Футбольный клуб - 2006-04-21

21 апреля 2006 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель; Юрий Розанов, футбольный комментатор «НТВ+».

Эфир ведет – Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН – Еще раз Добрый вечер. Василий Уткин, Юрий Розанов, Сергей Бунтман. Добрый вечер.

В. УТКИН – Здравствуйте.

Ю. РОЗАНОВ – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Вопросы уже поразили. Мы уже переживаем часть тех вопросов, в Интернете были. Есть очень много всего традиционного, можно было, не глядя в Интернет, начать отвечать о перспективах, когда выгонят Семина, когда уволят Старкова. Стоило «Зениту» выиграть, уже вопрос Петржелы снят с повестки дня.

Ю. РОЗАНОВ – Ему в Нальчик ехать, так что он может снова возникнуть.

С. БУНТМАН – Это уже тема для следующего «Футбольного клуба». Поразительный вопрос: «Как вы считаете, насколько изменится интрига чемпионата после перерыва, связанного с чемпионатом мира в Германии?» Вот это тоже поразительный вопрос.

Ю. РОЗАНОВ – На 28,5 % .

С. БУНТМАН – Я думаю, не больше. По-моему, от силы 27 все-таки.

В. УТКИН – А если мерить в сантиметрах, получаются совершенно иные результаты.

Ю. РОЗАНОВ – А в попугаях…

С. БУНТМАН – Вопрос Розанову: «Случай о ЦСКА: Вагнер и Карвалью» - так, среди понимающих. - Тезка Юрий».

Ю. РОЗАНОВ – Слухи я не знаю, я как-то не имею времени слушать какие-то слухи. Ничего про Карвалью я не слышал. Про Вагнера о его возможном куда-то переезде, я уже не знаю: за пределы кольцевой дороги или за пределы… Ну а Карвалью обречен после прошлого года на всякого рода слухи, потому что видно, как он уходит с поля, не получается, форму не набрал, поэтому тут…

С. БУНТМАН – Ну понятно.

В. УТКИН – На самом деле, мы прочитали все эти вопросы для того, что бы было понятно. Нас ругают, почему мы сразу не отвечаем на вопросы. Сразу вопросы бывают не интересные. Вы уже не обессудьте, дорогие мои. Вот еще замечательный вопрос задает Артем, болельщик «Динамо» с 48-го года: «В последнем матче с «Динамо» судья Сухина не засчитал три гола. Такого не припомню. Почему это произошло?» По-моему, там судью Сухину не наказали за эти три гола.

Ю. РОЗАНОВ – Мне сегодня задали вопрос (я на «Плюсе» был ведущим дня и как всегда один выпуск посвятил тоже ответам на телефонные звонки), так вот, о чем вообще думает Семин, когда оставляет в запасе того-то, того-то и того-то. Почему он три года не может научить Булыкина играть в футбол? Ну здесь-то можно ахнуть, промолчать, а там тебя показывают по телевизору.

С. БУНТМАН – Когда, до коле и о чем они думают.

Ю. РОЗАНОВ – Это крик души. Это ответа не требует.

С. БУНТМАН – Да. «С чем вы связываете взлет румынского футбольного клуба?»

В. УТКИН – Да, вот сразу вспоминается 86-й год, стадион в Севилье, вратарь Дукадан, который отбил четыре пенальти и т.д., и т.п. Вы знаете, я думаю, что прямой связи здесь нет, кроме того, что мы еще раз убедились, что везде могут рождаться талантливые футболисты. И почему в Румынии этого не может быть? Наверное, мы об этом узнаем позже, когда узнаем цену этим игрокам, которые, возможно, найдут или не найдут себя в других местах, и главное, что узнаем об этом по румынской сборной.

Ю. РОЗАНОВ – Самое главное сейчас – нельзя отрицать того, что команды румынские две прошли без особых вопросов. Там, по-моему, «Рапид» имел сложности с «Гамбургом» в ответной встрече. Мог не пройти, за счет гола, забитого на выезде – прошел. И все это ложится на то, что румынская команда с грандиозным отрывом отстала в группе от голландцев и чехов, а на первенство мира поехала еще после нашей, будем говорить так. Поэтому конечно, сильные клубы, сильные сборные – это все считают постулатом. А на самом-то деле румынский футбол, что он, в пропасть свалился что ли? Я прекрасно помню, как стародавний поклонник сборной Голландии и завзятый болельщик, на первый матч я как зритель (правда, работать не довелось) выходил с придыханием. И были моменты, когда румыны там очень даже. Ничего с ними страшного не случилось. Как играли они в футбол, так и играют. Я понимаю, Вася. Заход, знаешь, какой? Что если уж румыны, то вообще что это за команда «Мидлсбро». А команда «Мидлсбро» такая, что «Рому» оттуда попросила по ходу пьесы.

В. УТКИН – И у «Базеля» отыграла «2 : 0» и «1 : 0» дома и выиграла «4 : 1». Да, действительно, просто это еще раз убеждает нас в том, какой специфический и в этой связи интересный Кубок УЕФА: каждый может выиграть у каждого. А что касается румынского футбола, действительно, две команды в четвертьфинале играли между, одна в полуфинале уже выиграла первый матч. Вы знаете, на самом деле это просто объясняется, румынский футбол существует как таковой, у него есть своя манера сформировавшаяся, у него есть своя классика. Вы понимаете, это как со «Спартаком». Рано или поздно обязательно вернется спартаковский футбол, потому что есть в памяти поколенческой. И рано или поздно, когда возникнут предпосылки, к этому придут. Так же и здесь. Ну а чего стоит это поколение, мы узнаем со временем.

Ю. РОЗАНОВ – Хаджи пока нет, поэтому вроде как и футбола нет. А на самом деле это не одно и то же. Это подмена системы координат.

В. УТКИН – Тут очень важно вот что. Здесь системная такая вещь. Наш футбол тоже через это проходил. Было время, когда уезжали вообще все, кто мог попасть по мячу.

Ю. РОЗАНОВ – Кто мог дойти до границы, до аэропорта.

В. УТКИН – Из Румынии в Молдавию уезжали играть ведущие футболисты. В Молдавию, понимаете! Я думаю, все это время Молдавия, если не считать чего-то среднеазиатского, наверное, была беднейшей страной на просторах бывшего Советского Союза. Но туда уезжали играть футболисты из Румынии в большом количестве. И тренеры уезжали и довольно неплохие. И просто этот процесс прекратился. Какая-то часть футболистов остается в стране. Возникают наигранные связи. Вот, между прочим, я бы связал это дело еще и с тем, что те футболисты из первого призыва сборной Румынии стали тренерами. Вот и все. Ведь те успехи румынского футбола были достигнуты с тренером венгром Эмерихом Ене.

С. БУНТМАН – Я думаю, еще ко всему бывают волны. Пришла интересная вторая волна. Перерыв был довольно длинный, потому что я думаю, что можно перечислить все причины, по которым Румынии было просто тяжело, то, о чем сейчас Вася говорил.

В. УТКИН – Вот замечательный вопрос. Я думаю, что это вы породили этим ответом в процентах: «Сколько процентов в матчах первого дивизиона договорные?» Вот и отвечайте, друзья мои.

С. БУНТМАН – Ну сколько?

Ю. РОЗАНОВ – Я в сантиметрах готов ответить, в процентах я никак.

С. БУНТМАН – В процентах в первом дивизионе…

В. УТКИН – Я вам скажу удивительную вещь…

Ю. РОЗАНОВ – Я думаю, пока еще их нет или почти нет.

В. УТКИН – Это новость. Я честно скажу, не знаю, как трактовать. И с договорными матчами просто соседствует. Я просто хотел рассказать интересную историю о первом дивизионе. Дело в том, что позавчера на наш канал, по которому показывают матчи первого дивизиона теперь в некотором количестве, пришел замечательный факс из клуба «Терек», в котором было сказано, что в связи с тем, что команда стартовала плохо, в Грозном это вызвало неудовольствие у чеченского народа, у народа Чеченской республики, и даже были некоторые волнения, в связи с этим мы просим в течение мая не показывать матчи «Терека» в первом дивизионе, отзываем свое разрешение на сигнал и на июнь готовы поговорить после такого-то числа. Вот как хотите, друзья мои, вот так и понимайте. Я просто думаю, что это фантастически крутая история.

Ю. РОЗАНОВ – И уже не первый раз.

С. БУНТМАН – Я уверен, что положение исправится.

В. УТКИН – И я хочу сказать, что со своей стороны я всего на всего хочу объяснить, почему мы не будем показывать «Терек» в мае, потому что показывали-показывали… когда в первом туре не показывали, а было обещание показывать первый дивизион, у нас двое чеченских любителей футбола на конференции устроили серьезное выяснение отношений: «Как так? Где «Терек»?» Друзья мои, вот такая история, «Терека» пока не будет. Пока не поправят турнирное положение.

С. БУНТМАН – Я уверен, что поправят. Там есть большой потенциал. «Поделитесь своими впечатлениями от матча «Локомотив» - ЦСКА. Что нового вы для себя подметили?»

В. УТКИН – Я подметил для себя, что фарт – мужчина справедливый, в очередной раз. Я глубоко убежден, что при всех объективных проблемах «Локомотива» в первых матчах команде очень сильно не везло. То есть может быть не столько была неудача и неуспех, сколько не было удачи, какого-то везения небольшого: где-то достоять, додержаться. Как ругали Якуповича. Вышел Поляков – опять два поражения были: на кубок и в чемпионате. Ну не летят ловимые мячи как-то в ворота, не летят. И матч с ЦСКА мне показался в этом смысле, в каком-то смысле воздание фортуны за долги, потому что «Локомотив» сыграл безусловно вдохновенно. В этом вдохновении безусловно присутствовал элемент того, что команда уже практически приперта к стене. Но «Локомотив» просто сыграл хорошо, он и в предыдущих матчах играл неплохо порой, фрагментами.

Ю. РОЗАНОВ – На самом деле, если брать какое-то соотношение процентное, если уж мы так сегодня математически подходим ко всему, в матчах со «Спартаком»: и в первом, и во втором – то ведь там повезло бы «Локомотиву», он мог бы выиграть и матч чемпионата, и кубковый, наверное, просто имея больше моментов, чем «Спартак» по ходу матча. Поэтому конечно, там фарт был не с ними – с ЦСКА где-то и повезло. Но если Вася тут про «Локомотив» говорит, я со стороны ЦСКА попробую зайти. Мне представляется, что сейчас – и может быть, с точки зрения стратегии, не даром Газзаев на пресс-конференции выглядел столь умиротворенным – ЦСКА играет сейчас не то, чтобы совсем проиграли и проиграли, люди-то спортивные, но понимание того, что по игре сейчас ЦСКА выше всех, по поставленности, по автоматизму, по налаженности, оно есть, конечно, я совершенно в этом не сомневаюсь.

В. УТКИН – Это правда. Но если мы возьмем, допустим, состав, просто чистый состав, я не вижу, чем «Локомотив» уступает ЦСКА.

Ю. РОЗАНОВ – Это понятно. Но у ЦСКА эти ребята прибиты, притерты друг к другу.

С. БУНТМАН – Прилажены.

Ю. РОЗАНОВ – Совершенно верно. И где-то, наверное, эта манера играть – не то что совсем, покуривая, но вот академики с тросточками, это как отцы из Суринама. Это к нам пришло навсегда. Спасибо, Валерий Георгиевич, мне кажется, образ очень емкий. Так вот, я давно уже, тура три назад, сказал, что не то, чтобы беспокойство, не то чтобы, это неправильно, в конце концов выстраивать стратегию - это дело Гинера, Газзаева, всех, кто руководит игрой армейского клуба. Но когда припрет, что называется, когда в Лиге чемпионов придется прыгать через «не могу», вот там… Тот же самый мадридский «Реал», он же из-за этого и упал в конце концов, нет?

В. УТКИН – Может быть, это и имеет право на жизнь.

С. БУНТМАН – Не только от этого.

Ю. РОЗАНОВ – Не только, конечно.

С. БУНТМАН – Там была какая-то установка, мне кажется, изначальная при подборе игроков, чего у ЦСКА не могло быть по определению.

Ю. РОЗАНОВ – Я к чему веду? Что для армейцев это поражение может быть с таким же модулем пользу принести, как и для «Локомотива» эта победа. «Локомотив» у болельщиков кредит доверия до перерыва при любом исходе следующих матчей уже выбил. И это команде очень нужно, как воздух. С этим спорить нельзя. Правда?

В. УТКИН – А я посмотрю с этим утверждением. Мне как раз кажется, ЦСКА вступает в ту фазу жизни, когда абсолютно поражение не способно приносить пользу. Потому что я не вижу у команды адекватной самооценки, во всяком случае проявляемой в высказываниях наружу.

Ю. РОЗАНОВ – Ну, это пожалуй да.

С. БУНТМАН – Сегодня вполне об этом говорил нормальные вещи интересный Алдонин в передаче. Сегодня это было.

Ю. РОЗАНОВ – А сыграл плохо. И он, и Рахимич.

С. БУНТМАН – А, вот и все, и вылетело все. Вот Алдонин, Рахимич.

В. УТКИН – У человека могут быть причины играть хуже, чем когда-то. Я, например, знаю, что Веня Алдонин находится на грани вступления в новую фазу жизни, он вступает в брак, у него скоро будет ребенок, насколько мне известно, и я думаю, в такой ситуации футбол отходит на второй план: это разумно и естественно. Но мы говорим о команде в данной ситуации. И вот команда – беспокойство за нее есть. И Юра сказал, что поражение может быть позитивным фактором, если брать сезон в целом.

Ю. РОЗАНОВ – Может стать.

В. УТКИН – Я хочу сказать по-другому. Я хочу сказать, что вот насчет поражения я не знаю, а вот игра объективно выше остальных - не станет ли это обратным фактором на протяжении сезона. Потому что рано или поздно… мы констатируем это сейчас, но ведь ЦСКА даже не создал отрыв.

Ю. РОЗАНОВ – То есть в принципе мы сейчас оба заканчиваем свои предложения вопросом: и я, и Вася: «Это может быть, если…» - и многоточие.

С. БУНТМАН – Давайте завтра посмотрим. Завтра очень удобный случай на все это посмотреть. Завтра ведь может матч показать что-то? Ведь «Сатурн» – это такой соперник, с которым как раз на этом этапе чемпионата можно и прояснить кое-что.

Ю. РОЗАНОВ – Вот, о чем говорил Вася, Сергей. Допустим, завтра ЦСКА не выиграет. Допустим, да. Это что, повлияет на то, что поставленность игры у армейцев все равно вот такая, которой мало кто может похвалиться? Да нет. Но если они не выиграют завтра, если они не выиграют в следующий раз, не важно, почему, и вот тут самая неадекватность, про которую говорил Вася, может даже не начать вылезать, а попереть наружу. Это правда. Потому что нервы по ходу матча с «Локомотивом», что называется на выпуск не пошли. Это было заметно.

В. УТКИН – А форсажа это не дало. Вот была игра с казанским «Рубином» на кубок, я его комментировал просто еще ко всему, поэтому в деталях проговаривал все, и это осталось в голове. Там просто было видно. Мы видели, с каким запасом играет ЦСКА. «Рубин» ведь играл неплохо.

С. БУНТМАН – Они чуть-чуть педаль поднажали.

Ю. РОЗАНОВ – Но не в каждый момент они могут ее легенько. Не всегда работает, вот в чем дело.

С. БУНТМАН – Если продолжать все наши аналогии, которые мы уже тянем на веревочке с прошлого «Футбольного клуба», то вот когда Алдонин и Рахимич, что бы они ни делали – полетел распредвал. Все, слушаете «Парковку». Я напоминаю, 725-66-33. Плюс еще у нас в Интернете были кое-какие вопросы. Один забавный формальный вопрос, мы долго в нем разбирались в нескольких постах в Интернете вопросов: «Какова европейская практика, – вопросы все из Санкт-Петербурга, и потом мы догадались и прочли, - когда футбольные клубы меняют клубные цвета? Идея Фурсенко сделать выездной зеленую форму. Говорят, будет очень красиво».

В. УТКИН – Гостевую.

Ю. РОЗАНОВ – Выездная гостевая.

В. УТКИН – А, имеется в виду выездная форма? Гостевая… я, честно говоря, думал, что цвет гостевой в Интернете.

С. БУНТМАН – Цвет гостевой в Интернете, а вот это интересно было бы. Нет, выездная форма, в которой они будут играть в гостях, будет зеленой. Ну и что?

В. УТКИН – Это не является сменой цветов. Посмотрите, как экспериментируют с гостевой формой ведущие клубы мира.

Ю. РОЗАНОВ – Начиная от «Барселоны».

В. УТКИН – Начиная от «Барселоны», продолжая «Реалом».

С. БУНТМАН – Честно говоря, умерла во многих странах, вообще не существовала в таких формах, как у нас, гостевая выездная контрастная форма. У нас была традиция, если у тебе черно-белое, то у тебя будет бело-черное. Только единственная команда «Торпедо», у которой появлялась зеленая форма, как у сборной Германии, кстати говоря. Вот мы любили контрасты всегда. Если «Динамо» бело-голубое, то там у них должны быть голубые майки выездные.

Ю. РОЗАНОВ – Как в хоккее. А в хоккее что делается, в НХЛ, за последние 6 лет. То сначала выездная форма темная, то потом домашняя форма темная, то теперь появляется третий, а у некоторый четвертый комплектный вариант. Это маркетинговые ходы, конечно.

С. БУНТМАН – Это продажа новых маек. Любой нюанс формы – это продажа новых маек с номерами и фамилиями.

Ю. РОЗАНОВ – А у нас что, законом запрещено?

С. БУНТМАН – Не запрещено. Просто ребята боятся, я понимаю: вот сейчас он убьет какую-нибудь нашу традицию. В любом клубе это понятная реакция такая.

В. УТКИН – Между прочим, применительно к «Зениту» это даже имеет как маркетинговый ход шанс некоторый, только требует, конечно, серьезного подхода, потому что «Зенит»-то футболок продает тьму, пусть и в своем городе, но тем не менее. Вот сегодня последовало заявление пресс-службы клуба о том, что в последнее время очень много говорится, что болельщики «Зенита» участвуют в каких-то разборках расовых и т.д. На самом деле это не может быть действительно так, потому что в Петербурге с шарфом «Зенита» ходит примерно 4/5 молодых людей, и действительно клуб не может за это отвечать. Это действительно так, это факт. Не стоит каждого связывать с клубом. Но в такой именно ситуации появление новой красивой формы альтернативной второй – почему нет?

С. БУНТМАН – Любопытно.

В. УТКИН – Мало того, даже интересно, что получится. Кстати говоря, Юра, разве ты не признавался, что ты любовался формой ЦСКА черно-пепельной?

Ю. РОЗАНОВ – Этого года?

В. УТКИН – По-моему ты говорил.

Ю. РОЗАНОВ – Я сказал, что она красивая, но мне она почему-то не очень.

В. УТКИН – На самом деле красивая форма.

Ю. РОЗАНОВ – Я знаешь, когда говорил, когда Феррер ввел, помнишь, вот этот третий вариант, когда «Барса» играла в серо-стальном варианте. Но это все равно нравится, все равно освежает. По первости, конечно.

В. УТКИН – Кстати, если говорить об истории, последнее, чтобы мы закрыли эту тему. «Барселона» между прочим единственный раз выиграла Кубок чемпионов, сыграв тогда (уникальный случай), она первый раз в жизни вышла на матч в оранжевой форме.

Ю. РОЗАНОВ – И Кумон забил.

С. БУНТМАН – А почему в этом году дикого цвета «Манчестер» выбрал выездную форму – синюю? Потому что они в синем выиграли в 68-м году, в синем выиграли Кубок чемпионов.

Ю. РОЗАНОВ – Я могу сказать, Сергей, был в групповом этапе Лиги чемпионов, сметают эти синие футболки просто «мама, не горюй».

С. БУНТМАН – Ну конечно, еще как, я так думаю. Давайте… как говорил Шмурнов, голландцы – это серые. Очень смешно он рассказывал, потому что он видел только черно-белый телевизору, многого не помнит просто, не знает. Все. Новости слушаем. Пять минут нам перерыва, даже меньше, и мы продолжим «Футбольный клуб».

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Продолжаем. Василий Уткин, Юрий Розанов, Сергей Бунтман. Это «Футбольный клуб». 725-66-33 – это пейджер. «Как относится ведущий к заявлению Федуна, что в футболе все решают деньги, может есть другие понятия, как любовь, преданность клубу и т.д.? Дмитрий. Москва».

В. УТКИН – Дмитрий, всегда есть другие понятие, но бывает разное время. Как известно, и море, и Гомер – все движется любовью. И если уж мы живем в стране, где такое количество православных, я просто относительно ислама не очень в курсе, но любовь – ключевое совершенно понятие. Но вопрос не в этом, вопрос в злобе дня. Это действительно прозвучало, мы обсуждали ваш вопрос, уже мои коллеги сказали, ведь Федун не прорвался к микрофону, не выкрикнул эти слова.

С. БУНТМАН – «Деньги! Деньги!»

В. УТКИН – Это было в контексте очень многого серьезного. Я считаю, что да, сегодня в нашем футболе необходимо понять и осознать роль денег. Осознать спокойно, буднично. Потому что в нашем футболе нерастраченный потенциал, в частности еще и футболистов, и тренеров, и команд, заключается в том, чтобы люди наконец поняли, что они получают за свой труд, и что они должны давать за эти деньги, на чем зиждется это хозяйство. Футбол наш подходит к тому, что больше вливать деньги просто так невозможно. И копейку надо начинать считать и отдачу за нее тоже надо начинать считать, как считают любое успешное дело. А критерий успешности, в том числе и деловой, в футболе нашем пора начинать уже принимать.

Ю. РОЗАНОВ – С другой стороны, с чего это вдруг следует считать, что честь, верность, преданность клубу – это совершенно обратный вектор, это не деньги?

В. УТКИН – Не противопоставленные вещи.

Ю. РОЗАНОВ – Конечно.

С. БУНТМАН – Честь может быть только, когда нет денег, любовь – тоже, когда нет денег.

Ю. РОЗАНОВ – Ну это не правда.

В. УТКИН – Кроме того нужно понимать, что говорит Федун в других строках своего письма. Он хозяин клуба, он его оплачивает. Любое интервью Федуна, кстати говоря, совершенно четко структурировано. И там есть понятие и ближней перспективы, и дальней, и стратегического расчета. Это говорит хозяин. Говоря о сердце… как может Федун говорить много о сердце. Он прямо и честно (кстати, я его за это очень уважаю) признал, что с детства является болельщиком киевского «Динамо». Если сейчас просто взять и начать говорить исключительно о сердце, о нерастраченной любви и о том, как замечательно единение сердец в многотысячных «Лужниках», вот это будет фальшь.

С. БУНТМАН – Такая конспирологическая версия, что с детства Федун мечтал добраться до этой проклятой Москвы и разрушить самого главного конкурента киевского «Динамо». Обожаю! Сегодня очень много у нас футбольной геральдики. «Почему «Барселона» остается единственным суперклубом, который не использует рекламу на майках своих футболистов?» - Михаил спрашивает.

В. УТКИН – Традиция такая. И главное, продали бы уже давно, просто никак не могут понять, как и на каких основаниях. Потому что уже почти продали Пекину для олимпийской рекламы, но в конце концов Пекин решил, что ему это почему-то не нравится.

Ю. РОЗАНОВ – То есть они замуж не против, но пока еще не готовы.

В. УТКИН – Просто если первый раз продать, то продать дорого. «Барселона» обязательно продаст рекламу на футболках. Это даже не вызывает никаких сомнений.

С. БУНТМАН – Я не понимаю: «А между тем сегодня…» Между чем сегодня Александр Тарханов «дал он-лайновое интервью болельщикам на официальном сайте»?

В. УТКИН – Вы знаете, я думаю, что это замечательно. И это можно только приветствовать. Я не вижу какого-то противоречия тому, что мы говорили о «Тереке». Разве что здесь вопрос открытости действительно некое противоречие находит. Другое дело, я хочу на нашем канале поднять этот вопрос. Мы еще это не обсуждали просто. Если клуб дает нам права показывать матчи, то это значит, на сезон. А теперь мы отозвали, мы подумали и т.д. У нас тоже есть свой расчет и прочее, прочее, прочее. Мы обсудим ситуацию с «Тереком», но в принципе я думаю, что так мы не позволим.

С. БУНТМАН – Должны быть четко прописаны сроки и четко прописана неустойка в случае чего.

В. УТКИН – А потом начнется второй круг, еще большая ответственность будет перед народом. И что тогда, интересно? А причем здесь зрители «Футбольного канала»?

Ю. РОЗАНОВ – У нас же была такая история, если ты помнишь, по первому дивизиону, когда-то еще, показывали матчи «Шинника» из Ярославля, игравшего там в первом дивизионе. И что? Там сколько тоже до финиша оставалось? Взяли, отказались.

В. УТКИН – Да, «не показывайте нас».

Ю. РОЗАНОВ – Причем даже объяснив причину.

В. УТКИН – «На днях Анатолию Бышовцу исполняется 60 лет. А вас, друзья, он пригласил…» Пригласил, Капиталина, но, к сожалению, мы не сможем быть. Я уезжаю в командировку, и я не смогу прийти на день рождения к Анатолию Федоровичу к большому сожалению, но обязательно его поздравлю. Это будет, кстати говоря, в воскресенье, 23-го числа.

С. БУНТМАН – Дальше. Что-то у нас еще тут было любопытное? Ну это все смешно. Тоже замечательно, Валерий Владимирович из Москвы пишет: «Оборона «Спартака» очень инертна из-за разноязычности игроков». И далее идет скрытая цитата из труда знаменитого марксизма «Вопросы языкознания», который товарищ Сталин изобрел. Не думают люди ни на каком языке, друзья мои, это уже давно выяснено.

Ю. РОЗАНОВ – На самом деле в качестве теоретическом эта проблема существует. Она может существовать.

С. БУНТМАН – Проблема взаимодействия: разные привычки, разные даже жесты, разные… они по-разному читают друг друга движения.

Ю. РОЗАНОВ – Они вообще на поле редко разговаривают. Разговор в основном идет во время пауз. А там уж сообразить…

С. БУНТМАН – Все равно в штрафной площадке уж кто и разговаривает – так это вратарь. А он разговаривает понятно в этой команде.

В. УТКИН – Господа, вы не прочитали? В прошлой передаче, по-моему, я анонсировал публикацию в футбольном приложении к «Советскому спорту»…

С. БУНТМАН – Я не успел.

В. УТКИН – Я вам скажу, там подсчет ТТД идет (технико-тактических действий) в двух матчах: «ЦСКА – «Спартак» и «Милан» - «Лион». Вы знаете, кто является лучшим защитником «Спартака» по соотношению технико-тактических действий и наименьшему количеству брака?

С. БУНТМАН – Кто?

В. УТКИН – Как вы думаете?

С. БУНТМАН – Не знаю.

В. УТКИН – Йенчи.

С. БУНТМАН – Йенчи?

В. УТКИН – Йенчи. Лучший игрок «Спартака» в матче с ЦСКА по всем возможным раскладам, вообще лучший игрок в этом матче.

С. БУНТМАН – Интересно. Вообще эти чудесные алгебро-гармонические дела…

Ю. РОЗАНОВ – Говорим о «Спартаке», а ведь долгие годы не так сказать, что бы уж очень уж ровно и трепетно болельщики «Спартака» относились к Василию Баранову. Помнишь, Вася, да?

В. УТКИН – Да.

Ю. РОЗАНОВ – А ведь именно он по всем этим ТТД лидировал чуть ли не в каждом матче причем на протяжении почти не одного сезона.

С. БУНТМАН – Давайте мы сейчас не забудем про телефон. И я напомню, что у нас есть 783-90-25 – для Москвы и 783-90-26 – для не Москвы. Пока готовьте свои вопросы по телефону и красиво их формулируйте.

В. УТКИН – Мы пока еще не поговорили о Лиге чемпионов совсем.

Ю. РОЗАНОВ – О Кубке УЕФА даже поговорили в лице румынских клубов.

С. БУНТМАН – Я хочу отреагировать: «Ждите главным тренером Блохина». «Мясные». Это другая. Продолжение вектора Федуна, киевского «Динамо» и т.д.

В. УТКИН – Нет, ну эта тема бесконечная, чтобы позлословить.

С. БУНТМАН – Выпьем за то, чтобы Блохин приехал новым тренером бритый наголо. Вы поняли, о чем я. Хорошо. Мы не поговорили ни о Лиге чемпионов, и о Кубке УЕФА только так, вскользь мы поговорили о румынских командах.

Ю. РОЗАНОВ – Да они вскользь забили три мяча на четыре игры, конечно.

С. БУНТМАН – Давайте сейчас. Два матча, два счета «1 : 0». У меня такое ощущение, что уже столько показывали и столько говорили про это, вот что можно добавить об этих двух матчах и раскладах после них? Вот я, к сожалению, не видел. Я только видел в отрывках и воспоминаниях.

Ю. РОЗАНОВ – Я сейчас голову подставлю под топор, я считаю, что шансы «Милана» пройти достаточно не то, что велики, но они реальны. Вот чисто интуитивно, на каком-то голом чувстве, но почему-то считаю, хотя симпатия моя изначально были на стороне «Барселоны». Но тем не менее, что называется, чую. А пару «Вильярреал» - «Арсенал» я даже трогать не буду, потому что Вася уже узурпировал. Я понимаю, разговор главным образом с целью, почему об этой паре говорят меньше, чем о «Барселоне» с «Миланом».

В. УТКИН – Честно говоря, нет. Я просто уже за год ведения этой передачи на волнах «Эхо Москвы» привык заполнять лакуны какие-то, о чем мы еще не поговорили из значимых событий. Ну, кстати, если вопросов нет особенно, я просто хотел сказать, что неожиданно подумал, что такого количества титулов на клубном уровне, как у лидера «Вильярреала» Рикельме, нет ни у каких трех игроков «арсенала» вместе взятых любых. Так что говорить…

С. БУНТМАН – Клубных? Потому что мы не берем всякие «чемпион мира, Европы».

В. УТКИН – Рикельме – чемпион мира и Европы, только своей латиноамериканской Европы, среди клубов. И молодежный титул у него тоже есть за сборную. В общем, мне кажется, что в этой паре «Арсенал» и «Вильярреал» как-то все всё время говорят не о том. Мне кажется, что проанализировать количество титулов и время нахождения на европейской арене может даже ребенок. Если бы дело было в этом, «Вильярреал» никогда бы туда не поднялся. Дело совершенно не в этом. Мне кажется очень интересной интрига борьбы команд нападающих, которые в прошлом году поделили «Золотую бутсу». Ведь ее же завоевали Анри и Форлан. Вот это интересно, это наполняет ожиданиями. Две команды, на мой взгляд, с самой крепкой обороной в лиге в этом году.

Ю. РОЗАНОВ – По крайней мере, с наиболее успешно работающей.

В. УТКИН – С наиболее успешно работающей обороной – совершенно верно. «Арсенал» не пропускал в последних девяти, по-моему, матчах, да?

Ю. РОЗАНОВ – Да, девять матчей на ноль.

В. УТКИН – А «Вильярреал» в лиге два гола пропустил в этом году.

Ю. РОЗАНОВ – «Ман. Юнайтед» забил.

В. УТКИН – И только один дома, кстати говоря.

Ю. РОЗАНОВ – И кстати завтра «Арсеналу» играть матч опять-таки в Англии. Насколько они выйдут вообще живыми, я не знаю, не по таблице, а просто по здоровью. С «Тоттенхэмом». Это практически матч за четвертое место, за Лигу чемпионов следующего года. А вдруг «Арсенал» выиграет лигу в этом году. И опять начнется эта история пятой команды, как с «Ливерпулем» год назад.

С. БУНТМАН – Вообще какие-то регламенты надо менять, потому что история позорноватая такая была.

В. УТКИН – Дело в том, что «Арсенал» как команда, которую мы очень обильно наблюдаем при Арсене Венгере в последние годы тоже, вот не знаю, согласитесь со мной или нет, господа, но Юра стал говорить о том, что он ощущает кожей и чувствами, вот мне тоже кажется, что у «Арсенала» всегда очень чувствуется, когда волна игры сумасшедшая начинает идти на спад. Стиль Венгера он же дико энергоемкий. Невероятно энергоемкий. Я бы сравнил… правда я эту историю знаю в основном в пересказе Анны Дмитриевой, но я полагаю, что это лучший пересказчик для этой истории, который только может быть. О стиле Патрика Рафтера – теннисиста замечательного, который безусловно умел на корте все, но его игра строилась на настолько фантастическом движении, что он вообще не мог играть больше четырех сетов, только в какой-то фантастической форме. И вот в частности поэтому он рано закончил, что главное качество его ушло. Так же мне кажется, в каком-то смысле это применимо к «Арсеналу». У меня возникает ощущение, что «Арсенал» немножечко надорвался от нагрузки. Уж во всяком случае домашний матч с «Вильярреалом» - это худшая игра «Арсенала» в плей-офф Лиги чемпионов .

С. БУНТМАН – То есть это уже видно, да?

Ю. РОЗАНОВ – Это не то, что видно, Сергей. Это просчитываемо. Дело просто в том, что «Арсенал» перед этим… вы же смотрите английскую премьер-лигу, как они играли с «Ливерпулем». Не будем трогать матч с «Ювентусом» - это вообще сказка, это показательно, это вообще то, что есть футбол. Команда молодая, команда новая. Они месяц носятся, как угорелые, месяц играют с этой внешней легкостью, которая только может обмануть человека, впервые видящего футбольный мяч. И естественно вполне, полтора месяца на этом пике удержаться просто нельзя. То есть может быть это и чувствуется, может быть это и видится. И к победе со счетом «2 : 0» «Арсенал» был ближе, чем «Вильярреал» к ничьей. Не будешь спорить, да, Вася? Но все равно этот спад, он где-то рядом. Может, он будет краток по времени, может быть. И хочется на это надеяться. Потому что если «Арсенал» на спаде, и пройдет, то хочется, чтобы к финалу он опять-таки выбыл в порядке, правда?

В. УТКИН – Мы говорили немножко с понятийных позиций. «Вильярреал» безусловно, по крайней мере сейчас, определяется тем, что два из трех действительных центральных защитников выбыли из-за травм, возможно, сейчас вылетит третий, последний оставшийся, то есть это уже совсем не та оборона, о который мы говорили все это время. Это, конечно, не та команда, не та уверенность, в первую очередь в своих силах. Но как же много их объединяет. И Форлан, который играл в Англии, и Виера – вратарь «Вильярреала», он же приехал в последний день.

С. БУНТМАН – Ну Форлан практически не заиграл.

В. УТКИН – Он в «Арсенале» пробовался.

Ю. РОЗАНОВ – Нет, как не заиграл в Англии Форлан? Я не соглашусь с этим. Другое дело, не видел его сэр Алекс, но он забивал в каждом втором матче, выходя на замену. Кияр, значит, хороший, а Форлан не годится? Просто тот дольше играл и забил в финале Лиги чемпионов. А почему бы Форлану не забить на самом деле?

С. БУНТМАН – А вот тогда нужно объяснить вот этот феномен, почему всегда, когда выходил… как его ни называй, было ощущение, что сейчас добавит, кроме этого трогательного его прихода в последнем матче.

Ю. РОЗАНОВ – Не надо! Ощущение – это всегда собственность кого-то, это частная собственность. Это чьи-то ощущения.

С. БУНТМАН – А когда выходил Форлан, какое-то ощущение хрупкости возникало, что сейчас опять не забьет, опять промахнется. Он забивал, но все равно было это ощущение и не только у какого-нибудь болельщика из бог знает, какой страны.

Ю. РОЗАНОВ – Сергей, у меня не было такого ощущения, когда они обыграли «Челси» «2 : 1», забив два гола на последних минутах. Помните этот матч не в этом году, не в прошлом, но было? Как тогда про ощущения говорить?

В. УТКИН – Я вот сейчас вашу дискуссию знатоков «Манчестер Юнайтед» примеряю к тем обстоятельствам, что мы ни разу не сказали, а сказать надо. Господа, Тедди Шерингем в 41 год ведет «Вест Хэм» в зону кубка УЕФА. Это просто фантастика. Еще один герой того самого финала. В 41 год!

Ю. РОЗАНОВ – Но он ведет по одной единственной дороге, которая для 40-летнего возможна – по кубковой дороге. Потому что «Вест Хэм» может попасть через кубок. Он играет с «Мидлсбро» полуфинал, и в случае выхода в финал обеспечивает.

С. БУНТМАН – Ну вообще у Шерингема одна дорога – мяч в воротах. У него больше никакого. Мне кажется, что это вот одна мысль, которая его 100 лет: мяч должен быть в воротах – такая убежденность.

Ю. РОЗАНОВ – Он даже в свои, помните, какой гол забил в Баварии?

С. БУНТМАН – Да. Ну было. Давайте мы послушаем про все, что не спросили еще наши слушатели. Напоминаю, 783-09-25, 783-90-26. Только если будут сюжет вопросов повторяться, вы уже не взыщите, а то вот так получится вечная шарманка. Из Москвы сначала мы слушаем. Алло. Добрый вечер. Алло. Алло. Ну вот, начинается. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

С. БУНТМАН – Как вас зовут? И откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Валерий.

С. БУНТМАН – Откуда вы звоните нам?

СЛУШАТЕЛЬ – Я звоню из Самары.

С. БУНТМАН – Из Самары. Вопрос задавайте, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Будьте добры, расскажите, пожалуйста, как в этом году будут играть в кубке «Интертот», российские команды?

С. БУНТМАН – Понятно. спасибо. Что у нас с «Интертот»? По-моему, одна команда должна быть?

В. УТКИН – Сейчас вообще от всех стран по одной команде будет. Насколько мне известно, по-моему, нет пока решения, поскольку это в середине мая принимается решение окончательно. А насколько мне известно, поскольку в календаре не предусмотрено окон для кубка «Интертот», ни одна команда не возьмется играть. Это вторым составом играть бессмысленно. Поэтому, я думаю, что это крайне маловероятно. Кроме того, по-моему, сейчас запрещено передавать по наследству возможность играть в «Интертот».

Ю. РОЗАНОВ – Отказы угадываемы.

С. БУНТМАН – Ну понятно. Давайте Москву теперь послушаем. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Здравствуйте.

С. БУНТМАН – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Петр.

С. БУНТМАН – Откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ – Из Москвы.

С. БУНТМАН – Ну, Петр, задайте вопрос, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Василий, если немножко, очень кратко о завтрашнем матче «Москвы» со «Спартаком». Я болельщик «Москвы». Спасибо.

Ю. РОЗАНОВ – Послезавтрашний.

С. БУНТМАН – Завтрашний – это матч дублеров, насколько я понял.

В. УТКИН – Послезавтрашний матч «Москвы» со «Спартаком»… вы знаете, честно сказать, не могу. Вопросы такого рода вы задавайте конкретно. Потому что вы знаете, как-то не владеет моими мыслями этот матч сейчас. Совершенно. Я могу сказать, мне лично очень интересно узнать, прокатится ли волна поддержки болельщиками Аленичева через матч в Казани, через двухнедельную паузу.

С. БУНТМАН – А, возобновится ли она, вернется?

В. УТКИН – Мне это интересно знать.

С. БУНТМАН – Или она ушла в океан. Ну посмотрим. Ну, много зависит. Игра была чудовищная в Казани, какая-то в ней была обреченность, тоска, которую я давно не видел вообще. Какая-то тоска в ней была.

Ю. РОЗАНОВ – Я уже говорил на «Плюсе» об этом, по моему разумению, «Спартак» играет хорошо и «вкусно» последнее время против команд, которые сами его на этот открытый бой вытаскивают.

С. БУНТМАН – Которые ему дают повод.

Ю. РОЗАНОВ – ЦСКА за Суперкубок, «Локомотив» - вот тут «казаки-разбойники», и просыпается и дух. А что касается этих клубов… кстати, я беспокоюсь, кто-то выразил именно не в связи с матчем в Казани – это, как говорится, внутреннее дело команды: сыграли плохо, получили по делу, делайте выводы из ошибок – а с Лигой чемпионов, потому что там, на этом отборочном раунде, «Спартак» скорее всего будет ждать ровно такого же по стилю соперника (я не буду говорить по классу): упертый, очень физически здорово готовый и прекрасно знающий, что он умеет и готовый это…

С. БУНТМАН – Если честно сказать, я должен, если есть какая-то традиция великого спартаковского футбола, то это именно вот это. Увязать и удручаться по этому поводу. Вот это спартаковская традиция, сколько себя помню. Да, здесь спрашивают про Гада. Но как-то спрашивают уж очень трагично: «Есть ли шанс вернуться в большой футбол?»

В. УТКИН – Он обязательно вернется. У него та травма, которая не ставит крест на карьере. Он вернется через месяц – полтора, если не ошибаюсь.

Ю. РОЗАНОВ – После перерыва, это точно. Он полутора до двух – на сегодняшний день такая информация.

В. УТКИН – Кстати, произвело очень приятное впечатление. Гад. По игре.

Ю. РОЗАНОВ – Да.

В. УТКИН – Ну что, еще вопросики?

С. БУНТМАН – Вопросы, да. Пожалуйста. теперь не из Москвы. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Сергей Александрович.

С. БУНТМАН – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Это Олег из Санкт-Петербурга.

С. БУНТМАН – Олег, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот тут Василий Уткин, по-моему, хотел обелить болельщиков «Зенита», которые…

С. БУНТМАН – Что значит «обелить»?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну что это не они хулиганят.

В. УТКИН – Скорее, очернить.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, Он хотел обелить, что это не они…

В. УТКИН – Обеление выражается в очернении.

СЛУШАТЕЛЬ – Но я хочу сказать, что это именно они, потому что когда матчи «Зенита», в городе просто какое-то общегородское бедствие происходит. В метро просто опасно даже находиться.

В. УТКИН – Честно говоря, не знаю.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, ну а вы погуляйте.

В. УТКИН – Гулял. И могу сказать вам, что и на «Петровский» приезжал на метро, и спокойно совершенно. Нет никаких сомнений в том, что любое массовое гуляние должно быть управляемым, и конечно же должны быть… Вот было сообщение о том, как французских болельщиков «Марселя» в 6 утра где-то побили. Вот, честно говоря, на месте болельщиком «Марселя» в 6 утра я бы на метро конечно не ездил, будучи узнаваемыми болельщикам «Марселя». Ну конечно, это вопрос к милиции. А то, что касается собственно расовых скандалов, всех этих случаев, нет, действительно я согласен, не стоит на основании мелькнувшего шарфа путать имя футбольной команды. Вот и все. Это проблема, которая к футболу имеет свое отношение, но не такое.

С. БУНТМАН – Еще слушаем. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Валерий Алексеевич. Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Да, Валерий Алексеевич, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот Василий батькович, извините, забыл ваше отчество. Чем обоснованы ваши антирасистские высказывания в одном из номеров «Советского спорта»?

В. УТКИН – Анти какие?

СЛУШАТЕЛЬ – Антирасистские. Может быть, я ошибаюсь? Ну вот в связи с московским «Торпедо»…

В. УТКИН – Извините секундочку, антирасистские?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы не то, что антирасист, но где-то так промелькнуло.

В. УТКИН – Я вас понял. Я считаю, что это настроение любого нормального человека. Я не думаю, что это нужно как-то обосновывать.

С. БУНТМАН – Я думаю, вот, о чем речь идет. Какой повод был для того, чтобы начать об этом говорить.

В. УТКИН – Повод? Накипело.

С. БУНТМАН – И в связи с «Торпедо» начать говорить.

В. УТКИН – Накипело. В связи с «Торпедо», потому что именно болельщики «Торпедо» подали для этого, в частности, повод. Я напомню, что речь шла о том, что во время матча «Торпедо» с футбольным клубом «Москва» именно болельщики «Торпедо» сопровождали обезьяньим «уканьем» любое касание мяча защитником «Москвы» Тчуйсе. Что было отражено в протоколе, каковая запись, несмотря на соответствующие санкции в регламенте, не возымела никакого действия.

Ю. РОЗАНОВ – Я готов сие подтвердить, поскольку кубковый этот матч комментировал. Это было на самом старте сезона еще до начала чемпионата России.

В. УТКИН – Так что как видите, поводом является просто факт. Вот и все.

С. БУНТМАН – Кстати, о команде «Москва». Вот здесь нам пишут два раза, что Слуцкий сказал, что готов к «Интертоту».

В. УТКИН – Я этого не слыша. Просто не могу ничего сказать.

С. БУНТМАН – Мартина, скажите, пожалуйста, где. Просто, может быть даже если коллеги пропустили, это будет интересно просто болельщикам. Где вы это какой у вас источник? Где Слуцкий сказал об этом. Может и сказал. Но это здорово. Слушаем. Алло. Добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Как слышно? Как слышно? Это Свердловск беспокоит.

С. БУНТМАН – Чудесно. Задайте вопрос, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос пожалуйста такой. Можно ли с вами связаться по поводу звукозаписи…

С. БУНТМАН – Нет. Нет, звукозапись, извините, пожалуйста, вы звоните в «Футбольный клуб». Я понимаю, что довольно трудно из другого города бывает дозвониться, но вот не способны ответить на этот вопрос. Слушаем.алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Виктор. Я вот что хочу спросить. Каким образом будет производиться программирование «Футбольного канала» во время чемпионата мира? Спасибо.

С. БУНТМАН – Спасибо. Как поделили, Вася?

В. УТКИН – Вопрос не очень понятен мне, честно говоря.

С. БУНТМАН – Давайте ближе.

В. УТКИН – Продолжается турнир первого дивизиона. Что же касается Чемпионата мира, то, во-первых, я вам хочу сказать, что три часа в день мы будем говорить о Чемпионате мира, показывать репортажи со всей Германии, разбирать матчи. Наши лучшие комментаторы. Извините за нескромность. Кроме того премьерные показы будут в утренней части, чтобы не накладывалась премьерность на вечерние вещи. Будут показываться матчи старых чемпионатов мира, соответствующих теме дня. Если есть повторные, те, которые раньше играли. Будем крутиться, выходить из положения. Надеемся, что мы дополним ваши представления о Чемпионате мира.

С. БУНТМАН – Спасибо большое. Это был «Футбольный клуб». Мы с вами прощаемся до следующий пятницы!