Футбольный клуб - 2004-11-27

С.БУНТМАН – «Футбольный клуб» с Александром Шмурновым. Саш, добрый день.

А.ШМУРНОВ – Добрый день.

С.БУНТМАН – Вот, здесь полемика вышла в связи с прошлой передачей, а так же в связи с новостями и с Украиной. Вот, теперь, вот, те, кто выступает за оппозицию, не нравится тем, кто эту оппозицию у нас не поддерживает. Ну, конечно, они сразу изменились. Вот, у меня тоже такие ощущения и по поводу футбола всегда были. Вот, был абсолютно отвратительный хулиган Алан Смит, жуткий совершенно. Перешел в «Манчестер» и … Ну, горячий парень, но так… Ничего. Никакой был, вот, как-то так равнодушен я был к Бояринцеву. А теперь я смотрю, в «Спартак» перешел какой-то… Ну, симпатичный ведь парень.

А.ШМУРНОВ – Ну, об этом, наверное, рано говорить. Он еще не играл там.

С.БУНТМАН – Но все. Уже априорно симпатичен. Ну, так же, я думаю, болельщики ЦСКА смотрели на Гусева, когда он играл в «Динамо», а потом когда он перешел, как-то сразу стал симпатичнее. Правда? Это все пристрастия. Давайте, мы сейчас вернемся к футболу, футболу этой недели. Уходящей. У нас были из близких нам социально и территориально команд, во-первых, естественно. ЦСКА, во-первых, же «Зенит», хотя по рангу соревнование чуть ниже считается. И, конечно, украинские команды мы тоже смотрели. Ну, плюс все остальное. Итак, Лига Чемпионов и кубок УЕФА. Начнем с ЦСКА. Есть… Почему Газзаев такой спокойный? – спрашивает, правда, у Васи Уткина спрашивают, но ничего, я думаю, что Александр Шмурнов тоже сможет по этому поводу говорить. «Почему так спокойно выглядит Газзаев, - пишет Саша Сарапов, студент, - после поражения. Уже знает, что дни его на посту сочтены?». Дальше будет про «Зенит», а вот, про ЦСКА все-таки мы поговорим. Ну, что спокойный Газзаев? Мне показалось, что слишком спокойна команда была.

А.ШМУРНОВ – Это главное, что сейчас волнует, на самом деле. Вот, ситуация с поражением от «Порту», она вовсе не взволновала. Хотя бы потому, что наоборот, если с чистого листа оценивать последний матч в Париже, который будет, то хорошо, что получилось так, что ЦСКА должен ехать в Париж для того, чтобы там выигрывать, а не считать чьи-то очки, не смотреть на матч с «Порту», кстати, совершенно они не должны теперь знать результаты матча «Порту» – «Челси». Играешь и играешь. Если ты выиграл в Париже – ты проходишь в весну. Потом, после матча, если выиграл, спрашиваешь – а как там сыграли? И собственно…

С.БУНТМАН – И куда я, собственно, попал.

А.ШМУРНОВ – И куда я попал в Кубок УЕФА или в Лигу чемпионов. И не нужно весь мачт думать, как нам изменять стратегию. Единственное, чего я боюсь, того, что определенный снобизм посетит ЦСКА. Под ЦСКА можно понимать президента, тренера, всех футболистов, болельщиков. Вот, если они Лига Чемпионов, то нам и не надо. И еще чего, к сожалению, приходится бояться, того, что ни Лиги Чемпионов, ни кубка УЕФА не нужно. Вот, есть такое опасение.

С.БУНТМАН – Вот, это самое было неприятное. Страстные коллеги все были здесь, смотрели у нас матч ЦСКА, страстные поклонники ЦСКА. Просто действительно как-то… И даже вплоть до мальчишеского такого. Пришли специально смотреть, у них нет НТВ+ дома, ребята. И как-то они приуныли и чуть не заснули во втором тайме, когда, казалось, вот сейчас надо отыграться, вот сейчас какие-то ходы. Смотрим все равно до последней секунды, думаем… Вот такой был тоскливый… Просто, вот, невероятно.

А.ШМУРНОВ – Ну, я не готов сразу говорить о том, что ЦСКА не хочет. Во-первых, команда, как таковая ведь не существует командой. Это для нас она может быть снаружи командой. Там есть каждый футболист. Кому-то из них, может быть, в феврале сезон начинать совершенно не хочется. Кому-то просто это настолько непривычно и неестественно играть половину сезона под снегом, в мороз, как тем же, например, бразильцам, то, что… Они просто сейчас уже отдыхают. Потом, Вагнер, например, провел больше сезона, уже. Потому, что он начал сезон в России, когда играл, с января начиная, в Бразилии. Но, что касается Газаева, почему вот отвечая на вопрос, почему он спокоен, да, думаю, что потом, что Газзаев очень многое знает. И о своем будущем и о будущем команды. И потом, он научился уже быть таковым. Год назад ведь ситуация в какой-то мере была похожей. А там он очень волновался, чему0то очень сильно радовался. Но уже и тогда он начал понимать, что ему сказали, что ты уйдешь на такой-то пост. Это значит, что ты сохранишь, условно говоря, свои деньги. Ты сохранишь свое место в клубе. То же самое, полагаю, происходит и сейчас. И возможно, что ЦСКА начнет новый сезон с новым тренером. Опять.

С.БУНТМАН – Может быть.

А.ШМУРНОВ – Но Газзаев место свое в ЦСКА оставит. Я думаю, это был одним из пунктов вообще его какого-то, может быть, негласного соглашения.

С.БУНТМАН – Оставит, в каком смысле?

А.ШМУРНОВ – Спортивным директором, допустим.

С.БУНТМАН – То есть, за ним какое-то место останется. В этом смысле.

А.ШМУРНОВ – Думаю, что да.

С.БУНТМАН – Ясно. Вообще, Валерий Георгиевич Газзаев очень так невозмутим все последние недели. И отвечает уклончиво и отвечает никак. На все вопросы.

А.ШМУРНОВ – Ну, а когда он отвечал…

С.БУНТМАН – Что касается чемпионата… Нет, он эмоционален только вот в этом самом, в прямоугольнике белого цвета.

А.ШМУРНОВ – Ну, да. С пунктирной линией.

С.БУНТМАН – Да, да, да. Дальше, вот здесь говорят – почему вы не говорите на «Эхе», вот говорите про разных спортсменов и Украину, что Андрей Шевченко поддержал Януковича? Когда он поддержал, это было довольно давно. Это было во время, мне кажется, прошлого матча. Еще до второго тура голосования. И мы об этом говорили. Да. Андрей Шевченко выступил и поддержал. Мне кажется, то самое главное, между прочим, за что и борется оппозиция, это не столько за своих, сколько за свой свободный выбор. Обидно, да. Андрей Шевченко считает так. Я не думаю, что… он слишком богатый и известный человек, чтобы как-то на него влиять, мне кажется.

А.ШМУРНОВ – Я полагаю, что все эти мнения спортсменов и вообще людей, которые к политике непосредственно не относятся, это же нормальный абсолютно ход предвыборный для тех, кто их просит об этом.

С.БУНТМАН – Во-первых. А во-вторых, они имеют право на свое мнение.

А.ШМУРНОВ – Абсолютно. И для них. Наверное, это мало заметный акт. Вот в их сейчас жизни, нынешней. Для Кличко, я полагаю, для Шевченко. Мне так кажется. Ощущение есть такое. Да, ну все равно, что выступить на каком-то митинге. Меня попросили перед детьми выступить. Выступить в поддержку кандидата. Они… Я полагаю, мне так кажется, для них ощущение, что это непосредственно их судьба как-то решается, не приходит и не придет.

С.БУНТМАН – Оно гораздо глуше, чем у многих других граждан. Даже, чем у музыкантов, мне кажется. Потому, что здесь немножко другая… И Шевченко и Кличко, они все-таки так опосредованно… хотя имеют право. Давайте не будем судить. Имеют право. Сказали, высказали свое мнение. Имеют право. Все. Зарегистрировали, прислушались. Возвращаемся на поле, я так думаю. При этом, вот, если уж зашла речь о лиге чемпионов, сыграла очень невероятно достойный, четкий, ясный матч, как и все последние, сыграло киевское «Динамо».

А.ШМУРНОВ – Да, безусловно. Хотя все заметили только то, что выиграли второй тайм, который играли оранжевым мячом.

С.БУНТМАН – Ну, да…

А.ШМУРНОВ – Но, если серьезно, то Киев сейчас, как команда представляет собой очень серьезную европейскую силу. Команда все-таки провела больше сезона практически в едином составе. Там нет никаких шараханий, там давно забыли о том, что как же это плохо, что у нас играют только два украинских футболиста, а остальные откуда-то приехали. Да, ничего в этом плохого нет. По-большому счету. Это нормальная тенденция. Нормальный европейский мейнстрим и тут никуда не денешься. Хотя мы, со своей стороны, наверное, хотим, чтобы у нас росла и давала отдачу школа.

С.БУНТМАН – Все хотят.

А.ШМУРНОВ – Это все хотят. Но на Украине прекрасно понимают, что дело не только в школе. Школа никуда не денется, у нее слишком серьезные традиции, но и в умении строить команду. Сейчас есть люди, прежде всего в Киеве, я думаю, что и в Донецке тоже и в Днепропетровске, которые это делать умеют. И то, что Киев построил такую команду, а не команду, там, абсолютно украинскую, как это было раньше, когда они собирали действительно со всей Украины футболистов, привозили и делали, ничего не изменило в стиле киевском. И это, наверное, даже бОльшая заслуга, в бОльшей степени для поклонников команды приятно. А то, что они обыграли «Рому», в которой появились… Ушел тренер, в сезоне появились 6-7 человек, которых в прошлом году никто и не знал, ну, это естественно абсолютно. «Рома» сейчас в таком состоянии, еще не активировано в Лиге Чемпионов, что… Молодцы. Да. Хорошо обыграли. Вот, надо играть с «Байером» в гостях и выигрывать.

С.БУНТМАН – При этом, конечно, не нужно думать, что киевское «Динамо» решило все свои проблемы в Лиге Чемпионов. И то, что оно сейчас… первое место киевского «Динамо» это не то, что первое место «Челси» или даже, там, первое – второе место «Манчестера» и «Лиона». Это другое. Это плотнейшая группа из трех очень сильных команд.

А.ШМУРНОВ – Нет, иллюзорное лидерство, конечно, потому, что «Реал» играет с «Ромой» на пустом стадионе в Риме, где у «Реала», конечно, процентов 80 шансов выиграть и выйти вне зависимости от результатов матча... А Киев и «Байер» будут играть между собой, причем, на мой взгляд, у «Байера» дома шансов побольше. И имеет он на два очка меньше. Перед ним задача выиграть. Вполне адекватные возможности.

С.БУНТМАН – Ну, здесь очень интересно, потому, что, мне кажется, что Сабо, при его замечательной эмоциональности, а цветистая речь Йожефа Сабо, она вообще, мне кажется, может войти в антологии соответствующего языка. При этом он чрезвычайно, конечно, человек и расчетливый, и мыслящий очень интересно. Вот, в организации конкретной игры. Конкретного матча. Конкретного распределения сил на этот матч. Он очень интересен в этом отношении.

А.ШМУРНОВ – Вообще мне запомнился по этому сезону, лиго-чемпионскому, Киев тем, что он очень здорово умеет, действительно, рассчитывать свои силы. Ведь игра Киева интенсивна изначально. Иначе это не игра Киева. 90 минут интенсивной игры никогда не возможно провести…

С.БУНТМАН – Ну, знаменитый рваный ритм, всякие такие…

А.ШМУРНОВ – Да. Рваный ритм, безусловно, там аритмия, как это принято было называть, но тогда все это связывали с высокогорьем, сейчас это нормальный, один из ходов, стратегии даже. И то, что Киев может быть проваливал, можно так сказать, а может быть просто отдыхал в периоды матчей, и соперник это замечал и чувствовал. Но это нормальная, такая гроссмейстерская, шахматная игра. Мы вынуждены на это идти, защищаться. Если мы атакуем на ферзевом фланге, на королевском мы вынуждены защищаться. Так у Киева было и с «Реалом», и с «Байером», и так еще и еще раз будет, наверное с «Байером». И мне-то от этого только интереснее смотреть.

С.БУНТМАН – Конечно, лучшие годы киевляне были всегда, чем они брали – достаточно уверенностью вот в этих своих отдыхальных паузах. В антрактах своих. Они были достаточно уверены и втягивали противника туда. Как тяжело всегда было с ними играть? Когда мы, там, скажем, москвичи болели против Киева, вот в союзные времена, как бы уконтропупить «Динамо» (Киев), вот это всегда была дикая задача. Как выдержать первый штурм, как потом не втянуться в эту их тягомотину, и выдержать вторую – третью волну наступления. Вот, всегдашняя задача… И сейчас она стоит. Это есть.

А.ШМУРНОВ – Да. Сборная построена в Киеве в 88-ом году. То же самое, например, показывал на Чемпионате Европы. А первый штурм, вот я вспоминаю, многие ерничали, немножко смеялись над тем, что Лобановский говорил – важно забить быстрый гол. Все говорили – да, всем важно забить быстрый гол. Нет, для него это было немножечко больше, чем фразой. Это действительно был элемент стратегии. Именно вот той стратегии, которую сейчас мы видим в Киеве, преемственность эта приятна.

С.БУНТМАН – Так. Ну, что же, Лига Чемпионов. Может быть, мы вернемся, если будут какие-то вопросы с общими соображениями по Лиге Чемпионов перед последним туром. Сейчас все-таки давайте несколько слов о «Зените» прямо перед новостями скажем. Во-первых, нам намекают. Правда это ли нет, я не знаю, что сегодня у Кержакова день рождения?

А.ШМУРНОВ – Я знаю, что вчера был день рождения у Радимова, с чем мы его поздравим.

С.БУНТМАН – Поздравляем. Ну, я думаю, лишний раз по верному или не верному сигналу…. Ну, хорошо, скажем. Хотелось бы поздравить его с победой, скорее. Как-нибудь. В ближайшее время. «Зенит». Мне показалась эта ничья обидной. Конечно у «Зенита» всегда все на тоненькой ниточке, такой вот… Как ум императора Павла. Все чудесно, но на какой-то ниточке, вот, не дай бог, сорвется. И очень показательно, что Аршавин, который прекрасен был в атаке, что и он вот там стоял, как-то вот серьезно стоял в том эпизоде, причиной, в котором забили гол. Вот это показательно, что Аршавин был один из самых ярких, конечно людей.

А.ШМУРНОВ – Эпизоды составляют суть футбола, конечно. Но я бы, как ключевой эпизод с участием Аршавина, именно с тем, что мяч отлетел не туда, куда нужно, перешел штрафную, и ошибся, не стал бы считать. «Зенит» немножко отдал свою игру. Опять же, как и то же киевское «Динамо», о котором мы сейчас говорили, не в состоянии 90 минут вот так носиться. И «Зенит» вынужден был отдавать игру. И, кстати, «Севилья» сейчас гораздо на лучшем ходу и выдержать после сезона вот этот кусок, отрезок, крайне сложно. Если бы у «Зенита» сейчас было 2 недели, а не неделя, я бы легко предложил бы всем поставить на «Алеманию» в последнем матче. Очень хорошо, что «Зенит» играет через неделю, так составлен календарь кубка УЕФА, потому, что все они уже в отпуске. Что ты не делай, как ты с этим не борись, но выдержать команду вне игрового режима, когда просто уже футбола нет в стране, очень сложно. И тут мы ничего, никаких рецептов не выпишем. Можем только диагноз поставить и все. Так оно есть и будет, пока у нас… Может быть, когда-то искусственные поля у нас в стране будут повсеместно и мы будем играть 10-ти месячный сезон.

С.БУНТМАН – Я бы не очень ругался на поля в этом году.

А.ШМУРНОВ – Дело не в этом, дело в том, что все равно в декабре мы играть не можем, не будем, в феврале. Тут ругать нечего, тут все… Президенты молодцы, договорились между собой и сами друг друга убедили и поля стали строить, даже приятно стало на «Динамо» посмотреть, на то же. Ну, а «Зенит» все-таки там дело было не в эпизоде. До этого эпизода могли пропустить еще, после могли пропустить еще и потому, что не выдержали. Может быть, опять же, возвращаясь к эпизодам, повезло бы, забили бы второй мяч, имели бы право на эту паузу. А так, по игре, вроде бы права на паузу не имели. Можно было рассчитывать, что вот, как мы говорим про киевлян, они уверены в своих антрактах, да? «Зениту» не на чем быть уверенным, потому, что у «Зенита» нет обороны. Мы, анализируя итоги чемпионата России говорили. А «Локомотив» это вообще счастливые, счастливое чемпионство. Самая укомплектованная, сбалансированная команда ЦСКА, все-таки, в этом сезоне. Потому, что у нее нет очевидных провалов ни в одной из линий. У «Локомотива» были проблемы с нападением, из-за чего он и не реализовывал свои шансы, когда 0:0 играл с аутсайдерами. У «Зенита», и это вообще, просто вот так зияющая дыра в обороне. И, когда вместо Кирицэ приходит Флахбарт и потом мы понимаем, что это, в общем-то, одного поля ягоды, это единственно усиление в дозаявочный период, ничего не сделано практически для того, чтобы оборона как-то серьезно стала линией. И серьезно в этой базе… ну, уж, по сравнению с атакой «Зенита», оборона выглядит просто как карлик.

С.БУНТМАН – Ну, да.

А.ШМУРНОВ – И, в конце концов, вынужден был эту паузу сделать «Зенит». «Севилья» забила. Могла еще забить и, на мой взгляд, ничья не досадная. Ничья с очень сильной командой, которая третей идет в чемпионате Испании.

С.БУНТМАН – И шансы есть у «Зенита».

А.ШМУРНОВ – Шансы есть.

С.БУНТМАН – Шансы есть. Интересно смотреть все-таки на игру, интересно думать, вот, когда мы сравниваем аритмию киевскую и аритмию питерскую, то вот, здесь был сильный такой перехлест, может быть, во второй половине первого тайма. Если бы он выразился в двух голах, скажем, в трех. Вот «Зенит» всегда очень на этом силен. Если он добивается в свои активные минуты, будь то концовка или будь то какая-нибудь середина игры, вот тогда «Зенит» уверен, легок, хорош и у него все получается вот эта вот вязь, как те самые аршавинские пяточные пасы. Когда красиво, но вот здесь нужно какие-то миллисекунды и микроны для того, чтобы это все получалось. И ему очень трудно, действительно, уйти в свою паузу, потому, что там все не стабильно.

Ну, все-таки «Зенит» команда веселая, симпатичная. Вот, есть какая-то симпатичность у «Зенита». Смотреть на них, вот иногда обидно, но в принципе, смотреть на них интересно.

А.ШМУРНОВ – Я рискну сказать, что «Зенит» самая зрелищная команда чемпионата именно потому, что у нее еще проблемы в обороне, потому, что она вынуждена и давать играть другим. Результаты типа 3:3 с тем же ЦСКА в первом круге. Всем запоминаются. И то, что они могут пропустить на первой минуте, а потом забить 5 мячей.

С.БУНТМАН – Ну, да. Это есть. Это интересно. Подтверждает Жека из Петербурга, что у Кержакова действительно сегодня день рождения. На этом мы первую часть «Футбольного клуба» и завершим. Тогда уже два источника у нас есть, так что все в порядке, мы поздравляем Кержакова с днем рождения и удачи ему желаем.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – Все разбилось. Я не знаю, что это такое? А что это было в старой заставке клуба? Это мечты, которые разбиваются или как это? Ну, вообще хорошая заставка, такая ностальгическая, «Футбольного клуба» на НТВ, которая стала заставкой «Футбольного клуба» на «Эхе Москвы». Александр Шмурнов у нас сегодня в студии. Возвращаются к общим делам. Вот, давайте сейчас попробуем разобраться со статистикой. Вот, Лев два раза задает нам вопрос: «Я не понял, те очки, которые в этом еврокубковом сезоне заработаем, они на какой сезон чемпионата переносятся?». Ну, понятно.

А.ШМУРНОВ – Понятен вопрос, да.

С.БУНТМАН – Они накапливаются, во-первых.

А.ШМУРНОВ – Они, во-первых, накапливаются, и будут считаться 5 лет. В течение пяти лет. А что касается сезона, с которого они начнут считаться, то это следующий за тем, который предстоит. То есть, в следующем году, в Лиге Чемпионов по-прежнему у нас на такой позиции, в прошлом году мы были, что будет одна команда. С того же самого квалификационного раунда, второго, начнет играть «Локомотив». Три команды в кубке УЕФА. Тоже из них две, по-моему, стартуют с квалификации, соответственно, это будут «ЦСКА, «Крылья Советов» и победитель кубка России. Если кубок России кто-то из этих команд выиграет, то, соответственно, четвертый – «Зенит». Сейчас в таблице коэффициентов мы уже поднялись на такое место, по-моему, на 15-е, близко к 14-му, которое позволяет иметь опять то, к чему мы уже привыкли, две команды в Лиге Чемпионов. Но через сезон. И они у нас будут. То есть, вот сейчас уже мы это можем на себе испытать, ведь следующий чемпионат начнется, как старт, для многих команд с ощущением того, что второе место это тоже путевка в Лигу Чемпионов. Хотя бы так.

С.БУНТМАН – Это лигочемпионское. Да, это лигочемпионское место. Действительно, Лев, вот вы здесь правильно пишете, - Австрия, Швейцария, Польша, Норвегия, Израиль валятся. И шансы получить две команды есть как раз на следующую лигу Чемпионов. Не эту, а вот, через одну, после эту. Спрашивают, каковы новости трансферного рынка в России. Ну, вот, я упомянул Бояринцева. Какие? Есть еще у нас сенсации? Что-то я не знаю, не видел, не слышал пока.

А.ШМУРНОВ – Ну, рановато. Многие, например, не подписывают контрактов. «Локомотив» сейчас очень активно себя ведет. «Локомотив» рано начинает подготовку, «Локомотив», кстати, будет играть на кубке Содружества, заявили. Вот, я сегодня читал заявление Эштрекова. Почему Эштрекова, наверное, понятно, потому, что все сейчас говорят о том, что, возможно, Юрий Семин возглавит сборную. И пока ему, наверное, может быть, не стоит от имени «Локомотива» говорить, а вдруг его там не будет. Хотя, вот, Филатов, президент «Локомотива» очень хотел бы, чтобы Семин остался. Ну и Эштреков заявил следующее – «Локомотив» будет играть на кубке Содружества основным составом, что приятно, наверное, для этого турнира. Ну и в ностальгическом смысле тоже. турнир не хочется терять, тем более, что, ведь это же турнир еще и для футбольного поля. Зеленого, магнетического и всего. Нам очень важен. Мы оттуда, если умеем, а уже научились, черпаем силы в наш чемпионат. «Локомотив» будет играть основным составом, но по новому регламенту, только с полуфиналов. И «Локомотив» и киевское «Динамо». А что касается новых игроков, трансферов, то сейчас две сенсации, относительных, конечно, Марко Юлиано, защитник «Ювентуса», сейчас переговоры ведет с «Локомотивом». Вообще Юрий Семин поклонник итальянского футбола, это известно. Долго он там и учился.

С.БУНТМАН – Да, да, да.

А.ШМУРНОВ – Глядя на них, скажем так. Приобретение, сделанное в итальянском чемпионате, я думаю, повлияло на игру «Локомотива» в этом сезоне. Вот, мы говорим, пришел бразилец, очередной южноамериканец Лима, но это не столько бразилец, сколько человек из итальянского чемпионата. Из «Ромы». Юлиано, контакт хороший, Юлиано, я думаю, что защитник, который вполне способен еще несколько сезонов отыграть на очень высоком уровне. И еще разговор, может быть, пока фантасмагория, о том, что «Локомотив» хочет приобрести Хористеаса. Грек, чемпион Европы, играет за «Вердер». У «Вердера» есть определенные проблемы сейчас с финансированием, но, вроде бы, вчера сказал представитель «Вердера», что Хористеас не продается. Но без огня дыма тоже не бывает.

С.БУНТМАН – Так. «Почему Деметрадзе не выдают российское гражданство?» – понятия не имею. Дальше – «Какого игрока купит «Спартак», которого обещал купить Федун? Он намекал на игрока из сборной Чехии», - пишет нам Кирилл. Не помню…

А.ШМУРНОВ – Насчет сборной Чехии не знаю, разговоры шли о том, что «Спартак» присматривается к очередным южноамериканцам, которые сейчас очень на виду. Рабиньо, например. Он стоит 15 миллионов. И вроде в Россию ехать не хочет. Хотя сейчас миллионы уже не так важны, полагаю. С одной стороны, а с другой, потихонечку президенты клубов начнут считать деньги, все-таки покупая футболистов. «Спартак» говорил о том, что он Тевеса, новую звезду Аргентины хочет приобрести. Но пока все это разговоры. Я не знаю, если Старков будет работать так, как умеет работать Старков, если он сможет на этом уровне, вообще совсем другом, не только футбольном, но и жизненном ментальном уровне работать и оставаться самим собой, то того состава, который есть сейчас у «Спартака» вполне может хватить, чтобы решать задачи. Задачи следующие: конечно же, если «Спартак» поставит задачу занять первое место, команда, скорее провалится и не просто не займет первого места, но займет место ниже, чем могла бы и больше наврет своим болельщикам. Я думаю, что такой задачи не будет никто ставить. А вот попасть в тройку, задача для «Спартака» вполне реальная. И, по-моему, с точки зрения амбиций, правильная, чтобы не обмануть никого. Ну, ведь это же смешно. Клуба не было, практически два года вообще. И сейчас еще он только-только формируется и клуб и команда. Пообещать…

С.БУНТМАН – Конечно, Старков приглядывался последние все туры. Он приглядывался. Где-то попробует, что-то попробует, так проверит. Поэтому он был достаточно спокоен. Вообще он человек, конечно, не такой, чтобы там… Вот, все, разрывать на себе тельняшку. Нет, он совершенно не такой человек. И потом, давайте посмотрим на потенциальный состав «Спартака», который состоит из привычных имен, которые кто-то с травмами, кто-то с дисквалификациями. Есть Титов.

А.ШМУРНОВ – «Спартак» приобретает Титова, по сути.

С.БУНТМАН – Приобретает да. Сенсационное приобретение «Спартака», серьезное приобретение.

А.ШМУРНОВ – Бояринцев.

С.БУНТМАН – Есть Бояринцев. Приобретение реальное. Состоявшееся. И есть имена, все-таки, которые потенциально существуют в «Спартаке» и каким-то образом, могут воздействовать на игру. Потом еще новые игроки, они не вполне реализовались. Я думаю, мы можем ожидать проявления новых игроков. У «Спартака» так, более менее, сформировавшееся, но ближе к формированию, можно считать защиту.

А.ШМУРНОВ – Наверное. Ну, если сейчас продолжать чесом покупать, то, ведь, они еще в более ранней стадии формирования, как члены коллектива, команды будут. А эти уже, на этих можно рассчитывать. На Кавенаги можно рассчитывать, он обжился. У него главная проблема была, почему-то никто не замечал, вот, Старков очень быстро это сказал – вы все говорите, игрок, купленный за 12 миллионов, значит готовая звезда. Да это двадцатилетний мальчишка! На которого все молились в «Риверплейте», который там приходил на тренировки, где 5 тысяч зрителей его специально поддерживали, выходил на матч, как себе на матч приходил. И попал в абсолютно другую жизнь, в абсолютно другой не только футбол, в двух смыслах футбол. Здесь играют иначе и здесь на него никто не играл в команде, в отличие от «Риверплейта».

С.БУНТМАН – Все чужое, со своими ценностями, со свое шкалой ценностей.

А.ШМУРНОВ – 20 лет.

С.БУНТМАН – Конечно. Как на него смотрят те же самые двадцатилетние спартаковские ребята, которые здесь своя шкала. Какой-нибудь Самедов, который выстреливает в этом сезоне и он себя чувствует, и его ощущают гораздо, я бы сказал, ценнее и восторженнее, чем Кавенаги.

А.ШМУРНОВ – Ближе.

С.БУНТМАН – Конечно.

А.ШМУРНОВ – Как Павлюченко отобрал, я помню, у Кавенаги в одном из первых его матчей возможность забить, прервал передачу по сути. Этого в «Риверплейте» никогда бы не произошло. С аргентинцами. Но теперь он поймет, понимают и партнеры потихонечку, и Старков понимает, что это за игрок. На самом деле, ведь это же не простая фамилия. Это человек, который грозит вырасти в Баттистуту нового. Реально. И у «Спартака» он уже есть. Ну, у «Спартака» много чего есть и, думаю, что чем меньше они будут приобретать, особенно валом, тем лучше.

С.БУНТМАН – Сейчас не надо. Я согласен, что сейчас в принципе не нужно. Я думаю, что тему такую, вот, глобальную, я бы сказал, эпохальную, и в чем-то судьбоносную, как тема Ярцев, Колосков, вот все это мы оставим до каких-нибудь событий. Давайте мы оставим ее.

А.ШМУРНОВ – 6 декабря.

С.БУНТМАН – В покое. Вот оставим ее, хотя бы на полторы недели мы ее так прибережем. О чем будем говорить тогда? Давайте сейчас говорить о футболе. Все-таки, хорошо, больше новостей в принципе нет. Новостей российских таких. Кроме курортов, на которые уезжают футболисты, главная светская новость.

А.ШМУРНОВ – Нет, ну вот, «Крылья Советов» хотят Кириченко. Это, кстати, интересно, потому, что по большому счету мы до сих пор воспринимаем его как нападающего сборной России. И в общем, того он заслуживает. Но играет в ЦСКА, где места у него нет. В общем-то игрок неплохой, наверное, ему бы неплохо попасть в команду, где у него будет практика. А у «Крыльев» не хватает нападающих, а «Крылья» это команда, которая будет представлять нас в кубке УЕФА и так далее.

С.БУНТМАН – Мне кажется, так вот, скажем, психофизически, не знаю, может я ошибаюсь, но в моем представлении, в «Крыльях Советов» он как-то укладывается гораздо точнее, чем в представлении о ЦСКА сейчас.

А.ШМУРНОВ – Наверное.

С.БУНТМАН – Поэтому так неудобно, какое… Вот иногда джокер, иногда никто, иногда вот…

А.ШМУРНОВ – Да, нет, любому футболисту нужно играть для того, чтобы себя чувствовать и показывать на что он способен. Это абсолютно ясно. Я не знаю ни одного игрока, который рад был бы, ну кроме тех, кто заканчивает карьеру, или совсем не амбициозен, рад был бы сидению на скамейке. А вообще не амбициозных людей в спорте… Спорт просто не держит долго.

С.БУНТМАН – Да, так не получается. Вернемся к Лиге Чемпионов. В Лиге Чемпионов остался один тур. С одной стороны там в массе мест все ясно, там будут какие-то локальные задачи по формированию кубка УЕФА, будут решаться. Локальные задачи, кто первое, кто второе место займет. Совершенно восторженный и, я помню и у вас в клубе выступали, совершенно так, все как само собой разумеющееся, считалось, что «Барселона» один из претендентов, таких, перспективных. Ну, к весне может все измениться, хотя, я, честно говоря, не при отсутствующем Уткине будет сказано, я за «Барселону» очень рад. Потому, что… Во-первых за Франка Райкарда очень рад, мне он симпатичен и как футболист был и как… Я очень за него переживал, когда у него так, мне кажется, случайно не получилось со сборной Голландии. «Барселона» сейчас каким-то, вот уже 78-ым дыханием. Этот клуб, вот он такой, вот, вылетает.

А.ШМУРНОВ – Очень хорошая цифра отсыла к голландскому футболу.

С.БУНТМАН – Ну, да,

А.ШМУРНОВ – В 78-ом, 74-ом.

С.БУНТМАН – Да, да. 74-ом и 78-м.

А.ШМУРНОВ – И 90-ом. Нет, «Барселона» хороша уже тем, что за ней мы с удовольствием смотрим, и ощущение складывается, что мы не понимаем, почему так происходит. И это что запредельный кайф. Почему, как вдруг, ни с того, ни с сего из команды 6 лет ничего не выигрывавшей и постоянно считавшейся кризисной, получилась конфета в том сезоне? Уже какая-то конфета, которую мы не поняли, как. И еще больше не понимаем, когда половина команды изменилась, а игра осталась. Ну, дай-то бог, чтобы в футболе больше было команд такого типа, чем, формирующихся. Например, по принципу – кого хочу, того куплю. Или закованных в схемы. «Барселона» это действительно…

С.БУНТМАН – Или предприятие по продаже футболок.

А.ШМУРНОВ – Да. «Барселона» это действительно некая магия, и выиграет она Лигу Чемпионов, не выиграет она Лигу Чемпионов, в этом смысле совершенно не важно. Хотя мне бы, например, тоже хотелось, чтобы Райкард вернулся, скажем, в 2000 год. Команда была голландская такая и он не должен был из нее уходить, что она ну обязана была выигрывать чемпионат. Не только потому, что дома, потому, что она играла лучше всех. Она обыграла Францию в группе. Не важно решал этот матч – не решал. Она обыграла по всему Италию, не забив пять пенальти. Ну, что, бывает.

С.БУНТМАН – Между прочим, это тоже, вот очень интересно, что Райкард сейчас пришел в «Барселону», потому, что факторы, вот факторы тогда были в 2000-ом году, они примерно те же, что и закисшей «Барселоне» были. Это примерно те же люди, вот примерно та же идеология. Закисшая голландская «Барселона» и такая вот срывающаяся иногда, петуха дающая голландская сборная, своими опорными игроками. Я не имею в виду позицию, а вот именно...

А.ШМУРНОВ – Ключевыми.

С.БУНТМАН – Да.

А.ШМУРНОВ – Ну, к сожалению, «Барселона» металась от полуистеричного к полуобморочному состоянию и все никак…

С.БУНТМАН – Маниакально-депрессивному.

А.ШМУРНОВ – Непонятно было, что с ней происходит. Но, наверное, если бы ей было это несвойственно и того, что сейчас получилось мы бы тоже не увидели. Она остается командой из 70-х годов, клубом, который пока еще на футболках не позволяет писать рекламу, который себя олицетворяет с Каталонией. В общем, Каталония это вовсе не страна басков, которая борется вот так, чтобы, вот… Испания это не мы. И тем не менее, вот, полусвобода такая, ощущение полусвободы, открытия чего-то, странствий, выхода куда-то, вот оно постоянно есть и вот эта барселонская, вообще барселонская в футбольном клубе присутствует и очень приятно. Это как разговор о стилях национальных. Если мы надеемся на то, что они сохранятся, что будет по-прежнему итальянский, аргентинский, голландский, датский, условно говоря, стиль, английский, естественно, то… Иначе футбол погибнет, превратиться в закрытую какую-то лигу, просто предприятие для любителей попкорна. То так же мы надеяться, что вот клубы, пусть они… Вот, разговор о киевском «Динамо» тоже. Пусть они сейчас наполнены, Самюэль Это’О в «Барселоне» играет, Деку, Ларсен, да кого не возьми, но эти клубы вот каким-то своим духом командным, вот этим футболистам позволяют раскрыться. Вот Рональдиньо играл в «Пари Сен-Жермен». Как он играл? Кто-нибудь помнит, что Рональдиньо был фигурой во французском чемпионате или вообще где-нибудь? Да, не был.

С.БУНТМАН – Я помню, я видел. И что мы видели? Ну, что конкретном мы видели?. Мы видели какой-то такой странный, вот этот, тягучий французский чемпионат ПСЖ такая команда тяжеловесная, такая передавливающая команда, да простят мне сравнение, такой парижский ЦСКА, даже и по цветам. Вот такой вот, очень смешно, когда в фильме про собаку, которая стала футболистом, там очень интересно ПСЖ показывают и там ключевой легионер, центральный нападающий по фамилии Доберман. Из Германии. И вдруг появляется Рональдиньо, который производит впечатление абсолютно сумасшедшего человека. Которого нигде нет и вдруг он выскакивает как чертик из табакерки. И вот на моих глазах, в одном из матчей он забил два поразительных совершенно гола.

А.ШМУРНОВ – И не в коня корм, вот, что дело. И этот матч мало что изменил, в общем, в нашем отношении к «Пари Сен-Жермену» и в европейском отношении. И главное, что… Что он мог там сделать? Как себя проявить? И что мог дать команде? Это не была та команда, которая близка и необходима ему по духу. «Барселона», безусловно, команда его. Он в этом году не забивает. Он забивал, он стал лучшим бомбардиром в прошлом, 17 мячей забил. В этом он не забивает. Что? Кто-нибудь скажет, что он стал играть хуже? Мы иногда меряем голами, Лоськова мерили в этом сезоне, что, ах, Лоськов забил 3 мяча, там, а бывало, что он был лучшим бомбардиром. Ну, так и что?

С.БУНТМАН – А зачем?

А.ШМУРНОВ – А зачем, если команда стала чемпионом, если вполне достойно выступила весной, кстати, в Лиге, прошлой… Ну, в каждый год мы смотрим на «Локомотив» и что-то в нем находим. Вот, он в эту Лигу не попал, но ведь в прошлой Лиге Чемпионов он в итоге в весну попал. Правильно?

С.БУНТМАН – Он очень был хорош.

А.ШМУРНОВ – И сезон «Локомотива», а ведь, без Лоськова «Локомотива» не бывает, пока еще, значит, был хороший сезон. И считать голами совершенно не верно. Еще если Рональдиньо забьет 5 за этот сезон, допустим, и что мы скажем? Запросто может и золотой мяч получить и все, что угодно.

С.БУНТМАН – Ну, у «Локомотива» всю голевую роль взял на себя, перестройка игры, взял на себя Сычев. Там все замечательно.

Здесь спрашивают еще о лигочемпионских командах, и о великих клубах. «Что за разговоры об уходе Венгера из «Арсенала», насколько они имеют под собой почву?»

А.ШМУРНОВ – Нет, я сам пару раз где-то так читал, слышал краем уха и позволил себе в репортажах намекнуть об этом, о том, что сейчас французские журналисты. В частности, активно сватают молодых перспективных тренеров на место, в том числе Венгера, хотя в основном они говорили о Жаке Сантини, который уже небольшую французскую очередную…

С.БУНТМАН – Ну, там, дежурный француз должен быть. Несколько французов дежурных в английском чемпионате.

А.ШМУРНОВ – Ну, так он уже привел немножко французский окружение в «Тоттенхем» и вроде бы ушел. И, может быть, туда Клод Пюэль из «Лилля», Поль Ле Ген, метят. Может быть, и не метят. Ну и тоже самое про Венгера. Может быть, устает человек, в конце концов, это сверхъестественная карьера у сэра Алекса Фергюссона, который… несколько раз ведь говорили, что ему пора заканчивать, просто не потому, что он не может сделать так же хорошо, а потому, что человек устал. Это естественная усталость, которая в команде.

С.БУНТМАН – Устал, нет же свежих идей, закисает…

А.ШМУРНОВ – Совершенно верно.

С.БУНТМАН – То же самое, что мы только что о «Барселоне» и о Голландии говорили. Вот, там те же происходили вещи.

А.ШМУРНОВ – Но он нашел…

С.БУНТМАН – Не знаю, сейчас, может быть, он нашел.

А.ШМУРНОВ – Может быть, нашел. Но с Венгером может произойти такая же ситуация, хотя дай бог ему оставаться и делать великолепную команду, которую он делал все эти последние годы. Много поклонников английского футбола, я смотрю…

С.БУНТМАН – Да. «Есть ли сейчас какое-нибудь, - вот, Лев спрашивает, - особенное настроение после матча между «Барселоной» и «Реалом-Мадрид»? - спрашивает Лев. Ну, надо было посмотреть на лицо Райкарда, когда они выиграли. Это, когда «Барселона» выиграла у «Реала».

А.ШМУРНОВ – Я думаю даже достаточно было посмотреть на его лицо, когда из под трибуны, из раздевалки выходили, перед матчем. Уже достаточно. К Лиге Чемпионов два слова, если можно.

С.БУНТМАН – Да, конечно.

А.ШМУРНОВ – Там есть еще матч «Валенсия» – «Вердер», матч точно такой же, как вот в нашей группе. Представьте себе ЦСКА, наш ЦСКА, пусть немного убогий на европейском поле, играет параллельно за то же самое, за что играют чемпионы Испании и германии. Вот, в системе координат европейской, то, что ЦСКА прошел в эту Лигу Чемпионов, впервые, кстати, ну, не будем считать 92-ой, 93-ий год, это еще не ясно было Лига, не Лига это… Прошел, обыграл «Глазго Рейнджерс», за это уже нужно спасибо им сказать. А если они не хотят идти дальше, это проблемы клубные. Нам будет очень обидно, я верю. Мне предстоит просто комментировать на страну. Пари Сен-Жермен – ЦСКА. И мне очень хотелось бы, чтобы не пришло сидеть, там 90 минут и краснеть перед соседями. И просто перед самим собой и перед небом. Я очень надеюсь, что ЦСКА играть будет и очень хорошо, что у него такая задача. Ясная кристальная задача. Выиграл и потом к радиоприемнику.

С.БУНТМАН – Трофимов говорит: «Вы все про своих англичан спрашиваете». Нет, про «Арсенал» спрашивает… Это не я про своих, а про чужих спрашивает, совершенно чуждых и враждебных англичан, это Ник у нас спросил про «Арсенал». Сидоров спрашивает: «Футбольный клуб», сколько заработал каждый игрок саратовского «Сокола» за неявку на кубковый матч с нашей правильной командой? Как говорили в нашем селе, в виду неявки сборной Бразилии победа присуждена колхозным футболистам».

А.ШМУРНОВ – Нет, ну вопрос такой, сколько потерял каждый игрок саратовского «Сокола», я думаю, стоит ставить. Я не думаю, что кто-нибудь…

С.БУНТМАН – Я не думаю, что здесь какая-нибудь безумная интрига...

А.ШМУРНОВ – Абсолютно.

С.БУНТМАН – Выплаты Гинера… Ерунда какая-то.

А.ШМУРНОВ – Абсолютно. Там развал клуба в Саратове и люди просто не захотели играть, вот и все. И поставили ультиматум, насколько я знаю, если вы не выполните своих обязательств перед футболистами, значит, футболисты не поедут. Не выполнили – не поехали.

С.БУНТМАН – Мне гораздо больше, вы понимаете, здесь, саратовский «Сокол» так сейчас выскочил практически на международную арену, потому, что столько было разговоров вокруг нужно или не нужно играть ЦСКА перед матчем, нужно – не нужно, как это будет, как это скажется…. А скорее там было тревожное такое маленькое сообщение про нашу, вот… Следующий дивизион наш. Это о трех очках, которые… никому не нужных… «Тереку»… которые отбираются для того, чтобы внизу таблицы изменить ситуацию. Вот это вот … всякие… Махинации.

А.ШМУРНОВ – На самом деле, если кому-то нравится искать ведьм во всем, так пусть ищет. Мне не очень это нравится. Мы никуда не денемся ни от договорных матчей, ни от судейских каких-то сговоров, договоров с судьями. Это будет. Просто само то, что этого стало меньше, потому, что меньше стало поля для этого. У нас в этом сезоне не было болота в чемпионате. А первая лига останется такой, там кому нравится жить всегда в премьер-лиге, ведь мы знаем истории про то, как команды отказывались от выхода в высший дивизион потому, что там они привыкли. Мы там всех знаем. В этой деревне. А уда мы город-то поедем. И «Сокол», видимо, учитывая ситуацию в клубе, тоже отказался. Он же имел не то, что шанс, он уже имел эту путевку. Он просто ее отдал. Матч в Москве с… это птичье дерби «Сокол» – «Орел», которое завершилось 0:3, это было просто смешным, это фарсом было. Но надо понимать людей. Нет денег, не будут они играть, нечего им здесь делать.

С.БУНТМАН – Правильно. Еще, конечно, отметим. Что несколько действительно меньше стало поля в премьер-лиге для всевозможных сговоров только по одной объективной причине – больше команд стали заинтересованы в своем результате. Никогда не купит ЦСКА у «Локомотива»… Бред. Или «Зенит» у ЦСКА ничего не может купить. И таких команд стало по больше. Сколько месяцев мы говорили о том, что нет и после этого тура не будет явного лидера. Это к тому же самому разговору.

А.ШМУРНОВ – Ну и очень приятно, что ФК «Москва» - «Сатурн», которые потеряли всякую мотивацию, всю концовку сезона практически играли просто за то, чтобы сделать команду на будущее, за то, чтобы просто не потерять некий имидж. И футболисты за то, чтобы не потерять свое место в составе. Так и должно быть. Этот чемпионат был лучшим, безусловно.

С.БУНТМАН – Последнее, мы подбираем результаты, кто-то забыл или не видел результат «Челси» – «Пари Сен-Жермен» – ничья.

А.ШМУРНОВ – Там два слова можно о матче сказать. 0:0. Это все, что можно сказать о матче.

С.БУНТМАН – Именно. Это как меня папа спросил, я потом выключил, сказал - было 0:0, как там было дальше? – Так же. Вот точно так же. И есть ли шансы у «Динамо» (Киев( против «Леверкузена» - есть.

А.ШМУРНОВ – Очень хорошие

С.БУНТМАН – Все. Спасибо большое. Александр Шмурнов и наш «Футбольный клуб»