданно было, что так далеко прошел Марат Сафин, хотя это здорово. Я еще раз напомню, что финал состоится завтра по московскому времени в 6 часов утра. Кто хочет смотреть, отсыпайтесь, запасайтесь кофе, спичками в глаза. Я думаю, что вам не дадут скучать, как не давали в полуфинале и в четвертьфинале, ни Марат Сафин, ни его соперники. А если вы задремлете, то Марат Сафин в каком-нибудь упоении своих неудач иногда сам себя подбадривает очень интересными русскими словами, и это всегда слышно. Завтра канал "Спорт" в 6 утра напрямую показывает для всех финал Марата Сафина на австралийском открытом чемпионате.
В. УТКИН И не только канал "Спорт".
С. БУНТМАН Это показывается с помощью и "Евроспорта", и спортивного канала "НТВ+", и канала "Спорт". В данном случае я могу сказать, что они вовремя сообразили показывать эти серьезные матчи тоже напрямую. Мне кажется, это правильный подход, общий, всем можно будет посмотреть, кому что больше нравится и кому что доступно.
СЛУШАТЕЛЬ Нет глобализации в спорте!
В. УТКИН Прекрасно.
С. БУНТМАН Правильно, очень хорошо. Все будем у себя делать.
В. УТКИН Нет глобализации нигде!
С. БУНТМАН Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Я хочу уточнить вопрос. УЕФА не разрешил "Спартаку" принимать "Мальорку" после игры "Локомотива"?
С. БУНТМАН Да, не разрешил, потому что менее двух дней проходит, выхода ровно два. Нужно добиться переноса матча или играть где-нибудь в другом месте, на "Динамо", например.
В. УТКИН Есть еще один вариант, сугубо теоретический сейчас, поменяться с "Мальоркой" матчами там и сям.
С. БУНТМАН "Мальорка" изначально была против. Мне кажется, что они закрыли этот вариант сразу, очень резко.
В. УТКИН Да.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Я хотел бы узнать по поводу шанса у нас получить вторую путевку в Лигу чемпионов.
С. БУНТМАН Но это не сегодня, мне кажется.
В. УТКИН Сейчас, по-моему, нет никаких шансов. Если я не ошибаюсь, даже в случае, если "Локомотив" выиграет турнир, это возможно будет только со следующего сезона. Если он выиграет турнир, он сам по себе сможет представить Россию как чемпиона в Лиге чемпионов. Добиться повышения рейтингов, для того чтобы это случилось, невозможно. Это возможно только в перспективе.
С. БУНТМАН Сколько лет примерно понадобится? Сейчас ушли хоть сколько-нибудь приличные годы из подсчета рейтингов, и довольно надолго наступили наши темные века.
В. УТКИН Собственно говоря, это даже в своем роде справедливо, потому что ушла эра "Спартака". "Спартак" по большей части являлся самым стабильным поставщиков очков в наш рейтинг на протяжении последних 5-6 лет. Сейчас и сам "Спартак" практически уже сходит с европейской арены. Возможно, и вернется, и пожелаем ему подобного рода амбиций, подкрепленным делом, но сейчас это происходит. Наверное, уже другим пора об этом позаботиться. В этом нет ровным счетом никакой трагедии. А прогнозировать ситуацию все-таки очень сложно, потому что счастливые и несчастливые года бывают не только у нас, и это не Россия движется в каком-то резко очерченном пространстве, а все страны движутся то навстречу друг другу, то отлетают друг от друга.
С. БУНТМАН Только наверху редко бывают какие-то перемещения и в самом низу. Но есть еще одна великая хитрость. Чем меньше команд представлено в еврокубках, тем легче повысить свой рейтинг, поскольку результаты делятся на общее число команд. Если, предположим, 5 команд, из них одна выступает хорошо, а все остальные бог знает чем занимаются, все равно будет делиться на 5. И это печальное дело. Посмотрим. Унывать тут нечего. Как оно есть, так и есть. У нас две команды сейчас в еврокубках. Будем за ними следить.
В. УТКИН Наверное, имеет смысл еще один аспект затронуть в нашей сегодняшней программе. Дело в том, что в понедельник закрывается всеевропейское трансферное окно. Там чуть-чуть рознятся сроки по переходам на внутреннем рынке и по переходам, которые могут быть внесены в реестры еврокубков. Если не ошибаюсь, у еврокубков "дэдлайн" 11 часов утра по среднеевропейскому времени, а внутренние чемпионаты могут до полуночи шустрить. На этой неделе состоялся весьма значительный переход, который поразил воображение. Ничего близко стоящего по масштабам не было в это зимнее межсезонье. Лондонский "Арсенал" - клуб, который уже почти год не делал серьезных приобретений, поскольку клуб строит стадион, и свободных денег у него не так уж много. "Арсенал", тем не менее, сделал рекордное приобретение в своей истории, приобретя футболиста испанской "Севильи" Хосе Антонио Рейса, футболиста чрезвычайно талантливого, заявившего о себе в этом году очень ярко, пробившегося уже в областной состав Сборной Испании. Рейсу всего 20 лет, он уже три года играет в элитном дивизионе. Но это сразу вызвало целый ряд вопросов. Сам по себе факт дорогой покупки "Арсенала" при стесненности в средствах не удивителен. Потому что какова бы стесненность в средствах не была, но в "Арсенале" созревает смена поколений, там заканчиваются контракты у некоторых игроков, и продлевать их клубы и игроки не собираются. Кто-то покидает команду по возрасту. Скорее всего, последний сезон играет Бергкамп, покидает команду, которая последние годы уже не очень соответствует и выходит эпизодически. То есть Рейс это фигура, на которую необходимо делать ставку, и такая фигура команде необходима, если она собирается в дальнейшем претендовать на какие-то высокие места.
С. БУНТМАН А она собирается.
В. УТКИН Да. И второй момент, конечно, чрезвычайно любопытный, поскольку он является всегда иррациональным. Хорошо известно, что испанцы крайне редко успешно выступают за пределами своей страны на клубном уровне. К Сборной это относится совершенно иным боком. Вопрос чрезвычайно интересный и уже достаточно обильно прокомментированный. Мне кажется, здесь любопытно отметить две вещи. Наверное, это пренебрежение такой подробностью, такой исторической традицией со стороны "Арсенала" происходит оттого, что все-таки трансферный рынок до чрезвычайности расширился. И психология игроков, психология команд в связи с тем, что футбольные границы, по сути, уже не существуют, особенно в пределах Европы, безусловно, меняются. Какие-то стереотипы рано или поздно должны быть сломаны.
Второй интересный аспект заключается в том, что по этому поводу говорит Арсен Венгер. Он сказал, что ровным счетом нет никакого риска в испанской принадлежности Рейса. Напомним, что достаточно давно в сферу интересов "Арсенала" входят испанские футболисты. Действительно, любопытно, ведь Рейс не первый испанец в "Арсенале" сейчас, там уже есть испанец. Это звезда испанской молодежной Сборной 17 лет, который играл в финале Чемпионата мира соответствующего возраста. Его зовут Сеск, что является уменьшительным от Францеск. Он воспитанник "Барселоны", и даже уже выходил в матчи Кубка английской лиги за "Арсенал" и даже забивал. А еще чуть раньше "Арсенал", года три назад, интересовался еще одним вундеркиндом из "Барселоны", нападающим Нано, который потом получил травму, долго лечился, а сейчас играет в атлетику, и играет очень прилично. Ему тоже сейчас едва за 20 лет стукнуло. Любопытная очень тенденция. Я думаю, что чрезвычайно интересно, что получится у "Арсенала" и у Рейса в нем.
С. БУНТМАН Да, это, наверное, действительно, крупнейшее событие, потому что нас не балуют такими событиями, больше баловали очередными слухами про Абрамовича и Роналдо, например, а это реальная вещь.
В. УТКИН Я думаю, что этих слухов было настолько много в последнее время, что если Абрамович и Роналдо встретятся воочию, им будет трудно подавить неприязнь друг к другу.
С. БУНТМАН Да. Как много сватают людей очень часто! Они встречаются и не узнают друг друга.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Я хотел бы выразить свое мнение по отношению к инциденту с Титовым. Я за полную дисквалификацию всей команды.
С. БУНТМАН Почему?
АНДРЕЙ Потому что я верю в том, что полностью команда принимает запрещенные препараты. Нормально наша команда играть не может, потому что средств не хватает, их никто не отчисляет. Все эти средства расходуются на какие-то преступные структуры и т.п.
С. БУНТМАН Это такой катастрофический взгляд на всю жизнь. Бывает.
В. УТКИН Дело в том, что верить в это мало. Нужно, чтобы эти факты находили подтверждение. В истории со Сборной России подтверждения они не нашли, потому что после каждого матча по два футболиста сдавали допинг-тест, и из четверых допинг нашли только у Титова. Так что здесь Ваша вера колеблется под воздействием фактов.
С. БУНТМАН Очень опасна эта оборотная сторона разговоров, что мы лучше и сильнее всех.
В. УТКИН Это как в пьесе Хармса: "Я гений" "А по-моему, ты..." Две крайние точки зрения.
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД Один из наших чиновников сказал в прошлом году, что игроки ЦСКА - это лицо нашей российской армии. Как Вы считаете, какое лицо у нашего футбола?
С. БУНТМАН Я не знаю, какое отношение имеют игроки ЦСКА к российской армии, кроме последней буквы своей аббревиатуры. И хотел бы, чтобы никакого отношения и не имели, потому что эта история с ведомственными клубами, один НКВД, другой армии, третий скажем, промкооперации, - это странно. А каково лицо российского футбола, я не знаю.
В. УТКИН Во всяком случае, это лицо приобрело в очередной раз новые и неплохо знакомые оттенки. Еще одна трансферная новость последних дней. В "Локомотив" вернулся Джеймс Обиора и подписал новое соглашение с клубом на два года. Обиора провел то время, которое мы его не видели, в испанском клубе "Кадис". "Кадис" сейчас это один из лидеров соревнований во втором дивизионе, и Обиора там играл довольно много. Я думаю, было бы интересно узнать о причинах, по которым он вернулся, потому что вроде как все у него складывалось неплохо. Наверное, очень удачное это возвращение, потому что покупка Сычева ведь не в состоянии помочь "Локомотиву" в Лиге чемпионов, поскольку Сычев в ней уже заигран за Марсель. И наличие вполне дееспособного нападающего, у которого еще и вплоть до последнего времени продолжался сезон, то есть разрыв в игровой практике будет гораздо меньше, игрок техничный, очень своеобразный. Я думаю, что это хорошее усиление для игры в Лиге чемпионов.
Зачем "Локомотиву" столько нападающих? Это вопрос, который задается. Потому что есть еще и Паркс, которого довыкупили, есть еще и Ашветия, и Пименов. Впрочем, Пименов игрок универсальный и может сыграть не только прямо в атаке. Есть еще и Бузникин. Зачем столько нападающих? Я думаю, что ответ может быть очень простой. "Локомотив" может просто перестать играть с одним нападающим, а играть, например, с двумя, особенно учитывая, что, так или иначе, схема игры "Локомотива" претерпит изменения. Поскольку Сергей Игнашевич, хоть и футболист, играющий на совершенно другой позиции, но это был футболист, от факта которого всегда, безусловно, отталкивались. И его уход, поскольку персональной замены ему "Локомотив" уже не подыскал, повлечет за собой перестройку всей игры в целом, перераспределение мест в частности в середине поля, в первую очередь. Соответственно, я не исключаю, что "Локомотив" будет играть в два нападающих. Кто-то говорит, что "Кадис" это португальский клуб, а не испанский. Это совершенно неправильно. Кадис это испанский город, древний, кстати, Зинаида Прокофьевна. А португальский это "Порту".
С. БУНТМАН Кадиксом величали мы его когда. Егор, лицо Евсеева после матча? Может быть, да. Радостное было событие. Евсеев молодец, забил гол тогда. Всегда бы так.