Футбольный клуб - 2005-10-14
А. ОСИН – 22 часа 15 минут. Здравствуйте. Алексей Осин у микрофона. Василий Уткин, главным образом, я - так только.
В. УТКИН – Ну ладно, ладно. Здравствуйте.
А. ОСИН – Приветствую вас в «Футбольном клубе». Сегодня в таком составе будем мы играть, отвечать на ваши вопросы, между собой переругиваться на известные темы.
В. УТКИН – Да. Уж на этот раз у нас тема известнее некуда.
А. ОСИН – Кстати говоря, да. Но у меня преимущество. Я знаю, как сыграл ты, а ты не знаешь, как сыграл я. Я еще не начинал. Я прочитал уже твои… ты уже высказал свое мнение на сей счет.
В. УТКИН – Ну, в общем, да.
А. ОСИН – А чего ты так удивляешься? Пресса, «Советский спорт», в частности. А! Реклама. Извиняюсь. Не считать, не считать.
В. УТКИН – Ничего страшного.
А. ОСИН – Тем не менее можно еще раз начать с того же самого. Может, какие-то другие мысли родились с тех пор, с момента написания этого материала, который, может, не все читали?
В. УТКИН – Ты имеешь в виду который из материалов именно?
А. ОСИН – Я имею в виду большой, тот, что в «Советском спорте».
В. УТКИН – На этой неделе или на прошлой?
А. ОСИН – На этой.
В. УТКИН – Ну, что сказать? Он в общем был посвящен игре в сборной. Я на самом деле думаю, что все довольно очевидно. Я удивлен, что по этому поводу вообще можно спорить. Ситуация, в которой оказалась сборная сейчас, к ней шли давно. Просто настал момент, когда уже не было никакого экстраординарного средства, которое можно было бы бросить в топку. Последние разы, когда тренеры менялись по ходу цикла, это практически всегда бывало связано с тем, что сборная так или иначе не вполне отражала актуальные процессы, актуальные ситуации какие-то в нашем футболе. И всегда можно было сказать, о, ну чего же вы Мостового не вызвали, или, например, ребята, ну что же, откуда эти все берутся, а Онопко-то где, или Карпин.
А. ОСИН – То есть таких вопросов по ходу этой осенней кампании, раньше не будем заглядывать, у тебя не возникло никаких абсолютно?
В. УТКИН – Нет, у меня были вопросы. Конечно, надежда умирает последней. И надеяться было, на что. Безусловно, наша команда не слабее словаков. Но вопрос весь в том, что словаки… ровно через два дня, 16-го октября, за день до замечательного концерта «Гоним волну» будет знаменательная дата, такая скромная, тихая, но все же. 35 лет исполнится Андрею Тихонову. Есть ли в стране человек, интересующийся футболом, который не знает, кто такой Андрей Тихонов?
А. ОСИН – Так. Ну а какая связь-то?
В. УТКИН – Андрей Тихонов, он что, самый талантливый футболист в России своего поколения?
А. ОСИН – Да в общем нет.
В. УТКИН – Может быть, он больше всех на свете умеет?
А. ОСИН – Тоже нет.
В. УТКИН – А что же? Может, он участвовал в реалити-шоу, может он пел песни? Он просто играл в футбол, да? Не будучи ни самым талантливым, ни самым мастеровитым, он тем не менее прожил в футболе такую жизнь, что в трех командах он играл, в каждой в той или иной степени есть повод поставить ему небольшой памятник.
А. ОСИН – Я тебе объясню, почему это все произошло. Это все очень просто и редко встречающийся симбиоз трех вещей: во-первых, все-таки талант – раз, два – адекватность, голова, и третье – нормальные планы на жизнь, которые он реализовывал.
В. УТКИН – Так вот. Андрей Тихонов – это и есть словак. Андрей Тихонов – это сборная Словакии в определенном смысле. Просто человек все сделал, как надо, по уму, реализовал себя на количество процентов, немножечко превышающих 100.
А. ОСИН – Много превышающее количество процентов его коллег многих.
В. УТКИН – Совершенно верно. Да. Вот, собственно, так все и получилось. Андрей Тихонов – самый настоящий словак, фигурально выражаясь, сегодня. А наша сборная, она, к сожалению, не могла вывернуть себя наизнанку. Только в смысле того, что добегаться до мальчиков кровавых в глазах. Но это, как мы знаем, в футболе не особенно ценится, в футболе ценится другое. В футболе ценится взаимопонимание, коллективные действия какие-то, результаты и прочее, прочее, прочее. А это все достигается, как у Андрея Тихонова, для этого надо прожить жизнь. Это как английский газон. Просто его надо подстригать каждый день некоторое время, но не 300 лет, футбольная жизнь короче.
А. ОСИН – Но менталитет… хотя такой же менталитет, видимо, у словаков.
В. УТКИН – Если представить, что сборная России – это газон, то газон этот подстригается раз в год. О, господи, как заросло, ну-ка садовника вон. Пришел новый. Но все это уже не ново, все это уже давно известно.
А. ОСИН – Это в стратегическом плане. Я с тобой согласен: запущено, заросло, сорняков до фига и т.д. Но есть два момента ведь.
В. УТКИН – Все сошлось воедино. Я просто хочу подытожить эту мысль. Во-первых, не было никакого маневра для отступления. Не было никаких заготовленных позиций, на которые можно было отступить. Все, кончился ресурс ветеранов, кончился ресурс какой-то еще – это кончилось. Реально нужно делать новую команду. Команда молодая, команда малоопытная. На что можно было надеяться? Это называется искать шанс. Мы искали, но не нашли. В придачу, конечно, есть ситуация неблагоприятная, безусловно. В частности это касается травм группы игроков. Вот, собственно говоря, и все.
А. ОСИН – Ну я все-таки разделил бы на две: то, что ты по стратегии сказал, я абсолютно с тобой согласен, но была еще и тактика. Есть помимо того, как сборная должна развиваться, как должен газон подстригаться, как должны туда высаживаться новые молодые ростки, как должно это удобряться и поливаться – все понятно, вопросов нет. Конечно, это все должно быть. Но была вещь такая как чемпионат мира 2006-го года. Нынешний тренер, которому досталось не очень хорошее наследство, прямо скажем, Юрий Павлович Семин, полученное им наследство, вот он распорядился им таким-то образом. Мог ли он вместе с этой сборной попасть, если не на чемпионат, то хотя бы в стыки. Я утверждаю, что мог. Его предшественник, справедливо ругаемый за чемпионат мира и последующие деяния, Георгия Ярцев, в такой же ситуации этой цели добился.
В. УТКИН – Не согласен категорически.
А. ОСИН – Почему не согласен? Там еще хуже ситуация была.
В. УТКИН – Нет, не согласен абсолютно. Именно в том смысле, что предшественник Ярцев допускал слишком очевидные ошибки, и в частности не использовал лучших футболистов в стране. А сейчас этого сказать было нельзя.
А. ОСИН – Это потом. Но ведь этот отборочный… осень, которая ему досталась, он же получил сборную осенью на три матча, правильно?
В. УТКИН – Ярцев вернул в сборную Мостового, Онопко. То есть восстановил те связи, которые искусственным образом из сборной были удалены. Он просто на просто запустил тот вариант, по которому сборная должна была играть, но не играла, и этого хватило. У Семина не было такого варианта – вот, в чем разница.
А. ОСИН – Почему у него не было такого варианта?
В. УТКИН – Да потому что не играет уже Мостовой, потому что нет уже Онопко в том варианте, который годится для сборной. Это я фигурально, конечно, выражаюсь. Но у него не было плацдарма для отступления, когда-то созданного в «Спартаке» и во всем остальном, плацдарма, чтобы сборная все-таки играла в конкретном матче, как-то еще себя проявила.
А. ОСИН – Я бы все-таки не сказал. Он же помимо того, что он действительно…
В. УТКИН – Леша, но ведь свидетельство этому очень простое. Семин не смог использовать в сборной Овчинникова. Мы сейчас осенью видим, почему. Начал он сдавать.
А. ОСИН – Почему у него не хватило реализма, чтобы так же не использовать Лоськова?
В. УТКИН – А кого?
А. ОСИН – Ну я не знаю, масса вариантов. Ну хотя бы можно было использовать…если ты собственно мое мнение спрашиваешь, я бы попытался выпустить Алдонина назад, потом попытался бы…
В. УТКИН – Надо выигрывать, ты забыл?
А. ОСИН – Нет, назад – в смысле опорным. Опустить чуть-чуть Аршавина. Киржакова убрать.
В. УТКИН – Ой, Леша, я поражаюсь просто. Честное слово, я не понимаю, как можно говорить такие вещи. Ну это же абсурд.
А. ОСИН – Почему абсурд?
В. УТКИН – Потому что не полузащитник Аршавин, у него для этого нет ни мощи, ни объема работ никакого. Он не может играть полузащитником. Он играл бы полузащитником, если бы он мог. Это во-первых. Во-вторых.
А. ОСИН – Это возможный вариант.
В. УТКИН – Понимаешь. Я просто хочу подчеркнуть, что я говорю не о времени работы со сборной, а я просто говорю о систематичность работы. Синоним этого время. Если бы это был третий год работы в сборной, можно было бы искать варианты нападения и т.д. Но сборной полгода не стукнуло в этом виде. Как же можно отказываться от того немного, что у нее есть как факт, в частности от готовой связки нападающих?
А. ОСИН – Но Лоськов-то не играл. Где же она есть? Ее и не было.
В. УТКИН – А я говорю поставить нападающих Аршавин, Кержаков. Ты говоришь, Аршавина поставить, Кержакова убрать.
А. ОСИН – Хорошо.
В. УТКИН – Поразительно. Сейчас нет Аршавина, теперь получится, что Кержакова нет. А кто же у нас есть? Я просто тебя спрашиваю, кто же у нас тогда есть?
А. ОСИН – Хорошо. Он же взял двух других нападающих. Почему бы их не поставить? Он же говорит… фантастическая вещь – Семин сам говорит, я не знаю, он куда, на скамейку на свою смотрит, когда говорит, что у него нет высокорослых игроков. Если он уж такую речь заявил… сейчас меня обвинят, что я лоббирую каких-то футболистов.
В. УТКИН – Спартаковских.
А. ОСИН – Но Павлюченко 1,88 – это что, маленький игрок что ли?
В. УТКИН – Павлюченко играет, когда он хочет.
А. ОСИН – А Кержаков зато не хочет и не играет.
В. УТКИН – Кержаков – гораздо более стабильный опытный игрок.
А. ОСИН – Где он стабильный?
В. УТКИН – В этом матче… ты хочешь в этом матче предпочесть рост опыту, Леша? Хочешь предпочесть молодого человека, который крайне нестабильным футболистом является сыгранному сочетанию нападающих? Да, оно тоже может не сыграть, но оно есть. А Павлюченко – нет такого игрока в сборной.
А. ОСИН – Это самое сочетание - посчитай, сколько оно мячей забило. Один из этого сочетания забил за весь год пять мячей.
В. УТКИН – Ничего страшного. У нас больше всего забил Кириченко. Мы должны его поставить?
А. ОСИН – Кстати, Кириченко, между прочим…
В. УТКИН – Отличный нападающий, но игрок эпизода. У него нет скорости, он не обыгрывает никого. Он в штрафной, у него поставленный удар.
А. ОСИН – Хорошо, ну и, Василий, Нистелрой такой же практически. Ну может более высокого в этих своих качествах, но он тоже…
В. УТКИН – Вот это называется лоббирование, конечно.
А. ОСИН – Нет, а что мне Кириченко, объясни мне?
В. УТКИН – Я не знаю, что тебе Кириченко. Ты взял и сравнил Кириченко с Рудом Ван Нистелроем. Гений!
А. ОСИН – Ты назвал набор качеств, которыми отличается Руд Ван Нистелрой: игрок моментов в штрафной, потрясающее чутье подставить ногу, вырваться…
В. УТКИН – Несколько более разносторонний, Леша.
А. ОСИН – Может быть
В. УТКИН – И в создании, и преуспевающий, и касание, способный выиграть, и головой играющий великолепно, обладающий прекрасными физическими данными, между прочим, и комбинационно достаточно сильный. Это не одно и то же совсем.
А. ОСИН – Мы сейчас о плане говорим. У нас и Аршавин, извиняюсь, не Роналдиньо.
В. УТКИН – Это правда, но ведь я его не сравнивал с Ренальдиньо, я сказал, что Кержаков – это более или менее готовый игрок, игроки, которые понимают друг друга, это кирпичик такой уже вставлен.
А. ОСИН – Стало быть ты вместе с Юрием Павловичем в заложниках. Он не играл и с Люксембургом, этот кирпичик.
В. УТКИН – Леша, можно сравнивать… можно было бы выбирать, если бы была некая наигранная схема, от которой можно было бы отталкиваться и строить от нее варианты. Но вариантов без системы не существует. Она не успела возникнуть.
А. ОСИН – Хорошо. А чем связка Аршавин – Кержаков хуже связки, например, Гусев – Кириченко, в частности? Кстати, напомню, что между прочим, в отличие от Кержакова тот же самый Кириченко, опять-таки можно меня опять обвинить в лоббировании, но этого футболиста Юрий Павлович пригласил в сборную, а не я. Он его уже пригласил, этот футболист есть. Во-первых, два мяча он забил с Люксембургом, вот в этом самом стиле, он в таком же стиле совершенно забил грекам, которые головой никому не проигрывали на чемпионате Европы.
В. УТКИН – Он забил грекам в матче, который для них мало что решал.
А. ОСИН – Это понятно.
В. УТКИН – Он забил, в частности, Люксембургу, который не сопоставим со Словакией в игре на втором этаже.
А. ОСИН – Я совершенно согласен. Но тогда почему объявлять редкой удачей ничью с португальцами, которым тоже ничего не было нужно?
В. УТКИН – Не знаю, я думаю, что это удачей не считается.
А. ОСИН – Это прозвучало. Просто я говорю о том, что можно было попытаться.
В. УТКИН – Мало ли что звучало. Я не готов считать задачей все точки зрения объединить. Я стою на определенной точке зрения. Я считаю, что было сделано все, что можно.
А. ОСИН – Просто по сути я вижу такие вещи…
В. УТКИН – Леша, ну как ты не понимаешь, ты в менеджера играешь. Ты думаешь, что этих футболистов поставить, и качество автоматически сработает, они сразу станут командой. Откуда они станут командой?
А. ОСИН – Нет, я уверен…
В. УТКИН – Команда «Спартак», за которую ты болеешь, неплохая команда, кстати говоря, все-таки четвертое место – это неплохо. Команда «Спартак» выходит на игру, и что, болельщик может отдавать себе отчет, что выходит Роман Павлюченко. Сегодня он будет вести за собой команду, сегодня важный матч. Сегодня он со своей мощью и 188 сантиметрами роста прорвет, затопчет оборону соперника и забьет обязательно головой.
А. ОСИН – Нет, конечно, нет. Ну извини, не я же тренер, который выходит и говорит, у нас нет высокорослых футболистов, поэтому мы… И при этом строит игру во многом передачами верхом с флангов или откуда-то верхом в штрафную.
В. УТКИН – Не припоминаю я передач верхом. Но это ладно. Там передачи верхом в основном, были на стандартах. И кстати говоря, попади Березуцкий в ворота, это бы сработало вполне там. Был замечательный момент. Стандарты, когда приходят защитники – это одно.
А. ОСИН – Совершенно согласен.
В. УТКИН – Там была пара передач на ближнюю штангу, то есть когда играют на опережение, это вполне игра Кержакова. Самые опасные моменты возникли, когда разыгрывали передачи низом.
А. ОСИН – Это правда, да.
В. УТКИН – Да, действительно, можно было бы выпустит других игроков. Есть уверенность, что было бы лучше? Нет, и не может быть. У тренера была своя логика.
А. ОСИН – Была уверенность, что при вот этом варианте, который был выбран, у меня лично была уверенность, я говорил об этом, много народу может подтвердить, что наши не выиграют. В кои-то веки, я вообще никогда даю никаких прогнозов. Вот два раза я сказал, что Бразилия выиграет у Германии на чемпионате мира, даже деньги поставил – единственный раз в своей жизни. И сейчас я сказал, что наши не выиграют. Я не знаю, просто у меня была такая уверенность. Она подтвердилась, конечно, это теперь меня, может быть, приподнимает над самим собой, но тем не менее, это так. Ладно, на этом чуть-чуть мы поставим точечку, многоточие или запятую, точнее. У нас половина одиннадцатого и время новостей.
НОВОСТИ
А. ОСИН – 22 часа 27 минут. Еще есть 18 минут у нас побеседовать, потому что в конце часа очутился почему-то «ЭхоNet». Добро пожаловать Александру Плющеву в программе. И затем еще рекламная вставка. А сейчас еще раз приветствую Василия Уткина. Мы тут с ним разгорячились.
В. УТКИН – Разгорячились, да.
А. ОСИН – Набросились друг на друга.
В. УТКИН – Сегодня день горячий. Сегодня вообще такая тьма скандалов назревающих, происходящих, развивающихся и даже сейчас, когда уже на исходе второй день после игры сборной, когда уже все, казалось бы выкипело, хочется еще наброситься по инерции как-то. А говорить особенно уже не о чем. Тут конечно выпадает масса благоприятных таких возможностей.
А. ОСИН – Понятно, что мы не сошлись во мнении. В стратегии сошлись, в тактике не очень. Может быть, наши радиослушатели нас отчасти рассудят.
В. УТКИН – Ну, может быть.
А. ОСИН – А может быть, и нет. Давайте примем звонки. 203-19-22. Чуть позже посмотрим, есть у нас еще и наш эфирный пейджер 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы».
В. УТКИН – В основном, люди кто за меня, кто за тебя. Честно скажу, у меня преимущество. Но я не думаю, что это существенно. Я тут почитал по ходу. «Лучше бы самогон гнали». Кстати, прекрасная фраза на все случаи жизни.
А. ОСИН – Кто? Мы с тобой что ли? Уважаемые жаждущие, мы лучше с Василием пойдем, и без этого томительного процесса просто пропустим по стаканчику.
В. УТКИН – Жаждущим действительно все равно, кто – лучше бы гнали самогон. Я думаю, отличная тема.
А. ОСИН – Хорошая, да.
В. УТКИН – Я просто хочу закончить тему, на мой взгляд, совершенно сейчас не существенно, кто будет тренером в следующем отборочном цикле. Сейчас, слава богу, есть время выбрать и подумать. Меня только смущает то, что какого-то стратегического видения ситуации не проявляет никто, кому это положено по должности. Возможно, оно есть, но мы пока этого не знаем. Я удивлен тому, с какой частотой мы слышим, как Виталий Мутко ездит, открывает поля по всей России. Дело благое, кто бы ни говорил, но ощущение такое, что без него их не откроют. Вот такое возникает порой ощущение.
А. ОСИН – Ну, хочет приобщиться, видимо.
В. УТКИН – Да, я не вижу в этом ничего скверного, просто мне кажется, что есть какие-то более первоочередные задачи. И я, к сожалению, не вижу. Я бы очень хотел, чтобы… ну ведь Мутко – чрезвычайно энергичный человек, достаточно позитивный. Но должно же исходить что-то еще, что-то конкретное. Жаль, что пока этого нет.
А. ОСИН – Ну хорошо, а чего бы ты хотел от предполагаемого президента РФС, каких заявлений, решений?
В. УТКИН – Я бы вообще не очень хотел заявлений. Я бы хотел какой-то программы действий, которую можно было бы обсудить.
А. ОСИН – Мне сложно каждый раз в применении к слову…
В. УТКИН – Хорошо. Я в прикладном смысле приведу. Я как раз на этой неделе написал заметку, она, правда, еще не вышла, она в журнале «Про спорт» в следующем будет применительно легионеров. Вот эта, казалось бы, конъюнктурная тема. И вот я удивился тому, что на протяжении уже довольно длительного времени, говоря о необходимости введения лимита на легионеров, какой-то его трансформации, какого-то развития (тема заявлена в этом сезоне), говорят о том, что надо семь, нет, надо восемь, надо шесть, надо семь, а потом надо пять. Друзья мои, да хоть десять. Вопрос не совсем в этом. Вопрос в том, понимаем ли мы, что и с чем в этой проблеме связано. И почему сегодня так, а завтра уже будет по-другому. В чем динамика развития? Ведь такая вещь, как лимит легионеров, затрагивает практически все сферы жизни футбола. Вот, например, лимит легионеров – это как в экономике, например, пошлина, защита собственного рынка в каком-то смысле. Правда ведь?
А. ОСИН – Ну, да.
В. УТКИН – Но нужно же понимать, что мы защищаем. Сколько, допустим, критиковалась история с введением пошлин на иномарки. Потому что наши машины просто неконкурентоспособны. Правда? То есть никто же не говорит, их нужно развивать, их нужно как-то поддержать, безусловно, да. Но это самое введение пошлин, оно требует понимания всего этого процесса, что все это выстроено. Что с одной стороны, конечно, в автомобильной промышленности, условно говоря, работают миллионы людей, которых нельзя просто взять и вышвырнуть, они в этом не виноваты. И второе, тем не менее, наши машины не конкурентоспособны. Так и здесь с лимитом легионеров. Вот кто-нибудь напомнит мне успех молодежной сборной?
А. ОСИН – Кстати говоря, никакого успеха введение пошлин не принесло. Как мы и видим из хоккейного примера, тяжело очень сейчас «АвтоВАЗу», отказывается он от спорта, в частности. Видимо, эта подушка, которая была ему дана, не была использована.
В. УТКИН – Видишь. Об этом я и сейчас говорю. Лимит легионеров, безусловно, необходим. Гораздо важнее при этом проявить понимание ситуации, потому что очень сложно спорить. Время, когда привозили легионеров с пляжа, оно прошло. И сегодня если мы хотим развиваться дальше, чтобы наш футбол клубный развивался, в частности, это очень важная статья, это приносит нам успехи. Мы выиграли Кубок УЕФА в этом году – серьезное достижение, между прочим.
А. ОСИН – Совершенно верно.
В. УТКИН – Мы должны понимать, что качественные футболисты в чемпионат должны приезжать. Да, необходимо давать возможность играть своим футболистам. Вот Борис Петрович Игнатьев, например, сказал на этой неделе, что систематически в стартовых составах команд премьер-лиги или иногда на замену выходит около 60 футболистов российской национальности. Я обращаюсь к Борису Петровичу. Борис Петрович, если вы уверены (Игнатьев жалуется, что из такого маленького количества приходится выбирать практически 25 человек, которые приезжают на сбор), если вы считаете, что реально способных футболистов играть на высоком уровне в сборной России больше, почему же вы не приглашаете игроков, скажем, из первого дивизиона. Почему? Наверное, потому что их там нет. И наверное потому, что все-таки конкурентная среда, она на слишком уж широка. Да, нужно поддерживать молодых футболистов, например. Но кто-нибудь вспомнит успех молодежной сборной России любого возраста за последние, скажем, лет десять? Ну, кто-то один может быть и вспомнится.
А. ОСИН – Да вряд ли.
В. УТКИН – Разве не обращает внимание на себя тот факт, что за последние лет пять практически каждый, сколько-нибудь проявляющий себя молодой футболист, так или иначе оказывается в большой клубе, где ему обязательно дают шанс, но он не играет. В основном. Почему? Так кого мы собираемся сейчас протекционировать? Кого именно? Где они, эти люди? Мы сейчас пожинаем плоды, и это общеизвестно, десятилетнего провала в подготовке молодых футболистов, который был вызван крушением союзной системы, в частности, футбола. Значит, если мы сейчас просто возьмем и сократим количество легионеров, мы уменьшим конкуренцию, и мы получим на выходе стартовых составов игроков просто более низкого качества. При этом сокращать и ужесточать лимит, безусловно, необходимо, но с пониманием. А разве в том, чтобы сказать, семь на следующий год? Это что, не понимание? Если оно за этой цифрой стоит, то почему же его не высказать? Это же интересно и важно. Или например, аналогичная ситуация. Если сейчас ограничить приток легионеров в Россию, немедленно взлетят цены на внутреннем рынке. А на внутреннем рынке у нас что, порядок? Знаешь, сколько у нас агентов работает на внутреннем рынке так или иначе по лицензии? Я очень боюсь перепутать, но точно больше ста. И я по разным цифрам, я не видел этих цифр, около двухсот даже, говорят.
А. ОСИН – Это внутренняя лицензия?
В. УТКИН – В общем, все говорят, что их очень много. Я не законник, и прошу меня простить в этом вопросе, но введение лимита на легионеров, во всяком случае длительная программа по сокращению количества легионеров, она подразумевает то, что на рынке вот этих самых услуг должен быть наведен порядок, чтобы на нем не работали люди, которые просто спекулятивно взвинчивают цены, которые сами не думают о завтрашнем дне. Необходима переаттестация агентов. Правильно? Просто нет ни одного человека, который всех их знал в лицо. У меня была проверка долгие годы. Комплексная вещь? Комплексная. Это что, прозвучало где-то? Разве я говорю не очевидные вещи? И так практически во всем. Хотелось бы это услышать. А поля… я думаю, их откроют. Главное ведь их построить.
А. ОСИН – Кстати говоря, Роман Абрамович можно вспомнить, который приложил руку ко многим из этих полей, чего-то как-то не ездит, их не открывает, для него это не так важно.
В. УТКИН – Но он не очень публичный человек. Это тоже его собственное дело. Но просто открывает и открывает себе.
А. ОСИН – Кстати говоря, подтверждается, знаешь, еще тем: я всегда говорил, что если взглянуть на команды первого и даже второго дивизиона, хотя бы на соревнования лучшего бомбардира, там мы увидим кого, людей, либо которые не прижились в клубах высшей лиги и были отправлены вниз, либо уже ветеранов, которые там поиграли и уже доигрывают в первом дивизионе. Вот, посмотрите список бомбардиров, там Дима Смирнов присутствует, который в «Спартаке»…
В. УТКИН – Кстати говоря, не такой пожилой игрок.
А. ОСИН – Нет, он как раз к первому классу относится. И есть много других. Тот же Тихонов, например. Вот, человек поиграл и теперь перешел поближе к дому, может быть заканчивает свою спортивную карьеру. Так получается, если она там лучшие, то кого мы тогда оттуда хотим получить. Вообще переход игроков из второго и первого дивизиона, приток вернее, он вообще никакой. Я, честно говоря, от Сычева до Жиркова, больше никого.
В. УТКИН – Ну сейчас это не совсем так. Я уже говорил о том, что в частности есть такой защитник Ещенко в «Химках». Я не готов спорить на эту тему, потому что мы прекрасно знаем, что восстановление молодого футболиста – зачастую процесс гораздо более житейский и преодоление соблазнов именно житейского свойства, чем профессионального и спортивного, но я знаю, что сейчас очень много претендентов, и я абсолютно убежден, что он этих соблазнов избежит, в следующем отборном цикле он будет играть обязательно.
А. ОСИН – Может быть.
В. УТКИН – Есть другие полузащитники. Например, полузащитник Нахушев в тех же «Химках». Я больше говорю о «Химках», потому что заинтересовался первым дивизионом.
А. ОСИН – Вы занимались, чуть ли не будучи в списке у Газаева расширенном, в том, 58 человек.
В. УТКИН – Молодой зеленый был все-таки. Сейчас вот подрос и возмужал. В другой стороны опять же а в первом дивизионе система соревнований. При всех героических усилиях Николая Александровича Толстых, она все равно оставляет желать лучшего. Например, как сегодня возник чудовищный скандал. Я его знаю только потому, что я знаю текст протеста, который подала «Кубань» Краснодарская на матч с махачкалинским «Динамо». Суть в том, что там два гола оспариваются: один, забитый с пенальти, а другой – с линии штрафной против ворот. Но самое главное, что в перерыве президент махачкалинского «Динамо» Кадиев лично бил футболистов «Кубани». Я цитирую, мне прочитали, я боюсь, какое-то слово не то подобрал, но мне прочитали по телефону протест «Кубани», который уже подан. У меня, к сожалению, нет информации из другого источника, но мне представляется, что если такие вещи говорят, то что-то подобное имело место, какой-то конфликт. А, кстати говоря, это не первый случай в Махачкале на матчах именно «Динамо» (на матчах «Анжи» не происходило).
А. ОСИН – Могу напомнить, что в свое время Николай Толстых этот клуб, он его и дисквалифицировал. При нем еще, лет, наверное, 10 назад.
В. УТКИН – Я боюсь, что это очень сложная история. Но там был скандал на матче с «Лучом». Единственный скандал во всем первом дивизионе за год, в котором пострадал «Луч». Такой скандал был. И тоже было связано с тем, что президент клуба вышел на поле, какую-то агрессию по отношению к судье проявил. Команда, очень вероятно, что выйдет в следующем году в премьер-лигу. Сейчас борется. Но надо же как-то в этом деле разбираться, правда?
А. ОСИН – Тут я думаю (извините за жаргонизм) «не проканает» в премьер-лиге.
В. УТКИН – «Не проканать-то не проканает», но могла бы другая команда выйти. Вот сейчас в премьер-лиге те команды, которые колошматятся в нижней части турнирной таблицы (две вошедшие только и «Ростов-Алания»), который год они стоят на вылет? И что, те шансы, которые у них были (у «Ростова» сейчас какая-то динамика наметилась все-таки. Но те шансы, которые у них появлялись, когда они спасались, они что, ими использованы были? Нет. Это балласт. Я должен сказать, что по качеству игры в первом дивизионе готов утверждать, команд пять показывают значительно более качественный футбол. И это не команды поименно, просто это количество, это количество дееспособных в первом дивизионе в год. Это тоже проблема серьезная, это касается системы соревнований. Я знаю, что до 2006-го года она заморожена…
А. ОСИН – А кому принципиальности не хватает? В частности, не первый случай в Махачкале. Почему не взять и не предпринять чего-нибудь?
В. УТКИН – А вот мы узнаем. Мы сейчас не будем, наверное, разжигать пламя этого конфликта, в конце-концов завтра мы в газетах много интересного по этому поводу прочтем, и другую точку зрения тоже неплохо было бы выяснить. Не самое простое дело – дозвониться в Махачкалу. Но факт остается фактом, вот так мы живем. При том, что «Динамо-Махачкала», я абсолютно уверен в этом, весьма интересно работает тренер. Потому что скандалы скандалами, но нельзя держаться в верхней части турнирной таблицы, если команда вообще не играет. Посмотрите на состав, вы ни одного футболиста не вспомните из «Динамо-Махачкалы». Я был на матчах это команды дважды. Команда играет реально очень неплохо, команда очень хорошо готова. Футболисты понимают, что делать на поле, поставлена игра. Скандалы скандалами, но это две стороны одной медали.
А. ОСИН – Понятно. Одно другому не мешает.
В. УТКИН – В данном случае даже помогает, потому что и то, и другое, каждое со своей стороны работает.
А. ОСИН – Можно, конечно, сейчас продолжать говорить о количестве футбольных полей, о детских и юношеских спортивных школах…
В. УТКИН – Да, я просто не сказал, кто виноват во всей этой несовершенной системе. Да никто в этом персонально не виноват. Один не подумал, другой как-то еще. Это просто вопрос какого-то стратегического видения. Я ведь не потому говорю, что у меня оно есть, для этого необходимо очень глубоко разносторонне проанализировать ситуацию. Но то, что там полно несоответствий, в этой системе соревнований – тоже факт. Вот хотелось бы об этом поговорить, хотелось бы. У нас вообще в конце года конференция отчетно-выборная в ФС, должна за конференцией реформа последовать. Это вообще идеология такая у нее. Та же самая система соревнований, она должна быть со следующего года как-то модернизирована. Или должны быть основания подлить ныне действующую систему, которую уже многие критикуют.
А. ОСИН – Ты что имеешь в виду: разделение на зоны какое-нибудь, если касается первого дивизиона или что?
В. УТКИН – Ну почему? Это вопросы, которые по крайней мере важно обсуждать.
А. ОСИН – В принципе, что такое система соревнований?
В. УТКИН – Количество команд в дивизионах. Это вопрос, который требует пересмотра и требует всестороннего анализа, потому что каждый год последние два сезона мы видим парад банкротств накануне сезонов в дивизионах разных. И в итоге наполнение, допустим, первого дивизиона получается во многом случайным, кто под боком оказался. Или, например, система обмена между дивизионами. Мне кажется, что вылетающие две команды из премьер-лиги – это мало.
А. ОСИН – А мне кажется, нет. Ты просто считаешь, что там действительно есть пять команд, которые не хуже этих, один должны быть даже не хуже, а лучше.
В. УТКИН – Здесь возможны разные варианты. Допустим (во многих, кстати говоря, лигах бывает) две команды вылетают, входят напрямую, а между третьей от конца и третьей от начала играется переходный матч.
А. ОСИН – Ты представляешь себе в этой связи условного президента условного махачкалинского «Динамо»?
В. УТКИН – Представляю. Но в этой ситуации силами национального футбола можно же как-то постараться обеспечить для двух матчей в году нормальные условия проведении.
А. ОСИН – Можно пригласить иностранного судью в конце концов. Почему бы и нет?
В. УТКИН – В Махачкалу.
А. ОСИН – Вот опять. Наверняка люди задаются этим же вопросом. Такие же вопросы себе задают.
В. УТКИН – Леша, я же не предлагаю рецептов, но этими вопросами пора задаваться. Несмотря на то, что две команды из премьер-лиги каждый год вылетают, в премьер-лиге из года в год остаются явно маргинальные образования, которые живут не вполне понятно, как, от зарплаты к зарплате.
А. ОСИН – Хорошо. Я тебе назову тот же самый «Терек», который с фантастическим отрывом выиграл первый дивизион, а теперь так же фантастически близок к тому, чтобы туда вернуться.
В. УТКИН – Такое всегда будет. Это частный случай. Есть система соревнований.
А. ОСИН – Кстати, и «Кубань» в прошлом году, насколько я помню, тоже выиграла и на следующий год опять отправилась обратно. Я могу что-то путать, конечно, но по-моему так и есть.
В. УТКИН – Так и есть, да. Бывают другие случаи. Бывает «Рубин», бывает «Шинник», который доходит до 3-го, 4-го места и прекрасно себя чувствует несколько лет после этого еще в чемпионате. Разумеется не без издержек. У нас чемпионат – становящаяся структура. Я же говорю не о том, что нужно все обязательно поменять, я же говорю, что нужно этим вопросом задаваться, широко обсуждать.
А. ОСИН – Нет, Василий, речь о том, что последние четыре команды нашего чемпионата, они примерно равны тем четырем из первого дивизиона. Зачем менять шило на мыло? Две – вроде как и нормально. Я просто не знаю, над этим вопросом не зависал очень серьезно, но тем не менее вот в этой связи мне кажется, что структура соревнований, она вполне нормальная. 16 команд и ни больше, ни меньше не надо.
В. УТКИН – Может быть, если эта система установлена до 2006-го года, ее необходимо проанализировать и рассмотреть.
А. ОСИН – Да, совершенно согласен.
В. УТКИН – А то у нас в прошлом году возникает идея расширения премьер-лиги, потому что вылетает команда «Динамо», возможно, в этом году опять заговорили о том, что команду «Терека» надо сохранять.
А. ОСИН – Ну это полное безумие, тут ничего не скажешь. В общем, на словах полное безобразие. Мы сегодняшний печальный «Футбольный клуб» и заканчиваем. Единственное, что я извиняюсь перед Василием, тут одно сообщение было от Марины, я хотел бы его прочитать: «Вообще, Алексей, это свинство! Перед самым последним моментом дозвонилась, меня скинули и взяли другой звонок и другую трубку. Я вам ничего доброго не желаю, хотя всегда к вам хорошо относилась». Марина, может подтвердить Коля Котов, что я вывел просто один микшер, и все, больше ничего не делал, честное слово, может мне поверить. Хотите, позвоните, поговорим.
В. УТКИН – Главное, всем стало понятно, что произошло – вывел один микшер.
А. ОСИН – Радиослушатели поняли, что случилось. Просто никаких движений кроме этого не делал. Спасибо вам большое. Василий, спасибо тебе за горячий содержательный разговор. Я, например, получил удовольствие, надеюсь, радиослушатели тоже. Счастливо. И у нас сейчас окончание часа – «ЭхоNet» и потом реклама.