Георгий Черданцев - Футбольный клуб - 2004-04-16

17 апреля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Георгий Черданцев футбольный комментатор.

Эфир ведет Сергей Бунтман

С. БУНТМАН "Футбольный клуб" открывается, Георгий Черданцев здесь у нас, добрый день

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Добрый день

С. БУНТМАН И я скажу сразу, что мы будем говорить и о том, что делает премьер-лига российская, да? И как свои строить взаимоотношения, скажем так, с футбольной общественностью и со специалистами такими, как журналисты, здесь уже такое напряжение возникло с самого начала сезона. Вот с чем это связано и где, и кто по-вашему, Гер, прав, кто виноват? Дело в том, что здесь проблема первая с аккредитацией, проблема с, еще аккредитация как, скажем так, инструмент воздействия взаимоотношений между премьер-лигой и журналистами, изданиями, кстати говоря, целыми. Ну, вот, скажите, с чем же это связано и почему вот такие появились, какие во-первых, из первых рук хочу узнать, какие условия аккредитации, что имеет в виду премьер-лига, и почему такая сложилась ситуация?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Ну, наверное, надо пояснить, не все может быть радиослушатели знают, что я уже в течение двух месяцев исполняю обязанности пресс-атташе Российской Футбольной премьер-лиги, помимо своих основных занятий комментаторских и телевизионных. Чтобы не вдаваться в какие-то сложные, запутанные подробности, я поясню очень просто. Дело в том, что с этого сезона в лиге появилось новое руководство, которое поставило перед собой цель урегулировать и наладить нормальные взаимоотношения в первую очередь со спонсорами. Здесь мы отталкиваемся от рекламы, от денег, от возможности привлечь в российский футбол гораздо большие средства, чем привлекались по спонсорским контрактам до сих пор. Я прекрасно понимаю позицию многих, верее я не понимаю эту позицию, откуда берется такое мнение, негативная реакция на все вот эти предложения, которые Лига сделала в начале сезона. Здесь надо понимать, что руководство новой лиги со своими инициативами выступило буквально за месяц до начала чемпионата, потому что просто назначения соответствующие были зимой и уже особенно времени не было для того, чтобы все это урегулировать, надо было чемпионат начинать. Принципиальный вопрос здесь вот какой, я просто поясню нашим радиослушателям на двух простых примерах, чтобы им было понятно, о чем идет речь. Не все, наверное, знают, что такое рекламный рынок, какие здесь существую взаимоотношения между рекламодателем и спонсором, организацией, с которой заключается соответствующий контракт. Вот, например, проходит Кубок Содружества. У Кубка Содружества есть, я не буду называть в эфире никакие определенные компании, чтобы это не выглядело какой-то скрытой рекламой, вот есть некая компания - титульный спонсор данного турнира. Она платит деньги. Платит деньги организаторам за то, что размещаются ее рекламные щиты и ее атрибутика присутствует, так или иначе, на этом турнире. И что же мы видим? Мы видим в одном из крупных изданий печатных фотографию с этого турнира, на которой а мячи этой компании используются на турнире, вот, и мы видим крупную фотографию, где два футболиста борются за мяч. Мяч есть в кадре, но название-логотип компании, которая выпустила этот мяч, очень аккуратно заретушировано в Photoshop, в соответствующей компьютерной программе. Из-за чего? А очень просто, из-за того, что это издание за спиной организаторов этого турнира, обратилось в данную компанию и сказало, знаете что, если вы хотите, чтобы ваш логотип присутствовал в нашей газете на фотографиях или каким-то иным способом, заплатите денег еще, нам, отдельно, помимо вот того спонсорского контракта. Естественно, этот спонсор обращается к организаторам и говорит, господа, будьте любезны, вы как-то разберитесь с этим безобразием, потому что это не солидно просто-напросто, мы заключаем определенный договор, на каком основании СМИ требуют с нас еще дополнительные деньги за появление наших логотипов на фотографиях или просто в печатном формате.

С. БУНТМАН Это значит, просто было на фотографии, эпизод, эпизод одного из матчей турнира, да?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Да

С. БУНТМАН То есть это не специально, это не врезка, не рекламное поле

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Нет, это просто обычная фотография. Это один лишь эпизод. Еще один эпизод, чтобы было ясно, о чем идет речь, вот у Российского Футбольного Союза и у сборной есть несколько спонсоров, в частности есть один очень крупный банк официальный спонсор, я думаю, что многие даже знают название этого банка, но не в этом суть. А суть в том, что в очередном издании идет отчет о матче. Сборная России - официальный матч. И в тексте этого отчета, вдруг, ни с того ни с сего, появляется огромная колонка, посвященная тому, что некий третий банк организовал конкурс "Лучший гол" там, или "Лучший игрок сборной". И вот, этот банк вручает, значит, приз соответствующему игроку. Соответственно банк-спонсор официальный предъявляет претензии РФС и говорит, как же так господа, мы эксклюзивный спонсор банковский сборной России, каким образом вы объясняете появление еще одного банка-конкурента, который на сборной зарабатывает деньги? То есть здесь ситуация, может быть она не совсем понятна тем, кто не владеет вот этой терминологией, не очень хорошо себе представляет, что такое рекламный рынок, но по сути дела все очень просто. Некая компания платит деньги за то, чтобы она являлась эксклюзивным спонсором в области футбола. И естественно она не хочет, чтобы были конкуренты.

С. БУНТМАН Ну, хорошо. Вот 2 примера, которые связаны с рекламным рынком. Для этого существует что? во многих странах поддерживают, и лиги поддерживают определенные фирмы, причем от высших лиг до низших, я помню в Англии "Доктор Мартенс", да, был. Но, вот, заключается ли определенное соглашение между изданиями, что они будут вести, например, на рекламном рынке определенную политику? То есть, например, не печатать в той же статье, не говорить в том же материале спонсоров не произносить, не размещать рекламу тех, кто не связан с данным соревнованием?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Дело в том, что совершенно справедливо, просто немножко неуместные ссылки на зарубежный опыт. Потому что там рекламный рынок сформировался давным-давно, там есть устоявшиеся правила, которые никто не нарушает. Я надеюсь, что мы в России рано или поздно тоже к этому придем. Давайте не забывать о том, что мы только начинаем и находимся в начале очень сложного пути. Дело в том, что за рубежом, во-первых, рынок печатных СМИ, он не интересен ни лиге, ни тому, кто проводит соревнования, потому что там деньги огромные идут от телевидения. 1,5 млрд долларов платит Руперт Мердок и компания "Би Скай Би" за 3 года на права английской премьер-лиги. Ну, смешно рассматривать какие-то деньги, которые идут в рекламные ресурсы в печатных СМИ. На это никто не обращает внимания, с одной стороны. Но, с другой стороны, если у них с этого года спонсором "Барклайс Кард", не придет в голову просто-напросто ни одному изданию, будь то хоть 10 раз самое наижелтейшее английское печатное издание, назвать турнир премьер-лиги не "Барклайс Кард", какого-то там другого банка, который пришел и заплатил этому изданию деньги за то, чтобы вот мы в вашей газете будем представлять чемпионат Англии по футболу. Это исключено на Западе. А у нас, к сожалению, это абсолютно нормальная ситуация, я не говорю о регионах, где это сплошь и рядом и просто это не возможно, по сути дела, проконтролировать, где в каждой региональной местной газете, футбол представляет какая-то некая компания.

С. БУНТМАН Понятно, с другой стороны, конечно, с одной стороны российская премьер-лига, это становится кампанией точно так же, как и подобные организации в Европе. И не только в Европе. С другой стороны это публичная сфера деятельности. И публичное событие, такое, как футбольный матч, футбольный чемпионат. Я, как журналист, я могу на него, что на пресс-конференцию, там, министра, что на матч, я могу аккредитоваться. Я могу посмотреть с трибуны, это другое дело, и я могу об это писать так, как я считаю нужным. Но, естественно, я не могу чемпионат назвать кубком, кубок чемпионатом, а если у него есть официальное название, предположим у суперкубка "Парламент", там было у него название, я прямо скажу, потому что, ну вот здесь, такой, сразу как услышали это слово, мы подумали, а не будет ли у нас неприятностей? Потому что это связано с теми названиями, рекламой, которая днем, да и вечером не особо у нас были такие проблемы, не особо можно рекламировать. То есть мы попадаем в какие-то отношения, с одной стороны публичная сфера, а с другой стороны, как взаимоотношения между компаниями, имеющими свои обязательства каждая.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Совершенно верно, ну вот отсюда собственно и был вот этот посыл, и это соглашение появилось в первую очередь, потому что тоже очень опасно играть понятиями. У нас как-то так получается, что слова теряют свой первоначальный смысл от очень частого употребления. И вот это вот словосочетание "свобода слова", оно становиться каким-то, какой-то ширмой, каким-то занавесом

С. БУНТМАН - Слишком популярное заявление сейчас у нас.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ От смысла, от сути дела.

С. БУНТМАН Я понимаю, что угодно может стать, кстати, и реклама может стать словосочетанием, уйти от смысла дела, смысл дела футбола и профессиональное его освещение. Дело в том, что здесь, я понимаю, конечно, это становится прикрытием, но нельзя очень часто щеголять и осуждением свободы слова той же самой. Давайте мы договоримся еще об одном. Вот странная ситуация например вышла с публикацией Шмурнова. Странная ситуация.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ - На мой взгляд, про "Торпедо", совершенно не странная.

С. БУНТМАН А почему?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Ну, потому что, "Торпедо-Металлург", здесь Лига ни при чем. Здесь Юрий Белоус, будучи генеральным менеджером "Торпедо-Металлург", посчитал, это его право, что его клуб и его игроки были в данной публикации оскорблены. Это его полнейшее право. И дальше он имеет право действовать соответствующим законным путем.

С. БУНТМАН То есть?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Это не ущемление каких бы то ни было прав. Они не пускают теперь журналистов издания "Футбол" на свои матчи.

С. БУНТМАН - Это незаконный путь, законный путь обратиться в суд, а не пускать на матчи нельзя.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Они имею полное право, потому что если уже говорить с юридической точки зрения, то в законе о СМИ есть статья 48, которая называется статья "Аккредитация". Где черным по белому написано, что аккредитацию проводит организация, проводящая данное соревнование, и она устанавливает правила аккредитации, в случае, если журналист, либо издание нарушает положение соглашения об аккредитации

С. БУНТМАН Журналист, там журналист, издание вводится в новой редакции, которая еще не принята

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Ну, хорошо, это уже вопрос технологический

С. БУНТМАН Так что здесь не надо тоже поставляться. Потому что мы имеем с этим дело достаточно часто и не в этой сфере. То есть уподобляться, например, пресс-службе президента, когда начинается, там, против изданий. Не надо уподобляться таким организациям. Мне это кажется не правильным.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Но, Сергей, согласитесь, с другой стороны, что вот так походя взять и что-то написать, тоже не очень здорово.

С. БУНТМАН Суд есть, замечательно, есть суд и требование опубликования опровержения. Есть две вещи абсолютно, а это, это такой совок, мы откажем вам в аккредитации, это совок, это не юридический путь. Можно обратиться в суд и можно деньги такие, там, с того же Саши взять, если докажет суд, что он честь и достоинство оскорбил клуба "Торпедо-Металлург", и отдельных его игроков и чиновников. Можно такие деньги содрать

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Совершенно верно, только вы не хуже меня, а наверняка и лучше знаете, как устроена судебная система в России. И ваши политические гости наверняка очень часто говорят о том, что одна из главных проблем страны заключается отсутствии нормальной судебной власти.

С. БУНТМАН Да, но это не означает, тогда мы очень далеко зайдем

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Можно подать иск, да, и он будет валяться там год.

С. БУНТМАН Ну это мы далеко зайдем, если кто-то, скажем, в меня стрелял, я не обращаюсь в милицию и в суд, я беру помповое ружье и стреляю в него, в затылок ему. Потому что я скажу, а суд ничего не делает и милиция тоже ничего не делает. Понимаете, этот пример крайний, но это начинается с мелочей, то есть это называется, это, в общем-то, административная мера воздействия, причем на целое издание и издание становится здесь в гораздо более сильном положении, оно может судиться. На самом деле, иски проходят. И как только мы устанавливаем правила игры для всех с рекламой, с аккредитациями, это нужно не по понятиям, а взаимную абсолютно, юридическую базу

Г. ЧЕРДАНЦЕВ А здесь по понятиям никтоЮридическое соглашение подписано, в соглашении есть определенные пункты, в том числе и касающиеся каких-то этических сторон дела.

С. БУНТМАН Но этическую сторону нельзя

Г. ЧЕРДАНЦЕВ - Никто же не стоял с ножом у горла, не заставлял подписывать это соглашение, если уж подписали, извините, тоже нужно правовое сознание какое-то иметь.

С. БУНТМАН Да, но установить, что нарушение чести и достоинства, оскорбление чести и достоинства, это может только суд, надо обращаться в суд.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Может только суд, но не очень понятно, кто должен обращаться в суд, издание должно обращаться в суд и настаивать на том, что оно лишено аккредитации несправедливо и незаконно, правильно?

С. БУНТМАН Может обратиться.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ А так получается тоже, что для издания это своего рода тоже реклама, вроде как скандал, вроде как вот мы борцы за свободу и так далее. Это же тоже не правильно.

С. БУНТМАН Нет, нет, это неправильно, неправильно то, что сразу пошло не тем путем руководство "Торпедо Металлург". Мы, почему об этом говорим, потому что это ситуация, которая может нам очень много крови попортить, и очень много представлений о футболе и именно в хорошем тьфу-тьфу-тьфу, сезоне, который начинается. Очень неплохой сезон. И мне кажется, что все-таки, эти административные пути воздействия Вот если оскорблены честь и достоинство, я не могу это определить, потому что это слишком субъективно. Вот если сейчас мне Георгий Черданцев скажет, Сергей, вот, там это самое, клок волос надо поправить. Я могу посчитать, что вот мне не нравится, что мне делают замечания в эфире о моем внешнем виде, я обращусь в суд.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Но я у вас на правах гостя, я не подписывал с вами никаких соглашений, по которым я бы оскорбил честь.

С. БУНТМАН Хорошо, но я не определяю, что слово "дурак", или слово, там, "невежда" или "невежа", в разных, что оно является оскорблением чести и достоинства. Я же не определяю. У нас же нельзя А я могу доказать, что я не нарушил соглашение.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Сергей, я с вами согласен, конечно, в конечном счете все должен определять суд, единственное, что я могу сказать, Лига и руководство Лиги в частности как только появилась вот эта ситуация, это же не Лига начала все, это клуб, это Белоус позвонил в Лигу, направил письмо и сказал, дескать разберитесь, поскольку издание аккредитовано при вас. Попытались уладить этот, я вообще не знаю, как это просочилось в таком объеме в прессу, потому что повода особенного для скандала никакого не было. Лига со своей стороны связалась с главным редактором, уважаемым господином Кучеренко, мэтр спортивной журналистики, все вроде бы с ним согласовали, никаких проблем быть не должно было в принципе. Вдруг выходит в эту пятницу очередной выпуск журнала "Футбол", как будто бы никаких этих устных договоренностей конфиденциальных, в общем-то, как будто их и не было.

С. БУНТМАН Давайте, резюмируем, потому что нам надо и футболом заниматься, чемпионатом, я бы резюмировал, все-таки всегда гораздо, конечно переговоры надо вести долгие и устанавливать правила взаимоотношений. Я думаю, что, коли существуют вот такие вещи как, оперируем понятиями, такими как оскорбление чести, деловой репутации, то все-таки давайте пытаться это решать в суде

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Я с вами совершенно, Сергей, согласен и думаю, что мы к этому придем рано или поздно, поскольку в этом все заинтересованы, никто не собирается ни на кого давить, все хотят жить и работать по-человечески.

С. БУНТМАН Да, если серьезно - или договорились, что цивилизованно можно напечатать опровержение, можно данные того же самого Белоуса. можно потому что Но опровергли, были опровергнуты жизнью очень многие положения, которые Саша, того, что Саша написал там, были опровергнуты. Но был ли он там намеренно злобен, или что он имел в виду, журналист имеет право на фигуры речи, если суд докажет, что это оскорбление, причем намеренное оскорбление, то тогда будем решать, есть цивилизованные методы, когда они применяются все остаются друзьями и коллегами

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Я с вами согласен, только давайте не будем забывать о том, что это такой первый прецедент. И именно, может быть, из-за этого такой резонанс, мы тоже учимся, тоже учимся на своих ошибках, на опыте положительном или негативном, опыт в любом случае есть, опять, из которого надо делать правильные выводы, только и всего.

С. БУНТМАН Именно, именно, и мне кажется, что этот чемпионат, о котором нам напоминают, что он идет, болельщики напоминают. Мне кажется, что этот чемпионат во многом еще и результат тех опытов, всяких проб, которые были в прошлый и позапрошлый сезон, как в действиях клубов, как набор команд, финансовые соображения, организационные, я думаю, что всю вторую часть мы будем об этом говорить. Мы обычно отказываемся говорить на такие вещи, как выдумаете, как сыграет "Локомотив" сегодня с ЦСКА?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Ну, вообще из меня прогнозист плохой, я, кстати, сразу после эфира мчусь на стадион, надеюсь, что без пробок доберусь. Всегда получается ровно наоборот, если я что-то скажу, получается наоборот.

С. БУНТМАН - Я думаю, что мы сможем подробно поговорить и о ЦСКА "Локомотив" и о других матчах и о том, что происходило, даже не из-за того, как они сыграют, 3:2 или 2:3 или 3:3, дело не в этом. Дело в том, что нам ждать от этого матча можно? По футболу.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Как они сыграют не с точки зрения счета, а с точки зрения как?

С. БУНТМАН А как? Качество? Хорошо, Георгий Черданцев здесь у нас в эфире, через 5 минут мы продолжим наш футбольный клуб, и с помощью пейджера и с помощью телефона вы сможете задавать свои вопросы.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Итак, мы с вами продолжаем, у нас "Футбольный клуб" заседает, Георгий Черданцев здесь у нас, переходим все-таки к футболу

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Теперь я уже в качестве комментатора

С. БУНТМАН Да, в качестве комментатора, только у меня единственный вопрос, который я не могу, в Интернете мне пришел и мне самому, меня поразил этот вид абсолютно, избиение болельщика каской, мерзость такая, а потом еще чего-то хотят, чтобы у нас там насилия не было на трибунах.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ На самом деле, очень серьезная и глубокая тема, потому что я с болельщиками встречаюсь регулярно и не просто с болельщиками, а скажем так, то что на Западе называется "ультрас", да, и не только какой-то одной команды. Проблема серьезная и решать ее нужнофутбольные власти не в состоянии решить эту проблему. Это действительно проблема государственная, это проблема руководства ГУВД, УВД на местах и объяснить там людям как нужно себя вести и что вот этого делать нельзя прилюдно на глазах у всех, что бы не сотворил болельщик, ведь мы показываем международный футбол, вот "Палаццо Рома", фантастическая совершенно ситуация, когда три болельщика перелезают через забор, выходят на поле Если бы хоть один полицейский посмел бы пальцем тронуть этого болельщика, этого стадиона просто не было бы через 5 минут, его просто бы разнесли в клочья.

С. БУНТМАН Это Италия одна из самых проблемных стран в Европе.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Да, у нас, к сожалению, это очень серьезный вопрос.

С. БУНТМАН Мне кажется, что все-таки, что могут, это к тому же разговору, что все-таки могут вмешаться и клубы и команды. Если бы, между прочим, и та, и другая команда бы встали, пока это не кончится, вот, то это было бы очень серьезно.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Безусловно, но это вопрос уже и воспитания и культурного уровня и уже это вещи, которые не имеет непосредственного отношения к футболу, взрослые люди, им сложно какие-то вещи объяснить. Но факт, конечно, вопиющий и опять-таки ни один орган, ни РФС, ну что вот в этой ситуации сделать.

С. БУНТМАН Должны они высказаться, мне кажется. Никто, а чего они боятся, должны они высказаться

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Нет, они не боятся, но у МВД много подразделений, направили, естественно письмо. И где оно там будет витать из кабинета в кабинет.

С. БУНТМАН Это должно быть публично.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Сколько уже про Юрасова было сказано, он как исполняет свои обязанности, так и исполняет. Это все тот же Ярославль, это все тот же Юрасов, который дал приказ практически убить спартаковских болельщиков, и ЦСКовцам там один раз досталось, в свое время, очень прилично. И человек продолжает сидеть на своем месте и отлично себя чувствовать.

С. БУНТМАН Я думаю, совершенно спокойно может РФС сделать это публично и требовать принять меры вплоть до бойкота.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Так делалось, и Вася Уткин делал

С. БУНТМАН Вплоть до бойкота стадионов и бедная команда "Шинник" в этом не виновата. Вот, не виновата команда "Шинник", вплоть до бойкота. Давайте к чемпионату, это мы так, заметим, что это должна быть публичная история, потому что это совершенно отвратительно. Ну так вот, ЦСКА "Локомотив", наверное ключевой матч сейчас все-таки. Что от него можно ждать? Как сыграют? То есть, как по качеству могут сыграть?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Ну, на самом деле, мне кажется, что ЦСКА в этом сезоне команда, которая в гораздо большей степени зависит от качества поля, поскольку в команде появилось сразу несколько футболистов, очень здорово оснащенных технически, футболистов быстрых, которые на скорости отлично работают с мячом. Я думаю, что тут номер, который выдал Карвальо в матче за Суперкубок, когда остановил невероятный совершенно мяч, который из-за спины в лете, если помните, 50 метров передача, и налегке на ускорение ушел, положил этот мяч в угол.

С. БУНТМАН При всей печали моей по этому поводу, гол был прекрасный.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ - Чтобы такой гол забить, естественно, нужны условия соответствующие. ЦСКА пока, кроме матча за Суперкубок, ни одной игры на человеческом поле не провел. На том поле, где Ферейра и тот же Карвальо, Жирков - игрок очень техничный, могли бы проявить свои лучшие качества. Насколько я понимаю, Артур Жоржи сейчас делает ставку на футболистов не столько мощных, как тот же Ерошкин, в общем достаточно странно, один из самых дорогостоящих игроков, сидит в запасе, очевидно в концепцию футбола Жоржи, игроки такого амплуа как Попов, не амплуа, а стати, не совсем вписываются. Он предпочитает более легких, более подвижных игроков, которые быстрее работают, и лучше работают с мячом.

С. БУНТМАН Вот из-за этого, может быть получается такой вот зазор в том, что ЦСКА показывает, то есть они еще не ушли, они не могут уже показывать такой силовой, вот прямой футбол.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Конечно, идет становление, становление новой игры. Я вот общаюсь с армейскими болельщиками, чувствую напряжение среди них, да, что вот как бы, а где же первое место-то, вот уже 6 туров прошло, а где же победа, там, и так далее. Но на самом деле, здесь нужно учитывать то, что Жоржи, на мой взгляд, прекрасно отдает себе отчет в том, что команду нужно подводить на пик формы к квалификации лиги чемпионов. Чтобы не получилось, как в прошлом году, когда на матче, команда выжата как лимон, ну так получилось, не знаю, в чем там были просчеты Газзаева, но команда была просто физически не готова и психологически к этим матчам. Поэтому для Жоржи, конечно очень важно подвести команду на пике формы именно к этим встречам. Не бывает в футболе такого, чтобы команда прошла весь сезон на одном уровне, вы это прекрасно понимаете. Поэтому ждать того, чтобы сейчас ЦСКА показал свой лучший футбол, а потом в июле попал в яму, именно на это срок приходится квалификация Лиги чемпионов, очевидно, Жоржи все это прекрасно оценивает. Его задача подвести команду в оптимальном состоянии, наладить все игровые связи, поставить игру именно к квалификации, чтобы к осени уже команда подошла в боеспособном состоянии, я думаю, ЦСКА в Лигу дай бог попадет, сможет показать там интересный, качественный футбол.

С. БУНТМАН Так что терпение, господа, вот тем, кто сейчас удручен, вот этим происходящим

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Нет, удрученность, если она и присутствует, я думаю, то даже в большей степени у все растущей армии поклонников "Локомотива", что с этой командой происходит, мне кажется, что вопрос очень простой и действительно сугубо футбольный. Это усталость. Это усталость от футбола, это усталость от бесконечных сборов, "Локомотив" 2 года подряд играет без перерыва. Такое было у "Спартака" однажды, когда прошли в зимнюю стадию Лиги чемпионов.

С. БУНТМАН У них там была беда, у них там была организационная беда, если имеется в виду 1995-96 гг., там была беда такая, с одной стороны, беда, а с другой стороны это такая надежда была, когда все "на нерве" "Спартак" выиграл следующий чемпионат.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Ну да, они здесь уже второй год подряд практически команда без отпуска. Команда практически в том же составе, ну там, ушел Игнашевич, пришел Сычев, но костяк то остается тот же - Овчинников, Лоськов, Маминов, Евсеев, то есть игроки, которые уже давным-давно варятся в этом локомотивском соку. Мне кажется, здесь вопрос исключительно психологии и некой накопившейся вот к этому моменту усталости от надежд, связанных с матчами против Монако и вот этим участком лиги чемпионов, который "Локомотив" здорово прошел зимой, совершенно естественный выплеск эмоций, который произошел после досадного поражения от Монако. Нужно время, для того, чтобы и досада какая-то от этих поражений улеглась и прошла, и чтобы команда сосредоточилась уже на тех задачах, которые стоят перед ней в чемпионате. И, тем не менее, я не знаю, как, чем можно объяснить 0:3 в Кубке от "Шинника", в любом состоянии команда с таким подбором игроков, на любом поле не должна, наверное, проигрывать с таким крупным счетом.

С. БУНТМАН При этом еще, "Локомотиву", если он хочет играть в Европе, Кубок нужен.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ - А все уже, 0:3, я думаю, это не отыгрывается.

С. БУНТМАН Ну, история нам показывает, недавняя история,

Г. ЧЕРДАНЦЕВ И 1:4, да

С. БУНТМАН Вплоть до Лиги Чемпионов, все это отыгрывается.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Все так, но по сути дела, мне кажется, что главная проблема, это 2 года, 2 года футбола, это тяжело, и, хотя любой болельщик скажет, ну как же, они профессионалы, они за это получают деньги, должны быть готовы каждый день выходить на поле, но все-таки это живые люди

С. БУНТМАН Да, сегодня посмотрим, во всяком случае, это чрезвычайно будет интересно, вот если 2 таких команды, все-таки сильнейшие в российском первенстве, по всем рейтингам, по всем раскладам.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Безусловно.

С. БУНТМАН И подходят они вот в такой вот ситуации в чем-то похожие и с разными причинами.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Ну да, потому что ЦСКА сейчас вроде начал ловить свою игру, много стало получаться. Поражение, тем не менее, в Самаре, хотя с удобным достаточно счетом для того, чтобы отыграться на своем поле, 1:2, гол забит, на чужом поле неплохая стратегическая ситуация для ЦСКА и для "Локомотива", может быть даже в большей степени для "Локомотива" важный матч, прежде всего в психологическом плане.

С. БУНТМАН - Для одной из команд он может стать переломным в чем-то.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Причем, как в ту, так и в другую сторону.

С. БУНТМАН Да, да, вообще в этом чемпионате, мне страшно нравится, я видел, ну я, наверное, не все видел, ну откровенно вот таких скучных матчей, ну штуки 2 я видел, таких два катания мяча по полю. Мне очень нравится борьба, мне очень нравится, что вот до последних минут играют, те люди, которые никогда не бегали за безнадежными мячами, бегают за ними.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Нет, безусловно, уровень растет, средний уровень растет. Другое дело, что мне не нравится, что стало очень много похожих друг на друга команд. Связано это в том числе и с приглашением большого числа иностранных тренеров, которые мыслят более-менее одинаково, ну, за редким исключением. Укомплектованы команды все хорошо, нет совершенно бессмысленных, пустых команд, и в такой ситуации, как в Италии, где "Анкона" 10 очков набрала за чемпионат, у нас к счастью не будет. Это, безусловно, поддерживает интерес и прибавляет интереса к чемпионату. Мне кажется, что было бы лучше, если бы все-таки помимо роста среднего уровня клубов, все-таки формировалась и элита. Потому что вот с элитой футбольной у нас некие проблемы. То есть по амбициям, по задачам, по комплектации клубов понятно, что ЦСКА, понятно, что "Локомотив", "Динамо" постоянно какие-то амбициозные планы. Но хотелось бы, чтобы все это подтверждалось результатами стабильными как в чемпионате.

С. БУНТМАН Ну, я здесь отвечу, сыграю в стенку, потому что не все сразу.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ - Не все сразу, безусловно, но, согласитесь, что не существует ни одного чемпионата, на которые мы стараемся равняться - английский, итальянский, испанский, где нет грандов, которые собственно и создают впечатление о том футболе, в который играют в данной стране.

С. БУНТМАН Если мы вспомним 12-летней давности, например английское первенство, преобразование премьер-лиги, когда образовалась премьер-лига, совершенно был другой состав грандов и вот, первый, скажем, год, когда выиграл "Лидс", насколько я понимаю, и на следующий год выиграл "Манчестер", новый "Манчестер" тогда. Как раз переход тогда Эрика Кантона из "Лидса" был в "Манчестер", то тогда был довольно ровный состав, ровный, упорный состав. Мне кажется, что нечто похожее при всех масштабах, сейчас переживает российский чемпионат.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Да, потом, очевидно пойдет некое расслоение, со временем определится группа элитная, да, не люблю этого слова, группа, определяющая, задающая тон в чемпионате.

С. БУНТМАН Да, и будет естественное перетекание, будет естественное перетекание, как вот за эти 12 лет, там "Лидс" ушел из этой группы, сверкнув в середине 90-х, например

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Зато прочно вошел "Арсенал" тот же.

С. БУНТМАН Да, который год, внезапно, финансово-организационное чудо "Челси" получилось, тоже очень интересное явление. Я хотел, чтобы мы ответили на несколько вопросов по телефону в прямом эфире, сегодня вот много, я воспользовался тем, что Георгий Черданцев пришел, чтобы решить все всяческие вопросы, кстати, о которых вы просили там 2-3 недели тому назад, чтобы мы ситуацию прояснили. Ну давайте сейчас попробуем наверстать упущенное и в прямом эфире 203-19-22 я прошу вас задавать краткие конкретные вопросы и в основном о нашем футболе, в основном о российском. Алле, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, вот как вы считаете, все-таки, вот я немножко уловил, у вас определенное боление за ЦСКА, вот я понимаю, что каждый комментатор, он тоже человек

С. БУНТМАН Я понимаю, хорошо, в чем суть вопроса?

СЛУШАТЕЛЬ Суть вопроса в следующем: как вы считаете, вот приглашение Жоржи и попытка поставить ЦСКА новую игру как бы в наших условиях, игру несколько южно-американского плана, не есть ли это попытка, обреченная на провал?

С. БУНТМАН Понятно, спасибо. Вот, я бы сказал, скорее латинскую игру, да, такую, поставить.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Ну, тогда уж лучше "Сатурн" привести в качестве примера. Да, с латиноамериканской игрой, которая у "Сатурна", в общем, не наблюдалась ни при предыдущих тренерах, ни сейчас. Игроки, конечно, определяют стиль игры команды, но латиноамериканцы в составе ЦСКА не проходят пока в основной состав. Ключевыми игроками все равно остаются наши ребята: Игнашевич, Гусев, Семак при поддержке Рахимича уже практически нашего. Так что мне кажется, вопрос несколько не понятен, поскольку латиноамериканцы, они просто красок добавляют новых к игре ЦСКА, тот же Карвальо, когда он будет в основном составе выходить и Ферейра, который тоже пока не является стопроцентным игроком.

С. БУНТМАН То есть ответить можно, что Жоржи не ставит латинскую игру.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Я думаю, что не ставит, тем более, что Жоржи не латиноамериканец, а португалец.

С. БУНТМАН Я не зря сказал латинскую игру, скорее, потому что там

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Я думаю, что Жоржи ставит хорошую игру, интересную игру и мне кажется, болельщикам она будет со временем очень даже нравиться.

С. БУНТМАН Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Марина

С. БУНТМАН Да, Марин, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ Не отключайте меня пожалуйста, я скажу два слова, можно? Я хочу сказать вот что, в области спорта, особенно футбола, у меня два кумира это Георгий Александрович Ярцев и Георгий Черданцев, огромное вам за это спасибо, за вашу этику и футбольную и какую угодно, огромная благодарность, а вопрос у меня такой, скажите пожалуйста, красно-белые потеряны безвозвратно или все-таки у нас есть надежда, спасибо.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Спасибо, Марин, за комплимент, за такой вопрос вычурный достаточно. Ну, у нас не так много времени осталось, чтобы подробно отвечать на этот вопрос, я думаю, что нет, не потеряно, я думаю, что новое руководство "Спартака", очень бы хотелось на это надеяться, рано или поздно поймет, что без возвращения в команду тех людей, которые олицетворяли "Спартак" в 90-е годы - Тихонов, Онопко, Карпин, Мостовой и так далее. Нет никаких проблем, в том или ином качестве всех ребят вернуть в клуб и сделать так, чтобы они передавали свой опыт молодежи из спартаковской школы. Пускай Скала какой-то временщик в это сезоне, я считаю, что будущее "Спартака", это те футболисты, которые воспитывались в этой команде в 80-90-е годы, не важно, уехали они потом за рубеж или разошлись по другим командам, тут причины очень сложные и глубокие, обо всех о них мы рассказать не успеем, но я думаю, что это один из возможных, а может быть и единственно возможный путь сохранить "Спартак" в том виде, в котором он стал родным клубом для миллионов, поколения, кто родился в 60-70-е годы.

С. БУНТМАН Хотелось бы сказать, что может быть приглашение Скалы, оно не бесполезно в этом отношении. Безусловно, вообще, что касается проблемы иностранных тренеров, я думаю, что одну очень важную вещь они внесут в наш футбол и вносит тот же Скала, я просто знаю это через общение с футболистами, что касается питания и медицины, это вещи действительно новые для нас. И совершенно не нужно ерничать по этому поводу, вот спагетти, торт после игры. Это не смешно, это целая культура, культура физического, спортивного и медицинского воспитания игрока, потому что это тоже неотъемлемая часть современного футбола, при диких нагрузках, которые испытывают футболисты, в современных условиях, без правильного питания в том числе, добываться хороших результатов сложно. И поэтому подготовка тренера по спортивной подготовке, которые есть сейчас практически во всех командах это иностранцы, они, безусловно, добавляют что-то новое и передают новый опыт для нашего футбола.

С. БУНТМАН Ну и потом, есть и для многих игроков, таких вот, потенциально все-таки спартаковских и представляющих спартаковский стиль и спартаковскую цивилизацию. Мне кажется, что заиграл, например, тот же самый Самедов, это очень полезно. То, что есть какой-то явный совершенно прогресс в рациональном мышлении "Спартака".

Г. ЧЕРДАНЦЕВ - Безусловно, сейчас, на самом деле, очень важный этап в истории "Спартака", поскольку можно пойти, вот как в старинных сказках на распутье стоишь, налево пойдешь, направо, прямо пойдешь, вот как там на табличке написано, то собственно и произойдет, уже обратно вернуться будет сложно. Поэтому вот этот год и следующий, я думаю, будут определяющими в смысле стратегии. Какую стратегию выберет новое руководство, новый акционер, какие задачи, даже не в задачах дело, а на кого они будут делать ставку в работе внутри клуба, на лукойловских людей или на спартаковских людей совместно с людьми лукойловскими, потому, что понятно, что без крупного спонсора, без крупного акционера, ни один клуб в мире существовать не может. Ну, не возможно без инвестиций мощных чего бы то ни было добиваться, а что касается уже непосредственно игры, того, что видит непосредственно болельщик, ведь он видит только футбольное поле и вот эти 90 минут раз в неделю, больше он ничего не видит и собственно не должен ничего видеть.

С. БУНТМАН Ну, я надеюсь, что действительно, новые инвесторы и новые спонсоры, что там прекрасно понимают, что "Спартак" красно-белый не потому, что таковы цвета бензоколонок.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Безусловно.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый день Сергей Александрович и Георгий, это Леван из Москвы

С. БУНТМАН Да, Леван, быстренько вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ Я вас благодарю и задаю свои 2 вопроса: как вы считаете, спасутся ли, имея такие прекрасные составы, ростовчане и казанцы, это первый вопрос, и второй вопрос, в 1971 году я читал материал о том, что один из самых богатейших клубов Арабских Эмиратов предлагает Мостовому контракт на 5 лет, почему он отказался от рая, благодарю.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Ну, коротко я постараюсь ответить. Я комментировал как раз кубковый матч "Ростова" с "Торпедо-Металлург" в среду. Действительно, команда укомплектована превосходно, ну хорошо она укомплектована, там очень хорошие футболисты, и мне кажется, вообще не правильно, когда журналист или комментатор старается что-то додумывать, это можно делать на кухне, в разговоре с друзьями. Я не знаю, что происходит в "Ростове", я не знаю, что случилось, я абсолютно исключаю, что Шевченко мог потерять свою квалификацию. Его команды всегда отличались очень здорово поставленной игрой, может быть не очень яркой и не такой уж эстетичной, но, по крайней мере, и "Сатурн" его и "Торпедо" особенно, это были очень монолитные команды, с которыми играть всегда было сложно, они всегда мало пропускали и так далее. Он говорит, что не нашел взаимопонимания с игроками, мне кажется, что проблемы там какие-то другие, сугубо внутриклубные. Что сумеет сделать Балахнин, он тамошний, он с этими людьми лучше знаком, он лучше знаком с руководителями, возможно, это контакт контакт между Балахниным и руководством "Ростова" поможет ситуацию исправить, поскольку, с точки зрения комплектации, действительно проблем у "Ростова" по большому счету быть не должно. По "Рубину" мне кажется, очень большой выплеск эмоций у казанцев произошел по прошлому сезону, 2 года подряд поддерживать такую же игру, такой же кураж очень сложно. Я думаю, у "Рубина" определенные проблемы в этом сезоне будут. А что касается Мостового, то мы с Мостовым по мере возможности общаемся периодически. Вот, он прекрасно осознает, и, кстати, большинство наших, кто был за рубежом и вернулся в Россию, почему собственно, тот же Бесчастных вернулся. Они понимают, что будущее, их будущее, оно в России. Они хотят работать тренерами, они хотят не из какого-то патриотизма тренировать в России, просто прекрасно понимают, что здесь они будут востребованы. Эта страна сделала из них футболистов, и они понимают, что нельзя надолго отсюда отрываться, от этой земли, от этого футбола. Поэтому, как можно быстрее, естественно есть желание вернуться сюда, вновь окунуться во всю эту атмосферу российского футбола и пытаться искать и определять свое будущее и тренерское, в первую очередь, в России. Этим я думаю, обусловлено то, что Мостовой не захотел ехать на много лет в Арабские Эмираты, прекрасно понимая, что за эти 5 лет он, как тренер мог бы уже сформироваться здесь.

С. БУНТМАН Ну, конечно, да, и там все-таки, все-таки это здорово, но это не совсем то, это и не Европа и не что-нибудь еще

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Ну это к вопросу о том, что футболисты далеко не всегда, как думают болельщики, в первую очередь с калькулятором ко всему относятся.

С. БУНТМАН Да. Ну что же, нам пора подводить итоги. Кроме "Локомотива" есть еще и ЦСКА, есть ли еще что-нибудь привлекательное в этом туре?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Ну, я думаю, что для каждого болельщика всегда есть что-то привлекательное, во-первых, у "Спартака" непростой матч с "Амкаром". Мне "Амкар" в трех турах очень как понравился, если вот этот кризис небольшой команда сумела преодолеть, то "Спартак" ждет очень непростой матч. Мне интересно, заиграет, и когда, наконец, заиграет "Кубань", потому что я, честно говоря, за Володю Бесчастных очень переживаю, так сказать, хотелось бы чтобы все-таки вернулся он на поле, и начал забивать и команда его тоже начала какие-то результаты показывать. Нет, действительно, чемпионат интересен тем, что когда смотришь на список пар, кто играет в очередном туре, вот нет желания, на какую-то пару не смотреть.

С. БУНТМАН - Нет бросовых матчей таких, вот заведомо бросовых, они какими угодно могут оказаться, но нет заведомо таких вот

Г. ЧЕРДАНЦЕВ - По-своему, интрига есть в каждом матче, но ЦСКА-"Локомотив", безусловно стоит особняком сегодня

С. БУНТМАН "На матче "Зенита" в Перми болельщики "Зенита" вели себя вызывающе, показывали голые зады, потом зенитовцы их отблагодарили - обвинили Пермь. Вопрос, какая-то работа проводится с болельщиками?" Это болельщик "Амкара".

Г. ЧЕРДАНЦЕВ Проводится. КДК порекомендовал, и Лига обратилась с соответствующим письмом в "Зенит", чтобы как-то клуб более серьезную работу проводил с болельщиками, здесь в большей степени это зависит от клубного руководства.

С. БУНТМАН Ну что же, все, спасибо большое, Георгий Черданцев был сегодня у нас в "Футбольном клубе", "Футбольный клуб" у нас заседает каждую субботу с 14 до 15, спасибо, всего доброго.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ До свидания.