Футбольный клуб - 2005-10-28

С. БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман. Вася, добрый вечер.

В. УТКИН – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Так у нас получается: двухчастёвый «Футбольный клуб». Он начинается подробным рассказом и показом на «НТВ+ Футбол», а продолжается в интерактивном режиме уже здесь, поэтому я очень хотел ваших вопросов, когда вы ответите на вопрос «Большой игры». И давайте сейчас разберемся с одним вопросом, который в разных видах от полемических до демагогических присутствует в Интернете, естественно. Сразу хочу сказать, что непосредственно во время телевизионного «Футбольного клуба» (я прочел несколько сообщений), конечно, все сразу позвонили и нашли Юрия Павловича Семина после того, как из разных источников стали приходить абсолютно уверенные, достаточно уверенные сообщения, что Семин будет тренировать «Бейтар» и встречался с Гайдамаком, владельцем клуба. Тут же все, по-моему, позвонили Семину разом (бедный Юрий Павлович и его телефон) Семин отвечал одно и то же примерно, что он об этом ничего не знает и знать не очень хочет. А на одном из сайтов я прочитал, что он высказал, что единственное его желание – тренировать «Локомотив». Вот это было в одном из вариантов, этого нет в «Советском спорте», который первым, кажется, сообщил об опровержении Семина. В общем вот, такая история. Сборная с действующим контрактом до 31-го октября – насколько я понимаю, там решили?

В. УТКИН – Да, 31-го октября Семин обещал объявить свое решение.

С. БУНТМАН – Информация о том, что будет тренировать «Бейтар» и опровержение самого Юрия Павловича, плюс еще Филатов там много, чего говорил.

В. УТКИН – Да. И, во-первых, слова Валерия Филатова каждый может сам изучить на клубной сайте «Локомотива». Там даны очень конкретные ответы на конкретные вопросы. Другое дело, что там прямо не говорится, что Семина на будет в «Локомотиве». Из этого можно сделать вывод такой, что рассматривается несколько кандидатур, и Семину предложение не сделано. Мы в программе это просто сопоставляли с тем, что Семин уже обозначил дату ответа на вопрос. И видимо, это означает, что он не размышляет над предложением вернуться в «Локомотив» и такой перспективой. Над чем же он может размышлять, рассуждаем мы дальше? Я, кстати, еще раз хочу сказать, что когда сам оказываешься по журналистскую сторону, всегда понимаешь, что ты сделал то, на что имел полное право, и конечно, может быть, докучаешь каким-то людям, но, тем не менее, это твоя обязанность и твоя работа.

С. БУНТМАН – Да, совершенно верно.

В. УТКИН – Но случается оказываться и по другую сторону, когда тебе все звонят, когда от тебя все хотят что-то узнать и т.п., и ты понимаешь, что если ты будешь говорить всем, ты же не можешь всем одно и то же сказать, ты же не автоответчик, и вот начинается сопоставление и т.д., и т.п.. Слово, сказанное где-то когда-то, и прочее, прочее. Я думаю, что никто из нас не может знать, о чем думает Юрий Семин. Мы вправе заботиться, мы вправе нервничать и сопоставлять то, что мы узнаем. Очень досадно, что сегодня, наверное, у Юрия Павловича был не самый спокойный вечер после сообщения «Лента.ру». И тем не менее, над чем же размышляет Семин, чем вызван этот срок, который Семин обозначил? Это просто интересно и важно понять. Наверное, единственный клуб в России ,относительно которого Семин может думать, это «Локомотив». И не из-за чувств патриотических, а даже, если они были бы и другими. Во всех остальных клубах, которые отвечают статусу Семина как тренера, тренеры есть на будущий год, и такие возможности, наверное, не рассматриваются. Предложение «Бейтара». В чем заключается факт? Факт, что хозяин «Бейтара» Аркадий Гайдамак действительно сделал Семину предложение : 30 миллионов на трансферты и 1,5 миллиона зарплата – это чистая правда. Правда и то, что Гайдамак находится в Москве. Правда и то, что среди его планов встреча с Семиным. И мне известно, что Семин обещал дать ему ответ 31-го октября. Соответственно очень трудно представить себе. Я это узнал из источников, близких к Аркадию Гайдамаку, мне объяснили, что это его собственные слова. Я лично с ним не знаком, поэтому все, что могу по этому поводу сказать. Из этого я просто думаю, что мы можем сделать вывод, что, наверное, в размышлении Семина мы не можем установить иерархию: о чем он думает в большей степени, о чем в меньшей и прочее, прочее, прочее. Но факт заключается в том, что такое предложение сделано, и по срокам все это совпадает. А дальше мы узнаем действительно 31-го октября. И опять-таки наверное у Юрия Павловича был не самый спокойный вечер, но что делать, он на беспокойной работе.

С. БУНТМАН – Да, да. Только единственное, два аспекта, которые я хочу добавить. Если Юрий Павлович Семин будет тренировать «Бейтар», если будет это решение, тогда мы будем рассуждать о том, шаг ли это вперед, назад, какие перспективы в не так давно начавшемся чемпионате Израиля, предположим, и что это такое, и какие перспективы у Семина. Это первое. И второе, что я никогда не буду обсуждать, это я Вячеславу Шевеленко из Московской области отвечаю, мне кажется, что Василий Уткин тоже не большой любитель обсуждать такие вещи, о преимуществе материального бонуса, чести Родины и прочих, прочих таких вещах.

В. УТКИН – Я вам скажу такую вещь. Человек в возрасте и статусе Юрия Семина размышляет о том, какую работу стоит взять, какая более интересна, продуктивна и какой лучше заняться в своем не самом юном возрасте, между прочим, потому что кто знает, возможно это шаг к главному свершению в жизни, во всяком случае, дальше будет сложнее. Деньги в этом случае являются, безусловно, весомым бонусом, но, боже мой, господа, о чем вы говорите, но неужели вы сами такие дилеммы перед собой ставите, ну как вы решаете, переходить вам с одной работы на другую, или нет.

С. БУНТМАН – По-разному.

В. УТКИН – Но неужели вы начинаете… что бы вы сказали, если бы вам сказали «а родной завод?». Конечно, родной. Но я уже размышляю над этим.

С. БУНТМАН – Заурбеку, юристу из Ингушетии, который нам пишет со всякими хорошими словами по поводу «Эха Москвы» и «Футбольного клуба» и просит поздравить футбольный клуб «Ангушт».

В. УТКИН – Да, мы поздравляем футбольный клуб «Ангушт», поздравляем с удовольствием, он вышел в первый дивизион. И, кстати говоря, мне очень интересно задуматься над тем, подумает ли об этом кто-нибудь заранее, что в следующем году у нас весь Кавказ многонациональный лоскутный и в общем находящийся друг с другом в весьма сложных отношениях, весь играет в первом дивизионе. Если у нас игру в Нальчике не могут перенести, которая состоится через два дня после того, как там закончили стрелять, когда там всех хоронят. Если это не предусмотрено в регламенте… Я хочу понять просто, готовы ли те люди, которые проводят соревнования в РФС, именно в РФС, в первую очередь. Апелляцию подала «Кубань», оказывается, в регламенте нет возможности рассмотреть ее в РФС. Это же очевидно, нужно вперед смотреть. Мы сейчас стоим перед тем, что в первом дивизионе с большой вероятностью будет у на осетино-ингушская дерби, чечено-ингушская дерби, две команды из Махачкалы, на всякий случай. Со спортивной составляющей все замечательно. Есть команды, которые добились права играть в первом дивизионе, есть команды, которые попали в первый дивизион… мы видим сейчас их амбиции, которые падают в первый дивизион, они не хотят туда, они будут хотеть оттуда выйти. И к чему это все приведет, если у нас регламент не дает никаких оснований перенести матч в городе, где день назад стреляли.

С. БУНТМАН – А вот интересно, рассматривалось ли в УЕФА (в правилах) или в правилах ФИФА, могли ли они предусмотреть, отменяя матчи на Балканах довольно часто, матчи в Израиле, когда Израиль вошел в европейскую зону и стал участвовать в европейских соревнованиях, это было сделано осознанно, между прочим.

В. УТКИН – Отменяя матчи 12-го сентября в Лиге Чемпионов, между прочим, гигантский день был.

С. БУНТМАН – Действительно, в Лиге Чемпионов 12-го сентября 2001-го года после того, как через целый океан произошел террористический акт, это мировое событие, это мировая тревога была, поэтому по чрезвычайным… Или это уже не считается чрезвычайной ситуацией?

В. УТКИН – Понимаете, в чем дело здесь. Я знаю, что эта ситуация, когда «Кубань» не полетела в Нальчик на матч, который официально не был отменен, прекрасно понятно, что они вовсе не все злые и не все плохие люди, которые против того, чтобы переигрывать этот матч, вернее, играть. Переигрывает матч с «Динамо-Махачкалой» «Кубань», в котором под трибуной отлупили футболиста.

С. БУНТМАН – Там своя спецоперация была.

В. УТКИН – Это локальная. Там, слава богу, никто не погиб. А здесь матч не был сыгран. Ну да, можно понять чье-то замешательство. Я могу понять, что люди, которые этот регламент придумали и проводят его в жизнь, как конституция, если один пункт важный, существенный, по существенному, уже приведшему внимание общественности вопросу, если его не соблюсти, то как соблюдать остальные? Их тоже можно понять. Но, друзья мои, это же очень простой выход. Ну не написан у нас регламент для военных действий. Ну не объявили там чрезвычайную ситуацию, еще что-то. Там комендантский час, кстати говоря, действовал. Но можно же принять подобное решение. Конечно, тут еще очень сложно, что все это произошло в конце чемпионата. Мы же знаем, что два последних тура должны играться фиксировано, в одно и то же время все матчи, в одни и тот же день и прочее, прочее, чтобы исключить все эти подтасовки и т.д. Люди, которые там какие-то свои дела отложили в день, когда это все происходило, они тоже куда-то спешили, наверное, у них тоже были неотложные дела какие-то. Мне это, честно говоря. Глубоко не понятно. И абсолютно не понятно, еще в придачу почему примешивается какая-то мнимая политическая составляющая. Это всего лишь футбол.

С. БУНТМАН – Боюсь, как бы не вмешалась политическая составляющая. Вот мы говорили, я помню в прошлом сезоне, в начале этого, мы говорили о «Тереке», и руками и ногами отбивались от всех историй про политическую составляющую финала, выхода «Терека» в Премьер-лигу, и тут надо же кикса такая получилась невероятная во второй половине сезона и с «Тереком», из «Терека» получилась. И сейчас вся эта история традиционная с расширением лиги, она, конечно, приобретает, как через увеличительное стекло. Это обычная история. Кто бы ни был в конце, предлагает бескорыстно расширить Премьер-лигу, всегда – это традиционное предложение конца сезона.

В. УТКИН – Да, действительно. Но вы понимаете, я бы к этому все-таки относился как к оперетте. Что делать, это же, в общем, проблема (даже невозможно слово «менеджмент» здесь употребить) руководства, мера понимания этих самых футбольных реалий. Команда-то остается командой и причины, по которым «Терек» выиграл кубок России – это спортивные причины, в первую очередь. Политическая составляющая была у победы, у ее резонанса, у всего остального. А сейчас тоже у неудачи «Терека», у того, что он скорее всего не спасается – тоже спортивные причины абсолютно.

С. БУНТМАН – Не как оперетту, а как серьезное я бы принял, например, такие хитрые слова Тарханова: «Будем играть, как можем, будем играть в свое удовольствие», - как он говорит. Чем это удовольствие в прошлом туре обернулось, это было очень ясно видно. Вполне нормальная была игра команды. Мне всегда очень жалко как раз… я боюсь как раз разврата игроков и боюсь разврата футболистов, я боюсь разврата болельщиков, Когда начинаются какие-то разговоры вокруг, заявления. Это очень сильно расшатывает людей, это как в любой компании, даже можем не брать ни футбол, ни спорт. Любая компания.

В. УТКИН – При этом я бы хотел сказать, что нельзя относиться даже к тем проявлениям, как эти письма на имя президента страны «Терека» и т.д., нельзя относиться однозначно. Вы знаете, я на прошлой неделе… моя колонка в «Советском спорте» была как раз посвящена ситуации в матче «Кубани» и «Махачкалы» и несостоявшегося матча в Нальчике. Вы знаете, Сергей, что меня поразило больше всего, до глубины души. Мне кажется, в принципе, это правильная традиция, я не всегда захожу читать, но это хорошо, когда на сайте газеты тянется хвост обсуждения. Там иногда бывают интересные вещи. И потом иногда важно понять, во что это упало. Вы знаете, Сергей, я не хочу тем самым призвать еще раз почитать свой текст тем, кто может быть его не читал или прочитал и забыл, в нем речь шла о футбольной ситуации, о том, что под трибуной ударили футболиста, о том, что матч не понятно, почему… Матч же, помимо всего прочего, состоялся в понедельник, а все события в Нальчике телевидение все анализировало в воскресенье. Помните, эту сумасшедшую пленку, когда милиционер думает, что он снимает штурм, а он снимает свою смерть. Это же ужасно! И чему удивляться, спрашивается? Поставьте себя на место тех футболистов, на утро туда должны лететь. Ну хорошо, можно было же с ними кому-то вместе полететь, я не знаю, на всякий-то случай. Но это не важно, я хочу сказать о другом. Вот я написал статью просто об этих событиях, о том, как они представляются. Сергей, ужасный совершенно немедленно потянулся шлейф. Все это воспринимается исключительно в русле ксенофобии, исключительно в русле кавказофобии и всего остального. Я боюсь, что это непреодолимо. Я боюсь, что сейчас это просто непреодолимо. Но не было ни единого посыла в самом тексте, понимаешь, в чем дело.

С. БУНТМАН – Это, к сожалению, очень простая реакция, простейшая реакция, она самая первая, к сожалению, и самая устойчивая.

В. УТКИН – И Интернете, конечно, нет цензуры, он все терпит. Но вот это единогласие меня ужаснуло.

С. БУНТМАН – Да, к сожалению, это так, такие массовые движения. Мне бы хотелось, чтобы сверху были посылы совсем другие: не с подмигиванием, не с прищуриванием, а по-настоящему. 22.30. Многие другие футбольные проблемы после кратких новостей и объявления результатов «Большой юбилейной игры».

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Несколько вопросов вдогонку здесь было. Сказали, что мы загнули с первый дивизионом. Нет Адыгеи и Карачаево-Черкесии. Зиновий пишет. Зиновий, ну, загнули, но в принципе-то правильно.

В. УТКИН – Слова «весь», «сто раз» употребляются в том смысле, что много.

С. БУНТМАН – Здесь «вся Москва» пришла на этот концерт. Давайте прощать. Я этого ждал, Евгений, вы меня извините, но я этого ждал с весны, такого заявления, что преступный календарь по отношению к «Локомотиву» был составлен.

В. УТКИН – По отношению к «Тереку» и «Алании» тоже, между прочим, о чем они уведомили фактически косвенно уже неоднократно. Заговоры судей против группы команд существовали. Вы знаете, это все происходит. Я вам сейчас расскажу один случай. Я был в городе Петербурге, где бы ни было это могло произойти, я потом неоднократно сталкивался. Был замечательный вечер, передачу снимал замечательный питерский телевизионный журналист Геннадий Орлов, снимал в каком-то клубе, туда пришли болельщики, мы разговаривали, отвечали на вопросы, что-то обсуждали, ну, обычная форма. В очередной раз возник вопрос, почему же именно в «Зениту» такое странное отношение судей, был задан вопрос. И вдруг меня осенило. Скажите, пожалуйста, а сколько вы матчей «Зенита» видели в этом году? Я не помню, сколько там было команд 18 или 16 - но это не важно. Два или три не видел человек. То есть вы ездите? Да. А сколько вы видели матчей других команд? Ну, матчей пять по телевизору без участия «Зенита». Именно поэтому и кажется, что по отношению к «Зениту» все несправедливы, потому что другие матчи он просто не смотрит. Так же и во всем остальном.

С. БУНТМАН – Еще есть. Еще две минуты потратим на такого рода вопросы. Из Петербурга, естественно, пришел нам вопрос, почему в Москве столько команд, и не могут разок дать «Зениту» выиграть? Почему в Петербурге одна команда?

В. УТКИН – Отвечаю на этот вопрос очень просто. В Питере виднее, почему из первого дивизиона вылетают. Виднее оттуда, друзья мои. Вы разберитесь, почему у вас команда в первом дивизионе закрепиться не может. Вот это и вопрос, почему она и в премьер-лиге одна.

С. БУНТМАН – Вы знаете, у меня был разговор, дорогие друзья, несколько лет назад (4 года, по-моему, назад) с одним из ответственных людей «Зенита», в Петербурге был у меня разговор, когда я там работал с «Эхом Петербурга». И мне было объяснено очень ясно и понятно, почему «Зениту» и Петербургу не нужна еще одна команда в этом городе. Было объяснено и экономическими соображениями, и раздроблением, и что не так много болельщиков. Очень много было объяснений, и все сводилось к тому, что в общем-то «Зенит» не только не заинтересован в этом, и тогда петербургское руководство футбольное так постарается аккуратно за майку чуть-чуть придержать другие команды. Вот это была идеология, насколько я понял, это была городская идеология футбольная. Так что здесь мне кажется, что не в этом просто дело. А «Зенит» - очень интересная команда. Дальше переходим к вопросу, который уже все этапы пройдены, и здесь вопрос поразительный совершенно: «Есть ли шанс у «Болтона» в матче с «Зенитом»?

В. УТКИН – Дома, конечно, есть.

С. БУНТМАН – Если серьезно говорить, конечно, есть у «Болтона». Дальше. Было поразительное, на мой взгляд, заявление Федорычева о том, что возможно, Криштиан Роналдо перейдет…

В. УТКИН – Самое же интересное, что он прямо этого не говорил, он просто не отрицал, а интерес подогрет. Кого же еще к нам привезет добрый Алексей Федорычев. Вот, Скалари сейчас приедет погостить. Действительно, постоянно велись разговоры о том, что может быть Скалари приедет тренировать «Динамо». Кстати, ничего невозможного, он тренер, а не игрок.

С. БУНТМАН – Сборную бы ему России потренировать, если уж так.

В. УТКИН – Да, если уж настолько добр.

С. БУНТМАН – Между прочим, во всей этой галереи я понимаю, что в сборной России не от португальских игроков, которых он знает, в отличие от «Динамо». Но тренер-то сборной замечательный.

В. УТКИН – Вообще тренер хороший.

С. БУНТМАН – Да. Вообще тренер блестящий, что говорить. Это правда, но что поделать. Все эти вопросы и все эти разговоры о тренере сборной, я очень не хочу на них убивать время «Футбольного клуба».

В. УТКИН – Да, потому что тут не имеет спорить, какая кандидатура достовернее, какая лучше, какая хуже. Главное ведь то, Сергей, что не существует какой-то единственной кандидатуры, которую мы должны найти. Нет. Это неправда. Нам нужно понять, чего мы от сборной хотим и как мы намерены с ней работу строить. А кандидатов будет, наверное, человек 20. И вот с кем-то поговорив, кого-то отсеяв по досье, кого-то по сведущих людей рекомендациям, вот, что произойдет. Это на самом деле довольно рутинный процесс и творческий. Просто все любят играть в менеджера.

С. БУНТМАН – Я очень хорошо помню, как я говорил, меня в этом очень упрекали, что в одном из футбольных клубов перед матчем со Словакией я говорил, что российская сборная по своим игрокам гораздо более перспективная команда. Вот к вопросу о том, что хочется от сборной. Мне, честно говоря, хочется одной простой вещи, не выйти зубами, когтями, всеми на разрыв печенки пойти и выйти на чемпионат мира в финальную часть. Мне очень хочется увидеть, как вот эти все удивительные ребята вокруг 20-ти лет, могут ли они превратиться в команду, вот именно в сборную команду. Мне ужасно это хочется увидеть. Они сейчас не такие, как в клубах. Но кроме связки Киржаков – Аршавин, который, простите, делает и там, и там… Она существует совершенно отдельно. С другими, с подающими, с ассистентами, с гримерами, с осветителями. И вот существуют люди почти отдельно. Мне хочется увидеть команду, где действительно они по-другому играют в другую сторону.

В. УТКИН – Мне кажется, Сергей, дано самое емкое определение. Что нас не устраивало, например, в работе российских тренеров, если на круг их брать, мы действительно не увидели в работе российских тренеров (возможно, из-за нехватки времени у кого-то, а точно и нет у кого-то другого) желания действительно представить нечто лучшее, чем есть в российском футболе и найти связь какую-то, не навязать какую-то последовательность, кого-то в сторону, сказав, что у него не та фамилия, или не то качество. Игроки есть ни чуть не хуже, чем в массе стран, которые пробились. И вот кто это поймет, кто это объединит, кто в это проникнет, проникнется этим.

С. БУНТМАН – Причем игроки современные есть, те, которые по современным стандартам развиваются, а иногда даже по современным нестандартным путям.

В. УТКИН – Вот, например, мне Юрий Белоус, известный наш менеджер, генеральный менеджер футбольного клуба «Москва», летом он говорил, что приглашает поиграть в футбольный клуб «Москва» Луиша Фигу. Я не знаю, на сколько реально он имел в виду приглашал поиграть, но он просто был хорошо знаком с его менеджером. Фигу был в Москве со сборной Португалии, они поехали поужинать, он потом все равно летел в Италию, а не в Португалию, ему надо было на чартер. И это совершенно непринужденный разговор за ужином. Фигу восхищался Аршавиным.

С. БУНТМАН – А как не восхищаться Аршавиным?

В. УТКИН – Вот в этой игре. Никуда не рекомендуя, не для прессы, в разговоре с человеком, который никакого отношения к Аршавину не имеет, сидел и говорил «какой игрок!». И Юрию Белоусову совершенно нечего было мне по этому поводу заливать. Если бы он хотел заливать, что он сидел и слушал Фигу, а он не сидел – там в фотографиях весь Интернет, в известном московском ресторане. Где они успели только заказать по салату, а остальное им все принесли в качестве угощения с разных столов, потому что у людей, конечно, глаза выкатились на лоб. Но вот восхищался человек. И таких примеров масса. Вот я завтра улетаю в Испанию. Мы лигу чемпионов показываем в Испании, хороший матч «Беттис» с «Реалом». Я буду проезжать Сарагосу, пробуду там несколько часов, как раз обеденное время. Я уверен, что если будет повод у меня вспомнить о футболе, там наверняка вспомнят Родимова, потому что так бывало уже миллион раз. Не стоит по этому поводу комплексовать. Совершенно нормальный у нас футбол и игроки нормальные, но вот сборная действительно, она должна служить чем-то вроде квинтэссенции и не служит, уже давно не служит. Как говорил Довлатов, мне случалось пить из футляра для очков. Мы, наверное, вспоминаем какую-то такую приятную домашнюю посиделку с маленьким уютными рюмочками из серванта, каким-то порезанным огурчиком и чем-то в этом роде. Вот так хочется, чтобы… хотя из футляра для очков бывает хорошо.

С. БУНТМАН – Когда вспоминают футляр для очков, вспоминают все, что было с этим связано, а не футляр для очков. 203-19-22. Я бы очень хотел, чтобы вы задали вопросы свои по телефону. Алло. Добрый вечер. Ну. Это я здесь виноват.

В. УТКИН – «Футбольный клуб» - это не диалог двух эрудитов, двигайтесь дальше». Двинулись.

С. БУНТМАН – Мы двигаемся дальше. Алло. Добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

С. БУНТМАН – Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Сергей.

С. БУНТМАН – Да, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня вот, такой вопрос.

С. БУНТМАН – Какой же у вас вопрос? Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Тьерри Анри – ходят слухи такие, что он перейдет в «Челси». Как вам кажется, не убьет ли это окончательно интригу чемпионата Англии по футболу? И вот привет Василию Уткину.

С. БУНТМАН – Понятно. Хорошо. Спасибо большое.

В. УТКИН – Вы знаете, сейчас не время о разговорах о переходах вообще не о каких и не для слухов тоже. Сейчас, понимаете, просто для слухов нет места и пространства. До следующего лета. Даже если допустить, что это возможно, Тери Анри не может перейти в такой клуб, как «Челси», не может, потому что он ему не зачем не нужен до этого времени, потому что это не принято в Англии, не принято в мире, никто никогда этого не поймет, во-первых. Не нужен такой игрок за такие деньги в такой ситуации. На будущий год будет чемпионат мира, будет совершенно иная трансфертная история. И даже если отмести в сторону, что просто невозможно – перейти из «Арсенала» в «Челси», в принципе, не продадут игрока, это просто нужно смотреть на вещи реально. Мы сейчас с вами поговорим. Нам сказали, не превращайте в разговор двух эрудитов. Знаете, есть замечательная книга Ника Хорнби «Футбольная горячка». Он там вспоминает на памяти какую-то рецензию на какой-то матч, вы знаете, если вы думаете, что я вникаю в подробности, мне просто приятно произносить эти имена. Вот мы с вами будем сидеть и жонглировать: «Арсенал», Анри, «Челси». И это самоценный такой процесс. Дальше. 203-19-22. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий. Я звоню из Казани.

С. БУНТМАН – Дмитрий, да, мы слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Я по поводу двух поражений «Реала» хочу спросить Василия Уткина, просто я этот матч не видел ,что «Реал» вновь лихорадит, или…

В. УТКИН – Я понял ваш вопрос. Вы знаете, посмотрите на таблицу испанского чемпионата. Там вообще сейчас нет явного лидера. У всех команд свои проблемы серьезные. Все более-менее обновляются или нуждаются в обновлении, потому что «Барселона» не обновилась, но нуждается в этом. «Валенсия» - то же самое. «Реал» - новый делается. Неудачно начали, просто не сложилось, там совсем поздно подъехали реальные новички. Сейчас есть травма. Кроме того, так сложился календарь. «Валенсия» проиграла обыкновенный матч, а «Депортиво» «Реал» всю жизнь бьет у себя, ничего с этим поделать нельзя. Это их главный матч в жизни. Поэтому на это просто не стоит пока смотреть. По итогам позапрошлого тура на прошлой неделе в это время два тура вместилось, «Реал» был выше «Барселоны» на 3 очка, сейчас «Барселона» выше на 3 очка. Лидер «Осасуна». Будет «Осасуна» чемпионом? Уверяю вас…

С. БУНТМАН – От 18 до 15 очков сколько там? 7 или 8 команд?

В. УТКИН – У первой команды 18-ть, у 9-й 15-ть. То есть это почти невероятно, это математическая ситуация, но 9-я команда после следующего тура может делить первое место. Там просто сейчас еще не пришло время выявлять лидерские амбиции, как таковые, там все решают свои вот такие дела. Поэтому не расстраивайтесь. Лучше постарайтесь не пропускать матчи «Реала», именно «Реала» сейчас, даже не будучи болельщиком «Реала», потому что именно сейчас на ваших глазах происходит очень важный процесс – процесс формирования команды. Очень классных игроков и привлекательном показе вы именно из этого наблюдения за этой командой поймете гораздо больше, и сделаете для себя много интересных наблюдений. Естественно, нужно помнить, что в субботу, завтра, скорее всего, не будет играть Бекхэм еще в придачу. Травмирован Баптисто - удивительно разносторонний игрок, травмирован Роналдо. Тем не менее, за этим сейчас стоит наблюдать.

С. БУНТМАН – Наблюдать именно за испанским чемпионатом. Лига Чемпионов не показатель для того, чтобы посмотреть, как команда себя чувствует, и как она собирается себя чувствовать?

В. УТКИН – Вы знаете, Сергей, мне кажется, что сейчас Лига Чемпионов в этом сезоне начнется реально с «Плэй офф», может быть с последних горловых игр, там, Гед идет реальная борьба.

С. БУНТМАН – Почему именно в этом? Так сложилось?

В. УТКИН – Нет, объясню, потому что очень важный чемпионат мира следующий, ближайший, вернее. И все понимают прекрасно, что фавориты потерпели крах в основном на предыдущих двух крупных турнирах, сборных чемпионатах Европы именно из-за перенасыщенности клубного сезона. Все стартовали довольно аккуратно, довольно осторожно. Все имеют это в виду, потому что клубы клубами, гонорары гонорарами, но чемпионом мира человек становится, может быть, раз в жизни. Сейчас на последнем вздохе видим уже плеяды игроков, которые насаждались десятилетиями, для многих то последний шанс. Посмотрите, как они возвращаются в сборную. Зидан вернулся. Голос, говорят, какой-то услышал. А почему, собственно говоря. Нет? Зидан на наших глазах делает более невероятные вещи, чем голоса, которые многие слышат даже без дополнительного вливания в организм спиртного. Фигу вернулся в сборную. Что, сборная не могла без Фигу, что ли?

С. БУНТМАН – Могла, но это действительно так.

В. УТКИН – На самом деле, конечно., не могла, но чтобы это понять, надо быть очень серьезной сборной с очень серьезным тренером, потому что Фигу привносит в сборную свою совершенно неподражаемую харизму, свой гигантский опыт и авторитет. Но этим нужно уметь воспользоваться, конечно.

С. БУНТМАН – Нет, она могла бы как-то… Предположим, бывают ведь вспышки совершенно новых сборных. Какой интересный был материал о смене голландских поколений. Очень интересный был на НТВ+ футбол, замечательный был – подмены по позициям. Это Розанов делал? Очень красивый был материал.

В. УТКИН – Когда человек делает то, чем он увлечен, это часто бывает интересно.

С. БУНТМАН – Конечно. И здесь ясно чувствовалось, что ждет всплеска, что Розанов ждет всплеска от этой сборной. Могло быть так и с португальской сборной, могли бы выскочить люди.

В. УТКИН – Если так может быть.

С. БУНТМАН – С английской я вообще не знаю, что может быть. Мой любимый тренер Эрикссон – это тот случай, когда абсолютно перспективную команду превращают в какое-то сборище каких-то странных учащихся семинарий, которые тихо себя ведут и ходят по струночке. 203-19-22. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вячеслав Владимирович из Москвы. Будьте добры, у меня вопрос к Василию Уткину. Вопрос такой. Вроде мы заклинаем, что мы страна с рыночной экономикой, и в то же время «Локомотив» у нас федеральное государственное унитарное предприятие, государственная компания «Транс…» (как она называется?» тратит туда государственные деньги туда неконтролируемые. Как это понять? Мог, допустим «Арсенал» быть государственным предприятием?

С. БУНТМАН – Я вас понял. Спасибо.

В. УТКИН – Понимаете, в чем дело. Я, честное слово, не очень знаю, кто финансирует «Локомотив», но главный спонсор – это РЖД ОАО. Я не знаю, как разделяются акции, честно не знаю. Извините.

С. БУНТМАН – А потом кто сказал, что не контролируют это именно?

В. УТКИН – Ну, да. В общем, дело вот, в чем. Если бы это было в Англии, так было бы невозможно. Но мы живем в России, когда строился локомотивный стадион, я очень хорошо помню, какая была истерика из-за того, что это у бабушек из электричек по копейке. Вы знаете, поймите, я в этом понимаю явно меньше вас, я тоже не хочу, чтобы у бабушек по копейке. Но вы знаете, у бабушек по копейке собирают все равно на налоги какие-то, на что-то еще, у нас с вами отбирают. По-моему, это одно из самых благих дел, на которые можно было бы потратиться на копейки.

С. БУНТМАН – Для Москвы и для России вообще построили великолепный современный стадион

В. УТКИН – И тогда мы задавались вопросом, а нет в Росси частного лица и частной структуры, которая бы строила стадионы. Сейчас такие есть, и они строят стадионы. Вот эта акция «построй детям стадион», это Виталий Мутко ее так окрестил, и слава богу. Вообще-то это программа Абрамовича и называется «Программа 500». И 500 – это не случайное слово, а 500 полей. И вот другой человек богатейший Леонид Федун говорил на этой неделе, что давайте возьмем на себя обязательство построить по манежу для занятий спортивных школ. И мы уже думаем строить четыре, выбираем места, где чего по Москве и по стране, что очень важно. Все-таки мне кажется, что эти замечания о государственной финансировании, они немножечко идеальны. Это не самая большая беда нашей страны, во-первых, во вторых, когда вы чуть большие беды решим, наверное, это как-нибудь сама устроится, как-нибудь сама. А то понимаете, еще любят говорить, что у нас все футбольные клубы убыточные, во-первых, они в мире почти везде убыточные, А во-вторых, как они могут быть у нас неубыточные, если у нас нет населения, которое готово тратить столько денег допустим на сувенирную продукцию, на мерчендайзинг, на футболки и т.д. и т.п. Просто посмотрите на то, из чего составляются доходы европейских футбольных клубов. У нас ряда статей доходов просто не существует. Так почему мы это должны предъявлять как требование? Мы должны что сделать? Чтобы футбол у нас перестроил страну?

С. БУНТМАН – Я сейчас с ужасом себе представил, что «Локомотив», который усилиями и футболистов, и Юрия Павловича Семина выходил и играл бы… даже на старом стадионе «Локомотив» он бы не смог играть. Его бы никто не разрешил. Хороший был стадион, пиво на газончике. Это отличный был стадион. И не только пиво. Я с ужасом себе представил, если лбы не было у «Локомотива» стадиона.

В. УТКИН – Такое впечатление, что у нас в стране абсолютно прозрачно расходуются налоги собранные. И мы говорим, туда не додали… Такое впечатление, что у нас где-то не достроили по этой вине какую-то… как называется эта болезнь крови, которую по президентскому слову сейчас построят центр гемо…

С. БУНТМАН – А, гемофилия?

В. УТКИН – Не гемофилия… Гематологический центр. Такое ощущение, вот почему это не строится на налоги? Куда вообще они все идут? Я этого не понимаю. Я не понимаю постановки вопрос. И я не понимаю, как можно это сделать без воли государства. И хорошо, что она иногда работает в этом направлении. Есть и другие масса правильных. Вот мне это видно, я в этой области живу, и я смотрю, боже мой, нигде пока ничего не сделано. Вот, в Питере можно построить без города стадион?

С. БУНТМАН – Нельзя построить, но вот что самое ужасное, пусть электрички будут ободранные – это не так страшно, но пусть тогда и не будет стадиона «Локомотив». Вот, в чем дело. Здесь ведь нет прямой связи.

В. УТКИН – Причем наш звонивший, может быть, этого и не думал. Но понимаете, мы просто показали, в какие направления уходит эта мысль.

С. БУНТМАН – Не стоит этому, честное слово, завидовать. В этом вся и беда. Давайте один вопрос, - один ответ. Алло. Добрый вечер. Как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ – Это Аркадий из подмосковного Королева.

С. БУНТМАН – Да, Аркадий, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – А не пора ли иностранного специалиста в сборную пригласить?

В. УТКИН – О-о-о! Это что, имя и фамилия – иностранный специалист? Теперь по паспорту не ищут, ищут по имени и фамилии. Знаете, долго разговаривают, убеждаются, выбирают. Пора ли выбирать тренера без взгляда на паспорт – об этом уже никто… это уже само принялось и пошло. Другое дело, что я беспокоюсь, а возможно ли это все-таки. Потому что я смотрю на практику нынешнего футбольного союза, и мне кажется, что рано на этом ставить какой-то приговор. Но пока я смотрю, что новый президент РФС, Виталий Мутко, в основном решает проблемы достаточно узкоспециализированные только методом давления. Он является профессионалом власти, он обладает достаточно большим административным ресурсом. Вот, посмотрите, практически все решения – это продавленные решения. Это не значит, что плохо. Это тоже хорошо. Мы об этом только что говорили применительно к «Локомотиву», фактически об этом говорили. Но задача выбора тренера….

С. БУНТМАН – Конечно, дело в том, Что можно добиться результатов каких-то этим давлением, но это как знаменитая история с заворачиванием шурупа с помощью стамески при наличии отвертки. Заворачивается и заворачивается. Но где будет стамеска после нескольких шурупов? Все может быть сломано, поэтому я хотел бы вспомнить, что очень многие правильно говорили, что при смене руководства российского футбольного союза, что это все ничего не означает, что если не будет изменена структура.

В. УТКИН – Само по себе ничего не означает.

С. БУНТМАН – Структура, подходы…

В. УТКИН – А структуры мы пока не увидели совсем, а уже больше половины года прошло.

С. БУНТМАН – Вот именно, завтра тур один из решающих всегда, как и все последних туры, премьер-лиги России. Спасибо. Это был «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман каждую пятницу мы в эфире.