Василий Уткин, Александр Шмурнов - Футбольный клуб - 2004-09-04

4 сентября 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" программа "Футбольный клуб"

В гостях: Василий Уткин, Александр Шмурнов

Ведущий: Сергей Бунтман

С.БУНТМАН - У нас сегодня футбольный клуб. Сегодня отменяются только всевозможные мероприятия, такие, музыкально-попсовые и прочее. Футбол и международный футбол состоится. Я надеюсь, что сегодня, хотя не объявлено ничего официального, но, я думаю, что правильно было бы, если бы наша сборная сегодня бы, как это делается в приличных местах, вышла бы и с повязками, кстати, играть. У нас в студии Александр Шмурнов. Подойдет Василий Уткин. Саш, добрый день

А.ШМУРНОВ - Добрый день

С. БУНТМАН - Я знаю, что всегда бывают какие-нибудь там трения с ФИФА, УЕФА, по этому поводу. 'Не надо политики'. Но мне кажется, что даже когда погибает один болельщик, бывали такие случаи, выходили команды, выходили сборные с повязками. И была и минута молчания. По-моему, это элементарная вещь, которая сегодня должна быть просто.

А.ШМУРНОВ - Ну, у меня в этом нет никаких сомнений просто

С. БУНТМАН - Я думаю, что будет. Нас сейчас, как и всегда, и не только 'Футбольный клуб', но 'Футбольный клуб' в особенности, нас очень внимательно слушают в Северной Осетии, во Владикавказе. Я думаю, сейчас не до того, конечно, страстным владикавказским болельщикам, но, я думаю, что мы должны воспользоваться случаем и выразить свое сочувствие и солидарность. Мы с вами, ребята. Вот.

Ну, что ж, поговорим мы о футболе. Я думаю, что у вас будут вопросы, пожалуйста, 974-22-22, для 'Эхо Москвы'. У нас еще и дополнительный, если этот занят, пейджер - 755-87-05.

Сегодня такой выдался перерыв в чемпионате России и начинается международный сезон, новый цикл. С чем мы в новый цикл входим, Саш?

А.ШМУРНОВ - Мы входим с тем, что мы отставили предыдущего тренера, хотя, например, два цикла назад мы этого не сделали после неудачи на форуме, который является окончанием предыдущего цикла. Олег Романцев ушел тогда, и было ясно, что, на чемпионате мира выступив неудачно, мы что-то завершили. Сейчас, выступив точно так же неудачно, на ЕВРО, мы этого не завершили. Может быть, это некое осознание реальности. Потому, что уже много циклов становится ясно, что главной задачей Сборной России в этих циклах: А 6 лет, последних возьмем 6 лет, не будем дальше заглядывать, самое последнее время. У меня, честно говоря, уже иммунитет на постоянное боление за Сборную по ходу отборочных циклов. Потому, что хочется смотреть куда-то вперед. Хочется смотреть на ситуацию, которая развивается. А ведь в футболе ситуация развивается. В российском футболе сейчас, за эти 6 дет, пришли совершенно другие люди, совершенно другие деньги, совершенно другой интерес, совершенно другое поле, футбольное. И если на этом поле продолжать играть так, как мы играли последние годы, мы так и останемся на том месте, из которого выйти не можем. И мне кажется, что вот это постоянство ярцевское, это плюс. Даже не только самого Ярцева, но плюс ощущения, нашего общего, что: Ну, что-то идет, что то движется по одному и тому же вектору. И при этом мне не очень интересен результат матча со Словакией, тем более, сегодня. И вообще, мне интересно, что будет представлять собой российский футбол и Сборная в том числе. Кто ее будет представлять. Как ее будет представлять. С точки зрения роста. С этим, я, как человек, следящий за футболом, в сезон вступаю.

С. БУНТМАН - Мне кажется, это правильно. И вот тут будет удивительный такой момент для тренера Ярцева. Ведь, мне кажется, надо осознать еще такую вещь, что Георгий Ярцев впервые, мне кажется, несет регулярную службу, а не такую вот, чрезвычайную ситуацию...

А.ШМУРНОВ - Не пожарную

С. БУНТМАН - Не пожарную. Ну, пожарную, такую, нормальную. Следить за возгораниями, все такое. Не призван на пол часа, чтобы потушить какой-то пожар. Настоящую такую, серьезную, с тренировками, службу. Это первый его настоящий цикл. Чемпионат Европы, даже финальную часть, считать таковым нельзя.

А.ШМУРНОВ - Нельзя финальную часть от отборочной отделять, мы это уже знаем просто по истории. Все сборные, крупные, на Чемпионате Европы, которые выступили не слишком удачно, как бы они не играли перед этим, чтобы они не показывали в развитии своего национального футбола, все равно делали выводы по итогам Чемпионата Европы, Мира, не важно. Раз в два года это происходит.

С. БУНТМАН - Да. При этом многие отказались от такого эксперимента, как, например, "молодой удачливый тренер Руди Феллер". Вот, эксперимент под этим длинным названием. Отказались. Признали наоборот удачным эксперимент, у нас старый немецкий тренер, иностранец, который работает день и ночь с неорганизованной сборной Греции. Были рутинные вещи, какие-то. Продолжается эксперимент под названием 'шведский тренер в Англии'. Продолжается, и будет продолжаться. Во всяком случае, до немецкого чемпионата мира. У нас продолжается наш эксперимент, только он вступил во вторую: В принципе, не надо забывать, что эта фаза была запланирована. Всеми заявлениями - 'как бы не выступила Сборная России, Ярцев будет ее тренировать'. По составу. Что мы можем сказать на нынешний день? Потому, что у нас, как всегда получается. Неожиданно совпадает с началом сезона Европейских Кубков. Совершенно. Никто не знал, что осенью будут Европейские Кубки, и никто не рассчитывал, что туда выйдет, например, ЦСКА. Начинается: Как только Сборная на горизонте маячит, начинается всевозможные пяти-матчевые дисквалификации и великие побоища на поле:

А.ШМУРНОВ - Надо сказать, что, у меня такое ощущение, что это обще, какая-то планетная напряженность повлияла. Хотя очень не хочется говорить на тему матч ЦСКА и 'Сатурна', больше хочется говорить о футболе, но тут никуда не денешься просто. А пяти-матчевые дисквалификации: Честно говоря, прецедент начала сезона, когда мы сокращали, мы я имею в виду российский футбол, сокращали дисквалификации во имя, он не совсем хорош. Он позволяет распущенность какую-то в себе продолжать развивать. Это не есть хорошо. Есть спортивные соревнования, и по спортивным меркам надо вообще все делать. Если это речь идет о спорте. Действительно, вы сказали с самого начала, Сергей, что спорт мешать, так или иначе, с политикой очень вредно. И когда спорт мешается - это плохо

С. БУНТМАН - 'Можете ли вы объяснить любовь Ярцева к Булыкину и Гусеву, которые уже год не играют в футбол, а он их берет в сборную?', - спрашивает господин Кибрик.

А.ШМУРНОВ - Мне кажется, метафизическая какая-то. Однажды Булыкин принес Ярцеву то, что было необходимо, и после этого он дает ему шанс. Ну, что ж, вот в матче со Швейцарией забил 3 мяча. Гусев, не знаю: В какой-то мере, может быть, харизматическая фигура внутри. Хотя странного характера молодой человек. Ну, что-то ему удается. Он давно уже не грает в тот футбол, в который теоретически даже сам может, и за который его изначально приглашали на место ключевого. Ну, и не хочется, потом, портить отношения, наверное, на будущее. В конце концов, может быть, Булыкин еще раз сможет когда-нибудь так сыграть, может быть и Гусев наберет свою форму. А в наших условиях, вот последних 10 лет, как принято говорить, отцепить человека - это нанести ему смертельную обиду. Так бывает. И лучше этого не делать. Ну, приглашает. Другое дело, что Ярцев, в общем-то, квалифицированный тренер, должен понимать, кто выйдет сегодня на поле, кто будет играть.

С. БУНТМАН - С другой стороны, вот это 'отцепить': Не очень ли у нас драматизируют такие вещи?

А.ШМУРНОВ - Очень.

С. БУНТМАН - Вот! Ответ дан. Вопрос: Тут написано, вопрос Василию Уткину, ну, я думаю, что Александру Шмурнову можно с легкостью переадресовать: 'Убедительная просьба проанализировать и попросту объяснить, что происходит с 'Локомотивом'. Заранее благодарен, радиослушатель из города Казани'

А.ШМУРНОВ - С 'Локомотивом', видимо, происходит то, что с ним происходит всегда. У него всегда есть периоды, в сезоне, когда команда не в состоянии:Причем, главная тактическая проблема у Юрия Павловича Семина: Команда сильнее очевидно, причем всех в чемпионате, уже давно. По своей конструкции, и по наполнению, и по харизме. Но играть против команд, которые играют '10 сзади', условно, скажем так, или которые предлагают что-то необычное 'Локомотиву', 'Локомотив' не может себя заставить. 'Локомотив' ведь нормально проводит практически все матчи. Вот сколько сезонов мы смотрим, с ЦСКА, со 'Спартаком', когда он был в фаворе, с 'Зенитом' и так далее, так далее. Есть у 'Локомотива' главные проблемы и они бывают каждый год. Проблемы, не знаю, назвать это менталитетом, или нет:Ощущение: И потом, 'Локомотив' первый сезон не играет в Еврокубках, может быть, трудно было выстроить некую линию подготовки. У любой команды по ходу сезона будет, обязательно, спад. Вот у 'Локомотива' теперь он пришелся на начало осени. Можно себе позволить, здесь нет старта в Еврокубках. Но это все досужие домыслы. Это вообще все на метафизическом уровне:

С. БУНТМАН - А Чемпионат? Я так надеюсь, что 'Локомотив' хочет выиграть Чемпионат?

А.ШМУРНОВ - Безусловно

С. БУНТМАН - Несмотря на обилие претендентов в этом году, причем претендентов таких серьезных.

А.ШМУРНОВ - 'Локомотив', конечно, хочет выиграть Чемпионат. На мой взгляд, он по-прежнему должен выиграть Чемпионат. По своим возможностям. Потому, что ЦСКА и 'Зенит' все-таки: ну, 'Зенит' еще не до конца сформировавшаяся команда. ЦСКА играть в Лиге Чемпионов. Если брать простые азбучные вещи. 'Крылья Советов', на мой взгляд, еще не уверены в том, что они чего-то могут достичь. Это крайне необходимо на таком уровне. На постоянном, высоком уровне.

С. БУНТМАН - Ну, раз уж заговорили, 'Крылья', что случилось с 'Крыльями' в матче со 'Спартаком'? Очень странно как-то выглядела команда, хотя не скажу, что меня огорчил результат, наоборот: Я так думаю (смеются) Но команда выглядела странно.

А.ШМУРНОВ - Меня, кстати, очень огорчило, именно с той точки зрения, что мне было бы приятно, чтобы в нашем футболе появлялись некие точки, такие сгустки футбольного потенциала плюсового. И они, в лице 'Крыльев', это вот: Ну и 'Торпедо', может быть в этом году, появились на: Не то, что на пустом месте, но они сформировались, кристаллизовались. И, когда 'Крылья' первый раз в своей истории на серьезной стадии Чемпионата стали лидерами, они: Может быть, это ощущение не позволило им нормально играть. Газон лужниковский, не пошло, еще что-то: Я разговаривал с людьми из 'Крыльев Советов', они каких-то серьезных объяснений дать не могут. Почему вот так проиграли 'Спартаку', и особенно безвольно во втором тайме. Дело даже не пропущенных мячах, 'Крылья' много пропускали, отыгрывались, героический матч с 'Торпедо' был, когда в меньшинстве отыгрывались, и все равно проиграли: Здесь не было никакого:

С. БУНТМАН - А какой был веселый матч со 'Спартаком', когда 'Спартак' дважды отыгрывался и 'Крылья' дожимали! Мне кажется, еще, вот если есть, вот сейчас Александр Шмурнов сказал, 'сгустки потенциала' в футболе вообще, и 'Крылья Советов' один из таких. В принципе он таким и остается. То еще в самой команде есть такие сгустки потенциала. Есть тот же самый Каряка, чтобы далеко не бегать. И надо было посмотреть на состояние и на поведение Каряки даже в первом тайме уже. Каряка постоянно отыгрывал каждый момент с судьей. Он отыгрывал со стоящими, с лазутчиками, в стенку во время штрафных, потому, что было понятно, что именно лазутчик привел к первому голу. Вот эта образовавшаяся дырка в стенке. Он постоянно: И это было: Когда они: Я смотрел, я потом пересмотрел кусок первого тайма, в повторе, на канале 'Спорт' и там был момент, когда они стояли: Там Короман стоял, который вообще был, по-моему, на нервном взводе невероятном совершенно. И вот, они стояли вдвоем и друг друга заводили в стенке, когда был второй бездарный штрафной 'Спартака': Они вдвоем и выскочили тогда. И это было видно, что вот, на таком настроении не сыграешь. И я вспоминал матч первого круга, когда тот же Каряка, у него была какая-то удаль, какая-то лихость была. И вот, эти: Мало того, что этот удар его дивный, с которого он забил тогда, но, вот, как он проходил, падал, боролся, вставал, проходил: В этом было что-то такое, вот, светлое. Бывает такое

А.ШМУРНОВ - Полнолуние было, по-моему, в тот момент:

(смеются)

С. БУНТМАН - Может быть

А.ШМУРНОВ - Да, у меня такое ощущение. Да и 'Сатурн' - ЦСКА, и вообще какие-то странные были события в этом туре. По-прежнему, мне кажется, что это какая-то общая напряженность. Но мне все-таки более всего думается, что 'Крылья Советов' пока не могут справиться внутренне. Я бы не сказал, что с провинциальным менталитетом, там, уже от него большинство игроков избавлены, и руководители тоже. Но с ощущением, что пока рано, что еще не способны, неуверенность. Как в притче про мельницу, где ее поставить. Тут плохо будет? - плохо, тут плохо? - плохо. А третий брат пришел, спросил, - скажи, мудрец, здесь будет хорошо поставить мельницу? - Да, хорошо. На том же самом месте. Вот этого оптимизма, может быть, немножечко не хватает:

С. БУНТМАН - Оптимизма, а с другой стороны, вот такая, недостаточная, может быть, еще уверенность и расчет, в том, что ты на своем месте, а ты не просто какой-то мальчик из школы, который пришел в Академию наук, вот, и сейчас тебя все разоблачат. Вот это, ясное ощущение такое. Но, с другой стороны у него есть обратная сторона, как финал Кубка такая. Вот Кубок-то уж наш, 'Терек' - это хорошая команда, но Кубок-то наш:

А.ШМУРНОВ - Ну, там с Кубком, не знаю: Я к Кубку не хочу возвращаться: В этом смысле: Может быть, вообще весь кубок, весь розыгрыш получился странным, от и до.

С. БУНТМАН - Хорошо, бог с ним, но, мне кажется, все-таки такое настроение было. Вот, интересный вопрос, так как сейчас большие дни наступают, отборочные. Сергей Владимирович спрашивает: 'Скажите, пожалуйста, сколько легионеров из России будет участвовать в отборочных играх чемпионата мира 2006 года в составе национальных сборных?' Сейчас, или вообще? Вообще - никто не знает:

А.ШМУРНОВ - Да, нет, даже сейчас - посчитать очень сложно

С. БУНТМАН - Сейчас, понятно, ну, можно посчитать: Ну, кто у нас будет участвовать?

А.ШМУРНОВ - В других сборных?

С. БУНТМАН - Да

А.ШМУРНОВ - Ну, очень много игроков. Я так: не берусь

С. БУНТМАН - А интересно, кстати говоря, ЦСКА: Вот как-то там не взяли никого из ЦСКА, вот: В сборную не берут, в принципе почти, а в Оличе они отказали кому-нибудь? Или Олич и так не нужен?

А.ШМУРНОВ - Нет, я думаю, что Олич нужен сборной Хорватии, безусловно.

С. БУНТМАН - Нужен, конечно! Это Ярошек не очень нужен:

А.ШМУРНОВ - Ярошека не приглашают, да. Ну, там много, в принципе игроков: Аргентинцы, например, там, которые к нам приехали, сейчас не попадут, и вообще у Аргентины такой выбор, что людей, уехавших за тридевять земель, не станут приглашать

С. БУНТМАН - Ну, у Аргентины, по-моему, вообще:

А.ШМУРНОВ - Страшно:

С. БУНТМАН - Вот, такой, по-моему, была ситуация в какой-то момент у испанцев, в какой-то момент, у португальцев была такая. Что в разных поколениях, там полно народу, всего, там, хорошо. Бери, - не хочу. От 15 лет до 55, кого угодно бери. Нет, ну, я думаю, мы будем считать по результату. Давайте считать по результату. Кто из тех, кто играет в российском чемпионате из других стран, будет играть за свои сборные.

Сейчас прервемся на 5 минут. Новости, плюс все, что полагается, а потом продолжим 'Футбольный клуб' с вашими вопросами

НОВОСТИ

С.БУНТМАН - Мы продолжаем 'Футбольный клуб', и к нам присоединился Василий Уткин. А здесь, я напомню, что уже давно сидят Александр Шмурнов, Сергей Бунтман. Вась, добрый день

В.УТКИН - Добрый день.

С. БУНТМАН - Мы продолжаем наш разговор. У нас, в связи с Лигой Чемпионов, постоянно телевизионные вопросы, и слушатели, не получая ответов, потихоньку так отступают.

В.УТКИН - Отступают

С.БУНТМАН - Отступают, потому, что Лев уже: Это, как в анекдоте - ну, хоть закурить. 'Будут ли в этом году хотя бы обзоры среды?', - спрашивает Лев. Как в этом году, Вась, как будет организовано?

В.УТКИН - Абсолютно так же, как в прошлом году все устроено. То есть до плей-офф один матч мы показываем, на НТВ, по вторникам, если я правильно помню. По средам, я не знаю, может какие-то меры будут предприняты, экстраординарные по поводу матчей российского клуба ЦСКА

С. БУНТМАН - Клуб 'Локомотив' как-то остался тоже: в загоне

В.УТКИН - На самом деле, будет все, как в прошлом году. Так планируется. Единственное дополнение касается абонентов 'НТВ+' потому, что в прошлом году мы предприняли эксперимент с демонстрацией фрагментов всех матчей в прямом эфире, одновременно идущих, и, естественно, это было не всем удобно, потому, что каналов у нас было всего 2. Предназначенных для спорта. Теперь их 3. То есть на 'НТВ+' получается 2 матча - лайф, и на третьем канале, видимо, как раз на канале 'Спорт-он-лайн' будет идти он-лайн Лиги Чемпионов. То есть фрагменты всех матчей, все голы, все опасные моменты.

С. БУНТМАН - Ну, это разумно. Потому, что, может быть, такой, так называемый формант, он как раз, вот, может быть, и обкатался хорошо и там будет по определению идти

В.УТКИН - Будем надеяться

С. БУНТМАН - Нет, там все тьфу-тьфу-тьфу, хорошо получилось. Не должно получаться плохо-то. Ужас какой, Михаил! У меня так 2 вопроса совместились в один у Михаила: 'Господа, будет ли играть молодежная сборная и где играет Виктор Онопко?' У меня так, обуял кошмар: Но это два отдельных вопроса. Я думаю, что где играл, там и играет.

В.УТКИН - К молодежному турниру, конечно, чуть меньше внимания, чем раньше, потому, что он, на сей раз, не является отборочным к Олимпиаде. Безусловно, игры эти будут происходить, я сейчас не готов дать точную справку - когда и где, честно говоря:

С. БУНТМАН - Сразу, в связи с этим, я бы попросил прокомментировать ситуацию и заявление Колоскова, по этому поводу, о том, что Самедов будет играть за сборную Азербайджана?

В.УТКИН - Азербайджана?

С. БУНТМАН - Да

А.ШМУРНОВ - Ну, это его выбор.

С. БУНТМАН - А не заигран ли он за Россией, поэтому:

В.УТКИН - А, вот, буквально вчера было сообщение, позавчера, что он решил играть за Россию, Самедов:

С. БУНТМАН - Все-таки, да?

А.ШМУРНОВ - Ну, вот это его выбор просто, я потому и говорю. Дождемся первого матча, он пока ни за что не заигран, может играть за Азербайджан, может за Россию. Он принимает такое решение

С. БУНТМАН - А если: Ну, он же играл за молодежную?

В.УТКИН - Там, матчи на этом уровне не считаются официальными

С. БУНТМАН - Они не считаются официальными, да?

В.УТКИН - Юношеские матчи, молодежные матчи считаются официальными далеко не каждый, даже на уровне сборных. Только в какой-то определенной стадии серьезных турниров.

С. БУНТМАН - Потому, что господин Колосков долго оправдывал выбор Самедова. Как-то очень по-доброму об этом говорил, и почти что убедил. Ради бога, конечно, я понимаю. Но уж очень определенно было об этом сказано. А ситуация, насколько я понимаю, не так ясна.

А.ШМУРНОВ - Каждый день новые новости.

С. БУНТМАН - Да. Новая новость. Близко к Самедову. На скамеечке. Просят прокомментировать назначение нового тренера, очередного нового тренера московского 'Спартака'?

В.УТКИН - Это очень интересная тема. Назначение Александра Старкова. Безусловно, Старков показал всю свою дееспособность, показал свой талант. Это тренер, который умеет работать с молодыми футболистами, который умеет их раскрывать. Это тренер, который обладает определенным видением футбола, у него есть понимание, как в этот футбол надо играть. И я бы возразил сразу всем, кто скажет, что так, как играла сборная Латвии, никто не хочет, чтобы играл 'Спартак'. Но на самом деле тут мало тем для сравнений, потому что Старков играл так, как позволял его игровой ресурс. И это обличает в нем специалиста, который понимает, как ставить командную игру из имеющегося, так сказать, материала. Хотя слово 'материал' к людям, в общем, живым применять может быть и не стоит, но, тем не менее, это так. Но! Вот у меня лично есть одно очень серьезное сомнение, о котором я бы задал вопрос спартакскому менеджменту. Дело в том, что совершенно одно дело, с точки зрения именно методов работы, это не пресловутый менталитет, это не характер какой-то, которого мы никогда не узнаем, потому, что мы с Александром Старковым близко лично не познакомимся, будем только догадываться, это методы работы. Вопросы методов работы. Старков никогда не работал со звездами. Никогда не работал с весьма высоко оплачиваемыми игроками. Старков работал, как бы, не в крупной корпорации, а в кооперативе, где все друг друга знают, очень давно. Я не хочу сказать, что он не справится. Я хочу сказать, что о его способности работать несколько иначе: Ведь это другая постановка пороса. Вспомним, ведь когда состоялось дело Басмана, открылись границы и взбесился футбольный рынок, когда игроки стали получать сверхгонорары, именно это вызвало смену поколений тренеров. Потому, что тренеры: совершенно иная метода нахождения общего языка, постановки игры, соответственно, и проведение в жизнь своих идей, совершенно разные вещи. С человеком, который богаче тебя в 7 раз, и с человеком, который стоит с тобой на одной ноге, и меняет клуб достаточно часто. Да, вот, нынешний современный богатей. Поэтому немножечко другая ситуация. Как себя проявит Старков в этих условиях, я думаю, это вопрос. И я бы очень хотел узнать, задумывалось ли об этом спартаковское руководство. Наверняка задумывалось

С. БУНТМАН - Во всяком случае, скажут, что задумывались точно.

А.ШМУРНОВ - Тут интереснее, задумывался ли об этом Старков. Я думаю, то же, конечно же, он об этом задумывался. Мне посчастливилось с ним пообщаться и достаточно близко, за последние годы, когда 'Сконто' постоянно приезжал на Кубок Содружества. И немножко знаю этого человека. Ну, продолжая Васино сравнение на счет кооператива, я бы сказал, скорее это человек-преподаватель, а теперь нужно ему Академией Наук, условно говоря, руководить.

С. БУНТМАН - НИИ, да?

А.ШМУРНОВ - Ну, НИИ, хорошо. Он в принципе знает, как работать с теми, для кого его мнение - это закон

В.УТКИН - Серьезный авторитет

А.ШМУРНОВ - Серьезный авторитет. Как работать с теми, в том числе и с точки зрения менеджмента, людьми, для которых он просто приглашенная некая фигура, поставленная сюда руководить, возможно, он не знает. Он больше дядька, он Петрович для своих, в Латвии. Вообще для всех:

В.УТКИН - Вот, я боюсь, я беспокоюсь очень, что 'Спартак' увлекся поиском тренера, с одной стороны иностранного, с другой стороны, как бы, своего. Я боюсь, что сработал некий шаблон. Повторяю, Старков талантливый человек, и проявить он себя может всяко и разнообразно. Это безусловно. Мы сейчас говорим о стартовом раскладе. Фавориты, ведь тоже вопрос старта, да? Там дальше турнир показывает, что фаворит, кто - нет, это другой вопрос. Сейчас, на старте, позиции Старкова я бы не назвал безупречными.

А.ШУМРНОВ - Но, мне кажется, учитывая, что Старкова в 'Спартак' сватают 5 лет, на самом деле реально 5 лет, я думаю, если он это решение, в конце концов, принял:

В.УТКИН - Старкова много куда сватали, Саш, и я должен сказать, что его сватали: 5 лет не могли, потому что был еще Романцев, вот, Старкова очень активно звал 'Зенит' в прошлом: перед: когда позвали в итоге Петржелу. Я думаю, кстати говоря, что Старков, по его именно базовым всем компонентам, для 'Зенита' был бы просто оптимальным тренером. До тех пор пока не пришел Петржела, потому, что сейчас, как раз, с Петржелой его сравнивать не хочу:

А.ШМУРНОВ - А в чем тогда разница между 'Зенитом' и 'Спартаком'?

В.УТКИН - В том, что 'Зенит' это, в какой-то: Это больше похоже на условия работы Старкова в Латвии. Это команда, которая постоянно выводит молодых игроков из своих резервов, в стартовый состав. Это команда, в большей степени работающая по, я бы сказал, не в смысле оценочном, а констатация факта - по довольно таки стандартному европейскому лекалу. Здесь никакой тактической адаптации просто даже и не нужно проходить. Именно применительно к 'Спартаку', я за кандидатуру Старкова немножечко беспокоюсь. Но буду рад, если эти сомнения развеются. Потому, что человек очень симпатичный и тренер талантливый.

С. БУНТМАН - Посмотрим, и это уже будет на той неделе, все- таки. Но там ничего еще не посмотрим, там будет, наверное, такой странный матч, кстати говоря, просят сказать, кто не будет играть со 'Спартаком' и ЦСКА. Ну, там есть 2 человека просто дисквалифицированные. Жирков и Березуцкий, Василий, да. У кого-то перебор: По-моему ни у кого там перебора нет, карточек? Или есть?

А.ШМУРНОВ - По-моему нет

В.УТКИН - По-моему нет

А.ШМУРНОВ - Все перед матчем можно в газетах прочитать, немножко справочный вопрос

С. БУНТМАН - Просто слушатели у нас заранее готовятся

В.УТКИН - Интересно, интересно, если вдруг Василий Березуцкий выйдет под видом Алексея, сумеет это кто-нибудь опознать, или нет?

С. БУНТМАН - Говорили вообще Ярцеву, что надо было в Грецию брать двух Березуцких под одним номером. Надо было. Какие бы резервы были у нас!

А.ШМУРНОВ - Лишний игрок.

С. БУНТМАН - Лишний игрок.

А.ШМУРНОВ - Василий Березуцкий гениально же не вышел на поле в матче 'Глазго Рейнджерс' - ЦСКА. Это главный результат многолетней работы Валерия Газзаева. Я считаю, что за 3 минуты до финального свистка, 1:1, нужно удержать счет и Березуцкий показался у кромки поля. Я понял - все. Дальше проходит 'Глазго', это очевидно. И он не вышел.

В.УТКИН - Здесь дело не в Березуцком. Здесь дело, на самом деле, в том, что: это правда, об этом стоит поговорить без сарказма: Очень часто тренер, когда хочет сохранить зыбкий счет в концовке, выпускает защитника, это настолько часто работает против. Потому, что если это влечет за собой перестройку командной игры в защите - это смерть. С Газзаевым же был такой случай, когда они играли с 'Пармой':

А.ШМУРНОВ - Мы обсуждали здесь сборную Аргентины очень активно, под руководством Марсело Бьельсы на Кубке Америки вышел дополнительный защитник в финале, они перепутали, кто кого держит. Только тогда может выходить дополнительный защитник в концовке, когда он выходит с каким-то точным заданием. Ты играешь с этим. Все. Ты из-за него убьешься. И ничего не меняется структурно. Поэтому, честно слово, мы много раз уже обменивались этими соображениями с коллегами, это вообще никак не связано ни с Газзаевым, ни с ЦСКА, ни с 'Глазго Рейнджерс'. Это связано только вот: честное слово, когда команда, за которую ты переживаешь, готовит такую замену в концовке, меня начинает колотить мелкая дрожь:

В.УТКИН - Англия - Португалия еще

С. БУНТМАН - Не надо об этом: Михаил, вы попали в точку. Я ждал этого. Я ждал какого-нибудь заговора и какой-нибудь мировой стратегии. Сегодня мы заговор не раскрываем, мы раскрываем нашим врагам наш собственный заговор. 'Руководство 'Спартака' пригласило господина Старкова для того, чтобы измотать его, чтобы в играх сборной Латвии он был уставшим:'

(говорят все вместе)

А.ШМУРНОВ - Три дня назад вся Рига только об этом и говорила. Только, естественно, они говорили в шутку, а человек подслушал

С. БУНТМАН - Ну, я не знаю, может у Михаила такой сарказм хороший: Тогда все понятно. Хорошо. Здесь бы еще вопрос о все еще таинственном Кавенаги, которого мы все еще не знаем.

А.ШМУРНОВ - Никакой таинственности. Кавенаги, я не знаю, попал ли он в свое место, вообще это невозможно предсказать, как человек поведет себя, как будет играть в новой команде, в новых условиях. Но Кавенаги - это игрок, который теоретически может вырасти в 80 процентов Баттистуты. На мой взгляд.

В.УТКИН - Такая загадочная формулировка. В смысле роста? Чуть меньше что ли?

С. БУНТМАН - Нет, я сразу представлял, вот эти 20 процентов Баттистуты, какие надо исключить

А.ШМУРНОВ - Давайте только по живому не резать. Дэвис это, на мой взгляд, 70 процентов Марадонны, условно, сейчас.

В.УТКИН - Ой. Сколько вешать в граммах сразу возникает вопрос.

А.ШМУРНОВ - Действительно, на самом деле, Кавенаги это очень серьезный нападающий:

В.УТКИН - Савьола не знаю кого, но процентов 30, да, судя по размерам.

А.ШМУРНОВ - Нет, Савьола: подожди реализовывать: Я серьезно вполне. Кавенаги нападающий с огромными задатками, я только не очень понимаю, ведь на него играла вся команда и через него вся игра строилась. Когда Павлюченко в первом матче Кавенаги отнял у него возможность пробить поворотом, как-то подумалось, что рановато он пока вышел. Нужно, чтобы он стал Кавенаги, со всеми буквами. С буквой 'К' большой, и дальше еще есть шесть, или сколько: Смысл в том, чтобы обязательно, чтобы на него играли так, как играли в 'Ривере' - не обязательно. Это может все претерпевать какие-то изменения в его карьере. Но! Нужно понимать, как использовать игрока. Не важно сколько, 11 миллионов стоит он или 100 тысяч. Не важно. Я надеюсь, что Старков придет, посмотрит, что у него есть. Кто есть. Он будет использовать Кавенаги так, как его нужно использовать.

С. БУНТМАН - Как вам: Я не знаю, насколько это обмен - не обмен, но, как вам, ну скажем, временное, может быть, или очередное избавление от Погребняка. Рутина?

В.УТКИН - Нет. Не думаю, что рутина. Мне просто кажется, что Погребняк, это не игрок уровня команды, которая борется за титул чемпиона России, при всем к нему уважении и симпатии. Потому, что Погребняк игрок тягучий, медленный. Он пробивается, а пока он замачивается для удара, у него уже выбивают мяч. И это сегодня, это сейчас, это уже: Какие защитники к нам придут в следующем году, мы можем только догадываться, потому, что они все приезжают и приезжают. Лучше и лучше: Поэтому: А по поводу Кавенаги, я видел матчей 7, наверное, с его участием, за аргентинский клуб "Ривер плэйт". Я могу сказать, что в 4 из этих матчей хотелось забыть, кто такой Кавенаги. 3 матча он провел блистательно. И действительно, потому что это игрок с одной стороны чрезвычайно командный, с другой стороны абсолютно зависимый. Потому, что это игрок одного касания. Это нападающий 'бум-бум'. Он забивает. Он преобразует в голы то, что ему выносят. Когда не выносят, или когда он в каком-то перевоплощении находит свои оптимальные формы, потому, что для того, чтобы забивать 'бум-бум' в касание нужно же быть на высочайшем уровне всех своих рефлексов и физически сил. Моментально возникает проблема.

А.ШМУРНОВ - Я не согласен с этим мнением. Потому, что я видел те матчи Кавенаги, в которых он был лидером команды, в том числе и за 'Ривер' и за молодежную сборную Аргентины, которая играла в Дубае, на чемпионате мира, молодежном, где он каким-то образом, не знаю, в том числе харизматическим, и, в том числе, игровым по эпизодам, заводил игру за пределами штрафной

В.УТКИН - Если бы Кавенаги был таким именно игроком, с точки зрения самих аргентинцев, он бы играл в олимпийской сборной, потому что там не было завершителя атак.

А.ШМУРНОВ - Там не играл... Во-первых, Бьелса построил так команду в эти два последних месяца, что там вообще не было забивного форварда. Немножко играл Фигеро из Мексики, который в Мексике играет в клубе. Но, ему это было не нужно. И у него не было нападающего, как такового, центрального. Это раз. А во-вторых, люди типа Самюэля и Креспо, которые теоретически могли поехать на Кубок Америки, или люди типа Бурдисо и Кавенаги, которые могли поехать на Олимпиаду, не поехали, потому что они меняли клубы

В.УТКИН - Бурдисо, друг мой, поехал на Олимпиаду

А.ШМУРНОВ - Но не играл!

В.УТКИН - Ну, да

А.ШМУРНОВ - Не играл! Он не попадал в эту команду. И вообще были проблемы у многих, кто сейчас меняет клубы, и кто находится, скажем так, в просто растренированном состоянии. Кавенаги, очевидно, в таком состоянии находится.

В.УТКИН - У меня есть другая информация о непоездке Кавенаги на Олимпиаду, но она немного приватного свойства. Если появится сомнение в его настоящем, об этом расскажу, а сейчас пока не буду.

С. БУНТМАН - Хорошо. Последний вопрос о Кавенаги. С кем: у 'Спартака' намечаются какие-то комбинации атакующей линии, вот в какой бы комбинации, исходя из того, что сейчас говорили, из всех плюсов и минусов Кавенаги, он мог бы выступать в 'Спартаке'

А.ШМУРНОВ - Один нападающий, при серьезной группе из атакующих полузащитников.

С. БУНТМАН - Аленичев, Самедов, да?

А.ШМУРНОВ - Безусловно! Причем это нормальный российский стандарт. И сборной, и 'Спартака', который много лет формировал сборную. Вот, как раз в приобретении такого нападающего ничего странного нет. Нужно немножко возвращаться тогда 'Спартаку' к тем меркам, к той схеме, к которой мы привыкли за последние годы.

С. БУНТМАН - Ну, тогда изменяется роль: тогда выпадает, единственное, что тогда из постоянного действия выпадает Павлюченко. Потому, что Баженов может играть по-другому. Да же и Пьянович, мы как-то о нем забыли:

В.УТКИН - Он травмирован. Поэтому сейчас, может быть, и не очень имеет смысл говорить. Я не к тому, что Кавенаги должен быть единственным именно форвардом. Потому, что амплуа же очень условно. Форварды бывают разные. Не думаю, что он не может играть с Баженовым, потому что Баженов достаточно разносторонне одаренный, игрок формирующийся. Мы должны быть готовы наблюдать со стороны, что в следующем году мы о Баженове, может быть, и не вспомним, потому, что это многих, в общем, такой, к сожалению, трагический путь. А, может быть, мы узнаем Баженова с совершенно новой стороны. Потому, что мы видели его в одной команде, он проявил свои качества хорошие в 'Сатурне'. Сейчас он оказался немножечко в других условиях. Никто не мешает свои лучшие качества проявить, вполне может себя на поле найти.

С. БУНТМАН - А пока он и проявляет. По-разному, но проявляет. Между прочим, на разных местах.

В.УТКИН - Что касается Пьяновича, я, честно говоря, не готов об этом ничего сказать, потому, что для меня это фигура своего рода мифическая. Я только знаю, что это игрок приличного уровня, но как он играет на приличном уровне в 'Спартак', мне как-то видеть не посчастливилось. Я слышал, что такие матчи были.

С. БУНТМАН - Были вспышечки, были замечательные моменты, взаимодействие очень у него было хорошее. Он не жадный.

В.УТКИН - Сейчас в команду пришел новый тренер, и кто в итоге тут останется основным, кто не основным, кто вообще не останется в команде, рассуждать: Это, в общем, очень увлекательное занятие, но к жизни может не иметь никакого отношения.

А.ШМУРНОВ - Ну, Кавенаги, с той суммой трансфера, которая заплачена, он останется, конечно, безусловно:

В.УТКИН - Кавенагестый? Кавенагестый, это прилагательное?

(Смеются) Еще пару кавенагестых трансферов:

А.ШМУРНОВ - И мы все останемся без штанов.

С. БУНТМАН - Ужас какой. Куда язык подевался: Расскажите: Вот, загадочный вопрос, но все на самом деле понятно. Андрей спрашивает: 'Расскажите, пожалуйста, про защитника олимпийской сборной Аргентины, о котором говорят, что он спартаковец?'

А.ШМУРНОВ - Давно Клементе Родригес уже в 'Спартаке'. И, видимо, будет играть 10 числа: Вот давайте в процентах, если можно. Это процентов 60 Роберто Карлоса, реально. Он из 'Бока Хуниорс'. Мы его увидели очень давно, еще когда показывали Кубок 'Либертадорес'. Ну, 65.

С. БУНТМАН - Без левой ноги, наверное.

А.ШМУРНОВ - Нет, он как раз с нормальной левой ногой. Игрок бровки. Ну, вот он сидит на скамейке в сборной Аргентины, и на Кубке Америки он играл там.

В.УТКИН - Ну, он под Кили Гонсалесом сидел. Это, в общем, не так уж постыдно

А.ШМУРНОВ - Ну, он и играть может под Кили Гонсалесом. В том смысле, что он может играть глубже:

В.УТКИН - Ну, там довольно сложная была асимметричная схема. Я бы о Клементе Родригесе сказал другую занятную подробность, мне кажется, забавным сравнить это: Поскольку Клементе Родригес, по сути, в Олимпийской сборной оказался на месте Осмара Ферейра, который сгик в ЦСКА. То есть, по сути. Двух конкурентов на одну позицию в сборной купили ЦСКА и 'Спартак'. Это очень трогательная, мне кажется, подробность. И любопытно, конечно, как кто себя проявит. Хотя с Ферейрой все, по-моему, ясно. Если они хотели купить Янкуловски на эту позицию, значит, наверное, Ферейра и :

А.ШМУРНОВ - ЦСКА уже начинает отдавать тех самых игроков, которые были перед сезоном приобретены. Даниель Карвальо уезжает обратно в 'Интернасионал' в аренду. И так может продолжаться. Это просто лишний раз подтверждает, что то, что мы увидели изначально и то, что увидел даже селекционер хороший на уровне нашего чемпионата может себя никак не проявить.

В.УТКИН - Здесь, ведь, дело в том, что селекция это не отдельный вид спорта. Это часть одного единственного процесса. Во-первых, нужно понимать, когда говоришь о селекции: Потому, что сейчас активизировались очень разговоры на эту тему среди болельщиков. Все хотят получать это прямо здесь и сейчас. Но селекция, особенно дорогая селекция, это всегда игра в долгую. И, как игра в долгую, она подразумевает очень важную вещь, как некую системность уже в существовании самого клуба. А это в России сейчас просто невозможно. Потому, что идет слишком бурное развитие. При некоторых еще и особенностях. В частности, абсолютной нехватки, по историческим причинам, квалифицированных, опытных менеджеров. Талантливые, они есть. А уже с квалификацией, реальной, которая как кирпич в основании лежит, с опытом, тоже самое - нет

С. БУНТМАН - Им просто неоткуда взяться:

А.ШМУРНОВ - У вас определение селекции абсолютно идеалистично. Сейчас селекция, как раз, отдельный вид спорта, к сожалению.

С. БУНТМАН - Отдельный вид деятельности или спорта?

А.ШМУРНОВ - Даже спорта, в какой-то мере. Потому, что они игроки там все.

В.УТКИН - Это очень рискованный бизнес сейчас. Потому, что Россия, во-первых, только заявляет себя, как страна, в которую имеет смысл ехать игрокам, или, может быть, не имеет: как, вот, покажет практика, которые о себе только заявляют. Россия вынуждена, должна в этом смысле переплачивать, как любая новая структура на рынке. Она обязана переплачивать, чтобы о себе заявлять. Россия вынуждена рисковать. Мало того, любой российский шаг, любого российского клуба является риском. Посмотрите, этого риска, этих ошибок не избежал никто. 'Спартак' - это хрестоматия рисков, УСКА, мы видим, что тоже уже пошли серьезные достаточно ошибки. Но я 'ошибки' слово закавычиваю. Пример - катание в 'Крыльях Советов'. Это тоже пример не до конца сделанного расчета. Причем это те самые ошибки, на которых учатся. А сколько наши клубы за них платят, вы знаете, это имеет смысл оценивать только в том случае, если, допустим, после этого переплата клуб бы рухнул, мы бы сказали, - боже мой, какая чудовищная ошибка. А если могут позволить себе - значит позволяют.

А.ШМУРНОВ - Ну, это не всегда ошибки. Иногда это и продуманная деятельность

В.УТКИН - Поэтому я в кавычки сказал. Ой, Саш, ну ты со своей продуманной деятельностью уже попал в пару переделок:

А.ШМУРНОВ - Не попал никуда. Нет.

С. БУНТМАН - Ну, что же, давайте подводить итоги. Нам говорят, что мы: Опять таинственный вопрос - 'А что за форварда прикупил 'Локомотив', какого он типа?'

В.УТКИН - Типа? Он типа такой вот:

А.ШМУРНОВ - Крюков? А как фамилия?

С. БУНТМАН - Есть фамилия слушателя, а что за форварда прикупил, о ком идет речь?

В.УТКИН - Я вчера разговаривал по делу с Хасаном Беджиевым, одним из людей, который отвечают за укомплектование 'Локомотива' и ни о каких новых форвардах 'Локомотива' он не говорил. В газетах я тоже об этом не читал, полагаю, что, наверное, это не совсем точная информация

С. БУНТМАН - Там все в порядке с форвардами. Даже если они травмированные, если: 'Локомотив' наоборот раздает форвардов периодически:

В.УТКИН - Да, Бузникин

С. БУНТМАН - Да, вот. Нам говорят, что 'Вы забыли о словаках. Они очень серьезные'. Да все серьезные

В.УТКИН - Словаки это такие же претенденты в греки сегодня, как и мы. Мы все, каждый из своих варяг попытаемся пойти в греки, в этом отборочном цикле. И из словак в греки тоже можно, и из варяг в греки можно. И это мы сейчас начнем узнавать. В принципе, можно. Сегодня очень интересный день. Я посмотрел сегодня на расписание трансляций в небезызвестном московском клубе, где все это можно смотреть, и: С одной стороны нет какого-то одного хитового матча, но с другой - абсолютно каждый матч, который можно было бы назвать где-то проходным по ходу, он все равно дико интересен. Потому, что в огромном количестве команд новые тренеры. В сборной Франции смена поколений. Кто-то обязательно выстрелит из тех, кого мы считаем середняками. Потому, что если мы, допустим, отмотаем два года назад, мы между Грецией и Словакией можем знак равенства, в общем-то, в каком-то смысле, поставить.

С. БУНТМАН - Абсолютно

В.УТКИН - И между Грецией и Россией тоже, в общем: сейчас: легко. Поэтому, гадать на кофейной гуще бессмысленно. Посмотреть нужно на себя. Нужно свои возможности стараться из-под спуда извлечь и как-то постараться продемонстрировать. Поэтому, сейчас мы, конечно же, будем оценивать работу нашей сборной совершенно иначе. Если прежде мы говорили, что, действительно, мы можем очень за многое критиковать наш тренерский штаб, нужно понимать, что мы работали в экстремальных условиях.

С. БУНТМАН - Да, вот, мы с этого начали. Что у Ярцева впервые, такой, вот, от начала и до конца: не знаю, насколько до конца, но, во всяком случае, уж сначала он начинает.

В.УТКИН - И это очень любопытно. Теперь мы должны искать систему в том, что происходит со сборной России.

С. БУНТМАН - Хорошо. Не надо, самое главное, обольщаться еще ко всему, результатами или наоборот, пугаться результатов Чемпионата Европы. Потому, что это совершенно не означает, что Латвия - о-го-го, сейчас, а Португалия - а! Вот те самые португальцы, которые слили грекам матч Латвия - Португалия

(говорят все вместе)

С. БУНТМАН - Можно очень сильно ошибаться. Будем ждать результатов, и собираться по субботам на 'Футбольный клуб'. Спасибо большое. Александр Шмурнов, Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь с вами были.